HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？

ミサワは他社の悪口っていいませんよね。

お断りしたんだけど、私が会った住林の営業の方も、
とっても紳士的で立派な方だった。

手抜きとはどういうことなのでしょうね？

こういう業界人がいるので、住宅産業も甘く見られるのですよ。

何社か話を伺うと、攻撃的なメーカーって結構特定できますよね。
地元工務店に対しては耐震や断熱やアフター不備、大手に対しては経営悪化や撤退の脅しとか、何かといちゃもん付けてくる。

あまり良い気持ちはしませんね。

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どこもダメですよ。

特にミサワなんて最悪です

>>66
会社というより営業マンによるよ。
悪口を言うかどうかは。
これはもう運だな。

あと、客を見たりする人もいる。
値引き云々の前のゲタを履かせた見積もりもそうだけど、
注文住宅は業者と客の知識の差、つまり情報の非対称性が激しいから
適当な見積もりや悪口を言ったりするんだよね。

だから>>62のように力関係を利用したり、
または知識を身に付けたりして交渉能力を有していることを示すと
案外、非紳士的なマネはしなくなるよ。

そりゃ、>>63のように、利幅が大きいうちに建てさせてくれるのが
業者にとっては一番うれしいのだろうけど。

>>69
見たけど

これが何？

一番は人でないでしょうか？
しかし現実いくら営業がよくても、会社の考えしだいもあります
個人的には内装は木材を中心に使っているので、住林
デザイン的にはＳ*Ｌ
しかし、個人的には勉強している工務店が利益率が一番低く
ハウスメーカー金額的には上質なものを作ってくれると思いますが・・・
他社の悪口を言う営業マンは、どの業界でも論外だと思いますね！！！

無垢は反るし壁紙剥がれたり継ぎ目割れたり手入れ大変だよ、質感はかなりいいから好きだけどね。
デザインは好み。
工務店はハズレが多すぎる。素人が当りを掴むのはかなり困難。
大手はボッタクリだが自分が勉強してればそこそこ満足いくものが建てられる。
他社の欠点を事実として論理的に言うのは全然問題ない。

いい工務店探しは本当に難しいですよね
本当に客観的な事実かどうかの確認も難しいですよ。

>>69
しょーもないブログ教えるな！！
まじでつまらんかったぞ

住友林は無垢の床材だけが唯一の取り得なのに、同じ床材を大和でも住友より安くできるなんて・・・

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私が会った住林営業さんは上から目線のくせに幼稚な提案しかできなくて痛かった。
しかも他の大手ＨＭより勝手に間取り狭くしたのに1番高い。
高いなりの物出すなら分かるが。

物も良くないですね。

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天下の住友グループがしょぼい会社となれば、積水や大和はもっとしょぼいということになる。ということは、日本の会社は終わりだな・・・

住友グループは勿論ショボくないですよ。でもその中の住友林業はね(笑)

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ふ～ん。
けど、文献によれば、住友林業は

別子銅山での煙害問題に対し、住友財閥は真摯に解決に尽くし、その事で、「企業の社会責任」の先駆者と評されています。

同時に、銅山の開発によって荒れ果てていた山々を「青々とした姿にして、大自然にかえさねばならない」として、植林を施すなど、環境復元にも心血を注ぎました。それらの山林の管理会社として設立されたのが住友林業でした。

