積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
気密の勉強をして分かった気になってるだけよ。自分が積水より住み心地の良い家に住んでると信じてるから、そこを否定されると積水施主でもないのに書き込みたくなるんだろ。
エアコンのない部屋の温度は目安になるね。
何が言いたいのか分からん
まぁそんな事もあるでちね
展示場の積水ハウスは他社と比べても飛び抜けてカッコいいと思うけど、近所に建っている積水見ると普通になっちゃうんだよね。オシャレにならないなら、積水の意味ないよなと思ってしまうんだけど、実際のところどうなんでしょう？お値段なりの満足度は得られましたか？
積水でも金のかけ方次第で、見た目はいろいろでしょう。外観や内観重視で選んでる人ばかりじゃないしな。
昨年まで積水に住んでたよ。値段の割に性能もついてこないとこが残念だわ。真冬の無暖房の部屋、夜中で10度くらいだったかな。
>>12607 戸建て検討中さん
ここに限らず大手は金かけないと中堅のほうがオシャレになりかねない
大手は金さえ出せれば最大の恩恵は受けられるのは間違いない
お金かけないならば中堅どころでハイグレードにしたら方が満足度は高いと思う
本気で拘りたいならば設計事務所などでお願いするしかないけど
予算の上限を設けるなら工務店でハイグレード
上限を設けず耐震性も重視したいなら大手ハウスメーカー
上限を設けず耐震性よりも独自性を重視したいなら設計事務所
建物価格5000万位内で考えている人は大手や設計事務所で建てるべきではない
実際建てれるんだよ3000万でも
だがほぼローコストの建売が出来上がる
2000万以下で買えるものが3000万になって損した気分になる
5000万以上の仕様ならローコストでは真似できない
真似しようとしても大手より割高になる
大手ハウスメーカーって耐震性あるの？
大手ハウスメーカーは施主の要望を説得してでも耐震等級3を守ろうとするが設計事務所は施主の要望重視で耐震等級1が守れていれば良しとする傾向が強い
耐震性なら大手ハウスメーカーっていうより鉄骨
それも軽量ではなく重量鉄骨のみ
なので行き着く先は積水かヘーベルの二択になる
ガチの耐震性はヘーベルの重量鉄骨じゃない？内装や外壁は知らんが、柱は壊れんだろう
え？耐震性能の話でしょ？構造躯体だけで考えりゃ強いと思うぞ
流石にヘーベルはないわ～、基礎部分、土が丸見えじゃん
昔からカビで有名だし
防湿コンクリートはあった方がいいと思うぞ
ヘーベルでもぐしさんレベルの酷いのみた事ない
もぐし邸はオーディオ設備が個人宅の域超えててハウスメーカーの電気工事レベルではどうにもならなかったのだと思う
外壁とかエグいぐらい配線出てるし
もぐしさんってなあに？要約して
ヘーベル擁護派だと思われててクソ笑う
Twitter、Xでもぐしって打てば分かるよ
でちでちもぐしでちってやつな
ちゃんと謝罪があったようですね。
ヘーベルも展示場行くと、ベーベル板の断熱性をやたらとアピールしてる。いかにも夏やら冬快適なよう思わせるのはせこい。
書き込んでる人達？積水にもヘーベルにも住んでないんだろうなって。直ぐに気付いちゃうの何でだろう。
しかし過去に住んでたことまでは見抜けない。なんでだろう。
もぐしさんみたいな施主力高くしないとね
積水は謝罪があったようですね。
大手でも対応が良い所と良くないハウスメーカーがあるようで。
ちゃんとした家を建てる対応と、ありえないミスをして謝る対応・・・
ミスをしても謝らない、その原因を言わない、直さないハウスメーカーよりはいいと思う。
他社の現場監督なんだけど謝ったら負け認めたことになるからと言っていた
cocoさんのとこか。可哀想だよね
もぐしさんは論理的に攻めたり、パワポだしたり、Twitterで発信してるから対応してもらえたけど普通の人が同じことが起こったらどこまで対応してもらえたかな
妄想というより、分電盤工事不良や壁の貫通孔なんて一般人は普通気づかないだろ。。
もぐしさんの教訓はどんなに優秀に見える大手や工務店だろうと、下請け工事業者が家を台無しにする場合があるということだろ。。
結局はどこに頼んでも、自分なりに家の建築は素人ながら監視しなきゃいけないし、建築中の不良なんて現場監督が見つけなきゃそれで終わり。。そして現場監督だろうと、施工管理の資格を持ってようが、電気に疎い人は多いから、意外に穴となる。
