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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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12001
匿名さん
積水の営業に言われなかった?
ヘーベルはカビだらけって
土の中の湿気が家に中に入って来るだろ
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12002
匿名さん
営業から言われたネガキャンを信じちゃうタイプね
もし本当だったら競合相手にすらならないっつーの
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12003
通りがかりさん
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12004
匿名さん
基礎のところ。
シート敷いてコンクリ打つのは聞いた事あるが
シート敷いて土を上に撒くなんて聞いた事ないぞ。意味ないじゃんw
写真でもあんの?
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12005
通りがかりさん
ヘーベルハウスはカビが生えやすい家です。私の実家がそうです。
積水や他社のように防湿コンクリートはあった方がいいと思います。
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12006
匿名さん
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12007
ご近所さん
ヘーベル実家ですってやつ多すぎでしょ笑
名前変えてもバレバレですがな
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12008
通りがかりさん
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12009
通りがかりさん
壁紙にカビ、畳にカビ、もちろん靴にもカビ。
HB欠陥動画見てやっぱりーと思いました。
積水みたいに防湿コンクリートがないからでしょう。
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12010
通りがかりさん
>>12007
壁紙の写真撮ってUPしてもいいけど?
特に北側、外壁側が酷い。
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12011
匿名さん
このスレに関係ないのでヘーベルスレでやってください。
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12012
戸建て検討中さん
ヘーベルスレでも防湿シート話題になってる
わざわざ土のせる理由は?w
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12013
匿名さん
私の最近まで住んでた積水の家、梅雨の季節からきつかったよ。温室度やばかった。みんなの家大丈夫なの?
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12014
匿名さん
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12015
匿名さん
気密がしっかり取れないと、換気計画がうまく行かないのは常識ですよね。やはりC値は小さい方が良いという事ですね。
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12016
通りがかりさん
積水ハウスって営業もカスタマーも
ほんとこの人たちプロ?って思いました。
現場監督なんて名前だけで ほぼ下請けに丸投げ。引き渡し日に 完成しているかさえも知らないんですよ。
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12017
マンコミュファンさん
積水ハウスはたくさん仕事受けてるから顧客ランク毎に対応変えてるのでは?
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12018
通りがかりさん
そうかもね。
変えてますね。
もう少し営業なら 上手く騙してよと
思いますね。
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12019
通りがかりさん
外構は HMは辞めた方がいい。
餅は餅や。
どんな外構業者がくるかわからない。
ハズレが来れば 最悪。
外構保証期限2年。
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12020
eマンションさん
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12021
通りがかりさん
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12022
通りがかりさん
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12023
名無しさん
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12024
口コミ知りたいさん
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12025
匿名さん
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12026
匿名さん
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12027
通りがかりさん
普通は次の魚を釣りたいから、契約後も紹介目当てでちゃんと対応してくれるもんだよ。
それが無かったってことは、ヤル気のない営業か、施主がよっぽどアレか。
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12028
匿名さん
予算に余裕がある家は契約後にどんどんオプション勧めてくるでしょ。
ご機嫌取らなくちゃ。
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12029
マンコミュファンさん
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12030
匿名さん
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12031
匿名さん
しっかし、暑くないかここのメーカーの家は。特に2階とかな。夜中まで壁が熱い、、。
朝はセミの鳴き声うるさく目が覚めるし。音の遮蔽が悪いのか、、、
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12032
匿名さん
全館空調おすすめだぜ
各階2台エアコン回しとけばできるぜ
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12033
職人さん
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12034
匿名さん
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12035
匿名さん
全館空調高いんだよな。
2階、1階何畳用エアコンで稼働してるの?