今から100年以上も前に、住友財閥は環境問題に取り組み、その担い手として誕生したのが住友林業という訳です。

住友林業ではその時の精神が、今なお、脈々と受け継がれています。

素晴らしい会社だけどな～。少なくとも他のHMにこのような歴史や精神はないと思うけど？

バックボーンのない会社なんて、何かあったらすぐに潰れるよ。

何年か前の三菱自動車のエンジンから火をふく事件でも、三菱グループがなければ、今頃三菱自動車って会社は完全になくなっている。

そう考えると、住友林業は住友グループが大丈夫なうちは、安泰だな！それより積水は昨年大赤字だしてるけど大丈夫？？

住友林業は、住友グループを築いた銅山の管理会社なんだから、住友グループは潰すはずがないよね。

だからあんな家をあんな価格で世に出せるんですね、納得です

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私もそう思いますよ！

あの家が積水のシャーウッドに比べるとかなり安くできるんですから。バックボーンが強いから安く仕入れているんでしょうね！

積水はだめですよね。無垢の柱もないのに木造に手を伸ばすし、高いし、赤字もだすし、パンフレットに阪神大震災の写真載せるし。

『パンフレットに阪神大震災の写真載せるし』一応王手企業なのに神経疑うよね！

震災の写真を載せている会社はいくつもあるよ。
都合がいい写真を載せてるかもしれないから信用はしてない。
基礎や地盤改良でも違ってくるし。

阪神大震災での事は住林としても忘れてもらいたい過去なのでしょうね。

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＞８８様

阪神淡路大震災や新潟中越地震において、昭和56年に新耐震設計基準が施行されてから建築された住宅は各震災とも、倒壊や半壊などの被害は一棟もありませんでした。
ま、各震災で被害に遭われて家をなくされている中で、写真を載せたり、どこかの様に非常識に自慢げに言うことはないようですが。

ミサワで間違いなかとデス。
ヨロ！

しかし、こんだけ悪く言われる住林って、相当他社から注目をあびてるんやね。
俺は高いだけのハウスメーカーには興味がなかったから、工務店で建ててしもうたけど、ハウスメーカーで考えてる連中は、こんなけ注目を浴びるほどのメーカーを選ばなあかんわ。
まったくいいことばっかのサイトや活気もないサイトのハウスメーカーなんて、他社からも注目されていないだけやん。そんなメーカー選んだらあかんで。

別に俺の家じゃないから、もちろん好きにしたらええけどな。

工務店って見た目が明らかに安っぽいからすぐ分かるね
質もどんなに腕がいい職人さんが建てても一定以上は不可能
その腕がいい職人は数えるくらいしかいないし
一般の人が見つけるのはまず不可能
いつ潰れるかも分からない
でも安いのが魅力だよね

＞83さんのコメントを読んで、
住林みたいな成り立ちや精神をもったハウスメーカーあるのか？

いや、間違いなくありません。

住林で建てれば、よほど変な営業や設計にあたらなければ、まず間違いないね。工務店のリスクを考えたら尚更。変な営業に当たったら即変えてもらおう！

一般的には大手ホームメーカーの大工さんのほうがレベルは低いという人のほうが多いようですが？

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ホームエンジニアリングの方は毎年世界選手権みたいな大きな世界大会で上位の成績（優勝した人もいるみたい）を残しています。工務店の職人から引き抜かれたり転職したりしている人もいるみたいですし、決して低くはないはずです。

もちろん、工務店の方々は豊富な知識と経験を持ってそんな世界大会では表せられない素晴らしい技術を持った方々もいます。そんな方々からしたら、ホームエンジニアリングは低いのかもしれませんが・・・

しかし、工務店の技量にはとてつもないばらつきがあります。よって、そんなすばらしい職人を何のつてもない一般人が見つけ出せるのは至難の技ですし、一生に一度の大きな買い物にそんな賭は通常できません。

ホームエンジニアリングではその技量のばらつきが少なく、住林の子会社だから手を抜くこともない。それに株式が公開されているため、経営状況が分かりやすい。保証も長い。という意味で工務店より安心だと思います。もちろんその分は多少高くつきますが・・・

素晴らしい職人を知っていて、そこの工務店の経営状況も分かるような工務店なら、そちらの方がいいとは思います。

住友不動産。安いです。信頼できます。
営業マンが設計してくれるそうです。
熱心です。

96さんの意見や他の人の意見を参考にすれば、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には94さんの言うとおり住林が安心ですね！

