積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4154 匿名さん
これは興味あるな
工務店名 書かないんだったら
家の仕様を詳しく教えてください
構造材、工法、屋根壁

水まわりはTOTO
サザナで間違いない
パナとかの酸素泡美風呂とか、サウナ機能とかは日常生活じゃ使わなくなる

彼の家のテイスト当てようかな。
基礎はベタ基礎、幅は18位は取るのかな。
土台は国産ヒノキ、構造材も間違いなく四寸以上の純国産材使用してくる。
床材も無垢くるだろうなー。
断熱は吹付け、冊子は樹脂×樹脂。
外壁は難しいけど、意外と塗り壁でくるのかね。
屋根は瓦っぽいなー。
設備はさすがに奥様任せかな。
間違いなくＨＭじゃ真似出来ないし嫌な顔される仕様だな。

彼は積水に未練なんかねーさ。
とりあえず俺はめんどくさいけどアーネスト行ってこよっと。
親父は積水になっちまうかな。

>>4202 通りすがりさん
間違いないとか断言しちゃう？w
いやしかし、予想もダサいよw
ダサいのにアーネスト行っちゃう？w
一条工務店にすれば？w

>>4202 通りすがりさん

>基礎はベタ基礎、幅は18位は取るのかな。
>土台は国産ヒノキ、構造材も間違いなく四寸以上の純国産材使用してくる。
メーターモジュールなら４寸当たり前、海外ヒノキを入手するほうが難しい。
４寸なら18は普通、構造材が桧の無垢なら、品質が安定しないから耐震等級３は難しい。
強度の安定したヒノキの集成材でないとZEHも耐震も長期優良も取りにくいよ。
逆に取りにくいから仕方なく４寸にする必要があるんだけれど。

>床材も無垢くるだろうなー。
ローコストＨＭでもできます。
吹付け断熱も屋根瓦も普通。逆にスレートやガルバリウムのほうが維持費が高い。
塗り壁なんて時代錯誤、ラス(金網)をタッカーで止めているだけだから、耐震は落ちるし苔も生える。

あなたの為に助言します。
1)外壁は塗り壁でなくタイル：下地にサイディングが入っているから耐候性が高い
2)屋根はフラットの陶器瓦：鶴弥や新東の防災高反射瓦
3)構造材：国産ヒノキの集成材で耐震アップでメタルジョイント
4)床：無垢材はささくれが発生したり、椅子などで傷だらけになるから、大建かノダの耐傷の高い物
※吹付け断熱や樹脂サッシは普通だからそのままで。ベタ基礎も坪30万のローコストHMでも標準

>>4204 匿名さん
アーネスト行くって言ってる人に
そんな本気で助言しても、
ここ積水スレですし

>>4205 匿名さんは、

>>4202さん、
なに言ってるんですか？ってことが言いたかったのでは。

>>4202さん
4204さんがあなたの為にと仕様をレスしてますが…？？？な箇所がいくつもあります。素人ですから私のレスは参考程度にして下さい。

木造にする場合、檜は産地指定の国産が間違いありません。太さ、目の詰まり具合、乾燥方法など色々と指定すると海外物より入手難易度かなりUPしますが素晴らしい構造材となります。集成材は建てたその時が最大強度で右肩下がりです…構造材として個人的に論外です。集成材の接着剤に関しては現場の大工に聞く事をオススメします。現場レベルの表に出てこない恐ろしい話も聞けます。

メタルジョイント工法は優秀な工法だとは思います。しかし全てそれに頼るのは反対です。金属劣化の懸念があるからです(耐久性の低いショボい構造材なら先に構造材がやられますから問題ないです)。各施工業者で考え方は異なりますが良い構造材を使うなら要所要所で手刻み加工して組み上げた方が長い目で考えた場合に優秀だと思います。

床材に関しては無垢一択。大健・ノダの耐傷フロア等は少なからずVOCを含む為、健康面で不安があります。以前レスしましたが広葉樹など堅い樹種の無垢フローリングにして完全な自然素材を使った塗料が良いと思います。無垢フローリングにもグレードがあり良い物を使えば余程の事がない限りささくれなど出来ません。

