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物件概要 |
所在地 |
東京都港区高輪3丁目22番9号 タマホーム本社ビル |
交通 |
https://www.tamahome.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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11501
名無しさん
>>11499 通りがかりさん
それ建築業界全般だよねえ
張り付くわけでもないから見えないところ何されてもわからんよね。
インスペも知識ないしねえ。
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11502
通りがかりさん
>>11500名無しさん
現物確認と仕様確認を比較するところが厨坊。
まあ自分はどっちもやるけどな。
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11503
匿名さん
>>11500 名無しさん
>>築20年ですらついてるのにそこ拘りとかじゃなくて当たり前な感覚なんだけど
良くも悪くも世間知らずなだけ。
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11504
匿名さん
>>11496 通りがかりさん
お前の家建てさせてくれよ。
わざと手抜きしてやるよ。どれだけ気が付くか試してやるわ
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11505
通りがかりさん
>>11499通りがかりさん
厳密には家を買うのと建てるのは違うんだよな
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11506
名無しさん
>>11503 匿名さん
なんか突っかかるけど関係者かなあ?
つか、レスがチープすぎ汗
しかも君妄想建築くさいんだけど当たってるよね?
仮にもう建ててるなら同じ括りなんだから笑ハッピーライフハッピーホームしてますか?
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11507
通りがかりさん
>>11506名無しさん
世の中様々な関係で成り立ってるいるから誰であろうが関係者だろう。
自分にとって気持ちが良い書き込みばかりじゃないのは当たり前の話。
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11508
名無しさん
家を買うと言うのは建てたことないか、持ってても建売かマンションでも買ったんだろ。
自由設計で苦労して建てた人は家を買うとは言わんだろ。
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11509
名無しさん
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11510
名無しさん
やば、、、
レス掘ったらヤベーやつと馴れ合ってたわ汗
マジ基地さん以後スルースルー
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11511
通りがかりさん
>>11500: 名無しさん
それは、あなたの常識なだけで、世間一般の常識とかけ離れてると思います。
洗濯機用の温水云々の話を、筋交いのような構造部分とを比較するのは無理がある。
逆に、トイレの手洗いは、こだわってOPにしたのに、そこの確認はきっちりしてるんだから、OPなりの知識もあるんだし、施主のほうで何も調べてないなら、それは施主のほうの責任だと思いますので、これに関してはメーカーに文句を言うのは筋が違うかと思います。
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11512
名無しさん
>>11511 通りがかりさん
わかったわかった
レスに生産性ないから、これから建てるやつに助言してくれ汗
どのタイミングで確認するんだ?
間取り中か?
混合水栓ですよねっていつのタイミング?
セミプロさんアドバイスよろよろで
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11513
名無しさん
>>11511 通りがかりさん
既製品に拘りもくそもねーよ
拘るなら造作だしタマはねーだろ
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11514
匿名さん
>>11512 名無しさん
手洗いのオプションはどのタイミングで?
洗濯機の水栓もそのタイミングっすわ。
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11515
匿名さん
あ!すまねー
電気温水器なら排水管関係ないから違うかもな。
ちなみに2階に洗面台設置したか?したならそのタイミングっすわ。
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11516
名無しさん
>>11515 匿名さん
え、そのタイミングで?笑笑
いきなり?きたねー便所と対局なんだが笑
どういう風に?
ちょっとわかんねーから先輩頼むわw
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11517
通りがかりさん
>>11513: 名無しさん
拘りは人によって違うのではないですかね?
タマで建てるなら、OP以外の時点で十分拘ってると思うが?
既製品以外じゃないと拘りじゃないっていうなら、材木から山に切りにいかないといけないな。
拘ってる人間ってのは、水回りの設備も、照明もサッシも何もかも全部手作りで頼むのかい?笑
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11518
通りがかりさん
だから頭悪い人にこだわりの家は無理だって。
タマ営業様の提案通り受け入れて、その範囲内で生きていけ。
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11519
匿名さん
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11520
匿名さん
>>11516 名無しさん
2階に洗面台はオプション指定もされてないので施主支給か施主からの提案でオプション扱い。
当然温水どうするかの話し合いになるから、そのタイミングで洗濯機配水はどうなってるかと気がついても良いと思うけどな。
少なくとも我が家はその時に工務から洗濯機の温水どうするか確認された。妻が温水要らないって言ったけど。
まぁとにかくまだ石膏ボード張っただけの段階なら、ボードはビス抜けば取り外せるんだからこんな所でどうこう言ってる時間あったら早急に工務か営業に相談する事だね。
てかクロス張った後でも金さえ出せばどうとでもなるけどね。
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11521
匿名さん
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11522
ただの★自己満DIY
>>11521 匿名さん
そんなタイミングよく出てくるわけねーだろ!!
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11523
匿名さん
>>11522 ただの★自己満DIYさん
そうそう、そんなタイミング良く出てくるわけ無い!? でたぁ!ワォ!!
あんた好きだぜ
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11524
通りがかりさん
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11525
名無しさん
>>11517 通りがかりさん
常識だべ
既製品オプっても拘りとは言えない
標準から外れたら拘りって発想がもうね残念
お前の感覚なら注文住宅が拘りにならない?笑っちゃう
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11526
通りがかりさん
>>11525: 名無しさん
お前の高級志向な感覚なら、タマなんかにくるなよ。
大金持ちが建てるスレで投稿しておけ。
そんな高貴なやつが、だべとか、そっちの方が笑うけどな(笑)
タマの金額で建てる奴が、標準からはずして、金出して違うの着けてる時点で、そこに拘ってるんってことになるのも理解できてないとか、恥ずかしいの極みだな。
お前の論理だと、拘る=既製品外ないんだよな?
高級なキッチンだろうが、トイレだろうが、メーカーが出してる既製品だろに、なにが特注にしないと拘りならんとか、独特な価値観押し付けるなよ。
こっちが、お前の恥ずかしい言い訳に笑けるからやめといたらどうだ?
言葉の意味もわからんのに、使って恥さらすな。
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11527
名無しさん
>>11526 通りがかりさん
夜中に長文とか病んでますやん
まんまブーメランで赤面しちゃう
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11528
匿名さん
>>11527名無しさん
あの程度は長文じゃないだろ。
無理に捻り出してまで馬鹿にしたことに対して自ら赤面すべき。
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11529
通りがかりさん
>>11527: 名無しさん
これが長文?また自分の勝手な妄想と、決めつけで、この世の常識と、こいつの常識が違ってるという事を自分で提示してるな。
赤面とかブーメランとか自分で言ってて、自分が病んでますと、言ってるようなもんだというのをわからんのか・・・
ブーメランって、そのまま自分のことだろうに、ここまで的を得ず、自分の事を自分で陥れてしまってるのを見てると、こいつが自分で病んでると勝手に墓穴を掘ってるのがよくわかる。
阿保というやつが阿呆というが、見事に言葉通りだな。
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11530
匿名さん
「的を得る」は昔は誤用とされていたのだが今は違うのか。
今年100歳のワシには分からん。
誤用だったとしても悪貨は良貨を駆逐するということかもしれないが。
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11542
匿名さん
先日モデルハウス見学行ってきたんですが、私は買う前提で見積もり言ったので、帰りは社員総出のお見送りを受けました。
しかし、前後に来た人には担当者がバツを出して、お見送り無しでした。
買う買わないで対応変えるのどうかと思います。残念な会社。
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11543
匿名さん
>>11542 匿名さん
タマで自由設計なら家は「買う」ではなく「建てる」と表現したほうがいいよ
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11544
通りがかりさん
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11545
通りがかりさん
>>11542: 匿名さん
同じランクだと、タマ、ヤマダはお見送りは玄関まで教育みたいですね。
レオハウスは、ずっと見送ってくれてたな。
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11546
匿名さん
>>11544通りがかりさん
細かいという事ではなく実際に自由設計で建てたことがある人には分かる話です。
間取りや仕様を一生懸命考えてマイホームを持った人なら「家を買った」とは言わないはず。
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-
11547
通りがかりさん
それもわかるんだけど11542の話の流れだと買う買わないの表現で自然だよ
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11548
匿名さん
買う、建てる言い方何でもいいわ(笑)
人見て対応変えるのは嫌ですね。
自分も外に6人くらい並んでお見送りされました。
どうせなら来た人みんなにすべきですよね!
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11549
通りがかりさん
俺は担当の営業だけで全くされなかったな
まぁ買わなかったからな
でも勝手に市役所や不動産屋に問い合わせて話すすめてきたけど
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11550
匿名さん
「買う」という表現してる段階で自由設計での建築未経験または近々建築する予定なしということです
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11551
匿名さん
>>11549 通りがかりさん
タマに購入予定または購入した土地の情報与えた?
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11552
匿名さん
>>11550 匿名さん
もういいよ。
実際建てた人は今更これから家建てるまたは買う人の表現に拘ってない。
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11553
匿名さん
これからの人への心構えを説いたつもりです。
朕のお言葉は全て受け入れなさい。
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11554
匿名さん
>>11543 匿名さん
そこまで言い方に拘るなら、家を建てる!と言うよりタマホームに建ててもらう。が正しいかと。
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11555
匿名さん
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11556
通りがかりさん
>>11551
与えました。
『僕明日役所まで走ってきますね』と2度ほど言われたのではっきり『いやいいです』とはっきり返しましたがそれでも行くのがデフォルトなのでしょうか?
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11557
匿名さん
>>11556 通りがかりさん
簡単な見積もり出すにしても土地の制約情報は必要だからね
逆にその情報も無いのに見積もり出す方がいい加減かな。
断ってるのに役所に問い合わせるのもどうかとは思う。
でも他社と合い見積もり取るつもりでタマホーム行ったなら断る理由も無いとも思うけどなぁ。
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11558
通りがかりさん
いやモデルルームの見学を予約しただけだよ。
一通り見終わったあと席に案内されてパンフレット見ながら説明されて
契約前にオプションも含めた正確な見積もりは出せますか?って聞いたらそれは出来ないって言われたから
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11559
匿名さん
-
11560
匿名さん
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11561
通りがかりさん
そうだクオカもらえなかったな
チラシには書いたのに!5000円だっけ
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11562
匿名さん
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11563
匿名さん
>>11561 通りがかりさん
なら、クオカ目当てで来たのでタマホームで建てる気はありません!どんなに美味しい話し持ち出されてタマホームはクオカより上の魅力は有りませ!頑として契約しません!ってちゃんと言ったか?
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11564
匿名さん
深基礎について教えてください。
道路と30cm程度高低差があるため20cm深基礎にしなければいけないと言われました。条件は違うとは思いますが、深基礎にされた方でいくらだったか教えてください。
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11565
通りがかりさん
またあいつに噛み付かれてる?(笑)
モデルルーム見てもピンとこないし土地を提示してオプション契約前に決めるから最終的な見積もりがほしいと言ってもそれは出来ない。営業も微妙だから候補から外した。それだけのことだよ
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11566
匿名さん
-
-
11567
匿名さん
>>11564 匿名さん
高低差を無くす為の費用より深基礎の方が安いと言われたのは覚えてるけど金額は忘れた。
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11568
匿名さん
>>11565 通りがかりさん
詳細な打ち合わせもしていないのに最終的な見積もりが欲しいって。尚且つ土地の情報取得するのも怪訝な態度。
ただのひやかしなのは良くわかった
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11569
匿名さん
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11570
通りがかりさん
今後詳細な打ち合わせをした時に設備のオプションや土地の事情によってかかる費用の詳細も見積もりで出せますか?ってことだろ
話が通じないやつが出てくるなよ…
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11571
匿名さん
>>11570 通りがかりさん
「でも勝手に市役所や不動産屋に問い合わせて話すすめてきたけど」
なら旅尚更このコメが矛盾してくるよね?
115570に書かれてる、
「今後詳細な打ち合わせをした時に設備のオプションや土地の事情によってかかる費用の詳細も見積もりで出せますか?」
これを求めてるのに土地の情報勝手に問い合わせた!っておかしくないかい?
兎に角この人の書き込みは最初から突っ込みどころがあるのよ。
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11572
匿名さん
-
11573
匿名さん
-
11574
匿名さん
-
11575
匿名さん
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11576
通りがかりさん
>>11571:匿名さん
客『土地の情報あります。オプションも事前に全部決めるので最終的な見積もりは出してもらえますか?』
タマ『それは出せません。でも役所と不動産屋に問い合わせて話進めましょうか?』
客『契約前に最終的な見積もりを出せないなら話進めなくていいです。問い合わせもしなくていいです。』
それでも勝手に問い合わせて適当な間取りを送りつけてくるタマ営業。上に書いてあったようなお見送りもチラシにあったクオカードもなし(こちらも逃げたかったので聞いてもない)。あった事実をそのまま書いてるだけ。何故これが理解できない?理解力ないのにしつこさだけは人一倍(笑)
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11577
匿名さん
>>11576 通りがかりさん
何処と契約されたかは知りませんがそこでは契約前にオプション等全て含めた最終的な見積もりは出してもらえたのですか?
