HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？

あ、私もミサワを批判してる書き込みだと思いました。そういう書き方に見えたから。
流れもミサワ批判から住林登場の流れでしたし、一緒にヤマダを批判してたから。

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>>126
別に内容を批判してない。国語力にケチ付けただけだよ。悪かったな、謝るよ。

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この中で選ぶなら住友林業かな。予算は怖いけど。ビッグフレームが特徴的だし。

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住友林業の外観がダメ。
値段の割にそこらの工務店と変わらない。
近所の住林、隣に積水ダイン、三井が建っているのだが、
比べると一層ショボさが目立っている。
重厚感がないというか。

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施主の好みなのでしょう？
ウチの近所では三井が一番ダサいと思うけど。
人それぞれの好みもありますしね。

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住友不動産と契約しましたがとてもいいです。担当の方は自分の家のように真剣に考えてくれます。私たちが気付かない様なところでもこうした方がいい！と、次々と案を出してくれます。追加料金がかかってもやってほしいとお願いしたところでもなんとかなりました、と追加なしで何ヵ所も実現してもらえました。担当の方には感謝の言葉しか出てきません。一生に一度の買い物で最高の人と出会えました。どこのメーカーで建てるかよりもどの人に担当してもらえるかが大事だと感じました。

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その追加料金分も最初からコミコミだったのでは？
何箇所も無料でサービスなんてありえないはず。
施主を満足させられる営業マンだった点だけは羨ましいですが。

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Jレジデンス坪60万はコミコミだったかもしれないですね。営業さんが上手だったかも。住友不動産の前にセキスイハイムと契約していたのですが坪75万で今よりも500万程高くすべて標準仕様でちいさかったことを思うと今の仕様で私は大満足です。営業さんの勝利です。

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確かにハイムから住友不動産ですと坪単価も安いのでその分グレードアップできますし、
間取りも自由がきいて造りやすいので、住みやすく建物に満足されていると思います。

営業マンの対応にも満足してお互い良い関係だったようですし、よかったですね。
営業マンとの関係は結構あとあとまで引きずってしまいますので大事だと思います。

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この中だったら、住林はまずパス。
今時、大手なのに在来って...。
ねじれも気になるし、地震の時は土台からスポッと抜けそう。
BFだったら、最初から重量鉄骨の方が...。
所詮、木造でのパクリだからね。
重量鉄骨で予算が合わなかった人の為の、BFかな。
そんなイメージ。
外見も内装も特に特徴ないしね。

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>>１２５

住林は高卒の設計もいるよ～～。

すごい性格悪いの！高卒のくせに何様？？？って感じ。

自分より上の学歴の女にアタックして、

振られて、その女に嫌味は言うし・・・

中途入社の社員もいるし、

社内の雰囲気も、そんなによくない。

女同士、妬みでたたき合いしてるし。

トイレの換気扇、つけ忘れたり・・・

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ここの比較HMって大手～下まで？選択肢がちょいと分からない。

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多分、地元から５０ｋｍ以内の、
信用だけで長くやっている、
評判も良くて同業者から尊敬されるような、
設計事務所と工務店や棟梁に直接頼むこと。
一流は一流の職人を使うし、
一流ネットワークあるから心配ない。
プライドもあるし、変なことはまずない。
営業マンはすぐ辞める転勤する
展示場や営業所もすぐなくなったりする。
どこが実際の工事をしたかなんてわかりようもない。

直請け、おすすめ

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＞＞144
構造計算するの？
アフターいるの？
保証は？何十年も潰れない自信ある？