一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。

恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。

ま、住林も決して安くはないのでお金との相談になりますが・・・検討します。

住み林は金がだせれば…ね

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日本人は大きなものに巻かれるのが好きな民族だから、『大手ＨＭ＝安心』って思うのは仕方が無い。
でもそれは安心の可能性が普通より少し高いだけで、家造りの本質から外れているような気がする。
一番初めに自分が想い描いていた建てたい家がそのＨＭにあるのだろうか？いつの間にか安心を第一に考えて当初の想いから外れてしまっている人が実に多い。自分の想いを限りなく近い形で実現してくれる業者を選ぶのが、本質ではないのでしょうか？・・・・

建築シロートの想い描いていた建てたい家が、必ずしもいい家とは限らないし。
安心・無難を選ぶのは仕方のないことではあるよ。
そういう点を評価するなら大手は有力。

設計だけ建築家に頼んで工務店で建てれば、安くてオシャレな家できるよ

ミサワホーム、建てて10年未満　住んでます。


が、やめたほうがいいです。


設計ミスも多々、書ききれませんが、最もひどかったのが、


車庫のゲート（上下開閉式）が、最終的に入らず（塀を忘れて、サイズ計算ミス？）

勝手に、ゲートを特注にして、終わらせようとしていたことです。

こちらの指摘で、塀を変えることで、落ち着きましたが。

住んでからは、ペアガラスのサッシを、5,6回交換してます。


リコールなんじゃないか？って思うくらいですが、通常2年保証のところを、

10年にして、ミサワホームの温情だそうです。

どうも、建てるときにゴタゴタあったからなのか、

社員に誠意をまったく感じられません。

>>建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。
現在建築中の施主ですがスレ主さんが上げられているHMを検討した経験から注文建築（自由設計）で全て込み（外構は？）で2400万円ならスレ主さんも書かれているようにコストパフォーマンスの観点から住不でしか建てられないのではと思われます。　私も同じ観点から住不で契約し建築中です。
三井H、住友林、ミサワHの自由設計なら本体価格だけで予算オーバーだと思われます。　

↑もう建ててるでしょ

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いいえ、なんとか全社行けるでしょ。ただ内容次第。
悲しい住友不動産、ヤマダ電機じゃなくSXLはあり得ないと思いますが。
随分と訴訟抱えてる会社にいいもの作る姿勢は無いでしょ。
よーく考えたほうがいいですよ。

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>>ペアガラスのサッシを5,6回変えています。

釣りなんだろうが、あまりにも盲点だからあえて聞くが…


なんでや？

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>>96
これは本当にそう思う。
うでの良い工務店を探すのは、名医の開業医を探すのに似ている。体の不調が有ったら、検査機器と各診療科が揃っている総合病院の外来にみんな行くでしょ？どの医者に診られるとも解らないまま。ハウスメーカーってそんな感じだと思う。当たり外れは少ないが、一定の基準を満たした診療が受けれるのは心理的な安心感が有る。待ち時間は長いし、初診料も高いし、出る薬は一緒なのにね。
業界内ではそれなりの評判が有るけど、必ずしも患者(施主)の評判とは一致しないのは住宅業界も医療業界も似ているんじゃ無いかな？

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>>103 入居済み住民さん

うちも同じくミサワで失敗しました。詳しく書きませんが、ミサワは最悪です。
お気持ちお察しします

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住友林業は、「年寄りの家」ってイメージ。
イメージは昔の和風建築。
最近は洋風もやってるけど、イマイチあか抜けない。
モダンさなら、ミサワ。エレガントなら三井の方が提案力あり。
外観はそこらの工務店との違いが分からないほど、個性なし。
他のHMに比べて無垢床は豊富だけど、それ以外にいいとこある？
それに住林って高いって、結構聴くけど、重量の積水、へーベルに
比べたら、全然安いよ。

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住友林業は、アフターもしっかりしていておすすめです。ミサワは、近所の家が築10年経たないうちに外装が色あせ、塗り替えしてました。エスバイエルは、つぶれかけたのをヤマダ電機が買い取ったのでしたよね。ヤマダ電機自体があまり景気よい話ききませんが。

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>113
ミサワも潰れかけたやん

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>>113
外装のトラブルはメーカーというよりは外装材屋の責任な気がします。問題はHMがどのように対応したか？という事。