また契約後に価格変更も無かったのですか?
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11578
通りがかりさん
>>11577
躯体・構造に関する費用は正確に出してもらいました。それ以外は価格表なるものを見せてもらって少し多めに積んでもらいました。結果契約時の費用より最終的な支払いでは下がりました。
地盤改良なんかも当然調査の上でしか出てこないのは承知してましたが調査会社の認めた業者であれば相見積もり可能で実際の価格も相場の下限範囲だったので問題はなかったです。
つまり同じような対応をしてもらえていればタマでももう少し検討できていたので営業マンによるところかなと思っています。ここの書き込みでも色々みせて貰えたと言う方が確かいたように思いますので。
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11579
匿名さん
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11580
匿名さん
建築中、何時ごろまで仕事していたかご存知ですか?17時過ぎて遅くまで仕事していたら近所迷惑になりそうですが、タマホームは工期が短いので必死に夜遅くまで仕事するのでしょうか?
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11581
匿名さん
>>11580 匿名さん
どのHMや工務店でも建具や設備等内装関係は時以後でも仕事する事多いよ。
てか17時過ぎで近所迷惑って貴方の良識が狭いのでは?
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11582
匿名さん
↑に付け足し
近隣のここニネン内に施工した地場工務店、一条、セキスイ、ダイワ、パナ全て20時から21時位まで、土日祝も工事してたよ。
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11583
匿名さん
理由は簡単
大体の業者は他の現場とも掛け持ちで進行してるからね。
今日はA邸は日中、B邸は夕方から。明日はB邸が日中、A邸が夕方からとかね。勿論3現場掛け持ちとかもザラにあるよ。
業者はHMの社員じゃないからね。中には専属で請け負ってる所もあるけど数社のHMや工務店から仕事受けてる所もある。
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11584
匿名さん
>>11582 匿名さん
20時過ぎですか!近くに住宅地がないところでしょうか?小さい子がいたら就寝時間ですしさすがに遅い気がしますが、夜やるときはあまり音が出ないようなことをするのでしょうか?
17時ちょうど!とまでは思いませんが、18時過ぎだと近隣の了承は得てるのかな?と心配になります。
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11585
匿名さん
自分の家が夜遅くまで作られてるのを見たとき、ご近所さんに迷惑かけてるんじゃないかとか心配にはならないんでしょうか?そういうものなんですかね、、
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11586
匿名さん
隣の建築音がうるさくて困るようなしょぼい家とは近所付き合いする必要もないだろ
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11587
匿名さん
-
11588
匿名さん
-
11589
匿名さん
>>11586 匿名さん
それに、内装工事の音が隣家の室内まで聞こえる家もどうかねー
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11590
匿名さん
内装工事はともかく、上棟後はまだ足場組んだ作業があったりトントンしてると思うのですが。
19時前後までやっても、当たり前の感覚なんですね。知らなかったです。
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11591
匿名さん
-
11592
匿名さん
>>11591 匿名さん
今回、大工に直接引き渡しまでの期間が短いから19時ごろまで仕事させてもらえないかって相談されたんですよ。なので19時までやるのはうちだけorタマホームだけなのかと思って聞いたんです。
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11593
名無しさん
>>11592匿名さん
だったら最初からそう書けよ。
「タマホームは工期が短いので必死に夜遅くまで仕事するのでしょうか?」は悪意満載。
意識はどうあれ工期決めたのはタマだけじゃなく施主も同意した上での話だ。
その工期に間に合わせるために大工が一生懸命頑張るのをその言い草はないだろ。
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11594
匿名さん
>>11593 名無しさん
後出しにしてしまいすみませんでした。
こちらとしては受け渡しが延びるのも、夜遅くまで仕事をされるのも、なんの問題もないのです。
実際にタマホームで建てた他の方たちはどうだったのかな、というのが知りたかっただけなのです。最初の質問の仕方が悪くてすみませんでした。
タマホームに限らず、工期に合わせて夜まで仕事をされるのが普通だということが理解できたので私の知識不足でした。
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11596
名無しさん
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11597
評判気になるさん
>>11593 名無しさん
キレる前にしっかり読めば?
どこに施主が同意したって書いてるの?
玉から相談されたから質問してる訳で。そもそも、工期を間に合わせる為に一生懸命頑張るのは請けた以上は当然の事で、どの業者もやってるからとか、19時頃までやるって事の理由にならないから
人工数を増やす等の対策をするもんだよ、普通はね
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11598
匿名さん
>>11597 評判気になるさん
当人じゃないでしょ?当人は締め括っているので波風立てようとせずに静観してください。
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11599
名無しさん
>>11597評判気になるさん
キレてはいないが君はアホ。
タマは着工前に施主へ工期を提案し同意を得ている。
意識はどうあれ~と書いてあるのも見えないのかも知れないがな。
施主はそれに同意をしたから着工し、タマは当たり前に工期を守ろうとタマが施主に「提案した」。
後段の論法は19時頃までやることが悪いという前提での理屈だから論外。
まずは19時頃までの是非が決定してから理由になるならないの話をしろ。
もちろん施主が断ればタマは時間内で収まるよう別の方法を取るだろうが。
オツム悪い人が後からしゃしゃり出ると恥かくだけだから黙ってろ。
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11600
匿名さん
>>11596 名無しさん
私の時は棟上げは除いて、常時2人(うち一人は前後期で入れ替わり)でした。
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11601
通りがかりさん
時間は、工事の内容にもよる。
テープ貼るとかだったら22時くらいまでやってる事もあったし、その辺は近所迷惑になるかならないかの問題。
周りに家がなくて迷惑にならないなら何時でもOKでしょ。
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11602
匿名さん
>>11599 名無しさん
19時までやる事が是の理由って何?
近隣が迷惑だと思ってても是なの?
こんなスレに於いて、黙ってろ と言う資格は何?
オツムが良さそうだから、万人が納得いく説明していただけますか?
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11603
名無しさん
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11605
通りがかりさん
気にしなくていいよ
このスレにはタマに不利を匂わせる書き込みにはすぐに噛みつく自演君が棲み付いてるから
他にもDIYや太陽光・オール電化も標的だから
詳しくは過去レス参照
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11606
匿名さん
>>11603 名無し
タマは着工前に施主へ工期を提案し同意を得ている。
意識はどうあれ~と書いてあるのも見えないのかも知れないがな。
施主はそれに同意をしたから着工し、タマは当たり前に工期を守ろうとタマが施主に「提案した」。って書いてるけど、玉が同意した工期だったら 工期が短いから って提案するのは理論破綻だよね。
その前にも現場の掛け持ちを、さも当然の様に書いてたけど、それは施主には何の関係もない事で玉サイドの問題だぞ。
それを施主に相談するなんて工程管理が出来てない証拠。
オツムが良さそうな名無しさんは玉サイドの人間か、工務店の親父寄りだけど管理能力が乏しい事は明らかだね。
都合が悪くなったら 黙ってろ って、どんだけのチンピラだよ
こんなのが玉を擁護するから、玉の評判も悪くなる事すら理解出来ないのかね
オツムが聞いて呆れるわ
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11607
通りがかりさん
↑そうなんだよ!いいこと言った!!
くそみたいな擁護は逆に株を下げるんだよ。
結果的に施主が一番迷惑。
しつこい意味のない暴言や長文も迷惑!
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11613
通りがかりさん
思い込みじゃなくて常識が違うんだろうね
リアルでもトラブル多そうだw
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11614
匿名さん
>>11602 匿名さん
流れをキチンと把握してたら内装工事等外に音が漏れにくい事が前提で遅い時間でも仕方ないでしょってのはわかるはずなんだけどな。
あなたはただの揚げ足取りかちゃんと内容を理解せず一部だけで判断して批判してるだけに思う。
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11615
匿名さん
>>11613通りがかりさん
お互いがそう思ってるから説得力なし
無駄な一言だったね
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11616
匿名さん
5月から9月末位の期間は19時はまだ明るいので遅いとは思わない。
冬場の17時前には暗くなる期間は17時過ぎると凄く遅くまで仕事してる様な気がする。
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11617
匿名さん
俺の隣の新築工事はコロナ禍の影響もあってか工期が遅れてたらしく、後半は日祝関係なく21時位まで工事してたな。
外構も日中でもやってた。
でも俺夜勤明けでも日中や暗くなってからの工事の音なんか気にならずに寝れてたけどな。
タマ程度の家でも隣で工事してても対して工事音気にならないのにギャーギャー言ってる奴はトタンの家でも住んでるのか?
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11618
通りがかりさん
ボロ家に住んでるから音が気になるんだろう。気の毒に
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11619
通りがかりさん
11590:匿名さん
[2020-07-14 09:43:49]
内装工事はともかく、上棟後はまだ足場組んだ作業があったりトントンしてると思うのですが。
19時前後までやっても、当たり前の感覚なんですね。知らなかったです。
削除依頼 参考になる! 投稿する
11591:匿名さん
[2020-07-14 17:36:14]
>>11590 匿名さん
だからどの業者もやってるって書いたよ。
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11620
匿名さん
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11621
通りがかりさん
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11622
匿名さん
>>11614 匿名さん
仕方ないって思っているのは業者目線でしょう
なんで業者目線を顧客側や近隣住民が考慮しないといけないの?
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11623
匿名さん
>>11609 匿名さん
不可抗力で近隣や施主に迷惑をかけていい理由がどこにあるの?
貴方の非常識を押し付けんなよ。
職人と作業員の違いってわかる?
貴方の言ってる事、単なる作業員の能書きだから。
**とか小学生レベルの書き込みする暇があるなら、仕事の責任について学べ。
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11629
匿名さん
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11630
匿名さん
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11631
匿名さん
雨ふると湿度70%超えるけど、室温変わらなくても除湿するだけで体感はかなり違うね。
エアコン除湿だと室温も下がるから、短時間で快適になるよ。
除湿器の排水が面倒なのがネックだけど。
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11632
通りがかりさん
-
11633
匿名さん
最近DIYさん来なくなったの?
年間の電気代明細見せてほしかったな。
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11634
通りがかりさん
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11635
匿名さん
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11636
通りがかりさん
いま検討中なんだけど、みんなどこのメーカーを比較した?そこと比べて何が良くてタマホーム?
タマホーム、ユニバーサル、アイ工務店、桧家あたりが同じ価格帯かなぁ。
-
11640
通りがかりさん
>>11636: 通りがかりさん
タマと同じ価格帯で比べるなら、ヤマダかレオでしょ。
アイ、檜、ユニバーサル、住友不動産あたりが同じ価格帯で、単価が10万ほど上がるから少し高い。
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11641
ただの★自己満DIY
>>11633 匿名さん
2019年と2020年の電気代です。昨年8月は半月くらい盆休みで家を開けてました。
2020年7月から2019年8月の1年間では85000円です。
最近はステイホームで電気代かさんでますが、外出が少ないので生活費節約できてます。
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-
11642
通りがかりさん
>>11636:通りがかりさん
タマの魅力は耐震等級3(性能表示)です。
コスパなら秀光ビルドです。おそらくタマより坪単価5万~10万は安いと思います。
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11643
通りがかりさん
またDIYの自演が始まったか。
そんな数字だけ出して役に立つはずないだろ。
いくら需要が無く寂しいからとはいえ、自演ももう少しそれらしく上手くやらないと逆効果だぞ。
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11644
匿名さん
>11641: ただの★自己満DIY
使用した電力量はだせますか?
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11645
e戸建てファンさん
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11646
ただの★自己満DIY
自演???
今新たなDIY計画中です、床下断熱材を増す(試験的に数か所増しました、カネライトフォームが外れて基礎に落ちないかどうか等の実験)。
私の試算では年間電気代500円安くなるくらいに4、5万つぎ込んでみようかなと思っています。採算よりも体感での効果があるか知りたいための実験です。
床カネライトフォーム合計105mmくらいに増す予定(リビングのみ)
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11647
匿名さん
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11648
通りがかりさん
>>11642 通りがかりさん
魅力はって、いまどきどこのローコストも耐震3は満たしてない?
