積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

都内の高級住宅街は人の気配が感じられないクローズ外溝ばかりです。

>>13062 名無しさん

木造思ったより安いんですね

85で安いかぁ
でも実際はもっと安くて75から80で収まるよ

>>13065
オプション無しの場合最低でそれくらいって事
実際は100くらいでみといた方がいい
鉄骨も

木造と鉄骨どっちがよい？

鉄骨で最近建てたけど土地外構諸費用抜き税込で坪150万だったよ
これといってオプション盛ったわけでもない普通のお家で

やっぱり高くても鉄骨が良いよな

重量だからね

鉄骨のメリットよく分かんない
デメリットは分かるけど

耐震は雲泥の差だよ
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3が同じ

耐震だけ？
大手木造は耐震それなりにしっかりしてると思うけど。

許容応力度計算で耐震等級3を取った木造なら大丈夫。ただ、狭小3階建てなどで取ろうとすると、壁や柱だらけになって間取りが制限されるので、そういうときは鉄骨にメリットがあるよ。

CMやってるだろ。
鉄骨だと同じ耐震レベルにするにしても壁や柱が少なく済む。これは大きい

>>13072
間取りの自由度が全然違う
開放感が木造に比べて圧倒的
躯体が白アリなどの心配もないし長持ち
その分解体する時は大変やけども

木造なんて貧乏人用でしょ

>>13076 マンション掲示板さん
CMやってたら信じるのか？あったかハイムとか

誰かも知らない君が言うよりは信用できるな

>>13080
でも君タマホームでしょ？

ヘルバーン好きで木造にする人いるじゃん

間取りの自由度だったら木造だろ。シャーウッドいいよね。

>>13080 匿名さん
CM信じるってことか
ダサ

シャーウッドには無理で鉄骨なら実現できて、かつ実用性のある設計ってそうそう無いかと

木造は積水の中でも貧乏ラインでしょ

＞＞13086
シャーウッドの見積もり取った事あんの？

ウッドーの見積取りましたよ
坪単価50て言ってましたよ

それとウッドの前にシャー付けても面白くないですよ
うけるとでも思ってますか？

必要かどうかも分からん耐震に全振りして気密断熱犠牲とか、マニアの領域だろ

気密断熱が不利だと言われてるのは積水以外のハウスメーカーだから
積水の気密断熱は木造のそれを凌ぐ
君たち風に言えばシャー木造だっけ？

まーたここでも葡萄が荒らしてる
消えてくれんかなー

葡萄って何？

>>13091 名無しさん
積水だけどうやって凌いでんだよｗ

鉄骨で建てられない人が建てるのが木造

オプションもりもりのイズロイエで建ててももぐしさんとこみたいな欠陥住宅にされてしまうのにそんな価値あるか？
下請けの選定すら満足に出来てないのに

＞＞13095
ご自宅は鉄骨ですか？

坪50はないでしょ

そうだな木造だと坪40くらい

＞＞13099
どうしても鉄骨に誘導したいんだな

積水の鉄骨と木造で価格は大差ない
都市部等で3階建てなら鉄骨
気密断熱優先なら木造
あとは外壁がダインコンクリートかベルバーンの好み次第

シャアウッドであり
キャスバルレムダインコンクリートでもあり
はたまたある時はクワトロベルバーンでもあるのだよ

大和ハウスだと鉄骨と木造で部署が分かれてて木造は肩身狭いとか聞いた

価格は大差ないっての根拠と具体的な関学示せよ

＞＞13109
見積もり取った事ないの？

木造で建ててしまった人でしょ

大差？
シャアの話なら大佐です
誤字ってますね

鉄骨は軽量より重量です

木の家って二番目の豚がオオカミにフルボッコされた仕様やろ
住めるかいなそげなもん

基礎一体打ち、瓦屋根、ベルバーン、合板、ピン工法、建てるのが積和建設でよくある工務店ガチャのランダム要素が減る、平均的なデザインは高め
最初は値段高いと思ってたけど適正なのかもと思い出した
東宝ホームが合板使ってたら悩んだけどこのご時世合板すらないのは繰り返しの地震では怖い