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>>114
そうですね。10,000,000円プレゼントキャンペーンとかいう釣りをやっているのも、いただけないなあと。

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>>115
下請けをコントロールするのが、ハウスメーカーの仕事の重要な部分だと思います。契約者は下請けと契約したわけでなく、ハウスメーカーと契約するわけですから。仮に住友林業の外装が悪かったら、エスケー化研が悪くても住友林業の監督責任だと思います。

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>117
住友林業はエスケー化研なのか？

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>>117
115です。
同じ事言ったつもりでしたが…。
113では「外装が色褪せ塗り替えた」とあります。
これだけでは、そのHMを責めるべきか判断出来ないって事です。全額負担でやってるかも知れないし。
建材なんて日進月歩で新しい物が出てきます。それと併せて不具合なんて星の数ほど出てますよ。だからHMの対応が重要だって書いたつもりだったんですけどね。

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>>119
不具合はないにこしたことはないわけであって、いくら全額負担でも、そのたびに、工事していたりしたら、施主本人も面倒だし、近所にも迷惑を、かけるでしょう。

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>>118
シーサンドコートは、エスケー化研の商品なので例として。

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>>120
でも、どこのHMでも起こり得るでしょう？

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>>122
だから、私が実際に見た内容＝近所のミサワホームが色あせ塗り替えた。と述べています。私の経験上の話を参考として述べています。どこのハウスメーカーでも起こりうるかもしれないが、少なくとも私が見たなかでは、ミサワホームはそういうことが、実際にありましたよ。ということです。

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>>123
あなたの経験？
近所の経験と自分で言ってますよね？
それとも近所の家のハウスメーカーの対応まで分かるのほど仲が良いという事ですか？
あなたの文章からディテールが全然分からないんですよ。あなたからの情報ではハウスメーカーの良し悪しの判断にはなりません。
「近所のミサワの家で築浅なのに壁が色褪せた。クレームをしたらしいが対応が悪かった。」なら納得ですが。
疲れるのでこれでお終いにしときます。

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>>123
壁材の種類も書いてないし微妙な情報だねぇ。
住友林業って、そんなレベルで就職できるの？w

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>>124
あのねー。自分が見たことを言ってるの！経験っていっても、私が見たことを書いただけ。それは文章読めばわかるだろ。もう一度文章見てみ。みました。とだけ書いてミサワホームはだから悪いとは一言も書いてない。私はそういうのを見ました、判断の一因にされてください。という意味で書いたの。私は個人的に確かにミサワホームはないから1000万キャンペーンのことも書いたが、外装のことでミサワホームはやめな!とは言っていない。それだけで判断できることではない。とか言っているのに反論したから切れてるのか知らんが、判断するのは読んだ個々人だろ。反論した内容もごく当たり前のことを述べているが。それもふまえた上で個々人が判断することだと思うが。

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>>125
住友林業おすすめと書いただけで社員なれるならなりたいわ

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>>126
120の説明にはなってないな。

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>>128
120の内容は、119の不具合があってもハウスメーカーが対応していれば問題ないかのような発言に対してのもの。実際隣の家が頻繁に工場していたら迷惑だろ。

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>>129
工場もとい、工事！

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あ、私もミサワを批判してる書き込みだと思いました。そういう書き方に見えたから。
流れもミサワ批判から住林登場の流れでしたし、一緒にヤマダを批判してたから。

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>>126
別に内容を批判してない。国語力にケチ付けただけだよ。悪かったな、謝るよ。

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この中で選ぶなら住友林業かな。予算は怖いけど。ビッグフレームが特徴的だし。

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住友林業の外観がダメ。
値段の割にそこらの工務店と変わらない。
近所の住林、隣に積水ダイン、三井が建っているのだが、
比べると一層ショボさが目立っている。
重厚感がないというか。

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施主の好みなのでしょう？
ウチの近所では三井が一番ダサいと思うけど。
人それぞれの好みもありますしね。