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11649
通りがかりさん
>>11648: 通りがかりさん
間取りとかサッシの兼ね合いで、ちゃんと耐震3以上と言わないと満たさないでしょ。
いくらでも、等級1の家作れるよ。
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11650
通りがかりさん
私が見て回ったローコストはオプションが多かったです。価格は聞いてませんが秀光ビルドは150万~と書いてた人がいたと思います。
タマホームは耐震等級3で間取りは割りと自由ですか?
別スレで大手の工法頑張ってるところじゃないと間取りは企画住宅に近いと書いてました。
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11651
匿名さん
>>11650 通りがかりさん
大安心以上なら間取りの自由だよ。キッチンカウンターに隣接してトイレ作れる位。
でも在来工法なりの制限がある。なんメートル毎に柱が必要とか。
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11652
戸建て検討中さん
タマの耐震等級3って構造計算?みたいな分厚い書類とかって施主にくれますか?
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11653
通りがかりさん
>>11647匿名さん
見ず知らずの相手なのでご存知ないでしょうが私は自活済です。
DIYは出番がないと他人を装い自らの需要を求めるようなコメントを書き込み
それに対し返信する形で居場所を作るのがパターンです。
実際DIYの目的は自慢だけで他の人の役に立つようなデータの出し方はしません。
というより知識が自己満DIYに偏っているので出来ません。
以前からいる多くの人は既にそれを知っているのでほとんど相手しません。
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11654
ただの★自己満DIY
>>11653 通りがかりさん
自演自演って何度も同じコメント飽きた。自演だと思ったら即削除依頼!!
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11655
通りがかりさん
1>>1652:戸建て検討中さん
タマは性能表示じゃないでしょうか?
それによる柱のスパンや開口の制限などはどんな感じなのでしょうか?知ってらっしゃるかたご教授下さい。
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11656
ただの★自己満DIY
>>11652 戸建て検討中さん
構造計算書なのかはっきりはわかりませんが、筋交いが〇.〇倍 パネルが〇倍とか強度の計算してある紙が入ってたと記憶してます。
耐震等級3がこの数値(都道府県によって違う)で、それ以上になってますみたいな式もあったと思います。
ただ、我が家はぎりぎり等級3を越してる数値でした。おそらくどの家もそうだと思います、パネルだけでは3を越さないので、筋交いの数で数値を調整してる感じがしました。
分厚い書類くれますよ。引き渡しの時に貰えます。家の細かな仕様が全て載ってます。
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11657
名無しさん
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11658
通りがかりさん
地元の工務店。
メーカーならアイダ・ヤマト住建・秀光ビルド
タマほど大きく展開はしてないかも
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11659
通りがかりさん
>>11655通りがかりさん
そんなのは「タマルール」とでも検索すれば出てくるから。
な、自己満DIYは自慢以外は適当な情報しか出せないだろ。
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11660
名無しさん
タマホームだけは辞めるべきです。
最低のハウスメーカーです。おすすめできません。
つい先日私達が体験したことです。
2ヵ月程前から新築を考え始めたためたくさんのハウスメーカーへ行って見積もりをもらって話を聞いてきました。
タマホームもその中の一社です。
私達の予算もあり、聞いた半分程のハウスメーカーは予算オーバでした。何かを我慢するか、なんとか資金繰りをして希望の家を建てるか悩んでいた中、タマホームはかなり安く希望の間取りを我慢せずに注文しても予算内に収まる位の見積もりだったためタマホームで考えていました。
担当の営業さんと打ち合わせをしていく中で毎回毎回勝手に間取りを変えて見積もりもどんどん高いものを出して来たので「初めに話して出してくれた間取りと見積りは?それがいいんだけど」と言ったところ「できません」とのこと。できない間取りと見積りを出してきたのか聞いたらだんまり。
ヒドイくらいの適当な態度だったので別の支店に行って担当を変えるように話しました。そこで窓口に出てきたのが入社1~2年目の新人社員で何を言っても「あ~えっと………はい………」だけ。明らか事務所の方ををチラチラ見て誰かに助けを求めてるのは分かる位の雰囲気なのに事務所にいるであろう上司は知らん顔。
そのうちにテーブルの下でこそこそなにやら弄りはじめ、私達の話も半分聞いていない状態。
後で分かったのが、テーブルの下で事務所にいる上司にスマホで電話して勝手に通話中のままにして私達の話を聞かせてたらしい。
私達に断りもなく。盗聴とかになるのでは?
何を言っても話にならない最低なハウスメーカーです。
タマホームで検討されている方、辞めた方がいいです。
アフターもかなりつっこんで聞いたところ、営業は家を引渡したらそこでお客との関係は切れるそうです。薄利多売のためアフターまでは見られないと言っていました。
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11661
e戸建てファンさん
>>11660名無しさん
まず初めに「最低」とは「最も低い」なのでその話が全て事実だとしても「最低」とは思いません。
次に、打ち合わせを進める中で間取りを勝手に変えたとありますが、それは施主側が何らかの要望を出したからではないでしょうか?
そうでもなければタマ側から見て毎回間取りを変えるメリットがありません。
最初に出された見積もりが出来ない理由は聞きましたか?遊びや冷やかしでなければその理由は当然聞いたと思いますので、その理由もはっきり書いたほうが良いですよ。
また、別の支店に行って担当を変えるように話したとありますが、違う支店であれば最初から別の人になるので変えるとかいう概念ではありません。
その新しい担当と話をしたのは展示場だと思いますが机の下でスマホを通話中にしていた理由は何だったのでしょうか?
展示場なら近くにいれば二人の話は聞こえますから、そうする理由、メリットが分かりません。
まあ失礼ではありますがオープンスペースで秘密の話でもないので「盗聴」まではいかないと思いますが。
最後にタマの営業は引き渡しを終えても顧客との関係が切れる訳ではありません。
初回点検は営業の仕事ですし、その後は頻繁に向こうから連絡がある訳ではありませんが、必要なタイミングでの連絡窓口となります。
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11662
匿名さん
>>11660 名無しさん
考え出したのが二ヶ月程前で沢山のホームメーカー回ってからタマとそこまでの打合せ回数って凄くギュウギュウ詰めのスケジュールをこなしてたんだね。スゴイスゴイ
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11663
戸建て検討中さん
>>11658 通りがかりさん
ヤマト住建はタマより高いでしょ。競合は桧家とかヤマダだと思うけど、、、全館空調とか高気密高断熱とかタマよりこだわってるし
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11664
通りがかりさん
>>11663:戸建て検討中さん
その辺はハイスペシリーズじゃないですか?
気密はC値1以下が基準だそうで外張り断熱らしいです。
気密シートの有無はわかりませんが、ノーマルシリーズの標準ではおそらくないでしょうね。
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11665
通りがかりさん
>>11658 通りがかりさん
タマとまともに渡り合えるのレオハウスくらいでしょ。
桧家もz空調とかしないと意味ないから、その辺つけてると高くなるし、ヤマダもちょっと高めだな。
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11666
検討板ユーザーさん
>>11661 e戸建てファンさん
あなたの中では最低ではなかったとしても最も低いとわたしは思います。
担当を変えるのは概念ではないとかどーでもいいです、そんなことは。こっちは素人なのでそのまま不安に思ったことを言っただけです。そこでタマホームから担当変えますか?と聞かれたのでそうしてください、と伝えました。概念なんて客には関係ないからね。
間取りを変えることのメリット?そんなもの何もないだろうね。
なんでそんなメリットもないことを勝手にタマホームの営業はやったんだろうね?
訳が分からないのはこっちの方です。タマホームの営業は何かを言ってたけど頭にきてたし覚えてません。
だから結果、タマホームはやめました。
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11667
検討板ユーザーさん
>>11661 e戸建てファンさん
タマの営業は引き渡しを終えても顧客との関係が切れる訳ではありません。
初回点検は営業の仕事ですし、その後は頻繁に向こうから連絡がある訳ではありませんが、必要なタイミングでの連絡窓口となります。
それをやってくれるならわたしも良かったのですが………
わたしがタマホームに期待しすぎたのでしょう。
まあ、タマホームに期待する方が間違ってると
思われる方もいるとは思いますが少なくとも1回2回目の打ち合わせの時点では良い営業さんに出会えて良かったと思っていましたから。
非常に残念です。
契約前に分かってよかったよかった~
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11668
検討板ユーザーさん
>>11662 匿名さん
住宅展示場でイベントがあれば積極的に参加しました。
知識が何も無かったので断熱材の名前とか種類は知らなかったし、ベタ基礎?樹脂とアルミのサッシのメリットデメリット?なにそれ?状態だったので勉強のつもりでひたすら話を聞くためにたくさんのハウスメーカーを回りました。
もらったパンフレットを読み込んだり
分からない単語は調べたりかなり忙しかったですが
それなりに知識はつきました。
たくさんのハウスメーカーさん、それぞれ特徴があって話を聞いてて面白かった。
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11669
e戸建てファンさん
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11670
通りがかりさん
>>11667検討板ユーザーさん
>それをやってくれるならわたしも良かったのですが………
間違いなくやってくれる
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11671
通りがかりさん
>>11666検討板ユーザーさん
>>11661 e戸建てファンさん
あなたの中では最低ではなかったとしても最も低いとわたしは思います。
経験、知識不足、知恵足らず
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11672
匿名さん
>>11668 検討板ユーザーさん
だからたった二ヶ月程の間でよくそれだけこなせたねw
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11673
匿名さん
>>11666 検討板ユーザーさん
「間取りを変えることのメリット?そんなもの何もないだろうね。」
は?メリットデメリット、好き嫌いは必ず有るだろうに。
何回か建ててたら別だが初めての家造りはその中から取捨選択して決めていくもんだろう。
メリットは何も無いって事は無いと思うぞ。
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11674
通りがかりさん
営業が勝手に間取りを変えたのはいざ設計に確認したら強度の規定を満たせなかったとか、それを実現しようとすると筋交いや梁など補強にコストがかかったりそういう事情でしょうね
あとはサッシも建材メーカーに見積もり出したら標準枠超えちゃったとか
その辺の事情は正直に話してましたか?
力量不足の営業ならせめて誠実さは持ってないと
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11675
通りがかりさん
あとこいつは相手にしなくていいですよ。
タマに不利な書き込みと太陽光とDIYさんにしつこく噛みく自演君ですから。
もはやDIYさんに次いでこのスレの名物キャラです。
そろそろコテハン付けたら?(笑)
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11676
評判気になるさん
>>11674通りがかりさん
タマがそんな初期の段階で設計がプランの強度確認なんかするはずないじゃんw
それに筋交いや梁はプレカット屋と面積に応じた定額契約なんだから多少の補強はタマには関係ない話。
君は無知なんだからしゃしゃり出て来るなよ。
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11677
評判気になるさん
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11678
検討板ユーザーさん
>>11672 匿名さん
べつに普通じゃない?
毎週どこかの展示場やモデルハウス見て話聞くのは詰め込みすぎ?
タマホームの営業と話したのは数回だけど
トントンスムーズに進んでったよ
べつにこっちが詰め込んだわけでもないし
無理やり予定入れたわけでもないし
毎週行くのはそんなにハードスケジュールかな?
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11679
通りがかりさん
タマは一見の客に対して、来る前に希望や間取り案をかなり詰めていた場合
その日にヒアリングが済み早ければ1週間後に粗々の初プラン提案、その後は
客側の要望を更に反映したプラン提案は早くて2週間後の提示。
2カ月では間取り変更は頑張っても4回が限界だろう。
何れにしても客の要望もなく営業が勝手に次々間取り変更プランを提示するとは思えんな。
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11680
通りがかりさん
>>11676:評判気になるさん
だからそれが営業の力量なんだよ。
設計に確認する前の段階である程度は見極めた提案をしないと。それができなかったから勝手に変更。
その理由を正直に話すと見切られると思って誤魔化すから客は不満が溜まる。
できる営業はその辺ハッキリしてるよ。
プレカット屋も標準を超えるれば話は別
知ったかぶりたいのかタマを庇いたいのか知らんけど逆に迷惑ってこの前誰かに言われなかったか?
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11681
評判気になるさん
>>11680通りがかりさん
知らんな。
プレカット屋の標準内の話は大幅でもない限りそうそう追加料金は取らんよ。
タマは多くの契約総量で考えるから一般的な補強程度で追加料金が発生したことなど聞いたことがない。
他の話は当事者じゃないから想像の範疇だろ。議論に値しない。
お前アホなんだから出て来るなよ。
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11682
通りがかりさん
工賃はどうなの?
筋交い何個つけても工賃一緒なの?