積和建設は基礎部分だけで家建てるのは下請け工務店だけど、まあ安心ですね

＞＞13114
RCがお似合い

>>13109
金額の誤字
>>13112
しょうもな

下請けなの？

シャーウッド　建築総額4000万で建てられる？

シャーウッド40坪オプション入れないで建築工事費6,000万超えでした。東京です。

でかいよ
現実的な25から32坪だとどうなのさ

>>13120
35坪くらいまででオプション控えめにして割引粘ればいけると思う

工事を良く見るようになりました東京郊外だよ

最近多いよね。積水、ヘーベルあたりの大手

わかってるね～

積水外構工事開始しました

ベルバーン高い？

まかろにおが最新ので積水ハウス坪単価（おそらくは総額坪単価）が130万～って言ってるけど、そんなに高い？誰か最近ので見積もってる方いませんか？

割引ほとんどないから
135万くらい

135！？
決算とかでも割引なしですか？

積水ハウスは値引きしない方向にシフトしてるそうだよ。
一条はもともとそうだよね。
あとヘーベルも今後そうしていくとか

135で値引きもナシなら、規格のような３０坪総二階も手が出ない。

そういう人用に積水ハウスノイエがあるのでは？
建売に移行するみたいだけど

貧乏人はお断り

5000万出してもコンクリートの壁厚とかまで考慮すると建てられるのは間取り寸法で35坪くらいってことでしょ。
きついなあ。誰が建てられるんだろう？

親からの援助

23区内、延床40坪シャーウッドで建築中ですが、外構諸費用込みで6800万程度でした
これ以外にローン手数料、登記費用、火災保険等加わるので、ざっと7000万近くの出費です
土地は相続したものがあったのでまだ良かったけど

確かに、土地の相続とか含め親からの援助がないと建てられないですね。

そう言えばうちも親の土地だわ。

7000万で済むなら仮に全額ローンでも月20万でおさまるから、都内のアパートを考えるとリーズナブルですね。
土地もと言ったら無理ですね。

親以外に独身の叔父叔母からの相続もあるよ。

都内の土地売って郊外に引っ越し。
余った金は建築費に回す。

うちも子なしだから甥っ子とかに相続されるのかな。嫌だわ

これやばいよな
https://x.com/niwaka_audio/status/1786063862384693543

>>13145 通りがかりさん
紹介料という業界の慣習がおかしいと思う。
・紹介料の相場は請負代金の5%前後と伝え聞くがあまりにも高すぎる。請負代金によらず一律30万円のようにするのが良い。
・紹介料をその施主の見積もりにオンしたり値引きを減らしたりするのは公平性を欠くので止めるべき。
・そもそもHMから紹介の依頼をしていないのなら、紹介した業者に紹介料を払うべきではない。
・紹介料を断ったらネガキャンするような狡猾な業者はブラックリストを作成してHM間で共有し取引きしないようにすると良い。

>>13144
甥っ子の機嫌をとっておかないと、入院や介護施設に入った時の保証人になってくれませんよ。
甥っ子に叔父叔母の扶養義務はありませんから。

死ぬ前に財産使いきれ

昨日、午前中に積水ハウス。午後にヘーベルハウス。
王者同士の戦いでめちゃくちゃ楽しかった！妻ご満悦でルンルンで子供のお迎えに行きました

敷地を読み解き予算を無視して(笑)この土地と家族のことを想像して施主の上をいく提案をしてきたヘーベルに軍配が上がった。

＞＞13148
身寄りがない人は死後事務委任契約もしとかないと。
孤独死の場合、警察から引き取りの電話掛かってくると聞いた。
「叔父とは付き合いありませーん」なんて甥っ子に言われたくないよね。
甥っ子が家を建てる際にはせいぜいお祝い金でも積んで繋いでおいた方がいいよ。

普段親戚付き合いしていない人が死んだ時だけ親戚を頼りにするなんて都合が良すぎるのよ。

>>13151
ほんとそう。向こうはアテにしてるのかもだけど、大金でも積んでくれないと面倒な事は御免。こっちはこっちの生活があるしね。後見人なんてなるもんじゃない。

親戚を頼りにするなら、せめて積水ハウス主催の「相続セミナー」にでも行って、家族信託の勉強してきてくれ。

原価低減には限界があり裏技はない

>>13144 通りがかりさん
遺言書を作成し法務局に提出して保管しましょう

法的に有効な遺言作成と保管を弁護士事務所にも依頼しておく事。墓や戒名が入り用なら手配して、刻銘も済ましておく。諸手続きはその気になればすぐに出来る。

その前に自身が入院した時の身元保証人も決めておく。

この前、病院に行った時に受付で
「保証人がいないと入院出来ません」と説明を受け
「じゃあ、最初に金払いましょうか！」とキレてる患者を見た。
そうじゃないのよ、金だけじゃないの。
万が一の時に引き取りに来てくれる保証人がいないと、病院も困っちゃうのよ。

HPから他店の営業所に営業変更頼みましたが
ぜんぜん動いてくれません

積水ハウスでは同じ展示場内でしか営業変えれませんか？

>>13158 検討板ユーザーさん
担当変更は出来ます
同一営業所内でも他の拠点でも当然ですが可能です
これは消費者の権利なのです
担当変更できずに生じる不利益は排除されなければならない