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住友不動産と契約しましたがとてもいいです。担当の方は自分の家のように真剣に考えてくれます。私たちが気付かない様なところでもこうした方がいい！と、次々と案を出してくれます。追加料金がかかってもやってほしいとお願いしたところでもなんとかなりました、と追加なしで何ヵ所も実現してもらえました。担当の方には感謝の言葉しか出てきません。一生に一度の買い物で最高の人と出会えました。どこのメーカーで建てるかよりもどの人に担当してもらえるかが大事だと感じました。

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その追加料金分も最初からコミコミだったのでは？
何箇所も無料でサービスなんてありえないはず。
施主を満足させられる営業マンだった点だけは羨ましいですが。

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Jレジデンス坪60万はコミコミだったかもしれないですね。営業さんが上手だったかも。住友不動産の前にセキスイハイムと契約していたのですが坪75万で今よりも500万程高くすべて標準仕様でちいさかったことを思うと今の仕様で私は大満足です。営業さんの勝利です。

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確かにハイムから住友不動産ですと坪単価も安いのでその分グレードアップできますし、
間取りも自由がきいて造りやすいので、住みやすく建物に満足されていると思います。

営業マンの対応にも満足してお互い良い関係だったようですし、よかったですね。
営業マンとの関係は結構あとあとまで引きずってしまいますので大事だと思います。

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この中だったら、住林はまずパス。
今時、大手なのに在来って...。
ねじれも気になるし、地震の時は土台からスポッと抜けそう。
BFだったら、最初から重量鉄骨の方が...。
所詮、木造でのパクリだからね。
重量鉄骨で予算が合わなかった人の為の、BFかな。
そんなイメージ。
外見も内装も特に特徴ないしね。

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>>１２５

住林は高卒の設計もいるよ～～。

すごい性格悪いの！高卒のくせに何様？？？って感じ。

自分より上の学歴の女にアタックして、

振られて、その女に嫌味は言うし・・・

中途入社の社員もいるし、

社内の雰囲気も、そんなによくない。

女同士、妬みでたたき合いしてるし。

トイレの換気扇、つけ忘れたり・・・

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ここの比較HMって大手～下まで？選択肢がちょいと分からない。

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多分、地元から５０ｋｍ以内の、
信用だけで長くやっている、
評判も良くて同業者から尊敬されるような、
設計事務所と工務店や棟梁に直接頼むこと。
一流は一流の職人を使うし、
一流ネットワークあるから心配ない。
プライドもあるし、変なことはまずない。
営業マンはすぐ辞める転勤する
展示場や営業所もすぐなくなったりする。
どこが実際の工事をしたかなんてわかりようもない。

直請け、おすすめ

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＞＞144
構造計算するの？
アフターいるの？
保証は？何十年も潰れない自信ある？

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今は構造計算しない建物は建てられませんよ。あと、構造計算ソフトは万能ではなく、重要なファクター抜けているので目安でしかないです。コンピュータを過信してはいけない。ガチガチに固めて型通りの実験と研究より、実体験と経験と感性を組み合わせたほうが良いです。
また腕の良い大工は地元で最低２０年以上、普通に５０年１００年続いていたりもするので、信用と信頼性はものすごく身にしみて重要に考えていますし、紹介や圧倒的評判がないとやっていけないです。
それに事業所撤退とか、会社倒産とかはずっと少なく、仮に仕事辞めても棟梁や親方の自宅や携帯電話にかければ相談はいくらでもできますし、彼らの一流だけのネットワークがありますから引き継げます。
また営業マンが辞めたとか転勤したとか会社の方針や約款に左右されません。
１０年後どうなるか、２０年後はこうなる、代々受け継がれたい家か、そこまで考えるのは一流の大工や棟梁なら当たり前で、彼らにとっては死んだあとも残る作品であり、のちのちまで受け継がれる文化財のつもりで仕事していますから、本来大手より２倍くらい高くて良いと思います。