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11683
評判気になるさん
>>11682通りがかりさん
同じ。
もっとも何個付けてもといっても客の要望で増やすわけじゃないがw
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11684
通りがかりさん
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11685
評判気になるさん
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11686
匿名さん
>>11678 検討板ユーザーさん
多数のHMを回ってからのタマでの打合せの結果だから実質タマでの打合せは1ヶ月程度だと思ったんですよね。
HM8社を回るとしたら自分で当てはめると土日で2社でひと月に8社。
初日の打ち合わせ後にもう一度打合せしたい所もあるだろうし打ち合わせ後に持ち帰って検討もしたいから予定に入れるのは俺は1日に一社だったな。
そんな感じで回ってたらここ!って決めるのに2ヶ月目はかかったな。でそこからの間取り等詰め込んだ話しになるから合うたびに間取り変えられたとか早くても3ヶ月目だと思うんだ。
それを2ヶ月で複数回の間取り打ち合わせに支店変えて更に打合せとなるとハードスケジュールとしか思えないんだな。
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11687
匿名さん
DIYさん宅の使用電力がどれくらいか計算してみた。
ここからわかる事は
・太陽光は全量と言ってたけど、明らかに余剰と思われる
・ガス併用住宅
・家電は少ない
・自宅は100㎡以下
・自宅人数少ない
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11688
e戸建てファンさん
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11689
通りがかりさん
DIYの基本情報推測なんか明らかに需要無いと思うけど、ここからご本人登場でその内容を否定、肯定しながら最終的に自慢に繋げる構想なんだろう。
もう飽きた。
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11690
匿名さん
太陽光ある人は売電モニターあるからわかるけど、自宅には何もしなくても100w~300wの消費電力あるから、だれも家に居なくても2.4kwh~7.2kwh/日程度の消費がある。
太陽光で半分になるとはいえ、1か月150kwh程度で過ごすには殆ど家に居ないと考えて良いくらい。
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11691
e戸建てファンさん
>>11690匿名さん
家族にも評価されない自己満DIYのことなんかどうでもいいだろ。
これも自演か?
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11692
匿名さん
> e戸建てファンさん
ここはあなたの掲示板なの?
24時間張り付いてるのかな・・・。
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11693
匿名さん
>>11687 匿名さん
最近は余剰だと思いだしてると言ってたぞ。
後、オール電化で二人暮らしだったはず。
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11694
通りがかりさん
二人暮らしなら全然ありえるだろ。日中はだれもいないだろうに。
それとDIYさんの以前の書き込みの売電額が少なかった記憶があるから昼間の待機電力で消費してるんだと思うよ。
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11695
e戸建てファンさん
>>11692匿名さん
ここが自分の掲示板でもなく24時間張り付いてるはずもないだろ。
くだらん当たり前の話するなよ。
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11696
通りがかりさん
27円って言ってたから、FITの時点で全料なわけないでしょ。
10KW以下なら規約で余剰しか売れないから、そんなのも知らんで話してるレベルなら太陽光の話なんかしなほうが良い。
んで、40坪の二人暮らしで買電が155kwで生活するのはもちろん可能だが、乾燥機系を使わないのが前提。
照明の電気代金も今はLEDだから、かなり電力消費抑えれるし、一種換気24時間回しても、エコキュートの使い方を考えたら、昼間は電気買う事まずないから普通にありだと思う。
だけど、そもそもこの季節はDIYやっても関係ないし、あれだけ金かけて電気代安くしても帰りはまず薄いから全く意味はない。
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11697
ただの★自己満DIY
ちょっとちょっと、
面積100m2以下とかガス併用とか面白いこと言いますね。
自宅面積は118,40m2 延床約36坪弱、吹き抜けバルコニー含むと総施工面積41坪弱。
2人家族でもなければ3人家族です。
ソーラーは4kw余剰です。
家電少なめとかどういうこと?想像が過ぎますよ。
電力量まで計算してますが、数値は見てませんが、色んな人がいますね。
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11698
ただの★自己満DIY
買取価格27円ではなく28円です。どうでもいいですが一応。
この季節にDIYやっても意味ないとありますが、結構意味ありますよ。直射日光が当たる窓にシャッターが付いて2重窓であれば、壁ほどとは言いませんが室温上昇かなり防げるし、エアコン入れても電気代違ってくるはずです。
そもそもDIYで電気代得しようと思ってるわけではなく、自分でいろいろつついて楽しんで効果があるのか試してるだけで、損得勘定無しでやってます。趣味です。
損得で言えば、2重窓付けたら元取れてより快適な生活がおくれると思います。
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11699
匿名さん
出ました!他人を装う呼び水自演後のご本人登場でDIY自慢を交えた連投w
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11700
ただの★自己満DIY
電気代安くしたかったら、DIYよりまず一番電気代かかるお湯から考えないと。
皆さんの家は、この節約狭狭浴槽ですか??一段上がってるタイプの幅狭タイプ。この浴槽は前住んでたアパートの浴槽より水量が少なくて住みます。
エコキュートのタンク食器洗い2回3回回しても1日で2くらいしか減らないですよ。
幅も狭くなく一段上がってもない豪華風呂だとどうやっても電気代上がります。そこ重要です。
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11701
ただの★自己満DIY
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11702
ただの★自己満DIY
この梅雨時期外に干しても乾かない洗濯物。この方法ならサンルームがなくても3時間程度で洗濯物が乾くし、電気代がかなり安い。
洗濯機の乾燥や浴室乾燥機使うとかなり電気を使いますがこの方法は、かなりおすすめです。
浴室に電気代の安いDC扇風機と6畳用コンプレッサー式除湿機(シャープ製)をぶち込みます。コンセントは写真の通り工夫すれば外から取れます。先月ほぼ毎日しましたが7月電気代6000円でした。浴室乾燥機使うとけっこう掛かってたと思います。DIY以外にも工夫してるとこあるんですよ。
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11703
匿名さん
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11704
匿名さん
>>11702 ただの★自己満DIYさん
延床36以上あって浴室1616なんですね。ちょっとその浴室は私ならかなり気分が落ち込みます。洗面脱衣所に干す所はあるんですよね?
居住空間重視で家事は二の次?奥様可哀想な気が。
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11705
匿名さん
>>11702 ただの★自己満DIYさん
え?その風呂場の写真って受け狙い?
一応笑っといてあげるね!どんだけ~(笑)
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11706
名無しさん
>>11700 ただの★自己満DIYさん
>>エコキュートのタンク食器洗い2回3回回しても1日で2くらいしか減らないですよ。
それってただタンクの湯沸し量の問題では?タンク満水かお任せ節約とかで7割とかで湯量目盛りの減り方も変わりますよ。
それに食洗機は元々手洗いより節水なので念入りで回しても1減らないかと。
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11707
名無しさん
あ!一応我が家はお任せ省エネモード(コロナでの名称)です。
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11708
匿名さん
なんか自己マンさんって節電を奥さんに強要してそう。浴室の写真見て思った。
ただの★自己満DVなんじゃね?
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11709
評判気になるさん
自己満DIYの家ひでーなぁw
これじゃあ家族もうんざりするはずだ。
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11710
通りがかりさん
DIYさん自演だと思うのはお前だけだよ
>>11702:ただの★自己満DIY
その方法だと洗濯乾燥と浴室の乾燥を一発でできますね!
ただそれをやると除湿器のタンクは大容量じゃないと溢れてしまったりするかな?
うちの除湿器だと注意がいりそうですw
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11711
通りがかりさん
それと何がウンザリかよくわからない…この梅雨時期、洗濯物をどこで干してもこんな風景になるだろ?
うちは乾燥機(1回20円弱)使ってるけど結局ハンガーにかけ直すから干すのと手間は結局一緒
あと乾燥後放置するとシワになりやすいやから
最初から干した法が一番効率的だとは思う。
よって浴室ではないけど室内干しスペースでDIYさん方式を採用してみます。
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11712
通りがかりさん
まじめにレス書いたけどこれこそアンチの自演だったかな
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11713
匿名さん
今のドラム式だと乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。
衣類もふんわりしてるしお勧め。
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11714
通りがかりさん
つい二週間前にドラム式買ったけどシワ0ってことはないですよね?
夜中回して朝回収だと多少ヨボヨボ…
どちらの機種使ってます??
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11715
e戸建てファンさん
家族がいるならDIYは自己満じゃなく家族が満足する家族満じゃないとね。
いくら入浴済でもあんな浴室じゃあ家族も嫌になるだろう。
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11716
通りがかりさん
「乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。」を「シワ0ってことはない」で否定w
幼稚な我田引水論法も甚だしい。
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11717
通りがかりさん
↑?
拙宅のドラム式乾燥機だと少しヨボついてるから機種が悪かったのか、それとも使い方(ecoモードや乾燥する量)やそもそも朝回収が悪いのかその原因を知りたいだけなんだけど
自分が否定的だからって人も同じと思うなよ(笑)
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11718
通りがかりさん
>>11717通りがかりさん
0か100かの比較は幼稚と言ってるのが分からない幼稚さ
人の考えなんか知った事か、考えたこともないわ
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11719
通りがかりさん
>>11718:通りがかりさん
0か100かの話なんてしてない
そのまま着てシワが気になるかならないかの話
しつこいっていう理由で通報してもいいのかな?人に絡み付くだけでなんも情報落とさないし(^^;
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11720
通りがかりさん
>.11719通りがかりさん
「乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。」を「シワ0ってことはない」で否定
しつこいっていう理由で通報してもいいのかな?
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11721
通りがかりさん
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11722
通りがかりさん
>>11719: 通りがかりさん
>>11720: 通りがかりさん
しつこい内容によるが、誹謗中傷じゃないから通報しなくて良いんじゃないか?
DIYさんがやってることは趣味だと割り切ったら良いんだけど、これだけお金かけるなら、他にもっといい趣味見つけたほうが良いかもだな。
性能あげるためのDIYも限界あるし、続かないだろうし、お金かけてこんだけのことやってても結果的に経済的にそこまで効果はない現実。
本当に節約して光熱費を下げたいなら電気代もエアコン使わないで扇風機、厚着でやり通すとか節約したらいくらでもできるだろうけど、それだと生活するうえで望ましい環境じゃないから、年間3万くらい節約できたとして、それだけ抑制される生活を3万で買うのか?って話だし、そこまでやる労力と、お金を考えてみると、この趣味はそこまで楽しい事なんだろうか?って思うけどな。
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11723
匿名さん
さすがにアイロン掛けたのを期待されると無理ですが、
洗濯 ⇒ 部屋(浴室乾燥)干しよりはシワが無いです。
Yシャツなどの一部を除けばアイロンはあまり使わなくても良いです。
洗濯物を干す作業やアイロン掛けが無くなった分の楽さはあります。
以前使ってた日立製は確かにシワは酷かったので、メーカーによるかもしれませんね。
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11724
通りがかりさん
>>11723:匿名さん
レビュー見てきました!
パナソニックはジェット乾燥がかなり高評価だったんですね~
我が家はファインバブル洗浄に惹かれ東芝のザブーンにしましたがこれみてちょっと後悔です(笑)
次はパナソニックにします!確か店員も乾燥ならパナソニックが断トツで早いと言ってましたが早さはいらないのでスルーしてしまい…シワという形ででてきたようです(^^;
とても参考になりました。ありがとうございます。
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11725
通りがかりさん
>>11722
本人も費用対効果は別だと何度も書いてますしね。
真似はできませんが興味深く読ませて貰ってるので個人的に続けて欲しいです。
何を趣味にするかは本人の自由なので
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11726
匿名さん
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11727
通りがかりさん
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11728
名無しさん
今や自演も掲示板盛り上げる手法の一つだからそんな事で管理人は対応しない。
ましてや依頼出せと自己満DIY本人が言うのはなw
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11729
通りがかりさん
だったら盛り上がるアンチコメントを書いみよう
毎回同じパターン、挙げ足取りでおもんない
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11730
名無しさん
>>11729通りがかりさん
誰に言ってるのかな?
ワンパターン=信念を持って正道を説く で結構じゃないか。
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11731
匿名さん
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11732
評判気になるさん
>>11731匿名さん
自己満DIYが自演からご登場で自慢するパターンを先回りされて潰され頭にきて
潰した相手にそう思うなら管理人にこれは自演だから削除するよう依頼しろってw
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11733
匿名さん
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11734
名無しさん
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11735
通りがかりさん
>>11732 評判気になるさん
自演までして書き込んで何が楽しいんだろう?虚しくならないのかな?