HM担当者は最初の接触のタイミングや媒体経路で業者都合で決まられてしまう
病院での担当医や執刀医の変更、銀行の担当営業の変更など一定の条件があったりなかったり色々ですが、変更の申し立てをする事から始まります

大抵、入院は年金受給者でも誰でも出来る

立会い保証人は、麻酔を伴う手術を受ける際には、必ず必要です。何故か？麻酔で意識が無く患者本人が意思表示出来ない時に、代理人つまり代弁者として必要

又、昏睡状態や死亡時に親族への連絡や引き受けなど諸々対応する人が必要だから

連帯保証人はお金のとりっぱくれ予防でしよ？

>>13161 匿名さん
過去レスば読んでみて↓↓
>>13157 匿名さん 2024/05/07 21:12:07

>そうじゃないのよ、金だけじゃないの。
>万が一の時に引き取りに来てくれる保証人がいないと、病院も困っちゃうのよ。

>>13161 匿名さん
話題は身元保証人、立会い保証人

敷地境界線ギリギリまで庇を張り出す「高排水システム」の手口は
ちょっと要注意かも　外壁・出窓から50ｃｍ離れても未だ庇はほぼ頭の真上だよね

となりに水ながれて揉めそう

庇を境界際まで軒出ししたら壁面も境界に近づく
規制によりその壁面には窓を設けられないのでは？

内窓つけた人います？
新築後1年だけど補助金でつけようか迷ってます

2×6構造以外はゴミ

>>13167
つけたよ。新築時にトリプルとかつけてないなら検討したほうがよい。

トリプル超えて4枚になったわ笑

内障子も断熱効果あります(カーテンよりも)
デザイン和紙の太鼓ばりやリバーシブルも可
綺麗な手漉き和紙なら順光逆光の陰影が見事に出る

猫飼ってるから障子なんて論外

>>13166 名無しさん
窓つけて隣から訴えられたら蓋が必要になるかも

軒の部分から測るの？

>>13171 匿名さん
一見和紙風、薄いアクリル貼ったモダン障子もアル

猫には爪研ぎ場や爪研ぎ小物が必要で
無いとストレス溜まってアチコチに爪たてますね

インプラスに障子風ってのがあって良さげ

>>13173 eマンションさん
軒には浅い深いがあるので、軒ツラからは

ハイブリッドシーカスなど、耐震と制震を同時につけているのは矛盾しているように感じますが、これは成立することなのでしょうか？

体幹の強靭化と筋肉の柔軟性を高める体作りは可
バランスとりながら両立させるのでしょう

>13177
>13178
耐震のための筋交いワイヤーは伸びるのが前提になってるってことでしょ？あの細いワイヤーでは耐力壁にもならないだろうし。それは他メーカーでも指摘されていて、耐震としてどこまで寄与するのやら・・。シーカスだけで耐震と制震を兼ねるのが理想だけど、難しいんだろうな。

いろいろ混ぜればよく見えるから。

もうすぐ契約の話になるんだけど、
契約直前にもらった図面をベースに、見積もりだして契約して
そっから設計士が初めて出てくるって話されたけど、みんなそうなの？
契約後に設計士のヒアリングが行われるならベース図面から大きく離れることもあるだろうし、
逆にベースからそんなに変わらないなら、ほぼ営業が提案してきた無難な家になりそうなんだけど。

うちは契約前に設計士でてきたよ。
やすいんでは？？

地域差や時期や予算等が関係するのかな？
複数社いずれも２～３回目で設計士同席しました

積水ハウスは3回目で設計士が同席しました
何回打合せしても凡庸なプランばかりだったので
契約は見送りました。費用の説明も場当たりだった

積スで営業の図面を基に見積り作るってのが初耳！
面積他は同じで設計が書き直して高くなる展開かも

うちは契約前から設計士(CA)出てきたよ。
その後も基本営業と設計士、場合によってはインテリアコーディネーターが同席。
設計までは良かったけど、建築始まってからは管理も品質も悪くて正直おすすめできないけど。
住んでても気密ガバガバで冬は寒い。

>>13185 通りがかりさん
冬はやっぱり寒いですか？　夏は暑いのかな？
関東以北や日本海側や海抜が高いと寒そうですか？
ソケット横から空気が出入りしている感じですか？

