積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
ロングライフさんは湿気でカビ。
鉄骨で一番気密がいいのはどこだと思う？
気密ってC値のことかな？
これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。
C値2.0で3万円
C値1.0で2万9千円
1000円しか変わらん
ちなみにC値0.1で2万8千円
結論、C値は2.0もあれば十分
気密とかウリのない工務店が盛り上げてるだけだよ
国も必要ないと基準やめたし
鉄骨って2.0確保してるんですか？
ヘーベルの新しい仕様だとかなり気密よいとまかろにおが言ってた
c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html
C値気にするなら、その辺の工務店で建てたら良いよ
＞11810 匿名さん
＞そうとは思えない。
気密が悪ければいくら分厚い断熱材入れても効果が期待できないでしょう。
思えないのはあなたが洗脳されているからです。
Ｃ値は2.0程度もあればしっかり断熱材は効きます。
気密悪いと光熱費が気になります。
気になる、とかね
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。
C値は取り柄のない工務店のキャンペーン
素人に毛が生えたユーチューパーとかが騒いで信じる奴が増えてしまった感じ
気密性に関しては工務店の方が進んでるんじゃない？
隙間は埋めないとだめでしょ
工務店やローコストの気密対策は隙間にテープを貼っていくだけ
短期間でみれば高気密になる
だが数年もしくは数か月後にはテープが剥がれたり破断したりする
長期でみれば大手と大差ない数値に落ち着く
気密テープは固定するために使用するもの。
隙間には現場発泡断熱材等を使いましょう。
特に板状の断熱材、発泡プラスチック系の隙間は要注意。
ウレタンは火災のときに変なガスがでて危険とか営業が言ってたわ
ちょっとした隙間で変わると思っちゃってるのはユーチューバーとかに洗脳されちゃってるんだな・・・
可哀想に
発泡ウレタンとか火災リスクだけでなく、リフォームするときも邪魔でそこの部材使えなくなるらしいよ。
つかってるとこやめたほうが良い。
住宅四天王は家建ててぶっ壊したりして実験してるから神
住宅系You Tubeなんてみても無駄。
ダンディMだけは認める
やたらダンディMを薦めてくるから昨日3時間かけて見た
独断と偏見だけで知識皆無の人だったけどな
ウッドテック見学のだけは良かった
普段の口調とのギャップと気弱そうな声質がなんとも言えない感じでキュンとした
ダンディMの真骨頂は外観のやつだな。あれはまじ面白かった
これのこと？
そうそれ笑
結構ディスりがあって面白い。
view増やすために適当なこと言ってるだけ。
真に受ける輩はちっと知能レベルがどうかと思うぞ。
真に受けるもなにも個人の感想（話術）を楽しんでいるだけじゃん。
それを真剣に捉えちゃうやつのほうがどうかしてるわ
そのうち住宅系TikTokerも現れそうだな
ジャギとか鉄仮面とか鼻はかなり分かる笑
ダンディMは面白いけど、あの自分の寝室だけはあり得ないミスをしてる。他人事だから面白いけれども(笑)
あんな部屋ありえねー(笑)
ミナペルホネンとコラボした展示場おしゃれだね。
ミナ好きなセレブが喜びそうだわ。
そこの展示場、家具や小物もおしゃれだった。
さすが積水。
シャーだったと思うけど、住林に勝てるね。
ほどほどの木質感にミナのクッション、金属のアート。
異素材合わせも上手い。
そもそもスミリンなんかに負ける要素ないでしょ
あそこは取り柄もないんだから
もう大手の国内戸建ては客単価上げるしかないし、他のメーカーも富裕層狙いで、ブランドやデザイナーとのコラボ展示場増えるだろうね
そのブランドやデザイナーの商品説明できないと、お客との会話が成立しないという...