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11736
通りがかりさん
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11737
匿名さん
自演自演いってる奴って自分が知能低いって言ってると言う事に何故気が付かないんだ?って思ったけど知能低いからそりゃ気が付かないわな
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11738
通りがかりさん
>>11736 通りがかりさん
過ぎてるかどうかは個人の尺度だからね。でも11734の言いたいことはわかるよね。
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11739
匿名さん
>>11737 匿名さん
知能の低さがよくわかる文章だな。この人も気が付いてないんだろう。
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11740
匿名さん
素朴な疑問なんですが、DIY専用のスレがあるのにどうしてこよタマホームスレでわざわざDIYについて語るんでしょうか?タマホームで新築を検討している方たちの情報交換ならわかりのですが。DIY専用のスレに行けない理由が何かあるんでしょうか?
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11741
評判気になるさん
>>11735通りがかりさん
それは家族に認めてもらえない自己満DIYがここでの最終的な目的、DIY自慢をしたいため、自分を自ら呼び込む自演はそのための方策なので自演そのものが楽しいということではありません。
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11742
評判気になるさん
>>11740匿名さん
上に書いたようにここで自慢したいから。
色々情報提供しますが、それは全てDIY自慢が目的です。
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11743
通りがかりさん
>>11741 評判気になるさん
それがもし本当なら、もし自分なら相当虚しい作業だと思うんですが、他の人に迷惑がられてるみたいですし。
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11744
匿名さん
>>11742 評判気になるさん
しかしそれならDIY専用のスレに行ってやればいいと思いますが。DIY専用のスレなら皆DIYに興味のある人達ばかりでしょうから話も盛り上がるでしょうし、このスレみたいに人に迷惑かけたり非難されたり小馬鹿にされないと思うのですが。
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11745
評判気になるさん
>>11744匿名さん
それがここでならまあ通じますがDIY猛者を前に自慢できるような代物じゃない内容なんですよ。
本人も費用対効果など考えておらずDIYそのものが趣味と言ってますから、DIYというより作業ですね。
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11746
匿名さん
>>11745 評判気になるさん
それ投稿を続ける意味ってどこにあるんですか? 他人に迷惑かけてる状態で自己満足なんて感じる訳ないと思いますし。
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11747
評判気になるさん
>>11746匿名さん
それがここで自己満DIYが毛嫌いされている所以ですから理由は本人しか分からないと思います。
意地というか執着でしょうか。嫌われて喜びを感じる人もいるようですし。
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11748
通りがかりさん
迷惑になってるのはここの名物アンチ君が絡み付いて駄レスが増えてしまうからです。ご本人の書き込みだけならサラッと読めるものですし少なくとも興味もって私はよんでいます。住宅性能と電気代の参考になりますので
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11750
匿名さん
>>11740 匿名さん
これからタマホームで建てる人の為に写真の様な浴室にはしない様にとの反面教師の役割でしょ
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11751
評判気になるさん
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11752
匿名さん
>>11751 評判気になるさん
だから思慮が浅いって。世間にはあんたの考えとは違う、あんたとは物事の見方が違う人は沢山いるのよ。
当然DIYの書き込みを何かしら自分たちの生活に取り入れる物はないかと読んでる人も居るのよ。
そういう事も考慮せずDIYの書き込みに賛同する様な意見を一律に自演って。
あえてあんたの意見に乗っかるならあんたこそ11749とか自演でしょ。
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11753
匿名さん
すでに11749と11751が自演の可能性ありで削除依頼しています。さてどうなるかな。
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11754
名無しさん
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11755
匿名さん
DIYの話題はDIYの板でする。たったそれだけのことが何故できないのだろうか? 何故この板でするののだろうか?
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11756
評判気になるさん
>>11752匿名さん
だから?
人の意見が同じとか違うなど知った事ではありません。
己の考えで述べているだけ。
それで何の問題もない。
自己満DIYの目的はただ一つ、リアルで評価されないDIYをここで自慢したいだけ。
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11757
戸建て検討中さん
例えば
「何年も前に建てたタマホームの家の庭に家庭菜園をしました。トマトとキュウリとピーマンが育って、食費が100円浮きました。使ってる肥料は…で、水やりの方法をこんな風に工夫してます。最近肥料を変えたら収穫量が増えてさらに食費が30円浮きましたw」
…こんな話ってタマホームスレで話すには場違いだと思わない?
タマホームスレでDIYについて語るのってこれくらい場違いだよ。迷惑って気付いて。
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11758
匿名さん
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11759
通りがかりさん
>>11758匿名さん
全文一行おき読みにく~
ワープロ時代の糞ジジイか!
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11760
戸建て検討中さん
サンルーム作って洗濯干したらあとはひたすら24時間空調入れてれば(エアコン除湿又は再熱)すぐ乾くよ。近所の家見てるとこんなクソ蒸し暑いのに窓開けてて室内干ししてるし、家の中不快じゃないのかなって逆に心配になる。しかも結局ランドリー行ってるご様子
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11761
匿名さん
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11762
匿名さん
今から建てる人に古いモデルのタマホームのDIY情報はいらんかもな。
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11763
評判気になるさん
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11764
名無しさん
>>11758 匿名さん
この人も適当に自演をでっち上げるくらいしか反論できないんだろう
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11765
匿名さん
>>11764 名無しさん
こな流れも自演だろ?
他人は平気で自演扱いして、反論してもそれもまた自演wとか言ってるくせに自分が自演認定されてもそれ位の反論ひか出来ないのかい?
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11766
評判気になるさん
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11767
通りがかりさん
やっぱり自分が自演してると他人も自演してると思うもんなのか?
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11768
通りがかりさん
>>11757 戸建て検討中さん
確かに家庭菜園スレでやってくれって思うな。DIYも同じだな。DIY専用スレもあるらしいしな。
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11769
ただの★自己満DIY
毎日雨だったのに思いのほか太陽光発電してるんですね!!4キロのパネルで283kwh約8000円。
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11770
ただの★自己満DIY
皆さん繰り上げ返済やってますか?
住宅ローン控除の関係もあるとは思います。
何かあったときの為に現金を置いておいたほうがいいと聞きますが、何かなんて人生一度も起きたことがありません。皆さんは手元に何円くらいあれば安心なのでしょうか??
ローン控除があるとはいえ借金状態が好きではないので余裕がある分は返したいと思っています。
ローン控除は後8年あります。
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11771
評判気になるさん
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11772
通りがかりさん
ローン控除のある内は特に繰り上げ返済はもったいないと自分は思います。
我が家は金利0.527%の変動に団信はもちろん半額がん団信も付いてますので保険の意味合いも強いと思ってます。
自分に何かあったとき家+現金や金融資産の両方あった方がいいですからね。
手元に現金が余るなら運用された方がいいですよ!
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11773
通りがかりさん
>>11770: ただの★自己満DIY
そもそも、繰り上げするのが前提なら35年とかフルで借りるのはナンセンス。
全額一気に返せるならいいけど、ちまちま繰り上げ返済しても返済総額はそれほど変わらないんだから、35年借りてるなら、そのまま35年で完済するのが良いよ。
後、何かってのは、色々ありますよ。
もし、地震にあったら?全壊しても保険金半額しかおりませんし、絶対ある補修や、リフォームが必要なったら?
特殊な病気で治療費が必要になったら?子供のいる世帯なら、学費なり色々突発的にお金がいる場合もあるし、無理して繰り越ししなくても良いと思いますよ。
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11774
通りがかりさん
住宅ローンは借金であって借金じゃないって感じです。
自分は定期で終わる家賃に保険が乗ってる感じだと思ってます。
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11775
匿名さん
キャッシュで買えば利息も払わなくても良いよ。
うちの営業さんが言ってたけど、大体2割程度はキャッシュだそうです。(私含め)
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11776
e戸建てファンさん
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11777
匿名さん
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11778
匿名さん
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11779
通りがかりさん
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11780
匿名さん
借金の利息を払いながら資金を運用(預金等)を勤めてる奴。
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11781
通りがかりさん
>>11775:匿名さん
年0.5%の利息のためにもったいない…
素人の運用でも年利0.5%は余裕だと思います。
優良銘柄の配当だって2%位ありますから
それと銀行で投資信託やら声かけられても相手にしたらダメです。『ネット証券の口座持ってますので』の一言で諦めますよ。
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11782
通りがかりさん
あ、でも親からの贈与があるならその分は現金になりますね。どちらが効率的かは運用利回りと将来かかるであろう相続税率と相続までの期間にもよりますが
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11783
匿名さん
2500万円(自宅)の0.5%と、株運用の2.0%は同一なの?
明らかに運用してる金額の桁が一桁違うと思うけど。
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11784
通りがかりさん
↑?
2500万円丸ごと家に払ってしまうかまるごと運用するかの話しなので桁が違うとは??
極端な計算ですが2500万円まるごと運用して平均利回り2%(税金で2割とられるので実質1.6%)だと年40万円の儲け、現金一括払いだと0.5%の住宅ローンで年125000円の金利を払わずに済むということです。
更に住宅ローンは残額がどんどん減っていきますので年数を重ねるごとに125000円の利子も下がっていきます。
それとは真逆の現象で、運用をする場合利益分も更に運用していくことで更に増えます。
極端な話しで申し訳ないですがこの低金利時代に住宅を現金一括で買う事自体がとても極端な話なのです。
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11785
通りがかりさん
それと住宅ローンは団信やその他の保証もあるので万が一の時の保険としても頼りになりますが現金一括払いだとついてきません。
年125000円(月一万ちょい)の利子に2500万円の生命保険とその半額のがん保険、就業不能補償等の保険料が入ってるわけですね
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11786
通りがかりさん
>>11780匿名さん
ここの書き込みには預金類を拘束する歩積両建預金の内容は一切ない。
言葉を知ってるからといって得意げな間違った書き込みは恥ずかしいね。
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11787
通りがかりさん
>>11785通りがかりさん
借り入れる際の担保設定費用なども計算に含めてね。
あとキャッシュなら登記は時間的に余裕あるからその気になれば自分で簡単に出来るけど、借り入れで抵当権設定する場合は難しいから司法書士に頼むことになって、その差もかなり大きいから。
まあそういった細かい事は別としても完本的な話として同じ2~3000万円が人によって価値が違うってのが一番重要かな。
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11788
匿名さん
>>11786
借金しながら預金をするのは高金利になる。
金融機関は楽して儲けられる。
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11789
通りがかりさん
>>11788匿名さん
そんな事はどうでもいいよ。
歩積両建預金の話をした人はいなかったんだろ?
まずはそこをはっきりしてくれ。
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11790
匿名さん
たまにいるんですよね、こういう知ったかぶりする人が。
その辺で見聞きした言葉を得意げに使って自ら恥を晒しちゃう残念な人。
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11791
通りがかりさん
ローンの諸費用と司法書士手数料合わせて60万~というところですかね
2~3000万円を小さいと言える人は総資産10億越えじゃないと
そうじゃないなら感覚気を付けた方がいい
小金で大きくなって身を滅ぼす人間もいるから
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11792
匿名さん
>>11791通りがかりさん
10億が適正かどうかは分からないけど資産は内容によってその価値が変わるから金額だけでは推し量れないという事を知らないと分かったようなこと言って身を滅ぼす人間もいるから気を付けたほうが良いよ。
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11793
通りがかりさん
家族が普通に生きていくのに10億もいらないじゃん
別に運用なんか考えなくていいよ
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11794
匿名さん
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11795
名無しさん
金は使ってこそ価値があるし水と同じように高いところから低いところへ流れるから大丈夫。どんどん使おうぜ
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11796
e戸建てファンさん
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11797
通りがかりさん
>>11792:匿名さん
具体例をご教授願えますか?
相続税対策の贈与なら私も現金で良いと思いますが
賃貸用でも収益が見込める物件なら同等の金利で借り入れできるのに私のような庶民には想像もできません。
>>11794:匿名さん
私もタマホームで2500万円の家を一括で買って『小金』と言えるパターンが知りたいです。
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11798
匿名さん
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11799
e戸建てファンさん
ライフプランが完成していれば金額の多寡にかかわらず現金払いもあるよね。借り入れ面倒くさいし。
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11800
通りがかりさん
>>11798匿名さん
こうやって引用貼付け多用する薄っぺらいのが結構いるよね~
裏付けにならないから
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11801
通りがかりさん
全くの同意です。
資本主義では資本を持って巧く回した者が勝つ
↑の3名の内二人は投資家ですね。
会社を持つことも投資ですが
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11802
e戸建てファンさん
>>11798匿名さん
極端な資産家の話を出されてもね。それとここは日本だから、出すなら日本の例でお願いします。
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11803
名無しさん
え、うちは金持ってないけど、持ってる身内からどんどん金流れて来てるけどw
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11804
匿名さん
>どんどん金流れて来てるけどw
何故、タマホームスレwww
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11805
通りがかりさん
>>11803:名無しさん
世の中のお金の流れってのは身内間の流れじゃないです(笑)
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11806
通りがかりさん
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11807
名無しさん
>>11805通りがかりさん
そういう意味じゃなく、それで生活していければいいじゃんw
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11808
e戸建てファンさん
>>11806通りがかりさん
それも極端な例ですね。盛っちゃうと逆に説得力が無くなります。コピペもね
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11809
匿名さん
>>11804匿名さん
それは気楽に生きて行くにしても節度を持ってコスパの良いタマで建てちゃったからですよ~ん
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11810
通りがかりさん
>>11808:e戸建てファンさん
日本とアメリカは違うとおっしゃるので貼ったまでです。
そして極端な例なのは百も承知です。
何が言いたいかというとこの国も世界の大国も資本主義なんですよってこと
中国も政府の権力が強いだけで実質資本主義です。
日本がいかに運用意識が低いかよくわかります。
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11811
通りがかりさん
>>11807:名無しさん
世の中の人がどれだけ身内からお金をジャブジャブ受け取れますか?