積水ハウスとヘーベルは契約前から建築士がでてきて色々提案してくれたよ。

ハイムとか一条は設計が一度もでてきてないから営業が設計してたぽい。

>>13182
どうなんだろう。40坪で5600万だけど、そんな特別安い感じなんかな。

>>13183, 13184
そういう意味では、ちょこちょこっと手直しだけしてつまらない間取りになるのも、
豪快に変えて値段が跳ね上がるのもどっちもありそう。

>>13186 評判気になるさん
寒いですね。一応断熱等級6ですが、気密処理が殆どされてないので隙間風がすごいです。
ソケットというより、床下ですかね。配線、パイプが通る穴は全く気密処理されてないので。気密テープも多分全く使われていません。
ちなみに東京です。夏は未経験なので、今年どうなるか楽しみです。

いつ建てたの？

>>13190 匿名さん
文章を読めば分かるだろう

隙間風かやっぱりウレタンがいいよ！！

ここって値引きしないって、よく見聞きするけど実際どんなもん？
うちは2%の値引きで営業が頑張りました感出してた

少々の値引きでいいですね

一条真似てるんでしょ
最近は家電でパナソニックが値引きなしを導入したり流行りだね

最近！？　平成の頃からやってたよ

医師会とか共済の斡旋があればそれだけで３％以上は値引きいけます。
あとは決算とか組合わせてそれ以上の値引きが期待できます。
知り合いは、６％以上値引いてもらったようです。

値引きって実はみえないように盛られてたり、安いのに変えられてたりするらしい

>13198

それは安い工務店の場合ですね。そもそも単価が曖昧なので。
積水などではものの単価がすべて決まっているので、何をやったらいくらという風に出てきてしまいます。よって値引きは値引きです。
おっしゃっているのは、見積もりの時にもりもりにして、その後に仕様を下げて安く見せるというものなので、これは「値引き」ではないですね。
100万の仕様を80万の仕様に変更するのではなく、100万の仕様を80万で売るのが値引き。

うちはちゃんとその値引きをしてもらいました。

>>13199
それ元々80万だったのでは？

仕様価格表を見せてもらうといいですよ。
すべてに値段がついてますから。
原価まではわかりませんが、他の方は基本的にその値段で買っているわけです。
職業や属しているものによって、優遇されることがあるということですね。

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

みんなそんな感じだと思いますよ。

>>13201
メーカー希望価格みたいなもん？

そうだと思います。
なので、基本的にははじめから値引き分をどこかでみているのだと思います。
斡旋を挟むと優遇があることは間違いないですが。
ですので逆に、値引きを交渉しないで基本価格のままで進んだ方は、相当額をメーカーに寄付されているのだと思いますよ。

仕様価格表・資材単価一覧、資料に記載の価格
それこそが錯覚を錯覚と思わせない仕掛けの一つ
費用分解すると「卸値＋粗利+その他経費」
元請には別途バックマージンが支払われる

値引きされた感じになっているだけなのに気づけ。
結局値引きある前とない前を完全な比較できないからな。
積水ハウスにかぎらずだけど

どんな業種であれ企業で仕事していたら
価格設定の過程や背景とか原価計算とか
知っていると思う。
取引先や納品先に本当の原価は明かさない

>>13206 匿名さん
いい気分のままご契約。
みんなそうだよ。

ほんとそうですよね。
向こうは商売として値引き前提の値段をつけてますからね。
○○百万値引きをもらったとかは気分がいいですからね。
それなのに、値引き交渉をしない方々がいるのは不思議です。

値引きせず、言い値で買って誇らしいと自己満足
値引きさせ、賢くお得に買ったと錯覚し幸せな暮し
どっちにしろ瑕疵不具合が無ければ結果オーライ

某大手の元営業から聞いた話。

値引き額によって下請けランク変えるんだって。
値引きがない客はその分、単価の高い下請けに委託。
値引きが大きい客は、単価の安い下請け

また、見積もりに出てこないような細かい部分のランクも変える。

だから会社の儲けは値引きによりほとんど変わらないようになってるとか

また、その人が言ってたことで一番厄介なのが紹介。
紹介者に払う手数料が実は各人の原価にのってしまう会社もおおいとか。つまり、紹介してもらうと安く見えて逆に割高になっている。
積水はわからんけど。

積水は積和建設とか直系の下請けのはずだけど。

>>13215
まだ家造りしたことないでしょ？

４年前に積水で建てたよ。

なら建設業界の下請け構造を勉強したら？

もう建ったから関係ない。
積和建設ご存じなかったか。

孫請けもいるからね

>>13215
積水じゃない大手の営業から聞いた話だから積水はどうかしらん。
でも積和建設が下請けには出しているだろうから同じような構造となってても不思議ではない。下請けもたくさん抱えているはずだよ