ズレ感を感じられない様に営業マンも感性磨かないとね
それなりの予算（5000万円～）で延床４０坪以上は確保しないと積水でも高級感は出ないな。参観日に見るおそらく4000万円程度の30坪前後の家はどれも「標準っぽさ」があって建て売りと印象が変わらない。「柱や壁を飛ばす」ほどのLDKも確保できないから飛ばせない工務店で建ててもそんなにかわらない。
他方で、50坪以上でチーフアーキテクトが関わった家はどれも圧巻だった。地元で基本狭小住宅ばかり建ててる地場工務店では到底太刀打ちできないデザインのアイデア、ノウハウがある。
結論として、予算が潤沢でないとブランド・値段なりの満足感は得られないと思う。
30坪前後だと差がでにくいのはたしか。
参観日で、ウワッこりゃスゲーって人の家の坪単価を知りたい。何件か物凄かった。積水でここまでやるとは、さすが参観日に出てくるだけあるぜと思った。
金に糸目をつけないなら建築事務所のほうが良いと思いますが、ハウスメーカーでお願いする意味は何かあるんでしょうかね？
建設事務所の良さがわからない
ハウスメーカーにお願いしない意味が分からない
ハウスメーカーはメンテナンス代が気になる。
定期点検で指定された工事をやらなくてはダメでしょう？
保証延長するのはいいけど、それまで掛かる費用は工務店より高いのでは？
＞＞11863
40年間それなりに、というか相当メンテ代掛けてるだろうし、40年目の点検は無料ではないでしょ。
当時の契約だと数回は外壁塗装してるんじゃない。保証なんかとっくに切れてるだろうし。
言っておくけど、点検って商売もしてくるからね。
ベルバーンって塗り替え不要なんだ。汚れないの？
防水シートを採用している大手ハウスメーカーってどれだけあるんだろう。
特に陸屋根は気になります。
初期コストとメンテナンス費用は1番高いが、防水性能重視ならFRP防水にすべき
シート防水は目地や継ぎ目から浸水して雨漏りする事例が積水も含めて珍しくない
おそらく、建ててる数が多いから昔からやってる工法から変えられないんだと思うが
陸屋根防水で検索すると、FRP、シート以外に、アスファルト、金属、ウレタン、いろいろ出てきて
どれがいいんだかよく分からない。
陸屋根＆防水シートで雨漏り住宅まっしぐら。
雨漏り心配なら陸屋根はやめた方がいい
すみりんと三井は当然、FRP防水だけどねぇ
大手でシート防水なのは積水、ダイワ、ヘーベル、ミサワかな。大手ほど、様々なしがらみで昔からの工法を変更しづらいのかも
すみりんと三井なんてダサくて無理
住友林業とか絶対ないわ。
数十年後のインフレ、デフレ状態がわからんから誰もかかるお金なんて言えない。
そもそもローコストとから工務店とか潰れてるとこ多そう
シート防水、30年ももつの？
結局一周回って積水やな
積水って構造躯体と屋根、防水は30年間無料保証じゃない？
お隣さんの家に無断で軒を引っ付ける事は可能でしょうか？
お隣さんと軒同士が引っ付いているのって素敵だと思うのです
となりの家も買えば？
隣はべっぴんさんが暮らしてるので価値があるんです
じゃあ家を合体しちゃえよ
積水で全館空調入れてる人いないの？
何坪で年間どれくらいの電力使うのかな？
積水の営業は全館空調は勧めませんと言ってたぞ
他社のようにウリにする全館空調がないからでは？
積水の営業さん、断熱は昔と違います！とは言うのだがそれなら積極的にやってほしいな。エアコン感無くなるの大きいぞ。
気密が悪いと全館空調は電気代垂れ流しだよ。
電気代高騰のこの時代に、全館空調の需要がどれだけあるのかって話なのでは？
セキスイハイムで全館空調入れた人とか可哀想な電気代
大量の太陽光と蓄電池で全館空調で電気代掛かっても問題なしって感じが流行りかも
https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html
これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。
C値2.0で3万円
C値1.0で2万9千円
1000円しか変わらん
ちなみにC値0.1で2万8千円
結論、C値は2.0で十分
シャーウッドで気密オプションつけてC値2くらいだったとかのツイートみたぞ。
鉄骨の方ならC値2なんて無理だろ
気密施工してくれりゃ、C値など些末なこと
気密施工の結果がC値
気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ
このサイトを参考にして下さい。
以下本文より抜粋