書いたらキリないのでこの辺りで…。

まじでブログでやってくんないかな？積水の話が聞きたいんだけど。

>4208

ま、>>4207の人は結局口だけの人だからね。

>集成材の接着剤に関しては現場の大工に聞く事をオススメします。
>メタルジョイント工法は優秀な工法だとは思います。しかし全てそれに頼るのは反対です。金属劣化の懸念があるからです

こう言った話も、結局自分でちゃんと理解してないからその内容までは説明しない。つっこむと「一級建築士に聞いた」「現場の人に聞いてくれ」と結局自分では説明できない。自分である程度は納得したなら、稚拙ながらも説明できるはずなんですけどね。

勉強したというからには、粗々でも稚拙でも理屈やデータを説明できるものですが、結局それが無いので受け取りては「怪しい人」としか認識しないのですよね。

業者に聞いた事を、ろくに内容を吟味せず右から左に流してるだけみたいですね。
あー、いるね。そういう人。工務店も、大手に客を取られちゃたまらないので、必死ですね。

戸建の勉強した”気”になってるだけの様ですね。
ま、本人がそれで幸せなら良いのでしょうが。

てか、いるじゃない。
積水派にもこういう方。
どちらのお方も、素晴らしいですよ。

１つだけ疑問に思った事があるから、ここに対しての意見が聞きたい。
塗り壁って軽くてお洒落なイメージに私は思えるのね。
軽いのに、タイルより耐震落ちちゃうもんなの？
うちの外観は、一階が１枚貼りタイルで、二階が塗り壁で考える。
塗り壁使うなら、塗り壁調のお洒落で耐久性がある他の素材探すべき？
それ以外の２人が仰る内容は、前にも助言頂いてるから頭では理解してるつもり。

積水が選定の中の一社に含まれていれば、それは積水の話しじゃないんかね。
積水の話しがしたいなら、積水の内容書き込めば、それに対して誰かが答えてくれるような。
この方々みたいな人に聞いた方が、積水の洗脳営業マンに聞くよりよっぽど参考になるよ。

アーネストさんの評価。
とりあえず電話対応の営業は、積水さんほど教育されてない印象。
大手あがりのスペシャル営業マン期待していたが、期待ハズレだな。
顧客の平均延べ床面積は70坪らしい。
とりあえず今回は最初から本気になってもらう為、予算１億でって言っといたよ。
ＨＰに書いてある高級住宅思考に関しては嘘ではない模様。

ダインウォールにすれば？

積水についての口コミが少ない
積水建てた人はこんなとこ見てないのかな
ここにいるのは 検討中、アンチ、お花畑、たまに社員でしょうね

建てたら変えようがないし見ないんじゃない。
昨日仕事帰りに築１年位の積水施主の友達の家に行ったけどね。

偽物感が出なきゃいいんだよね。
ダインウォールってそんな品数豊富なもんなの？

>>4216さん
やはりダインは重いかと。
私も塗り壁が耐震に不利とは知らないので不利だと言ってる方から素人が分かるようご教授願いたいです。塗り壁のあらゆる工法が耐震性に不利なんだろうか？

私はダインやタイルのような重い外壁の方が不利なんではと思っています。

>>4212 通りすがりさん
それはここのスレじゃないだろ。
他でやれや。

積水って塗り壁はお断りなんですか？

そうなんかも。
他のタイルメーカーで言ったら嫌な顔してたもん。
外壁までもが企画住宅の弊害出ちまうのかもよ。
私や4219さんからしたら積水を知る意味で大切な内容なんだけどな。

もしだけど、タイルのが耐震に強いとか洗脳しちゃってるだけなら…やっぱりってなるよな。

>>4220さん
積水施主は年配の富裕層も多いから塗り壁が好きな方もかなりいると思います。何でタイルより塗り壁が耐震に不利なのか他の積水検討する施主の為になる事なのでレスした方にはご教授願いたいですよね。
私も塗り壁の風情は好きなんですよ。だから外壁はかなり迷ってます…。