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今は構造計算しない建物は建てられませんよ。あと、構造計算ソフトは万能ではなく、重要なファクター抜けているので目安でしかないです。コンピュータを過信してはいけない。ガチガチに固めて型通りの実験と研究より、実体験と経験と感性を組み合わせたほうが良いです。
また腕の良い大工は地元で最低２０年以上、普通に５０年１００年続いていたりもするので、信用と信頼性はものすごく身にしみて重要に考えていますし、紹介や圧倒的評判がないとやっていけないです。
それに事業所撤退とか、会社倒産とかはずっと少なく、仮に仕事辞めても棟梁や親方の自宅や携帯電話にかければ相談はいくらでもできますし、彼らの一流だけのネットワークがありますから引き継げます。
また営業マンが辞めたとか転勤したとか会社の方針や約款に左右されません。
１０年後どうなるか、２０年後はこうなる、代々受け継がれたい家か、そこまで考えるのは一流の大工や棟梁なら当たり前で、彼らにとっては死んだあとも残る作品であり、のちのちまで受け継がれる文化財のつもりで仕事していますから、本来大手より２倍くらい高くて良いと思います。

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予算を守りながらも木の雰囲気を出したいなら、他の方も言うように間違いなく工務店や設計事務所がおすすめです。
ほとんどのハウスメーカーを見て見積取りましたが、まず大手では予算内におさめようとすると小さい家になります。
中堅、ローコストではそれなりに広くはなるけれど、建て売りのクオリティーで間取りが選べる程度。
大手、中堅、ローコストでも木の雰囲気を出そうとすると何かとオプションになり結果高くなる。
30年間メンテナンスフリーですから建ててからのお金はほとんどかかりません！なんて強気で言うハウスメーカーさんもありますが、メンテナンスのいらない家なんてないので騙されないように。
工務店や設計事務所選びは大変ですが、絶対後悔しないはずです。
私も巡りめぐってすばらしい工務店さんに出会いました！
予算は少ないですが、木の雰囲気たっぷりの素敵な家になりそうです。

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4号建築物は構造計算不用で建築許可が出ちゃう、これが問題。

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スレタイはHM選びなのに、工務店の営業？こんなところでPRして、どんだけの効果が有ると思ってんだ？
考えが甘いな。

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>>146
>>147
工務店の営業って、こういうのなんだ～。
私は大手HMのみ検討してたけど、工務店ってかなりヤバそうですね。
行かなくてヨカッタ。

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>>150
工務店の営業は
ハウスメーカーの営業が
自社(大手)vs競合先(特定の大手)でやってる競合先の扱き下ろしを
自社(工務店)vs競合先(不特定の大手)でやってるだけだからね

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＞＞151
どこもガラが悪いですね。
お客としては、他社の悪口を聞くのは気分悪いんだけど。
扱き下ろししないと売れないという事は、自社に自信がないって事ですかね。

そう言えば、住林の営業の他社悪口は酷かった。
ちゃんとファイルまで作ってあったよ。

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そんなもんさ、下請けやってる工務店に聞けばいいんだよな。近くに５－６店はすぐ見つかるだろうから、努力が足りないのだよ。人生左右する高い買い物なのに。
良いメーカー見つけるのに、各営業マンに聞くのは、床屋に行って髪を切った方がいいか聞くようなもんだよ。

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インターネットですごく参考になったのが

【大工が教える失敗しない家づくり】

教えてgooの、【これからの住宅は木造か鉄骨か】

これは特に何度も見てきたし、おかげで損しないでかなりメリットあったと思った。検討中のかたは是非参考に見てください。

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工務店はご遠慮ください。
読むのが面倒。

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＞＞157
上のあなたってだれ？

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私も何年もいろいろなＨＭに行ったり検討したけど、ある素晴らしい棟梁に出会い工務店で建てました。
それはもうたくさんの工事現場を見て歩いて出会いました。どのＨＭもショールームやモデルハウスやカタログと現実は全然違いましたねえ、、、現場の人に聞くのが1番かもと、思いましたね。