上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。
「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。
高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。
今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
シャーウッドは、構造上内壁に通気層をとってますよね？その構造は湿気を逃すのでしょうが、気流止めがない事と同じになるのではと素人的に思うのですが。
結局気密ラインをどこに置くかだと思う。
シャーウッドだって断熱相があって透湿シートがあってその外側が通気ラインだから仕様上は問題ない。気流止めは気密ラインより内側の断熱相で気流を止めなさいという話で、よほどアホなローコストでもなければ、仕様上は普通に当たり前にしてること。
一番ダメなのはたいした知識もない工務店が流行りだからと断熱気密施工とかいってるケース。
流行りじゃないでしょ。
断熱気密は時代の流れ。
ウリのない工務店連中が仕掛けたブームだよ
2025年省エネ義務化があるからね。
買う方も断熱気密はもっと注目するだろう。
ただハウスメーカー側も、性能たいしたことないのに、宣伝でブランド化して国民に洗脳してる訳で、性能が伴わないものを高額に買わすと言う戦略は程々にね。
c値低いと性能が伴った家なのか(笑)
今どきC値が性能でないと言う人がいるんだ、、、
C値低くて安い工務店で建てれば良い
そして高性能だよって自慢しておいで
>>11911 匿名さん
そんで柱だらけの割に耐震等級はぎりぎり3です、みたいなねｗ
性能が良いというのは一条みたいな耐震太陽光断熱気密床暖蓄電池みたいにそろえてるやつだろ？
吹付けウレタン使ってＣ値が良くなって「性能が良い」ってのは違うよなあ。
保冷能力の高いクーラーバックや保温能力の高い水筒は、断熱と密閉きっちりしてますよね。家も何も違わない。これらの要素は性能以外の何者でもない。
吹付ウレタンでか笑
保温能力が高くても使いにくくて壊れやすい水筒みたいな感じ？ついでに見た目も悪くて。
吹付ウレタンなんて使っているところは初めから検討してはいけないレベル。
吹き付けウレタンを話の前提にして勝手に話を作り上げる論法かぁ、笑。吹き付けウレタンは一言も推奨してないよ。よく読み返してみようね。
学校の国語の読解力テストだったら、間違った解釈して、大問一つ落とすリスクあるなー。
耐震性：耐震等級3相当とかな笑
工務店の地雷ワード（これがあったら避けるが無難）
・耐震等級3相当
・ウレタン断熱
・オプションで長期優良住宅を取得可能
・安心の10年保証
ハハハ、相手をディスって己の地位を確保する論法を用いる人は信用されないぜ。気密のワードだけでこんな過剰反応するから、日本の住宅性能は世界に追いつけないのよ。
防湿コンクリートは必須
営業がいないから安い
展示場の経営も高くつくんじゃないかな。その費用を顧客が払ってる構図だな。
タマはあんだけCMしてローコストだったしな
同じとこで引っかかった人いるんだな笑
トヨタとヘーベルはそこで消えたな
ヘーベル版は吸水性が高く、湿気を吸うと欠けやすくなる欠点がある。
湿気を吸っても乾くからと営業は言ってたが、その湿気どこに行くの？って話。
土に戻るわけじゃないだろう？笑
またお前か笑
ヘーベルスレに帰れよ
人違いかと。
ヘーベルスレ見たけど、防湿シートすら貼ってないとか？
積水は防湿コンクリートあるもんね。
我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？
屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。
工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。
私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。
私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。
それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。
すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。