塗り壁って地震で簡単に崩れ落ちるよね。

4221さん、見間違いやった。
耐震性やなく、耐候性らしい。
タイルメーカーでも、下タイルの上塗り壁に強引に変えてるやつもたまにいるから、ゴネればいけっかもよ。
無理なら積水に拘らなくていいんじゃん。

参考人…うちの親父（年配の富裕層）
サイディングがいい、サイディングがいいと連呼してるくらいの知識だぞ。
そんな調子で積水行きだ。
グッバイ、親父。
だから意外と知らないんかもよ。

それより汚れが目立つ。
でも風情が好きならやリたくなるさ。

塗壁って全く変形しないから、地震でひび割れや剥がれが出るよね。
変形が可能な逃げを作っていないとね。割れたら修繕すればいいのか。色が違っちゃうけど

色むらひび割れコケだらけ
それを風情と思えるならいいんじゃね？w

>>4223さん
耐震性、耐候性に関して今の塗り壁はだいぶ改善されてるようです。塗り壁の成分を色々と試行錯誤したり下地も工夫されてるようです。地震の時の家の構造躯体へのダメージはタイル等の重い外壁に比べたら小さいのは間違いないですね。恐らく先程の方は昔の塗り壁を想定しての耐震性の話だったと思われます。

4228さんいつもサンキュー。
進化してても塗り壁は塗り壁さんなんだよな。
その営業トークが得意なメーカーは住林さん。
4226さん、いつもおつかれー。

木造なら積水より住友林業だな

だよねー。

>>4228 匿名さん
タイルの重さで揺らぐような家は家とは呼べない。
それならガルバリウム鋼板にでもしたら？
陶器瓦載せてソーラー載せて外壁タイルでも、構造計算で耐震３長期優良やZEHだって取れてるし。
塗り壁は逃げがないから割れてか剥がれてか浮いて地震を逃がすしか無い。

塗り壁推しは住林と三井ですね。三井に行くと、へーベル板が衝撃に脆いという実験ビデオを延々と見せられます。ま、実際へーベル板は衝撃に脆いのは既知ですが、しかしあれはホント苦笑い物ですね。

30年耐久の塗料を使ったら本当にカビコケが付着しないor流れ落ちるかは微妙ですね。なんせ加速試験くらいしか検証方法がないから、実際に使ってみないと分からないと言うところでしょう。

サイディングと塗り壁と地震にどちらが強いかはあまり関係がないかな。強度計算をしてからの使用なので、必要十分以上の強度があればそれ以上あっても目くそ鼻くそ。それよりむしろ躯体の施工不良を気にしたほうが良いと思うよ。そういう意味じゃ大手のほうが安心感はあるかな。

ま、積水で塗り壁が出来ないわけじゃないんだけどね。

積水は、単にダインコンクリートとベルバーンを推したいだけで、要望があれば塗り壁だってやりますよ。そもそも、どのHMも工務店もエスケー等の塗料専業メーカーの塗料を使ってるんだし、その点での差異もあまり出ないでしょうしね。

>>4234 匿名さん
塗り壁はこのご時世ナンセンスですね。
時代遅れです。

>>4229 通りすがりさん
ところでバイト君、アーネストホーストはどうなの？建てるの？

>>4226 名無しさん
バイト行ってて返信遅れましたわw
普段は関西弁でっせ。
工務店に詳しい方は別人だからそんないじめんといてーw

>>4235 匿名さん
塗り壁がナンセンス？
外壁は完全に好みだと思いますよ。ただ耐震性の観点から言えば南海トラフをはじめ想定外の大地震が全国各地で起こる可能性が高いと言われてる今、積水推しの重い外壁を採用する方がナンセンスという見方も出来ます。