ご先祖様とご家族に感謝して下さいね。
恵まれていてもコスパの良いローコストで建てる事には私も激しく共感します。
土地は残りますが家は消耗品ですので
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11812
匿名さん
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11813
通りがかりさん
>>11810: 通りがかりさん
日本人はサラリーマン気質だから安定した暮らしが一番だという文化だから、それでいいと思うよ。
金なんて一部の人間のみ沢山持てないシステムだから価値があるんだから皆がやりだして成功するわけもない。
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11814
匿名さん
タマで購入してるひとが2500万円を株で運用してる人いるの?
タマユーザーはほら吹きと言われてしまうがな。
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11815
通りがかりさん
たまより安いローコストで外国債と配当目当ての放置株とETF全て含めて2000万ちょっと運用してます。
まだ勉強不足で使えていない資金か半分程あります。
日常動かしているのはETFの2~300万で家のこともありバタバタしてたので満足いく操作はできませんがこのETFだけで住宅ローンの金利分は毎年稼げてます。
運用はするしないは別としてもあえてローコストの人は一定数いるとおもいます。特に田舎の小金持ちの徹底ぶりは凄まじいものがあります。
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11816
評判気になるさん
知り合いに家建てる前何年もの間国内外旅行しまくって、キャッシュでタマで家建ててその後直ぐキャッシュでベンツ購入、もう1台持ってる車も輸入車って人がいる。
どうかしてるw
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11817
評判気になるさん
>>11810通りがかりさん
安直なコピペなんかしなくても資本主義だということぐらい分かってますよ。
引用で博識振りたい方と認定しました。
この評価は変更しません。
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11818
通りがかりさん
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11819
通りがかりさん
>>11817:評判気になるさん
私の評価などはどうでも良いのですがあなたの書き込みに意見が見えません。
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11820
名無しさん
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11821
通りがかりさん
>>11817評判気になるさん
コピペやリンク貼り付け多用して自分の意見に信憑性持たせようとするのはパワポ世代のマニュアル通りで好きになれない。
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11822
評判気になるさん
>>11819通りがかりさん
そりゃそうですよ、私はこんなところで自分の意見を披露できるほど立派な人間じゃありませんから。
他人の意見や著書、論文を引用してさも自分の考えのように書き込む厚顔でもありません。
よってあなたの私に対する評価は適正です。
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11823
e戸建てファンさん
あぁ、最初は上品ぶって穏やかに博識ぶってそれっぽいこと言いたがるけど、だんだん追い詰められて乱暴な話し方になるいつもの人だね。
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11824
匿名さん
>たまより安いローコストで外国債と配当目当ての放置株とETF全て含めて2000万ちょっと運用してます。
すごい、タマ富裕層変身ですね!
証拠もみたいな~。
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11825
通りがかりさん
>>11822:評判気になるさん
自分の意見は披露しないのに人の意見に噛みつくのは何故ですか?そして私がコピペを貼ったのはあなたがアメリカと日本は違うと言うので参考として貼っただけです。
日本とアメリカはどう違うのですか?
というか初期にはあなた聞いてもないのに自分の意見を書いてましたよね。それはどこいったのかな?
一括払い勧めて(俺含め)とか2~3000万円の価値はじぶんにとって小さいことを示唆する書き込みまでして(笑)
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11826
e戸建てファンさん
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11827
通りがかりさん
俺はいつもこうだけど
品のないやつには同程度で接する
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11828
評判気になるさん
>>11825通りがかりさん
>というか初期にはあなた聞いてもないのに自分の意見を書いてましたよね。それはどこいったのかな?
一括払い勧めて(俺含め)とか2~3000万円の価値はじぶんにとって小さいことを示唆する書き込みまでして(笑)
それは他の人ですよ。勘違いしないでください。
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11830
ただの★自己満DIY
>>11773 通りがかりさん
35年ではなく25年で借りてて、後5,6年で一括返済出来るんですが、するべきかしないべきか。
他の方が言われてる株は大学生のときやってて結局150万くらい負けたのでもうこりごり。
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11832
通りがかりさん
>>11830: ただの★自己満DIY
残りがそれくらいなら、もう後は個人の見解次第かな?と思いますが、預金を全部はたいて返済するような無理な返済はしなくていいと思いますよ。
後、株とかそういうのに銀行員なり証券マンの言いなりで資産を運用するのは阿保ですからやめた方が良い。
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11833
通りがかりさん
>>11830:ただの★自己満DIY
株以外にも運用はありますけどね
でも現金は多少残しておいた方がよいと思います。
学生の頃と今とでは感覚もちがうと思いますよ。
大きく儲けようとすると足元すくわれるけども
>>11832:通りがかりさん
激しく同感です。言い方ひどいですが見方のふりして手数料で儲けるハイエナか寄生虫です。
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11834
匿名さん
タマ富裕層を装ってる人の返信が無いですね・・・。
口だけだから仕方ないのかもしれませんが。
虚栄心って自信の無さの裏返しなので、余程自分に自信が無いのでしょう。
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11835
通りがかりさん
>>11834匿名さん
煽りはいかんよ。
虚栄という根拠なきストーリーまで作る必要もない。
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11836
名無しさん
>>11834匿名さん
それ自分の事なのかな?何か返信ないといけないような内容ありましたか?
別に富裕層とは思ってないけどむやみやたらに色々書く必要もないでしょ。
どうせ書けば書くほどあなたみたいに妬みのコメ返ってくるだけですしね。
まあそれぞれのステージでそれなりに暮らしていきましょうよ。
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11837
通りがかりさん
おお、代弁してくれる人がいたw
掲示板という場所は色々な人が色々な目的で使ってるんですね
アンチコメントがストレス発散で生き甲斐という人もいるのでしょう
それこそ他の趣味見つけたらえーのに
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11838
匿名さん
>11836: 名無しさん
いやー、私は500万円ぽっちしか運用してないですよ。
脊髄反射で書き込みしてくる富裕層もどきは、ほら吹きだと思ってるので。
何か心当たりありましたか?
余裕資金として500万円でも運用は結構気をつけながらやってますが、
ローンしてまで2000万円を運用資金にする図太さが凄いなと、心の底から尊敬しますよ。
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11839
通りがかりさん
このスレってどうして他スレよりレベル低いの?理由はなんだろう?
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11840
匿名さん
嘘をつく人が多いからかな?
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11841
通りがかりさん
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11842
名無しさん
>>11838匿名さん
そんな端数のデータよく出しますね。本心で偉いと思います。
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11843
通りがかりさん
どなたか張り付けたので一部
虚栄心ってなんだよw
もっとまともな煽りをどうぞ
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11844
通りがかりさん
>>11838:匿名さん
勝手に富裕層もどきって言い出したのはあんただよ
本当に富裕層ならローコストで建ててないし建築家に建ててもらうわ
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11845
匿名さん
2000万円を運用して1600万円になったってこと?
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11846
通りがかりさん
あとは米国債が良いときに440万円ドル建ての生命保険として預けました。
絶対他にもいると思います。ローン組んで運用する人。
だってこの低金利でこの先も多分上がらないですよ。人口減るんですから
もし金利が上がったなら上がったで景気が良いってことだからめでたいことです。
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11847
評判気になるさん
すいません。ローン組んで運用ってどういう意味ですか?投資の原資をローンで借りた金でってことですか?
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11848
名無しさん
>>11844通りがかりさん
それがそうじゃないんですよね。
金はあっても家はタマホームで充分という人がいるんですよ。
若い人はHMのブランド考慮するだろうから嫌がる人多いでしょうけど、ある程度の年齢に達していればHMで見栄張る必要ないですからね。
あなたもそういう立場になれば少しは分かるかもしれません。
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11849
通りがかりさん
>>11848:名無しさん
??番号間違いかな?
私はあなたと同じ考えですよ。
ただ大手のブランドに惹かれるのは中年層の方々のイメージが私の中では強いですが
昨今の20代30代は不景気かつネットの中で育った世代なのでありきたりな既製品よりもお金はかけずに自分の理想を実現したい人が多いと思ってます。
DIYやリノベブームもその影響かと
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11850
評判気になるさん
嫌味でカッコ悪い年寄りにはなりたくないものですね。
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11851
通りがかりさん
>>11847:評判気になるさん
家を一括現金で買うお金があるけどもあえて低金利のローンを組んで、使わなかった手元の資金を運用に回すという意味です。
>>11775この方の書き込みから始まっています。
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11852
匿名さん
>>11851 通りがかりさん
つまり投資しながらキャッシュで払う力はないのでローンを組むしかなかったってことか。
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11853
名無しさん
>>11849通りがかりさん
私は若い頃どこのハウジングセンターにも必ずあるトップメーカーで一度建てていて、2度目の建築だったからかもしれません。
私は今若ければタマで建てることはなかったと思ってます。
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11854
e戸建てファンさん
>>11852匿名さん
それは悪意を持って悪く言う場合。
良い言い方をすればいくらお金があっても手持ち資金は全て投資に回すためローンを組んだということ。
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11855
通りがかりさん
>>11852:匿名さん
根本の意味をわかってない
家は低金利のローンで月々賄う。言い換えれば分割の後払いにする。
手元の現金は一部を除いてあればあるだけ運用するということ。
運用資金は多ければ多いほど益も増える。
>>11853:名無しさん
一度目の家はどうなりましたか?
私も15年後住み替えの予定があるので知りたいです。
当時は大手も今ほど高単価ではなかったですか?
確かに老後の家に高性能はいらないと思います。それも同じ考えです。やはりブランド思考は好景気世代じゃないですかね。私も一度は好景気を体験してみたいものです。
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11856
匿名さん
あり金全て投資に回して借金するとか…いい言い方とな笑
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11858
通りがかりさん
>>11856:匿名さん
数字で考えてないから理解できないのよ…ここまで通じないとはお手上げです。
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11859
名無しさん
>>11855通りがかりさん
1度目の家は25年以上前に建てたものですが、当時の価格で今のタマの家よりかなり高かったです。
しかしさすが今でも問題なく、これまで大掛かりな営繕は外壁周りの塗り替えだけでした。
あまり詳しくは書けませんが、その家は親族が少しリフォームして住んでいます。
その親族は色々な選択肢がある中で、もしかしたら家のブランドに惹かれてリフォームしてでも住みたいと思ったのかもしれません。
タマの家なら25年以上経ってリフォームして住みたいとは思わないでしょう。(私の実感ですw)
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11860
名無しさん
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11865
通りがかりさん
投資なんかしても儲かるやつは、それなりに勉強と時間を労してる。
なんもわからんやつが投資なんかして増えるわけないんだから、資産運用なんかせずに地道に生きるのが正解。
そもそも、片手間にするようなもんじゃないんだから、生業としてやらないと無理だし、それでも普通の数百万の資産を運用するくらいのキャパの人間が、コロナやリーマンなんか予想できるはずもないんだから辞めとけ。
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11868
通りがかりさん
>>11859:名無しさん
綺麗に住んでたんですね。
私の実家も同じ状況ですが近くに親戚のいない我が家は無理そうです。懲りすぎて間取りも不便
一度中古住宅の購入も検討しましたが欲しいと思った唯一の物件はRCの昔のデザイン住宅でした。
大手の家も帯にメーカー名だして土地込み2000万程で売りにでてますがほとんどが残ってます。
売却価格にもよりますがとても羨ましいパターンです(^^;
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11883
通りがかりさん
アラシが好きなやつが何人かいるよ。タマには張り付いてるのがいる。
タマだけじゃなくて、ほかのスレに遠征して同じような事やって、何も言い返せなくなると1対複数を装って、参考になるを押しまくって、こちらの意見が多数だから正しい!感を演出しててマウントを取るんだが、基本的に知識がないから、たいした内容の事も言えなくて、最終的に複数を装って短文で誹謗中傷を繰り返すだけってのは、こいつらの習性として共通してる。
あからさますぎてわかりやすいのに、わかってないと思ってやってる滑稽さは、見てて可哀そうになるけどね。
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11885
口コミ知りたいさん
>>11883 通りがかりさん
つまりこの人でしょ。よく張り付いて荒らしてるの見るけど誰にも相手にされてないよ。スルーでいいんじゃないですか?だって相手する価値あります?