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12036
匿名さん
1階LDKは14畳、2階は子供部屋6畳用
最近の猛暑日で24時間2台運用して消費電力11kwくらい
全館空調システムだとどのくらいかかるのか気になる
ちなみに日中は太陽光で全て賄える
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12037
通りがかりさん
35坪くらい?うちの家でもトライしたけど、一階18畳用、2階6畳用で2階パワー不足だったわ。家も古いしエアコンも古いからなのか。
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12038
匿名さん
エアコン古いとパワーも消費電力も効率悪いね
サッシの種類とかも関係あるかも
うちは内窓だから窓の熱損失が少ない
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12039
通りがかりさん
せやまさんが言うには全館空調は良いけど
全館空調システムは駄目らしいです
そこらを営業に確認して採用してください
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12040
評判気になるさん
せやまチャンネルってお金のない人がいかに坪単価効率重視で安く建てるかしか提案してないでしょ。
積水で建てるような人が参考にする内容じゃないよ。
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12041
評判気になるさん
せやまさんって元々イシンホームの人じゃなかったけ?
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12042
陸屋根後悔
我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか?
屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。
工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました!」
というのです。
私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。
私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。
それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。
すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。
私が、「陸屋根だとリスクがありますか?」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか?
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。
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12043
通りがかりさん
↑
もう一年以上前からいろんなスレで同じ内容を書き捨てしてますね
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12044
口コミ知りたいさん
まあ、概ね満足。営業とは3ヶ月点検まで。今はメンテナンスの人が窓口。
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12045
口コミ知りたいさん
なるべく無難に家づくりしたいなら積水ハウスは安牌なほうだと思う。
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12046
匿名さん
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12047
評判気になるさん
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12048
匿名さん
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12049
口コミ知りたいさん
積水ハウスの肩を持つわけじゃないけど、最悪とは思わなかった。
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12051
匿名さん
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12052
サブリースは危険
サブリース契約後、なかなか入居がなく賃料を下げることに。
後から、工事にまつわり人が亡くなったことが判明。
知らされること無くサブリース契約したが、いわく付き物件の噂は流れていた。
都合の悪い情報は隠蔽して、賃料下落のリスクを負わされるだけ。
サブリースなんてやめましょう。
そもそも儲かるものなら不動産会社はサブリースなんてせずに自分で物件を所有して賃貸するはず。
後で後悔しないように気をつけて。
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12053
匿名さん
-
12054
口コミ知りたいさん
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12055
買い替え検討中さん
積水ハウスってどの支店が優秀とかありますか?東海地区で探しています
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12056
評判気になるさん
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12057
通りがかりさん
かわいそう?
一緒に飲みに行くってそういうことやろ
下請けが元請けに同じ事したってええんやで
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12058
名無しさん
これはあかん。最近、現場監督とか女性が増えてきてるけど心配
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12059
匿名さん
積水ハウスは(戸建て)
今回の台風の災害の時等
アフターから 連絡が来たりするものでしょうか?
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12060
評判気になるさん
地域の内情にそぐわない天ぷら建築を増産して落ち着いた街並みを破壊するな!
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12061
評判気になるさん
積水ハウスの家に住んだ事あるんでしょうか?
戸建の商品名は?
マンションもグランドメゾンシリーズはブランド化されています。
積水ハウスの家に住んで23年アフターも良くて
オーナズサイトでは積水ハウスで施工したリフォーム履歴や家の図面など家が建つてる限りアフターは永遠です。地元工務店との違いは大きいです。
これからの時代はアフターメンテも視野に入れて
住宅を建てる時代です。
ちなみに我が家はダインコンクリートで建延230㎡超です。古くなっても飽きのこない外観、どっしりとした佇まい。高い理由が古くなれば理解が出来ますよ。
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12062
通りがかりさん
>>12057: 通りがかりさん
こういうやつがパクられて涙目なんだろうなw
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12063
匿名さん
12061様
良い方々にあたられたのですね。
確かにダインコンクリートは
立派なものだと思います。
命や生活を守る為にも それだけの投資は
必要だと思う派です。
私は 積水ハウスの体制
人のクォリティには
残念でなりませんでした。
沢山建てる分 犠牲者も多いと思いますが
さすが大手(悪い意味で)と思います。
仕事をきちんとしない人が多いのも
大手です。
入れ替わりに激しいですね。
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12064
匿名さん
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12065
匿名さん
積水は、地域の実情に不釣り合いな欠陥住宅を除却しろ。
迷惑だけ持ち込むな!先住者の生活を破壊するな!