現場監督の確認しだいです
問題があったとしても、その後の会社対応が良ければ炎上しないよ
金持ち喧嘩せずってだけ。
もぐしさんの施工不良とか普通の人ならヒステリックにクレーム入れそうなものをめちゃ冷静に対応している。こういう対応できる施主が多いだけでは？
どうでも良いことでずっと責めてるような小さい施主がいないのよ
もぐしさんの例は施工不良でもかなり上位のレベルでしょ笑
他社でもみたことない
現場監督はいないのか？
もぐしさんの家ってどらくらいするんだろ。あまりみないレベルの豪邸では？
それであの施工不良・・・
謝罪もあったようだし、解決してるでしょう
このスレで話題にしなくてもいいんじゃないかな
形になってればいいってやつだよ
支店以外に本社からも謝罪があったようで、ここら辺は流石積水と思いました。
もぐしさんの対応は、欠陥住宅施工時の対応として参考になると思う。。
結局はクレーマーになって裁判までいっても双方ほとんどメリットはない。ロジカルに補償内容を協議して合意点を見出す方が最終的なメリットを得られる場合が多いはず。。
そのやり取りをTwitterで公表してる意図までは分からないけど、HM側としては結果対応は慎重にならざるおえない。そこまで意図してやってるなら、なかなかだとは思う。
当たり前だが、協議内容によっては破談になる可能かもあるわけで、全てのケースでこのような対応になるとも限らない。。
住友林業でも施工不良をTwitterで公開し続けてた人いたけど、それなりの対応してもらったみたい。公開することで無視できなくなるんだろうね。
同じ住友林業でもはーちゃんへの対応は冷たかったけど
昔はＸやYouTubeはなかったからな
昔っていつだよわら
日本語サービスが始まったのは
Twitter（X)は2008年4月23日
You Tubeは2007年6月19日
それより前の施主？？
日本での流行、一般化されたのはいつ頃？
すぐ流行してたよ
私の投稿2008年だった笑
早っ！笑
まぁでも普通の施主だったら、受け渡し時に全く何も完成してない家を見せられて、壁に穴だらけの工事箇所と素人レベルの電気工場を見せつけられたら発狂するけどな。。
そこから徹夜で交渉資料までもってくのは中々の精神力だと思うよ。。素直に凄いとは思う。。
ただ補修項目とか見ても、一度壁剥がさないとってレベルの物も多そうだから、これからが大変だとは思うけど。。
もぐしさんはメンタルおばけ
cocoさんのとどちらがひどい？
ちゃんと謝罪があったんでしょ。そこは評価すべき。
謝れば済む話じゃないだろ。
謝らないハウスメーカーもあるしね。
はーちゃんのとことか逆ギレしてたもんな
cocoさんのとこは裁判だし
どっちがマシとか、くだらねー話いつまでもしてんじゃねえよ
建てられなかった奴のひがみ
ひがみは怖いよ
営業がダメみたいだね
電気工事屋では？
引渡し日に他も完成してないんだっけ？
生活してる中で業者が入ると凄い疲れそう。
それは営業が悪いな
>>12686
一生積水を建てることのない
生きていて積水との接点が
この掲示板だけ人に
気の利いたことを言うたら？って言われてもな
嫌味とか馬鹿にするようなことは言いたくないし
難しいな
褒めても嫌味になるし
これと言って問題もないし
安くて良いほうがイイからね
怒って短文しか書けなくなってるのかな？
まあ怒んないでよ
積水とても快適ですよ
住めないだろうけど
住む必要なし
地域密着地場工務店が一番
この季節玄関温度10度くらいになるメーカー快適か？床暖房でぬくぬく快適なら、どこのメーカーでも良いと思うが。高いお金払ったから現実が見えないようなっとるな。
>>12693 戸建て検討中さん
嫌味とか言いたくないとか言いながら、何言ってるんだか。。笑
本当に金持ち喧嘩せずじゃないけど、ある程度余裕を持って建てた良識ある施主なら、積水建てられない癖に なんて生産性がなくて施主の品格を落とすだけの煽りコメントはしないはず。。結果アンチが集まって気密だ断熱だと掲示板が荒れるだけだし。
背伸びしてギリギリで建てた施主ほど、アンチコメントに敏感で子供じみた発言が多い印象がある。例えばもぐしさんのアンチに対する対応とか、そこら辺の対応術をもう少しよく学んで欲しい。
高額商品は無難なものを選びたい。安くて高品質な工務店はあると思うけど素人が見分けるのは難しい。
SNSに晒し上げるのが大人の対応か.......