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11889
通りがかりさん
>>11885 口コミ知りたいさん
まぁそうですね。自分でも「タマには張り付いてるのがいる」、「ほかのスレに遠征して同じような事やって」って言っちゃってますからね。ご本人が張り付いていたり、他スレまで遠征してないと分からないことですから。語るに堕ちちゃってますね。
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11892
口コミ知りたいさん
>>11889 通りがかりさん
そんな人だからほっときゃいいんだって。
悔しくて必死でまとわりついてくるけどサクッと無視が1番ですよー。
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11896
口コミ知りたいさん
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11904
匿名さん
太陽光が全力買取だと言ってた時みたいに明らかに間違えてるって内容じゃなくて今回は個人の考え方の違いやとり方でこれだけ言い合ってるんだから責任はDIYじゃなく言い合ってるあなた方では?
DIYは最初に個人の意見言ってるんだからこれ以上この話に言う事もないでしょう。
[No.11883と本レスは、一部テキストを削除しました。]
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11920
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題
などについては、削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。
なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
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11922
戸建て検討中さん
全てアンチが問題起こしてるやろ。揚げ足取りのやつマジうざい。反省しろやもう出てくるな。
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11923
関西の人
久しぶりにこの掲示板来たんですがずっと喧嘩してるんですねwww
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11924
通りがかりさん
運営さんは、あおりしてるIPなりわかるんですよね?
煽りばかりして有益な情報をしてないアクセス者に対して永久BANみたいなのできないのかな?
短文で誹謗中傷しかできなかったり、差別用語や、無駄な煽りなりしてるのは本当に邪魔だから何とかしてほしい。
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11925
通りがかりさん
確かに。他のスレ含め健全な書き込みが一切ないやつはBANして欲しいね
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11926
ただの★自己満DIY
ほんと他人の意見情報をただ小バカにしたり煽ったり揚げ足取ったりだけの人はBANされるべき。昨日も私があたかも静観してて悪いかのような情報をばら撒いてた。
そういう人はただ悪口だけ言って何も情報も落とさない不要な人。悪口書いてきたらすぐ通報しよーーっと。
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11927
通りがかりさん
>>11926:ただの★自己満DIYさん
それは私が煽り野郎に対して嫌みで書きました(笑)
当然DIYさんの責任とは一切思ってません!
紛らわしくてすみません!!
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11928
匿名さん
このスレでタマホームで新築を検討する上でわからないことを聞いてもいいんですか?
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11929
戸建て検討中さん
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11930
匿名さん
タマホームスレに全く関係ない投資やローンやDIYの話してる荒らし君の投稿って削除されたの?よかったよかった。
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11931
匿名さん
最近のような湿度の高い時期ってエアコンつけっぱなしですか? 就寝時などはある程度でエアコンの電源を切っても朝まで快適に過ごせますか?
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11932
戸建て検討中さん
>>11930 匿名さん
ローンの話してもいいはず。きみがアンチだろ。でてけ
ローンや投資の話は一般的な内容と思いますが・・・投資なんかはお金のない人には関係ない話かもしれませんね。DIYも金掛かるのでこれもお金のない人たちには無関係になるかもしれませんが、一部の人には関係あるのです。
嫌みのように書くのはおやめ下さい。このような内容は不愉快です。
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11933
ただの★自己満DIY
>>11930 匿名さん
私はDIYについて話してませんし、誰もDIYの話なんてしてなかったですが。
見落としで私以外にDIY好きな方がいたのかな?
書き込む内容は間違いがないようにお願いします。
削除されたのは私へのアンチコメントが多数でした。
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11935
e戸建てファンさん
>>11932 戸建て検討中さん
横からすいません。私も投資の話はしてましたが「投資なんかはお金のない人には関係ない話かもしれませんね。DIYも金掛かるのでこれもお金のない人たちには無関係になるかも」みたいな言い方がアンチの方々には不愉快だったんだと思います。私は投資をしているからと言って、投資をしていない人に対してあなたの言う「お金のない人」みたいなことは思っていません。実際私の兄は私よりもお金を持っていますが投資に興味がないと言っていました。あなたがこのスレを荒らさずに穏やかに情報交換する有意義な場にしたいのであれば「お金のない人」と決めつけるようなことは言わずに、そう言われた相手の気持ちに配慮することも大切なことだと思います。もっともあなたが他人を煽ってこのスレを荒らしたいと言うのなら別ですが…。私も普通の庶民ですから大した金額は運用していませんが。
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11936
通りがかりさん
>>11935: e戸建てファンさん
アラシや誹謗中傷、そういう行為をしてる者たちと一緒ではないでしょ。無理からこじつけて同じようにするのは間違い。
DIY、投資なんかの話はタマには関係ないかもしれないが、参考にする人もいるかもしれない。
だけど、タマの情報だけを純粋に欲しい人からしたら邪魔かもしれないけど、住宅関連の情報という点では発信してるのは確か。
ここのサイトの本質を純粋に期待して訪れてる人たちは、不毛で見るに堪えないような煽りを行うのを期待してる人間はいない。
間違えても、これを一緒にしてはいけない。
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11937
e戸建てファンさん
投資はe戸建てとな関係ないかもですが、DIYに関しては専用のスレッドを作れば1番いいんでしょうね。
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11938
匿名さん
>>11937 e戸建てファンさん
DIYさんを追い出そうとしてるのでしょうが、最終的にはアンチ側が運営に注意され追い出される形になりましたね。公平に判断するとそんな感じかと。
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11939
e戸建てファンさん
>>11938 匿名さん
DIYさん?それってお店か何かのことですか?
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11940
e戸建てファンさん
なるほど、過去スレ読みました。DIYって言うハンネの方がいるんですね。しかもDIY専用のスレもあるんですね。アンチもDIYさんに対するもものが多いみたいですね。それなら簡単だと思います。DIYの話題はDIY専用のスレですればいいだけじゃないですか。タマホーム以外の方でもDIYに興味ある方も沢山いらっしゃるでしょうし、盛り上がるんじゃないですか?アンチも文句のつけようがないでしょう。
と言うか、DIYさんや擁護者はアンチのせいでスレが荒れると言うし、一方アンチはスレ違いのDIYの話題はスレが荒れるっていうことなら、DIYさんとその擁護者とアンチの不毛な言い争いこそ完全にスレ違いですよね。
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11941
通りがかりさん
>>11940: e戸建てファンさん
何を難しく言ってるんですか?
DIYさんがスレ違いでうざいからといってアンチが意見するのは構わないだろうけど、その行為と誹謗中傷や、低俗なアラシ行為を一緒にしてはいけない。
論点はそういう見るに堪えない無法な投稿ばかりしてるアラシ排除してほしいだけの事。
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11942
通りがかりさん
>>11940:e戸建てファンさん
ここは何の話題振ってもほぼ荒れます。
すぐ揚げ足とって煽る人が定着しているので
他にも見返してみて下さい。
歴代の話題ほぼ荒れてます。
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11943
e戸建てファンさん
荒れやすいスレなんですね。不思議なのですが、そこまで荒れるスレでどうしてわざわざDIYの話題を振る必要があるのだしょう?タマホームを新築の候補にしている人でタマホームの情報が欲しいならわかるのですが。その他の会話がしたい方が、このスレに固執する理由は何なのでしょう?
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11944
e戸建てファンさん
>>11941 通りがかりさん
それほど難しいこと言ってないです。単純な話ですよ。
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11945
通りがかりさん
>>11943:e戸建てファンさん
DIYさんもDIYそのものの話題はたいしてしてないです。
電気代や暑い寒いの快適性の話から住宅性能の一環としてDIYの投稿をしているくらいです。
なので私なんかは参考に見ています。
そしてどこのスレッドもそうだと思いますが、定着しているまとな投稿者はほぼそのメーカーのOBです。OBが解答するから住宅検討者は参考になるのだと思います。
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11946
戸建て検討中さん
>>11931 匿名さん
自分は2階エアコン24時間付けっぱなしで1Fに流すようにして再熱除湿してますね。気温はそんなに高くないですがとにかく湿度が不快なので。
それで大体室温25度で安定させて家中の湿度は50%前後。カラッとしてて快適ですよ?
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11947
ただの★自己満DIY
タマホームと関係ない話やめませんか??
>>11940 過去レス読むの早いですね。5分で読んで5分でコメントかい??私が頻繁にDIYしてたのは1年前からここ半年前くらい。約1年分を5分で読めるとは、わけわからん始めてきましたみたいなキャラやめろよ。迷惑。
なんでもかんでも私=DIYと結びつけるの迷惑です。
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11948
戸建て検討中さん
無理矢理こじつけようとしてる人いるけどそもそも最近DIYの話題を振ってないのに不思議な人たちがいるスレですなぁ
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11949
通りがかりさん
つまりアンチの自演ってことね。バンされて新アカで投稿してるから初心者マークか
>>11931 匿名さん
我が家も2階のエアコンを除湿でつけっぱなし+扇風機です。除湿で室温も下がったところで風を流してヒンヤリの節約コースです
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11951
匿名さん
>>11946 戸建て検討中さん
ありがとうございます。そうなんですね、各部屋のドアは開けっ放しでエアコンつけっぱなしということでしょうか?それだと電気代とかすごいことになりませんか?私は築30年以上の古い家に住んでるので感覚が古いのかもしれませんが、エアコンの大きさも何十畳も冷やせる特大ですか?
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11952
戸建て検討中さん
>>11951 匿名さん
2Fエアコンは8畳です。
寝室からサーキュレーターとか扇風機使ってうまく階段へ+吹き抜けを使ってリビングまで冷気を降ろして低湿度に保ってます。もちろんドアは開放。
電気代は太陽光で発電してるのもありますが
今の時期で1万切ってます。太陽光抜きの換算でも1万ちょいって感じですね。梅雨明けは流石に外気温が高くなってきて2F1台では厳しいので1Fエアコン(14畳)も稼働して全館空調の真似してます。もちろん部屋は全開放
自分も築年数30年超の実家からの建て替えですが、ちょっと断熱マシマシ仕様にするとタマホームでも驚くほど冷えるし暖かい家になりますねー
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11953
匿名さん
太陽光載せてるのであまり参考にならないかもですが18畳用つけっぱなしと6畳用夜間だけで冷房や除湿なら我が家は電気代9000円いかないですよ。
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11954
通りがかりさん
>>11945: 通りがかりさん
まともなOBなり、きちんと情報交換してる他のメーカーで建てた人達が情報交換をしてる中で、結局どこぞから湧いてくる短文で誹謗中傷や嘲り笑うような投稿者、それなりの事を言ってくるが最終的に何も言えなくなって悪質なアラシや煽りに変わる。
同じ様なのが、あちこちで同じようなことをしてるんだと思いますが、せっかく情報をだしても、こういうのに荒らされてたら、ちゃんと情報を提示してくれる人も嫌になりますよね。
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11955
通りがかりさん
>>11952:戸建て検討中さん
>>11953:匿名さん
みなさんそれは売電の売り上げは入れずに自家消費分だけは差し引かれた純粋な買電の料金ってことですか?
拙宅は
買電347kwh 売電280kwh 発電429kwh 消費496kwhです.
述べ床43坪2階エアコン23畳用と扇風機1台のみ
食洗機・洗濯乾燥1日一回、エアコンと換気扇3ヵ所とテレビ1台分つけっぱなしです。
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11956
匿名さん
ありがとうございます。色々聞いてすいません。皆さんのお宅の電気代でもし太陽光のせて無かったらいくらくらいなのでしょうか?