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12066
名無しさん
-
12067
名無しさん
積水ハウスさんが隣家を建設、その際
家の境のブロックをペンキで塗られました。
半分は私の敷地内なので、塗り替えて欲しいと伝えたら、隣家の許可を取らないと塗れないと言われました。
積水ハウスさんの担当者に伝えるが、許可がいるの一点張り。
私の敷地内なのにはに、なぜ隣家の許可がいるのかわからない。
いま、話し合いの進行中。
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12068
匿名さん
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12069
評判気になるさん
人の家の物のブロックを勝手に塗り替えておいて なぜ許可がいるのか分かりませんね。
積水ハウスって 上層部にクレームを入れるところがないのですよ。
地区の営業支店の支店長にでも
直接困り事を連絡を入れたらどうでしょうか?
話し合いが少しでも早く進めばいいですね。
入れたら
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12070
マンコミュファンさん
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12071
匿名さん
欠陥を公開しても全然動かないハウスメーカーもある。
それはヘーベル。
積水はどうなのか知らん。
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12072
匿名さん
YouTubeで公開しても、対応するとは限らない。
そんなに甘くはないと思う。
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12073
eマンションさん
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12074
マンション掲示板さん
>>12067 名無しさん
境界線上にブロック塀があり、そのブロック塀は
半分ずつ所有という意味ですか?
でしたら半分塗り替える際には費用を
出せば塗り替えて貰えるのでないでしょうか?
費用の事が書かれていないのでなんとも言えませんが
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12075
匿名さん
半分ずつ所有のフェンスとかブロックってトラブルの元なのに
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12076
通りがかりさん
-
12077
匿名さん
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12078
通りがかりさん
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12079
匿名さん
欠陥住宅乱造しながら、先住者に喧嘩だけ売ってくるな!
迷惑だけ持ち込むな!静かな街並みを破壊するな!この積水の恥さらし!
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12080
家が欲しい子供の親世代
大手ハウスメーカーに、頼まれる方は、お金にかなり余裕のある方なら良いと思います。
見積もり書には、原価を計算して、自社の利益率を掛けますので、2000万円の原価の家が、4000万円です。
なんて事が、起こります。
良くある話しが、大手鉄骨メーカーは、布基礎が多いですが、原価が安いからです。
原価の高いベタ基礎に、利益率を掛けたら他のメーカーと、価格競争にならないからです。
株価とか、社員の給料とか、会社の利益とか調べて貰えれば誰でも分かります。
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12081
通りがかりさん
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12082
マンコミュファンさん
>>12080 家が欲しい子供の親世代さん
大手ハウスメーカーの基礎巾はご存知ですか?
原価云々を考える方はハウスメーカーの家には
向いていません。アフターや提案力、住宅の性能対しての研究所もあり常に住宅耐震性能等を考えています。
まず興味も無いハウスメーカーならこの掲示板自体閲覧しないのでは。積水ハウスと普通の工務店の家同じ値段なら
どちらを建てる人多いでしょうね。
最後は予算で選んでるのではないでしょうか?
予算の有る人でないと建てる事が出来ないのでは?