本当に金持ち喧嘩せずじゃないけど、ある程度余裕を持って建てた良識ある
↑これ随分と子供じみた煽りじゃね。笑
流石、品格のある積水の施主だわ。笑
しょうもない煽り合いするなら積水の施主である証明してからでしか意味なさんよ
何とでも言えるんだから
>>12698
これに尽きる
兄が去年3回目の建て替えで積水で建てたけど床暖ないとことか玄関とか浴室寒いって言ってたわ
その前は築10年くらいのヘーベルやったけどヘーベルの時とそんなに変わらんて
夏は涼しくて良いって言ってたけど
キンキンに冷えてるみたいだね
積水を高級品だと思ってる時点で金持ちじゃねぇだろ（笑）
完全に上から目線で笑った。
「背伸びしてギリギリで建てた施主ほど、アンチコメントに敏感で子供じみた発言が多い印象がある。」
金持ち喧嘩せずだよ。
ローコストメーカーのスレと比較してみたら分かる
スミリンは格下
スミリンとシャーウッド、耐震性能と断熱性能はどっちが上？
ビックフレームがあるから耐震性能は住友林業
ただ、ビックフレームがあるとこには断熱材が入らないから、
断熱性能はシャーウッド
どちらをとるか、、
能登をみると耐震重視かな、
木造では耐震とかしれているでしょ。
そこ気にするなら鉄骨にしなさい。
住友林業なんてありえないわ
結局許容応力度計算で等級3なら後は間取り次第
ビッグフレームとかに頼るより無茶な間取りにしないのを心掛ける方がいい
一番はRCや重量鉄骨
住友林業と積水どちらが良いとかは無駄
重量鉄骨でも軽量鉄骨でも耐震等級とれば耐震性能は変わらない
むしろ地盤への負担を考えると軽量鉄骨耐震等級3プラス制震が良い
今更だがビックフレームあるとこに断熱材入らないって本当なのか？
耐震等級とれば耐震性能は変わらないってのは大きな間違い
液状化するような地盤の弱い所では何をしても無駄
耐震とか災害気にするなら構造どうこうじゃなく土地選びが重要
そしてやはり構造が大事になってくる
重量鉄骨と軽量鉄骨だと4号特例の扱いが違うと聞いたよ
>>12729
耐震等級3って基準は変わらないかもだけど実際の耐震強度はぜんぜん違うだろ。
例えば耐震レベルを点数にして耐震等級3が100点とすると
木造は100点
軽量鉄骨は200点
重量鉄骨は300点
ルール上の上限が耐震等級3で100点ってだけの話
だから
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも鉄骨の耐震基準は変わらないって
建築基準法で決まってるから
軽量、重量の材料にはよらない
耐震等級3の基準の耐震性能は軽量鉄骨を使おうが重量鉄骨を使おうが変わらない
変わると思ってるのは知識がないゆえの思い込み
話が噛み合っていないようだね。
耐震等級3の基準の話はしていない。
実際の地震にどれだけ耐えられるかという話。
そのあたりの話はRCで建てた人のブログが参考になった
https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/
そのブログの人も単なる素人でしょ
感情的に強いと思い込んでるだけだから
鉄骨で耐震等級の基準ちょうどの強さなら計算上はどちらも同じ地震に耐えられる
軽量鉄骨とか重量鉄骨とかの材料にはよらない
で君は素人でないの？？
君が見当違いなことをずっと言ってるだけなんだけど・・・
見当違いとは？
匿名で言い合いしてんのあほすぎる
名前変えろやww
見事にまで会話が噛み合っていませんね。
軽量と重量では耐震性能は変わらないよ。
重量にすることで柱の数を減らすことができてより広い空間を作ることができる。
延べ床70坪前後の大きな家は空間も広くなるから重量なだけだよ。
平均的な35坪は軽量で大きな空間でも20畳程度、柱の数も多い。
35坪前後の軽量を柱の数を減らさずに重量の置き換えたら強いかもね。
ただそういう商品は無いかな？
あってもオーバースペックな気はするけど。
スミリンはないわ
住んでる人が納得してればいいんじゃね？
住友林業を荒らさないで
32坪3600万円
安くね？
え？そう？
諸経費込みなら坪単価120万で計算して、あと外構。35坪なら4200＋外構くらい見とけばまあいけるのでは。
ここ数年で坪単価激変だから、時期言わないと
2年半前30坪で3800万