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＞＞159

工務店＝耐震性ない、保証ない、アフターない、
信用ない、いつ潰れるか分からない。
金ない人がターゲット。

大手HMでさえ胡散臭いのに、それ以下の工務店なんか
近寄りたくもない。
何されるか分からない。

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＞１６０
まあ、そういう工務店も多少はあるだろうからしっかり見極めんとな。
だけど、いい家をお値打ちに造ってくれる優良工務店も探せばきっと見つかるはず。
工務店選びを間違わなければ、家づくりの半分以上は成功だ。

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＞＞162
素性の解らない工務店より、多少高くても大手の方が安心。

積水に限らず、大手は不具合があった時、お客としては楽だよ。
アフターに電話すれば、その日のうちに業者を手配してくれる。
30年以上面倒見てくれるんだから、中間マージン位、多少はね。
チップ代って感覚かな。

大手HMが高いとは思わない。
どこも坪100万以内じゃないか。
逆に工務店の方が安すぎて怖い。

積水で建てた人に聞いた話らしいけど、「高い＝払える余裕がある。」
ただ自慢されてるだけでは？

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小さいところは定期点検にも来ないとか無いとか。不具合有り連絡しても梨の礫とか聞くからね。

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工務店って雨漏りとか普通にありそう。
近所の工務店の家、安いだけあって築2年で雨漏りあったよ。
建てた後、その工務店はすぐ潰れたけどね。
そういう場合、施主が自分で修理屋を探さないといけない。
これって、大変じゃない？

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工務店もそれこそピンキリですよ。
ウチは５０年以上だけど屋根だけは全く何もしないでそのまま。
でも雨漏りひとつないです。

当時の工務店施工としても結構高額だったそうで、材料は全部ヒノキの無垢で、
壁は全部塗り壁ですがメンテが全くかからないから、むしろ安いですし何より快適です。

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ミサワの木質パネルが一番良さそうだという結論に達して私はミサワで建てることにしました。
住林のBF工法もいいかなと思ったんですが、同じ坪数で見積もりがミサワ＋1400万とかありえない数字になったのでお断りです。

結局、釘を使ってると揺れるたびに釘が少しづつ抜けていく事になりそうだから
最終的に接着してしまうよというミサワに決めました。
ドリフトピンで作るのも、揺れるたびに穴が広がるかなーと思うとちょっと不安。
ミサワの場合も繰り返しの揺れに耐えれるのかどうかわからないけどね。

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＞＞166
でも、冬寒いでしょ？
50年も経ってるんじゃ、建て替えた方がいいよ。
大きな地震が来る前に。

＞＞167
ミサワはデザイン性があって好きだな。
確か特許もたくさん取ってるよね。
住林の内装は木の分量が多過ぎて、暑苦しいというか
野暮ったい。

住林×ミサワだったら、ミサワの方が地震に強そう。
住林は所詮在来だから、おっしゃる通り地震の揺れで釘が
抜けそうな気がする。
BFにするなら、重量鉄骨の方がいいだろうし。

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＞＞168
大手HMのアフターについてよくご存知ないようで。
大手のHMは構造はしっかりしてるから、それこそ不具合なんて
インターフォンが壊れたとか、キッチンの引き出しがガタついてきたとか
その程度なの。
アフターに電話したら、すぐHMお抱えのメーカー担当者が修理に来る。
バックにHMがあるから下手な事は出来ないし、対応は丁寧だよ。

外壁塗装は何百万か掛かるけど、塗ったら新築のように綺麗になるよ。
長い目でみたらどっちが得だろうね。

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＞＞168
へーベルで建てましたが。

へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など）
10年保証だよ。
この間壊れても無料で直してくれる。

ちなみに住林は内装に限って保証は2年。遅れてるね。

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１６６です。築５０年以上ですが屋根は新築のまま、外壁は１回だけ塗装しました（笑）
多分１００万円もしたかどうかだと思います。
今のサイディングが３０年高耐久と言ってますけど、外壁ももう３０年位くらい経っています。