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12083
口コミ知りたいさん
ちなみに基礎の二度打ちは基礎の打ち継ぎ箇所はシロアリに対してや耐震的にも弱点になります。
土台があるとなおらさのようです。
参考に動画を張っときますね。
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12084
匿名さん
>12080
>株価とか、社員の給料とか、会社の利益とか調べて貰えれば誰でも分かります。
2020年 住友林業 粗利率21.98%
2019年 積水ハウス 粗利率19.79%
2020年 大和ハウス 粗利率19.86%
2020年 パナソニックホームズ 粗利率21.22%
2020年 ミサワホーム 粗利率21.33%
各大手ハウスメーカーの粗利は20%程度(原価80%)
一方、工務店の粗利は25%~30%程度と言われてます
(原価70%~75%)
大手の方がお買い得です。
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12085
匿名さん
>>12084
それ、同じようなクオリティで家単価も同じだったら通用するけどね。
もっと経済の勉強しましょう。
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12086
周辺住民さん
工務店の方が家のクオリティも低いからね
それでいて原価率低い。
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12087
匿名さん
>>12086
工務店もピンキリでサッシなんかもいいものついてたけどな
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12088
匿名さん
結局は高いものは良い
安くて良いものなんてないってことだよ。
ただ安いだけのものはあるけどね
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12089
匿名さん
>12087 匿名さん
サッシとか(笑)
洗脳されてるなぁ(笑)
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。
そう言う工務店は「論外」だそうですよ。
そして
工務店の2人も認めざるを得ないほど
大手ハウスメーカーはしっかりしているそうです。
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12090
匿名さん
スマホはiPhone買うくせに
家はよくわからない会社の安物買うのが意味わからないよな。
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12091
購入経験者さん
積水ハウスやヘーベルハウス、パナソニックホームズあたりの高額ラインで家を建てる人に工務店がいくらこんなとこでステマしても無駄でしょ。
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12092
匿名さん
最近は大手でも欠陥動画出てるけどね。
まあ、積水はないっか。
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12093
匿名さん
「分かんない」とか、「甘くはない」とかほざいてた奴、
写真付きで解説してやるから。有名になれるよ、きっと。
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12094
匿名さん
積水ハウスは良いよ。住まいの参観日に出せるくらいバシッとカッコよく建てられる人は羨ましい。
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12095
eマンションさん
>>12092 匿名さん
揉み消してるだけだよ。工事関係だけどクレーム半端ない。
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12096
匿名さん
-
12097
匿名さん
近所が積水の建築前の解体で、建てたばかりの我が家がすごく揺れる。
亀裂が心配なんだけど、言った方がいいのかなぁ。
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12098
匿名さん
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12099
eマンションさん
-
12100
名無しさん
>>12097 匿名さん
言って下さい。謝りに行きますから。
でも言葉だけだと思います。
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12101
匿名さん
いや、まだ、壊されたとか亀裂入ったとか実害はないのですが、重機が入っている間、地震並みに家が揺れるのですよ。地盤が軟弱のせいだと思います。地震だと一瞬だけど、工事は何ヶ月も続くから心配です。揺らさないように工事してもらいたいだけです。万一、亀裂が入ったら本当に恨みます。
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12102
匿名さん
>>12101
新築工事の時はある程度お互い様って事もありますが...
それ、どこの解体屋さんなんでしょうね。
念のため、写真とか撮っておいてもいいかも。
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12103
通りがかりさん
へーベルの解体は外国のかたでした駐車場の土間コンクリートハツリが酷く隣の家、車に弾けたコンクリートが当たってましたね
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12104
匿名さん
解体屋はかなりトルコ人、クルド人、中国人など外国の方が多いから適当なんだよな・・・
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12105
匿名さん
>>12103
ヘーベル笑
あそこは工事が雑だから。
CMやカタログのイメージはいいけどね、現実とは程遠い。
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12106
口コミ知りたいさん
また、ヘーベルを叩きたいだけのクレーマーが登場。どこにでも出るのな
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12107
匿名さん
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12108
マンコミュファンさん
>>12097 匿名さん
お宅の家は建替ですか?
建替ならお宅の解体の時も
お隣に迷惑掛かってますよ。
お互いさまでは?
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12109
匿名さん
まあ、しょうがないよ、お互い様。
後で建てた方が得だね。
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12110
匿名さん
揺れるから心配でなんとかして欲しいとか、クレーマー?