>>4238 匿名さん
怒るなってw

>>4238 匿名さん
地震の時に塗り壁の方が細かく砕けて危なくないというメリットが有りよね。
ひび割れしてもそれを理由に塗り直してイメチェン出来るし。

なんかどちらかを選択する理由としては、極めてどーでも良い話ですね。

まぁ、どちらの見栄えが良いかで選べば良いのでは？
で、どっちにしてもメンテ費用をケチればあっという間に見すぼらしくなるけどね。

外壁材はできれば軽いほうがいいだろうねえ
阪神大震災経験者の俺から言わせてもらえば、某〇-ベルハウスは外壁が半分くらい落ちてる家が
散見されたんだけどね

未曾有の大震災のなか、”散見”程度なら十分及第点だと思うな。

まっ、そんなもんよ。
ＨＭなんて自社の製品を合理化して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンはＨＭに洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな工務店向きなんじゃない。

>そして営業マンはＨＭに洗脳されてる者だらけ。

この文章と

>だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。

この文章にまったく脈絡がないのですが（笑

>>4245 通りすがりさん
あんたのこれまでのレスで関西弁verとそうでないverの2通りあるけど関西弁verにいたっては酷いな
よく同一スレに自作自演する人がよく使う手法だけどその中でも相当レベルの低い関西弁
自滅してるよ

>>4246 匿名さん
揚げ足とらんどいてな。
僕が言いたいのは、あの人のように皆んな工務店にしたらいいということなんだけどね。

>>4247 匿名さん
ばれた？
慣れないとボロが出るよね。
以後気をつけますw

捻じ曲げ方が雑になってきたからね。

>>4250 匿名さん
正直、工務店を推す匿名と親父が積水ネタの関西人を演じ分けるのが面倒になってきたんだよね。
皆んなごめん！

照れ隠ししなくても良いですよ

おっ、俺の偽物くんとうとう現れたね笑

てかアンタ何でそんな積水擁護してんだ？
もしかして相続対策でもしちまって、賃貸たくさん所持してんか？

>>4253 通りすがりさん
一人で何やってるんだ？
楽しいか？

>>揚げ足とらんどいてな。

そう？次のように書くと、いかに脈絡のない文章だったかわかると思いますが。

ーー
まっ、そんなもんよ。
工務店なんて大手HMの製品を貶して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンは工務店に洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きな大手HMにして不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな大手HM向きなんじゃない。
ーー

パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか？
取り入れようか検討中です。

てか、アンタなんでそんな俺と工務店の彼を何でそんな叩きたいんだ。

アンタずっとみてるけど、知識があるようにも見受けられないし、施主なんかもわからないし、積水の賃貸のオーナーなんかもわからない。
そこまでして積水を擁護する理由は一体何処にあるんだ？

そしたら今度は、俺と工務店の彼を同一人物に見立てたり、今度は俺の真似したりと。
その理由を明確にして叩いてくれた方が面白いんだけどな。

俺が言いたいのはＨＭ的企画住宅で、素材の選択肢が狭まって不満が募ってきたなら信頼出来そうな工務店探して、素材一つ一つを自分で選んで建てる選択肢もあるじゃないって事が言いたい。
あらゆるビルダーまわってそれを実際に実現して可能にしてしまったのが工務店の彼。
業界最大手ＶＳ工務店の対極にいる選定カードほど面白くて参考になるものないぜ。