>>13218
そう。そういうこと。

>>13219
知らないのは君の方で笑うんだが・・・

ではみなさま値引きされずにいい下請け孫請けをおねだりしてください。

セキスイハイムとか住友林業とかすごい値引き出してくるけど結局はそういうからくりがあるんだろうね

>>13211 匿名さん
うちの営業は値引き交渉しなくても安くしてくれたよ。
契約時の挨拶態度だと思っている。

ヘーベルは顧客満足度で下請ランクが変動。請負単価に影響するんだって。
だから下請けも顧客満足度を必死に上げようとがんばるとか聞いた。
大手はどこも似た制度いれてそうな気もする。

へーベルの下請けでガラ悪いのいたよ東京な

そういうとこはランク下がるから自然と消えていくんでは？理にかなっている

ヘーベル売れなくて木造始めたね

自分の発言を自分で参考になるをすぐに押してるやつがいるな。

押された笑

営業が業者選んでるからな～

最初に遭遇する営業が、その後の建築下請け業者を選ぶ
営業ガチャ、業者ガチャは初期段階から始まっている

外構は植木屋

仕様価格表なんて他の人と付き合わせて比較することなんてほぼないから、
クリアに見えて結局は単価とかも営業の匙加減な気がする。

以前このハウスメーカーの職人をしていたことが有り　お客さん可哀そうだよと言いながら仕事をしていた職人を思い出した　専属の職人より　お応援の職人の方が丁寧だった。

窓一個の値段や蛇口の種類ごとの値段まで書いてありますよ。基礎の配筋の種類によっても値段は変わります。
なので、同じ坪数で内装が同じとしてもも形が違う、地盤による使う基礎が違うということで値段が変わりますね。
それは詳細はメーカーの方で決められています。
それをどう見せているかは営業次第かも知れませんが。

水回りの設備の実勢単価は住宅会社によって違いますよ
施主に見せるオモテ向きの単価よりも安い（当然だが）
TOTO・LIXILなど各製造元と住宅会社の取引実績・
購買力を背景とした力関係によって違います

Ｋハウスは出荷先の企業規模・業態でブランドの棲み分けを行なう
大手向けはキッチンハウスブランド
（所謂ハウスブランド・社名冠すコアブランド）
工務店向けはグラフテクト
（姉妹ブランド・広く普及させる汎用ブランド）

その各ブランド内でも格付け設定、グレードを細かく使い分ける戦略

こんな坪単価140万超えるようなハウスメーカーでは建てられません
明らかに高すぎる

Kハウスの件、違うなあ。

値段が高い=えらいという発想

高額な上に夏暑く冬寒すぎと言われるのは何故？

>>13245

ハイムのひと？

色んなハウスメーカーの人と話してきたけど、
キッチンハウスはデザインとブランドで高くなってる。
機能で選ぶならリシェルとかのがいいって話してた。

色んなハウスメーカーというのがどこかですね。
ローコストの方々はそういうでしょうし、大手にしてもリクシルを入れた方がマージンが大きければそういうでしょうし。

見た目が全てを凌駕するんだよ
うちなんて料理もしないのにキッチンハウス選んだんだから
ミーレの食洗器も1回も使って無いしキッチンに日用品とかが入ってるわ

そう思う。
キッチンハウス検討しながらリシェルになったら悲しくて台所に立てない。
積水ではないけどブランドだけで家を建てるのと同じだよね。それよりはいい選択だと思う。

いくら安くてもハイムなんてクソダサい家に住めるかよ

積水といっても40坪以上からがダサくない積水かな。30坪とかだと積水だろうがハイムだろうが大して変わらないし、積水で建てたと自慢できるような家でもなく満足できないだろう。それなりの大きさの積水で建てられる人はやはりすごい。

2023年度はどの位建ったんですか？

お調べください

積ハウスの施主さんへ　もしも、いらっしゃったら
長所短所や失敗談を投稿して欲しいです
他の板は作話や批判ばかりでウンザリ

短所や失敗談まで聞いたら他の板と同じようになるよ。
ひとまず長所を集めてみては？
長所は住んだ人にしかわからないこと多いだろうし。
短所はカタログだけでいくらでも批判できるから。

>>13256
この掲示板には荒らしが住み着いてるからどこでも同じよ。
こんなとこでそんな情報聞くのは難しい。

スレ立ち上げ初期と、一般企業の繁忙期の平日には
時折り有益な投稿もある
近年はアンチと反アンチの応酬だらけで興醒めよ

例の奴がそこらのスレで暴れまくってる
そして掲示板の管理者が荒らしの味方

アレか

有益な情報なんてある？

もぐしさんのYouTube出たね。