そんなんお互い様だろうに。自分の家を将来壊すときどうするつもりなんだろうなw
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12111
匿名さん
>>12110
うちの場合は隣で解体工事が始まった頃、やっぱり家は揺れたがそんなに気にしなかった。
その数年後にはうちも解体する予定だったから。
まあ、うちが新しい家だったら嫌だね。ホコリまみれになるし。
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12112
匿名さん
積水はどうか知らんが、結構雑な解体屋もいるよね。
この前ニュースで見たわ。
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12113
匿名さん
後から建てる人にいろいろ注文つけてくるお隣さんって嫌よね
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12114
匿名さん
解体屋は壊すだけだから酷い業者も多い。
トルコ人が儲かるとどんどん入ってきてるよ
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12115
通りがかりさん
-
12116
通りがかりさん
>後から建てる人にいろいろ注文つけてくるお隣さんって嫌よね
自分が建てる時にはそう思っていたが、
隣が解体する時は文句言わせてもらった 笑
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12117
匿名さん
-
12118
通りがかりさん
解体だとか、新築工事だとかで、粗末なタオルと共に近隣に配るビラにでもはっきり書いとけ、クレーマー対策としてさ
お互い様なんだから我慢しろよと 笑
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12119
評判気になるさん
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12120
通りがかりさん
>>12118 通りがかりさん
我が家は建替の時に3000円のお菓子を配り、
完成後もご迷惑をお掛けしましたと3000円のお菓子を
配りました。
お隣からは新築のお祝でお酒を頂きました。
近隣ガチャだね。
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12121
口コミ知りたいさん
-
12122
匿名さん
-
12123
e戸建てファンさん
積水ハウスのスレが滅多に動かないのは、建てられる人が少ないのと、金持ち喧嘩せずで、こんな所で油売る人がいないからだろね。実際積水ハウスはいいと思う。こんな所で油売る他大手施主だけれども。
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12124
匿名さん
金持ち喧嘩せずじゃなくて、積水ハウスは他に比べて会社の対応がいいからじゃない?
人の造る物だからすべて完璧にとは思わないが、何か問題があった時の初期対応がいいんだと思う。
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12125
通りがかりさん
みん評掲示板では積水はボロカスに書かれてるよ。
一条やタマより評価低い。
思うにこの掲示板は過疎化が進みすぎてスミリンやヘーベルや一条などの一部のアンチがせっせと書き込み続けてるだけで、ミサワや積水にはたまたましつこい虫が湧いてないだけかと。
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12126
匿名さん
天下の積水スレに批判どころか雑談コメントすら数日間もレスつかないなんて、異常だもん
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12127
匿名さん
-
12128
匿名さん
掲示板は参考になる。
火のない所に煙は立たぬってその通りだと思う。
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12129
匿名さん
-
12130
匿名さん
-
12131
匿名さん
-
12132
eマンションさん
-
12133
評判気になるさん
-
12134
匿名さん
-
12135
匿名さん
-
12136
匿名さん
10月11日(水)夜9時からTBSの「ワールド極限ミステリー」で欠陥住宅特集やるね。
「HBハウス欠陥実態報告YouTube」でお馴染みの岩山氏が出演します。
積水とヘーベル、うちも相見積り取ったな、値段も同じ位だった。
そういえば、近所の友人2人も積水ヘーベルで競合させてた。
-
12137
匿名さん
-
12138
匿名さん
>>12137
あなたは見たくないかもねー。
まあ、TVの影響力は凄いから。
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12139
検討板ユーザーさん
>>12138 匿名さん
テレビの影響力は凄いから、何を期待してんだ?w
可哀想なやつ。
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12140
匿名さん
>>12139 検討板ユーザーさん
「隙間を見分ける為にろうそくを近づける場所とは?」
というクイズが出るよ。
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12141
口コミ知りたいさん
>>12139 検討板ユーザーさん
特定のハウスメーカーが槍玉にあげられることを期待してるんだろう。それで自分のボロ家が良くなるわけでもないのにな。
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12142
匿名さん
-
12143
匿名さん
>>12141 口コミ知りたいさん
>特定のハウスメーカーが槍玉にあげられる
それは知らんけど。
これから家を建てる人の参考にはなるでしょうねえ。
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12144
匿名さん
>>12141
少なくともあなたの家よりはいい家に住んでいますよ。
自分と比べないでね。
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12145
eマンションさん
これから家を建てる人の参考になっても、自分の家は良くならないのにな(笑)
-
12146
匿名さん
-
12147
匿名さん
-
12148
匿名さん
-
12149
匿名さん
-
12150
匿名さん
>>12149
観ました。
今は一般の方の行動力もなかなかですね、時代だな~。
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12151
匿名さん
-
12152
匿名さん
-
12153
匿名さん
-
12154
匿名さん
>>12151
クレーム動画と言うより欠陥動画じゃない?