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予算を守りながらも木の雰囲気を出したいなら、他の方も言うように間違いなく工務店や設計事務所がおすすめです。
ほとんどのハウスメーカーを見て見積取りましたが、まず大手では予算内におさめようとすると小さい家になります。
中堅、ローコストではそれなりに広くはなるけれど、建て売りのクオリティーで間取りが選べる程度。
大手、中堅、ローコストでも木の雰囲気を出そうとすると何かとオプションになり結果高くなる。
30年間メンテナンスフリーですから建ててからのお金はほとんどかかりません！なんて強気で言うハウスメーカーさんもありますが、メンテナンスのいらない家なんてないので騙されないように。
工務店や設計事務所選びは大変ですが、絶対後悔しないはずです。
私も巡りめぐってすばらしい工務店さんに出会いました！
予算は少ないですが、木の雰囲気たっぷりの素敵な家になりそうです。

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4号建築物は構造計算不用で建築許可が出ちゃう、これが問題。

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スレタイはHM選びなのに、工務店の営業？こんなところでPRして、どんだけの効果が有ると思ってんだ？
考えが甘いな。

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>>146
>>147
工務店の営業って、こういうのなんだ～。
私は大手HMのみ検討してたけど、工務店ってかなりヤバそうですね。
行かなくてヨカッタ。

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>>150
工務店の営業は
ハウスメーカーの営業が
自社(大手)vs競合先(特定の大手)でやってる競合先の扱き下ろしを
自社(工務店)vs競合先(不特定の大手)でやってるだけだからね

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＞＞151
どこもガラが悪いですね。
お客としては、他社の悪口を聞くのは気分悪いんだけど。
扱き下ろししないと売れないという事は、自社に自信がないって事ですかね。

そう言えば、住林の営業の他社悪口は酷かった。
ちゃんとファイルまで作ってあったよ。

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そんなもんさ、下請けやってる工務店に聞けばいいんだよな。近くに５－６店はすぐ見つかるだろうから、努力が足りないのだよ。人生左右する高い買い物なのに。
良いメーカー見つけるのに、各営業マンに聞くのは、床屋に行って髪を切った方がいいか聞くようなもんだよ。

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インターネットですごく参考になったのが

【大工が教える失敗しない家づくり】

教えてgooの、【これからの住宅は木造か鉄骨か】

これは特に何度も見てきたし、おかげで損しないでかなりメリットあったと思った。検討中のかたは是非参考に見てください。

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工務店はご遠慮ください。
読むのが面倒。

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＞＞157
上のあなたってだれ？

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私も何年もいろいろなＨＭに行ったり検討したけど、ある素晴らしい棟梁に出会い工務店で建てました。
それはもうたくさんの工事現場を見て歩いて出会いました。どのＨＭもショールームやモデルハウスやカタログと現実は全然違いましたねえ、、、現場の人に聞くのが1番かもと、思いましたね。

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＞＞159

工務店＝耐震性ない、保証ない、アフターない、
信用ない、いつ潰れるか分からない。
金ない人がターゲット。

大手HMでさえ胡散臭いのに、それ以下の工務店なんか
近寄りたくもない。
何されるか分からない。

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＞１６０
まあ、そういう工務店も多少はあるだろうからしっかり見極めんとな。
だけど、いい家をお値打ちに造ってくれる優良工務店も探せばきっと見つかるはず。
工務店選びを間違わなければ、家づくりの半分以上は成功だ。

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＞＞162
素性の解らない工務店より、多少高くても大手の方が安心。

積水に限らず、大手は不具合があった時、お客としては楽だよ。
アフターに電話すれば、その日のうちに業者を手配してくれる。
30年以上面倒見てくれるんだから、中間マージン位、多少はね。
チップ代って感覚かな。

大手HMが高いとは思わない。
どこも坪100万以内じゃないか。
逆に工務店の方が安すぎて怖い。

積水で建てた人に聞いた話らしいけど、「高い＝払える余裕がある。」
ただ自慢されてるだけでは？

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小さいところは定期点検にも来ないとか無いとか。不具合有り連絡しても梨の礫とか聞くからね。

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工務店って雨漏りとか普通にありそう。
近所の工務店の家、安いだけあって築2年で雨漏りあったよ。
建てた後、その工務店はすぐ潰れたけどね。
そういう場合、施主が自分で修理屋を探さないといけない。
これって、大変じゃない？

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