こないだの割れたとき気づいてなかったけど、明るい時みたら、まだベルバーンにヒビありました…。もうアホらしい…。子供には絶対建てないように言ってます…。
なにしたの？野球のボール当てても割れないとか言ってなかった？
プレート付けてる人だ
>>12763 匿名さん
画像90度横向いててすいません。
素振りで軽くバットの先が当たったみたいです。息子も悪いけど。
ただ、前回は素振りじゃなくバット持ち上げたとき先が当たったら割れました。
ベルバーンひヒビがあったから子供に建てないようにって何か笑えるなｗ
プレート剥がしたいですよ。
契約時にプレートつけるのが一つのステータスですから！って言われたけど今となっては恥の公表ですわ。営業が知り合いの紹介だったのもあって、人生最大の買い物を判断ミスしてしまいました。マジもう少し勉強して冷静になって判断して他社で建てればよかった。人生最大の汚点ですわ。
バットが当たってるなら割れても仕方がない
他のスレでバスケットボールで壁が粉々ってのも見たがそういう遊びする可能性があるなら金属にするしかない
いや、ベルバーンだけじゃなく営業も設計も無知な人多くて、自分なりに勉強してたつもりでも、営業が知り合いの紹介だったのもあって、言いくるめられた感じで、しまいには狭くて寒い家になってしまって。入居当初の冬から後悔の連続で、建って5年後ぐらいに大工の知り合いのとこで実作業手伝ったりして身をもって自分の方が正しいかったとわかり、すごく後悔してますわ。
ちなみに、営業の話しでは耐久テストしてて、燃えないし、なかなか割れないとかなんか言ってた気がする。
まあ、積水ハウスはデザインや間取り以外は低レベルな家だと住んでわかったし、それで満足な人はいいんだろうけど。結局耐震性や資材の材質はある程度のレベルなら問題ないし、デザインは飽きがくるけど、気密断熱は床が冷たいことに直結して毎冬不快な思いをしなきゃならないし、そもそも気密断熱を疎かにする会社体質だから長い目で建てない方がいいと思う。
それに、契約前から引き渡し後も営業があまりにいい加減だから、経験豊富な次長クラスに来てもらったけど、気密断熱についてや、自社製品に関しては無知で、呆れたわ。これから建てる人の参考になればと思うな。
>>12770
それです！当時ライバルはヘーベルでしたからね。
今思えば今の時代、家も消耗品だし、一条か高気密高断熱の優良工務店で良かったなと毎日後悔しながら、diyで改修出来ないか探ってます。
ALCはバットどころか、庭掃除の時、チリトリをちょっとぶつけただけで欠けたわ。笑
まさにその通りかと。ハウスメーカーの人気密の概念とか間違ってる人多い。
ちなみにシャーウッドは構造計算するの？4号特例？
ベルバーン弱すぎ
子供が金属バット当てて割れたからって子供に積水で建てるなとか意味不明な教育して掲示板に書き込む親
積水のプレートがお似合いだよ
多分特例だったはず。
積水ダメじゃん
鉄骨は平屋以外は四号適用されない
木造は二階建てでも適用されるからシャーウッドも適用してるのでは？
やっつけ仕事かな？
金属バットで割っておいて強度の文句を言うとか、クレーマーかなｗ
誰も金属バットとは書いていないのだが
普通に考えれば子供用なのだからプラスチックのおもちゃバットだとわかるはずですけどね
施主がバットと言っているのだからここではまだバットだよ
金属とかプラスチックと決めつけはよくない
チョコバットの可能性もある
それにしても金属製のバットの発想はなかったよ
調理器具のパン粉とか入れるアレだろ
素振りするか？
シャーウッドって、スジカイ入ってるのかな？写真では入ってるの見たことなくて。
それから気密シートきっちり貼ってくれたりする？
それであなた方はどこのハウスメーカーで建てたのですか？
子供って何歳なのかによるけど小さい子は金属バットなんて持たないでしょ
この会社、犯罪者が平気な顔して堂々と本社で働いてるよ
どう言う事？
とりあえず脆いってことはわかった。
やべぇ というより、例えばもぐしさんの例がローコスト住宅だったら、あぁやっぱりね ってなるじゃん。。
結局は施工してるのは下請けなんだから、大手だからって言って品質に幻想抱きすぎなんだよ。。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