ハウスメーカーからみたらクレームだろうけど、施主からみたら欠陥。
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12155
匿名さん
-
12156
匿名さん
-
12157
匿名さん
どこのスレにでも貼り付けてる奴のことだろ。
テレビの宣伝したり。それが生きがいなのかな。
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12158
匿名さん
-
12159
マンコミュファンさん
-
12160
匿名さん
-
12161
匿名さん
-
12162
匿名さん
-
12163
匿名さん
-
12164
匿名さん
必死だよな。
はーちゃんねるとか、ヘーベル欠陥の動画貼ったり話題誘導したり。
親が知ったらどう思うのかな。
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12165
匿名さん
>>12164
それ以外にもあるでしょ。
つーか、何かあなたに都合の悪い事でもあんの?
ハウスメーカー関係者じゃなければどーでもいいでしょ。
それか、どこぞのお施主さん?
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12166
匿名さん
>>12165 匿名さん
なんで都合悪いと思った?
ただ、無駄なことに時間費やして、哀れな奴だなって話をしてるだけだろ。
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12167
名無しさん
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12168
匿名さん
>>12165 匿名さん
「ハウスメーカー関係者じゃなければどーでもいい」と思う話を何でしつこく続けてんだよw
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12169
ご近所さん
要するに、ここで積水と関係ないネタを楽しそうにしてるやつの話が全然面白くないし気持ち悪いんだよな
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12170
匿名さん
積水とよく競合するハウスメーカーなら大いに関係あるわ。
相見積もり取るし。
鉄骨だったら、積水×ヘーベル
木造だったら、積水×住林
って、定番でしょう?
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12171
匿名さん
>>12166
それに付き合ってるあなたも相当暇だね。
仕事なんかな?
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12172
匿名さん
仕事だと思っちゃうあたり、視野狭窄だよな
反対コメはみんな営業か。ただウザいから巣に戻れってだけの話なのに。
てか競合メーカーだから関係あるとかいうならそっちのスレで頑張れよw
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12173
匿名さん
-
12174
匿名さん
-
12175
匿名さん
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12176
ご近所さん
・自分の熱心な動画の貼り付け行為で売り上げに影響が出ると思ってる
・それを他社の営業がわざわざ書き込んで阻止しにきてると思ってる
・積水スレの読者から喜ばれてると思ってる
・どこのメーカーを貶めたところで、自分のショボい家はどうにもならない
どうしようもない
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12177
匿名さん
いや~でも積水はそうでもないけど
これだけ全体的に住宅受注が落ちたら、下請けの工務店さんも相当厳しいだろうね。
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12178
匿名さん
>>12176
前にも言ったけど、あなたの家より相当いい家に住んでるよ。
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12179
匿名さん
-
12180
匿名さん
>>12138 匿名さん
で、こいつは結局どこの施主でTVに何を期待してるんだ?
考えただけで気持ち悪い
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12181
匿名さん
>>12180
「家の隙間を見つける為にろうそくをどこに近づけるか?」
ってクイズ出るから。答え分かる?
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12182
匿名さん
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12183
買い替え検討中さん
あなたの家より相当いい家って言ってる割にずっと施工不良だ。どうだって騒いでて滑稽・・・。
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12184
匿名さん
それな。自分の家に満足しているならどうでもよい話だもんね。
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12185
評判気になるさん
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12186
匿名さん
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12187
匿名さん
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12188
ご近所さん
はーちゃんねるとかcocoさんの事例をみると大手でもあれなところあるけどね
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12189
匿名さん
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12190
マンション掲示板さん
はーちゃんねるはYouTube
Cocoさんは元Twitter
で見れるよ。大手幻想が消えるかも
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12191
口コミ知りたいさん
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12192
匿名さん
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e戸建てファンさん
岩山氏出演のテレビ番組放送終了のタイミングで動画アップされましたね。
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通りがかりさん
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通りがかりさん
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12196
匿名さん
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12197
評判気になるさん
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12198
eマンションさん
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12199
評判気になるさん
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12200
匿名さん
置いてある図面覗いただけで恫喝するのはどうかと思う