ハテ、この人誰のことを言ってるんだろう？

森町で30坪の建物と土地の値段を積水ハウスで聞いたら 最低でも5000万と言われました…
不便な森町と白島側の相場が さほどかわらないのはどうしてですか？

>>4257

アンタって誰のこと？
具体的に言わないとわからなくね？

>>4255 匿名さん
客としてその気持ち なんとなくわかります。
大手メーカーさんはそれぞれのカラーを持っているがために 仕事のやり方にどうしても譲れない部分があるんですよね？( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
CMを拝見していて『ここのメーカーにしたい！』と雰囲気に流されるような買い物をする人もいると思いますが…。
私も大手メーカーさんを何社も見学に行かせてもらいました。
共通する点は 丁寧なお客様対応と本体価格が高すぎるということ。
『大手メーカーを選ぶなら金額を考えてはいけない』という雰囲気が嫌いでした。
私は最低でも6800万円の物件を勧められましたが 淡々と話す担当者さんに対して 私自身がベルトコンベアーの上に乗せられ流されながら契約になりそうな雰囲気になるのでは？と感じました。
人生で1番大きな買い物なのに お客様の対応に慣れているせいか 担当者の丁寧さが冷たく感じました…。
結果的には 全ての大手メーカーさんを辞めての建設をしてもらっているところです♪
メーカーさんと工務店さんとの連携は とても大切だと思います。
お客様にも建設中の打ち合わせで 良い連携をされているのかは だんだんとわかってくるものです。
客側としては 自分らしい家をつくりたい。
一人一人の個性やファッションが違うように 家にも個性があっていいと思います。
頭から限られたパンフレットの中で『このプランの中でお選びください。』や『この形でしかできません。』より時間をかけて１つ１つのパーツを決めたほうが好きです。
それぞれの大手メーカーさんは名前を知られているから お高い！というイメージは時代的に古いような気がしますね…
コストダウンができ 尚且つ個性的な家が これからの時代かも？と感じますね(^^)

ここのスレは 箕面市森町の積水ハウスさんですよね？？
ということは森町にあるピースガーデンの積水ハウスの方が 書き込みをしているんですよね？？
スレの返し方が冷たい印象なので 驚きました…。

yes.
それが現代的若者の思考。
その若者の思考を受け入れられない企業は戸建事業から衰退する。
そんなメーカーで建てようとする若者はいない。

そしてその補填は富裕層の俺の親父みたいな、まだ残っている積水なら大丈夫だ層世代。
人生最後の宅邸を積水で建てるならまだしも、その先にある賃貸まで進出してくるから厄介。

その空き家だらけになる賃貸の管理を素人の子供達がしなきゃいけない未来像。

その戦略を推し進める強気の営業トークがコンパクトシティなんだろ。
コンパクトシティなんか何処にあんだ？
それを具体的に列挙して示して欲しいもんだよな。

4262さん、都内だから関西の地価の事は知らないけど、若いなら自分でいろいろ探れるだろうし、いいお家が建つ事を心から応援するよ。

なんか面倒な人だ
要するに積水が嫌いだから
このスレに粘着されてるのですね

戸建てを建てる人が減っているのは、人口減・少子化のせいで実情はマンションに顧客を取られているだけなんでね。戸建て業界自体が衰退するならば、なくなるのは体力の無い企業、、、一介の工務店からと言うのが現実でしょうね。

でもその現実を受け入れたくないので、

>その若者の思考を受け入れられない企業は戸建事業から衰退する。
>そんなメーカーで建てようとする若者はいない。

なんて言うのでしょうが、いや実際、本当に衰退すると思うのなら単に放っておけばよいのですよ(笑)

三井、積水辺りの減少率は人口減少とだけとでも経営陣が判断してる訳ないだろ。

それ以外に要因に気付いてるから、賃貸事業、海外事業、マンション事業に行ってんしょ。
一流企業の経営陣はキレッキレだよ。

どっちによ俺はこの企業と嫌いでも付き合わなきゃいけないし、どうせ付き合うなら戸建から逃げないで頑張って頂きたいってのが気持ちだよ。

なんか無駄に悲壮感を漂わせていますが、まぁ頑張ってください。

それは申し訳御座いません。
バイトで暇なもので。

>三井、積水辺りの減少率は人口減少とだけとでも経営陣が判断してる訳ないだろ。

自分で答えを言っているじゃないですか(笑

>マンション事業に行ってんしょ。

>>4263 異端児さん
この際、パパと積水の家に一緒に住めばいいじゃない？

パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか？
取り入れようか検討中です。

積水を戸建てを車で例えるなら
なんだと思います？

>>4272 匿名さん

アルファードやクラウン

トヨタ？ヒュンダイでしょ！

>>4273 匿名さん

じゃあ タマホーム 桧屋 三井は？

工務店〜軽自動車
積水〜アルファード商用車仕様
一条工務店〜初期プリウス
住友不動産〜ステップワゴン
タマホーム〜キューブ
こんなもんでしょう。

ってゆうかこのネタ好きだね〜
何回め？
他HMも交えて書かなきゃ意味ねーよ
ってゆうか積水ほど幅広いライナップを持つHMはないからスズキの軽からレクサスまで例えられるな
例えば木造、総二階建売はスズキの軽
ビエナはもちろんレクサス