そうですね、１６９さんが仰るように冬は寒いですが寒冷地ではないので何とか大丈夫です。
夏はかなり涼しいですし、全部塗り壁（５０年前はそれしかなかったらしいです）なので
調湿されていて梅雨のジメジメはないです。耐震は（汗）何とかする予定です（笑）

＞１７０さん、大手HMのメンテの費用よりも、きちんと建てられた在来木造軸組の方が
メンテ代は５０年経ってもはるかに安いです。リフォーム代もかなりの差がありますよね。
不具合は施工さえきちんとしていれば、両方とも何もないはずです。

例えば無垢の柱を使っている在来工法ですと、地震で柱や壁が傷んだら取り替えられます。
どこの工務店でもできるオープンですから、値段もそれなり、

一方HMですとそのHMを通すしかないし、新築の値段もメンテも比較すれば全て割高ですよね。
どちらが良いか、施主さんの判断次第ですね。

このスレ、いつの間にかHMと工務店になってしまいましたね（笑）

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＞へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など）10年保証だよ。この間壊れても無料で直してくれる。

本当に無料なのですか？他のHMではどうなのでしょうか？

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確かにスレの方向性が変わってますね笑
でもこれから購入しようとしている私にとってはありがたいです。
ハウスメーカーと工務店それぞれの良いところ、悪いところと知ることができて勉強になります！

そりゃ我が家が一番ですよね！
ハウスメーカー、工務店どっちがいいかなんてご本人次第ですもん。
やっぱり住んでみての感想が気になります。メンテナンスや保証、住み心地などお願いします。

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＞＞173
ほんとホント、最近改正された。（3年位前だったかな。）
大手じゃまだへーベルだけだと思う。

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＞＞172
大手HMを検討してる人は、ただ高い安いじゃないんだよ。
信用にお金を払ってるわけ。
内装なんかは後から新しくできるけど、構造はいじれないでしょ。
構造や基礎って家にとって一番大事なところだと思う。
目に見えないところにお金を掛けるべきだよ。

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１７６さん、お金さえあればと思っている方も多いと思います。確かに大手の立派なカタログには耐震性、耐久性、工場での実験結果とか詳しくこと細かに説明されていますよね。巨大地震が来ても大切な家族と自分を守ってもらえるなら、金をかけても惜しくない、と思います。

でもでも（笑）、住み心地はどうでしょうか？ハウスメーカーの標準で建てればそれなりにも高いですが、そこから外れて構造体の柱は無垢の４寸柱、壁は漆喰、フローリングは無垢の板の間（とは言わないですね　笑）、瓦、などなど施主がこだわればこだわるほど値段は更にうなぎのぼりでしょう？

１６８さんが仰るように、今の耐震基準で材料を吟味して、きちんと施工された在来の軸組工法であれば巨大地震にも耐えられる、と思いたいですけど無理でしょうか？（笑）

実際、熊本地震でも施工ミスと施工不良の家のみ倒壊したとの結論で、現行の耐震基準は見直さない方向だそうです。多分、現行の耐震基準以前の家もかなり多く、そちらの被害の方が予想されるのではと思います。

正直言って、大手HMは高すぎです（笑）他のスレで紹介されてたのですが、各都道府県別の家の総額の平均が比較されていました。地方と東京の値段の差は１０００万円以上でした。土地も高い、家も高い。豊洲も汚染されて都民はもう生きていけないですよ（笑）

構造ですが、いじれないのは大手でしょう？クローズドですし、移築できるのはハイムくらいでしょうか？
在来ですと構造はいくらでもいじれます。リノベーションですと柱一本残せば良いそうです。
金額も大手の半分以下。メンテもかからない。倒壊したら、もう一軒建て直ししましょうかね、生きていればですが。

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＞＞177
倒壊したらって...本末転倒。

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＞＞179
去年、旭化成建材の事件あったよね。
大手であれだから、その下のクラス（工務店）なんか
何するか分からない。
でしょ？

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