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11957
11952です。
>>11955 通りがかりさん
>>11955 通りがかりさん
そうですね。純粋な買電料金が先月は9000円でした。HEMS見てないんで電力量の差し引きしてませんがたぶん太陽光消費分が+2000円くらいかなと。いつもそうくらいの差額でしたので。ちなみに7月分ですね
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11958
11952です。
>>11956 匿名さん
月にもよりますが太陽光載せてるとおおよそ買電料金から+2000から3000円増えるくらいですね。
ちなみに去年の夏ですと純粋な請求金額の買電料金が11000円で太陽光消費分を差し引くと14000円程でした。
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11959
匿名さん
それなら電気代あまり今の家と変わらないです。我が家は電気代が10,000円弱、ガス代が3000円ほどです。エアコンは在宅時のみ居室で使っていますが台所で料理をしているとすぐに暑くなります。参考になりました。ありがとうございます。
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11960
11952です。
>>11959 匿名さん
ちなみにオール電化です。結局8月は1Fと2Fはエアコン付けっぱなしで過ごしてピークの買電料金が1.1万でした。
常に付けっぱなしにするとどの部屋に行っても室温一定のため快適でダニやカビも発生しづらくなるのでオススメです。
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11961
ただの★自己満DIY
夏場エアコンで消費される電気代を下げる方法。参考になればいいのですが。
(例1、DIYの自宅の場合)
夕方5時に帰宅、リビング室温28℃。
冷房で快適な温度25度まで下げる。設定温度になったら除湿55%に切り替える。
(例2)
朝8時、リビング室温26度。湿度が高く不快の場合、除湿。例1と同じく室温が上がらなければ除湿のまま。
エネルギー消費効率COPは除湿より冷房の方が良いのだが電力使用量は、一般的な除湿 < 冷房 < 再熱除湿(一部の機種のみ搭載) となっているようです。
冷房設定温度になったら除湿に切り替える、そもそも温度が高くなければ除湿が使用電力を下げれるみたいです。
とある建築系有名Youtuber情報より。
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11962
ただの★自己満DIY
本日昼前から晴天最高31度。
1階28,6度、2階29,3度 部屋無人。
皆さんの家はどうですか?
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11963
通りがかり
本日最高気温32℃
除湿弱をつけっぱなして過ごしましたが送風機能もあり快適でした。
現在の外気温28℃湿度72%
現在の室内温27℃湿度65%ですが今日のエアコン電力消費がすでに13kwh。
述べ床43坪の2階リビングで続き間、2階階段近くに23畳用のエアコン1台のみだとこんなものでしょうか?
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11964
ただの★自己満DIY
>>11963 通りがかりさん
2階リビングだと日当たりがいいので1階リビングより暑くなりますよね。逆に冬は得しますね。
我が家も23畳用でダイキンうるさら7使ってますが、1日の全ての家電総電力量13kwhも使ってないです。
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11965
通りがかり
>>11964:ただの★自己満DIY
まだ大きい掃き出し窓に遮光になるものを付けてないので余計暑いかもしれないです。
ガゼポとか見映えの良いものがあればワンタッチテントとか検討中です。
あと吹き抜け階段なのですがロールスクリーンで上下を横から塞ぐ感じにDIYしてみようかと思います。
きっちり塞ぐことは難しいでしょうが多少は効果出ますよね?
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11966
名無しさん
DIYの話なら専用スレ行けよ。
まずは家族に認められてからだがな。
BANとか甘いんだよ。
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11967
ただの★自己満DIY
>>11965 通りがかりさん
そうですね窓にシェード等なにか付ければかなりかわってきます!!
ロールスクリーン付けたほうがいいと思います。効果で言えばロールスクリーンよりハニカムシェード付けたほうがより効果あるかと思います。紐で上げ下げ出来るのもあります。
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11968
匿名さん
>現在の室内温27℃湿度65%ですが今日のエアコン電力消費がすでに13kwh。
19時の時点で13kwhだと685w/時も掛かってることになる。
再熱除湿だと思われるのでやめた方が良いですね。
冷房の方が除湿効果が高いそうなので、冷房を最弱風の方が良いと思います。
23畳用の大型だとしても、今の時期なら200w/時程度で抑えれると思いますよ。
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11969
e戸建てファンさん
我が家は外気温27度前後の曇りの日だと終日10kwぐらいですね。さすがに30°オーバーの日はもうちょい使用電力は上がりますが。(太陽光あり)
今のところ6畳エアコン1台稼働(24時間)のみでなんとかなってます。参考までに
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11970
ただの★自己満DIY
>>11969 e戸建てファンさん
使ってるエアコンは6畳用のようですが、実際の部屋は何畳くらいですか??
最近建築系動画見てても部屋より小さなサイズを取り付けるのが主流だなと感じてます。
我が家のエアコンは23畳用を使ってるので失敗したなと感じていますが、リビング23畳+1階小部屋+脱衣所+吹き抜けと2階ホール+吹き抜け階段で合計36畳位の空間を暖房したり冷房するのでエアコン23畳用くらいでよかったのかな?エアコン14畳くらいでもよかったのかなと思ったりすることがあります。
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11971
匿名さん
>>11962 ただの★自己満DIYさん
今日の最高気温33℃
2階の西側の締め切ったカーテンも無い空き部屋の今の室温29.1℃湿度は61%
タマ標準断熱材と樹脂サッシ
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11972
ただの★自己満DIY
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11973
匿名さん
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11974
ただの★自己満DIY
>>11973 匿名さん
我が家とあまり変わらないですね。無防御で29度ならすごいです。
本日17時 2階28,9度 1階28,4度
朝から窓締め切りのまま。人は不在。昨日とほぼ同じ。
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11975
匿名さん
皆さんの11966に対するスルースキルに感服します。スカッとしました
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11976
e戸建てファンさん
>>11970 ただの★自己満DIYさん
エアコンのある寝室は6畳です。その他の2Fの部屋は6畳二つとサンルーム。
そこから吹き抜けと階段に向けてサーキュレーターにて1Fまで。
1Fはリビングが24畳で後はトイレと浴室。坪数は37坪ほどです。30°以上気温が上がってしまうと1Fのエアコンも稼働しないと全部は流石に冷えなくなりますね。そちらのエアコンは14畳の富士通ハイスペックです。
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11977
名無しさん
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11978
匿名さん
>>11974 ただの★自己満DIYさん
ちなみに、日中の天井裏の最高気温は36.1℃でした。
この時刻は天井裏26.2℃ 空き部屋が27.6℃と逆転してますね。
お天気アプリでの現在地の外気温は24℃になってます。
外気温の低下と比べて室温の低下が抑えられているのでタマ標準断熱材でも良くも悪くも室温一定に維持しようとはしてますね。
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11979
e戸建てファンさん
本日最高気温32°。子供部屋締め切りでMAX27°でした。これからもっと暑くなりますがトリプルガラスでどれだけ抑えることができるか、、、
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11980
ただの★自己満DIY
>>11978 匿名さん
屋根裏朝方にはだいぶ涼しくなってますよね。そして部屋と屋根裏比べると部屋のほうが若干温度が高い感じ、匿名さんと我が家同じ状況になってます。
屋根裏に取り付けたファン今日初めて日中から回してみましたが、全く無意味でした。太陽熱が強烈すぎなようです。日が暮れてファン回すと比較的早く屋根裏温度は下がってくれます。
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11981
ただの★自己満DIY
>>11979 e戸建てファンさん
冷房無しで27度ってすごいですね。我が家は朝日が出る前にすでに27度や26度ありそうです。
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11982
匿名さん
今日の最高気温35.7℃、エアコン稼働なし、24時間換気強のみの状態で日中2階南側の日当たり良い寝室は窓締め切りで最高時28,3℃、大安心ノーマル断熱のままで充分な住環境が保たれていて全く問題ありません。
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11983
e戸建てファンさん
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11984
ただの★自己満DIY
>>11982 匿名さん
盛りましたよね?
換気を回すと外気温に近い温度と湿気が室内に入ってきます。強だとかなり室温上がるはずですけど。さらに2階の温度。
本当だと電気代年間7万8万余裕で出そうですが
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11985
検討者さん
ノーマル大安心で外気温35°以上だと2F室温30°切りはなかなか無理な気が。
当方静岡住んでます。エルスターx 、吹き付け断熱、屋根200mm以上吹いてもらいましたが無冷房だと南側寝室30°到達しちゃいますねー
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11986
ただの★自己満DIY
>>11982 匿名さん
参考になるかどうかわかりませんが。タマ標準ではこうなります。
天井裏に設置してある24時間換気本体は断熱材が掛かっていません。そうなると24時間換気の機械は温められ室内まで温度が伝わります。
ダクトも断熱材の上に設置してあります。
そうなると屋根裏の温度でダクトと24時間換気本体が常に温められています。
結果、外気が現在27度、2階室内27度でも室内の24時間換気出口からの温度は27度ではなく33度の暖かい空気が出てきています。屋根裏が現在35度あり屋根裏の温度が換気に影響しているということになります。
説明書による正しい施工方法は、24時間換気本体もダクトも断熱材で挟むような図になっていたはずです。
私の家はダクトが断熱材より上に設置してあるのでそこでダクト内の空気が温められているのだと思われます。
匿名さんの地域が35.7度ということは屋根裏は45度まで上がっていると思われます。換気口から42,3度の空気が強の風で出ている状況で、締め切った部屋が28度になるとは到底思えません。
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11987
ただの★自己満DIY
この解決方法は
①2階24時間換気をオフにする。
②2階24時間換気本体に断熱材を乗せる、さらにダクトに断熱材を巻き付ける。
説明書通りダクトを断熱材で挟むと天井面が断熱欠損だらけになると思われます。
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11988
検討者さん
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11989
匿名さん
8月2日の最高気温35℃位
2階南西側空き部屋、南側窓レースカーテンに西側カーテン全開エアコン無しドア締め切り天井裏39℃で夕方室温31.5℃。大安心標準断熱に樹脂サッシ(エルスターS)。冷房無しじゃ30℃超えてきた。
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11990
通りがかりさん
天井断熱は、かなり不備がある断熱方法だとわかる。
やっぱり、屋根断熱だね~!だけど、ローコストだと屋根断熱は吹付になる。
そうなると、通気層はスペーサーだけで取ることになるんだけど、それだと全くダメだから、二重通気にしないといけないが、ローコストだと無理だし、結局ローコストはこの辺が限界ってことで諦めるしかない。
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11991
匿名さん
>>11989 匿名さん
現在時刻では外気26℃に対して温室温30.3℃ 天井裏31.9℃
外気温下がっても室温はそれ程下がらないですね。
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11992
匿名さん
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11993
匿名さん
今日の最高気温36.1℃、24H換気強のみの状態で日中2階南側の日当たり良い寝室は窓締め切りで最高時29,5℃、大安心ノーマル断熱のままで充分な住環境が保たれていて全く問題ありません。
ちなみに我が家のパナ24H換気本体は天井GWで覆われています。
手抜き施工されたボロ家と同じにしてほしくないのが本音。
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11994
匿名さん
>>11993 匿名さん
この温度がどうってパターンよく見るけど、朝が何度かによって大きく変わるんだよね。
山間部(標高50m以上等)なんかではこの時期でも朝20度きってるとこもあれば、朝でも30度のところもあるんだよね。全くフェアじゃないんだよね。
更に言うと最高気温36.1度ってどこの温度って感じだよね。家に百葉箱設置してんのって感じ、ベランダとかコンクリートの上とか全く参考にならないんだよね。
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11995
口コミ知りたいさん
>>11994 匿名さん
この時期に朝20℃切るような山間部は朝から30℃超えるような所程最高気温上がらないだろうに。
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11996
匿名さん
>>11994匿名さん
このパターンの諸悪の根源は自己満DIY。
自己満足のためだけにここでこれも自己満足の数値を披露して悦に浸るパターン。
参考にならないのは分かり切った話。
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11997
匿名さん
>>11995 口コミ知りたいさん
天気予報見てるかい??自分の地域しか見てないでしょうけどね。
例えばなぜかスキー場(標高が高い山が多い)が大量にある広島県でいえば本日の三次市最低20度最高32度。
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11998
検討者さん
山間部は気温差があるからね。
平地尚且つ内陸に住んでますが近所の市役所の気温計で昨日は34°ってなってた。
締め切りの2F南向き子供部屋で室温は最大で30°ピッタリでした。
みなさん2Fの熱対策なにかしてますか?
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11999
ただの★自己満DIY
>>11994 匿名さん
朝方の温度は重要ですね!!先日朝起きてリビングが25,8度とエアコン切り忘れたかと思うほど凉しく、その日朝から窓締め切りで夕方5時室温が27,7度でした。朝の温度でかなり違ってきますね。
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12000
ただの★自己満DIY
>>11998 検討者さん
対策ですが、窓が一番温度を上げる原因なので窓の外に何か遮蔽物を吊るすのが効果があります。室内に日を入れない工夫ですね。
夏場エアコンつけても大した電気代にならないので対策しても費用対効果は薄いと思います。