>>4274 匿名さん

ヒュンダイはフィリピン製の工務店

>>4272 匿名さん

人力車。
素材は安物だから、営業マンのビッグマウスで成り立っている。

あー。
偉そうな事を言いながら、最後は単に揶揄するだけのツマラナイ人だったってオチね。

なんだかなー。

>>4271 匿名さん

そのスレを新しく立てられたほうがよいかと。

>>4279 口コミ知りたいさん

貴方 素材しか気にしないんですか？

>>4282 匿名さん
設計力は重要です。
うちは、設計ミスだらけで今も話し合いの最中で、玄関の石壁が倒れる大変な被害にあってますが、オタク何の用？

>>4280 匿名さん
大変な被害にあってますわ。

積水に頼んどけば欠陥は無いだろう
積水は大企業、倒産する可能性は低い
積水がお客様として丁重に扱ってくれる
積水で建てたと自慢できる

上記は過去の話かな？

>>4286 名無しさん
はい、過去の話です。

>>4283

文章の書き方から見るに、あなたの方に問題があったのではないかと思いますねー。
まともに話せない(書けない)方相手だと、どんな業者でも苦労するわな。

>>4287 口コミ知りたいさん

では 現在の状況を教えてくれませんか？

>>4283 口コミ知りたいさん

何の用と言われましても
困りますね
どんな設計ミスですか？

こんな人にまで付き合ってくれた積水に、むしろ感謝だね（笑）

>>4288 匿名さん

は？だから、設計ミスが許されると？
まともな打ち合わせができる設計士がいないのですよ。
寸法偽るしね、平気で。
設計士が客に嘘ついて良いのでしょうか？
挙げ句の果てには、悪徳弁護士使って、気に入らないなら、裁判しろというみたいですね。
そうなんでしょ？悪どいことしてるから、何十億も騙し取られるんですね、なるほど。

>>4288 匿名さん
国語の先生かどなたかですか？
完璧な文章のつもりでしょうが、大した表現してないね。

>>4291 匿名さん
ほんと、ご苦労さまです。
サイバー部隊さん。
何時まで残業ですか？
近頃、残業うるさいですよー。
大丈夫ですか？

>>4289 名無しさん
直接やりとりなら可能ですよ。

>まともな打ち合わせができる設計士がいないのですよ。

この辺りからも、思った事を上手に伝えることができない人だということがわかりますね。この相手は厄介だし、相手にしたくなかっただろうにね。
商売とはいえ、こんな人にまで付き合ってくれた積水にはホント同情しますよ。

設計ミスとは残念ですね

ただ積水にまともな設計がいないのなら
何処にだったらいるんでしょうね

工務店にはいないわな（笑

積水はまだ戸建て事業の王者みたいですね
王者を引きずり落とすのはどこか？
勝手に落ちぶれるのか
王者の圧倒的な力を見せつけるのか
20年後の住宅業界はどうなってるか予想してみませんか？

>>4296 匿名さん

こんな風に、関係のないところで言い訳するんですよね、積水ハウスは。
どれだけ、適当な工事をしてるのですか？
きちんと指示出さなかったし、確認してなかったでしょ、Mさん(今は営業課長さんです)。
よそのハウスメーカーの悪口言う、積水ハウスにずっといるつもりないんで、と平気で言う、辞める人に設計してもらいたくなかったわ。
だから、適当なことしたんですね。
相手にしたくないなら、契約断ればよかったんじゃない？
もう、近所どころか、東大阪まで噂になってるから。