私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。
陸屋根は雨漏りリスクが高いよ
木造で陸屋根ってローコストががんばっておしゃれにしました。
軒はありませんってやつやん笑
木造で陸屋根ってやっちゃったな
木造で陸屋根はリスク高いぞ。ましてや工務店でなんて恐ろしすぎる
11926
ヘーベルハウスはある工務店発祥のメーカーと組んで超高気密、高断熱住宅を研究開発中とか。
これからの時代、断熱だけではないことをベーベルは真剣に考えだしたのでしょう。こう言う姿勢は好ましく思いますね。
資金繰りに随分苦戦していた早田さんの苦肉の策でしょそれ。
そもそもヘーベルの工法じゃどう頑張っても限界があると思うんだが。
それに、施工する技術者が全国の建築棟数分育てるのにも限界があるだろうし。
ヘーベルハウスは木造にも手を出した事があるんだけど、売れなかったからか止めちゃった過去があります。
＞＞11942
ネオマフォームのような板状の断熱材はどうしても壁や床の接点から漏気があるので、隙間は現場発泡断熱材等で塞ぐ必要がある。しかし、ヘーベルハウスの施工現場で使用しているのを見た事がない。
またいつものヘーベルアンチが来てる。ヘーベルスレに帰れ！！
>>11944
きれいに施工できていますね。ってかあなたはなぜヘーベルハウスの施工現場を知っているのでしょうか？
https://hmreview.jp/review/30/
すれ違いの話するやつは去れ
このひとそこら中のスレで発生しているヘーベルをけなしたいだけの人だから放置するように
ヘーベルのスレではもっぱら防湿シート敷いた敷いてないの話題。
ホームインスペクションはさすがに高いし、iPhoneに付けるサーモグラフィ買って断熱検査しようかな。
断熱欠損はヘーベルみたいな断熱材よりもグラスウールやロックウールの方が多いよ。難易度高いらしい。
ヘーベルの話するとあいつが喜ぶから相手するなって
積水欠点ないの？
インスペクター入れたほうがいいね。
積水とか鉄骨系に断熱期待する方が間違い。
ガンガンエアコン使うのが基本。
RCに憧れる。
なら環境に悪い家ですやん。あきませんやん。
最近の流行りは大量の太陽光と蓄電池で電気代気にせずガンガン全館空調
積水はかなりお金をかけないといかにも工業化住宅という感じの外観でダサい
それはセキスイハイムでは？
積水は防湿コンクリートあってよかった
ヘーベルスレでは防湿シート有り無しが話題
今ちょうどヘーベルと迷ってる。
防湿コンクリートってそんな重要なの？
積水だと床下の湿度ってどれくらい？
見た目、気持ちだけの問題だよ。床下なんてまずみないし。
見た目、気持ちだけの問題だよ。床下なんてまずみないし。
またいつものか来てるやん。ヘーベルの話はヘーベルスレで話せよ。
積水スレに来てまで本当に気持ち悪いな
うちも積水とヘーベルで検討中～
一番の大きな違いは防湿コンクリートorシート？
ヘーベルに不満を持つ→
ヘーベルスレにかなり昔の施工不良を何度も書き続ける→
ヘーベルスレで相手にされなくなる→
他のスレに遠征してヘーベルの悪口を書き続ける
こんなかんじらしい
ヘーベルの話はヘーベルスレで。
相手にしないこと
ヘーベルスレ面白いね
ある住宅系YouTuberが言ってましたが、実際の積水のツボ単価、130から140万。何にそんなにお金かかるの？他のメーカー100万くらいよ。
積水が他より高くなる理由は単純にメーターモジュールで設備関係が割高になってるからだろ
それと営業マンが高飛車
実体験だが、積水だけ見積もりが遅く催促したら、○○はどれくらいになりました？と聞かれ
そこより安くくるのかと思えば、○○より1000万高いくらいになります
と言われたわ
○○も高額な大手メーカーなのにそれより坪単価30万高くてそれ以上踏み込めなかった
またかよ
ヘーベルスレ面白いね。
防湿シートの上に土を被せているらしい。
ホントかよ？積水の営業にその効果について聞いてみよう、っと。
またいつものか来てるやん。ヘーベルの話はヘーベルスレで話せよ。
コンクリートひかないなら厚み0.1mm以上の防湿シートを敷き、その上に厚み５cm以上の砂等を敷く必要があるから普通。
基礎断熱以外は厚み0.1mm以上の防湿シートをひくだけでも許容されているってだけ。理想は防湿シートの上に砂等よ
床下が土だったら、虫来るだろ
このひとヘーベル叩きたいだけだから相手にしちゃだめ
いつもの人はヘーベルスレにお帰りください
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
