タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10000 ただの自己満DIYさん
具体的にありがとうございます。では、純粋なサービスを除くと木麗な家で頼んでいるので大安心に無料グレードアップといったところでしょうか？

>>9999口コミ知りたいさん
内容は2年前からほとんど変わらないけど全部0円なの？
自分が知ってるのはそのうち玄関収納、内部ドアハイドア、ガス床暖、ガスコンロ、ガス浴暖は無料、その他はいくらかオプション代支払うメータータイアップキャンペーンのような仕組みだった。

おそらく時期によってキャンペーン商品が違うんだと思います。

私の家は他にリビングの掃き出しサイズは忘れましたが大きな窓キャンペーンで０円でした。たぶん他にもキャンペーンあったと思いますが、キャンペーンと言いながら標準で、ちょっとでもお得に買えた感を出すだけのためだと思います。まず自分だけにサービスしまくってくれるわけないですので。

木麗な家なんですか！！
それならお得だと思います。値段がいくらなのかが一番の問題ですけど。

木麗な家買ったつもりが、大安心の家の値段に近づけられてる可能性もないとは言えないですけど、購入者側からはその辺はわかりませんね。

納得できる値段なら何であってもいいと思います。

>>10002 匿名さん
ここに載ってるのは全てキャンペーンで無料だそうです

>>10004 ただの自己満DIYさん
本体工事　施工面積40坪で1400万ほど、オプションを150万ほど付けました。
地盤改良や外構などその他もろもろ除けば2000万以内で、自分ではオプションを好きなだけ付けたつもりだったのでとても安いなという印象でした。

大安心の柱１２０より木麗な家で１０５のほうがスペース、特に階段は広くてよかったと後悔。
前の家が軽量鉄骨で同じメーターモジュールでも内壁の厚さが全然違うから大安心の階段は狭く感じてかなわない。

>>10006
施工面積40で２０００万以下ですか!!
我が家は18年式大安心で延床36、施工面積41で２０５０万でした。
100006さんのと値段の差はそんなにない感じですね。
こればっかりは建てた時期等の差もあるので高いの安いのか判断できないです。
最終的に満足ならいいんじゃないでしょうか。

>>10008 ただの自己満DIYさん
ありがとうございました。そうですよね、その時々で物の値段は変わりますし、消費税だって上がってますし比べるのは難しいですよね。
木麗な家でのキャンペーンが良いかな、といったところがわかってよかったです。

GWの21周年フェアのチラシ見ましたけど、みんな一緒に?ってこの時期にこのようなイベントをするのは非常識な会社だと思います。
大手なら一番に社会に協力しないといけないのでは？利益しか考えてない3流の会社だと思います。

>>10010 名無しさん

安倍さんは経済優先でコロナ対策しているので強制的に休みにしなければ営業するでしょう。あなたの会社だって休みじゃないですよね。
私も毎日働いてます。
タマが営業してても責めれないよ。

批判するのは簡単だからしょうがない

毎日毎日暇で仕方ない。オリンピックは無理だな

>>10011 匿名さん
働く事を責めているのではありません。
人が集まるイベントは自粛するべきではと言う事です。

>>10014名無しさん
餌につられて集まる方も集まる方だ
自己責任
君が判断しなくていいよ

>>10014 名無しさん

建設業界も工事停止や設備の納入もままならないのわかってるだろうから、イベントしても人は集まらないんだしいいじゃん。
やる方もそれわかってるだろ。

>>10010 名無しさん
タマほーむは緊急事態宣言のなかで、営業するとは、完全に狂っています。もともと悪質な会社ですが、今回のことではっきりと証明されましたね！

便乗批判厨

サーラ住宅、住友林業で建てたことのある人がローコストなんて眼中になくて見てなかったけど、今回子が家を建てるからって付き添ったら安い上に材料の質は良くて驚いたそう。値段設定もわかりやすい。住友林業で6000万（二世帯）で建てたのがバカらしくなったと。タマホームを批判する人はそう言った人の妬みですか？

>>10019匿名さん
タマホームはカタログ等で見える範囲の使用部材や住設の品質は確かに価格以上だけど施工の管理や品質がね。

>>10020 タマオーナーさん
確かに着工から引き渡しが2ヶ月半と聞いて驚きました。早くちゃっちゃかやって数こなさないと安く売れないから仕方ないのだろうけど、毎日チェックで指摘できるような環境じゃないと不安かな。

>>10021匿名さん
しょっちゅう見に行ける環境なら素人でも分かる指摘事項が何カ所もあるから
とても2カ月半では終わりませんｗ
うちも何回か工事止まったけどタマが結構頑張って着工から引き渡しまで
3カ月半弱でしたけどね。

>>10022 タマオーナーさん
1ヶ月も予定より遅れて引き渡しなんてあるんですね?それって契約違反にはならないんですか？着工さて期日通りなら引き渡しは向こうのミスで伸びてもそれだけ？

>>10022 タマオーナーさん
素人でもわかる指摘事項って例えばなんですか？

千葉県近郊にお住まいの方へ。
ヤフオクにたま標準の天井断熱１４ｋ１５５ｍｍがヤフオクに引き取り限定でただ同然で出品されています。

6本未使用 旭ファイバーグラス 断熱材 アクリアマット 　引取り限定
で検索。本日終了です。
1本8000円ちょいで販売されているので普通に買えば4万ちょいします。
DIYのチャンス??

>>10025 ただの自己満DIYさん

計算間違いｗｗ5万ちょいの訂正

ＤＩＹうざい

>>10023 匿名さん

規約違反になるかは遅れた理由による。

>>10024匿名さん
例えばと言われれば、比較的大きな問題としては基礎の一部厚み不足やスリーブ穴位置不良
（何れもコンクリート打設前に是正）、外壁の施工や割り付け不良などだけど、他に小さな
事を書きだしたらきりが無いからｗ

もちろん、素人でも分かるというのは今の時代ネットで何でも調べられるので、基礎の基準や
使用部材のメーカー施工マニュアルなどは事前に調べた上でチェックしましたけどね。

ＨＭ側のミスや認識不足を施主が指摘して直させる場合、引き渡しが延びたから契約違反だと
主張すると、クレームへの対応がおろそかになったり、程度によっては対応してくれない
可能性があるので、そのようなことは双方にとってデメリットしかありません。

その通り！なんでも権利を主張すればいいってもんじゃない

>>10027 名無しさん

ですね。

ん？瀬戸内って地名ですか？地方じゃないですか？逆にそれこそ「瀬戸内海」じゃ海中もしくは海上って意味になりませんか？

>>10030匿名さん
双方のメリット、デメリットで判断しているだけです。
当然の事なのでそれをあえて強調する必要もありません。

ただの自己満DIYさんって、「タマのＤＩＹ」とかって新スレ立てたらどうなんですか？一定数ＤＩＹファンもいるみたいだし、そうすりゃアンチにとやかく言われても嫌なら見るなって言えるだろうし。ここは総合スレなので、やっぱり自慢してるって言われても仕方ないですよね？（まぁ自己満とご自分で言われてますけど）ＤＩＹ興味のある人に取ったらアンチにゴチャゴチャ言われてるのなんか読みたくないと思いますがね。私もＤＩＹ興味ありますが、１０００レス近くも読む気はしないです。たまにこっち来て「他スレでＤＩＹやってるよ」みたいので良く無いですか？

ヤフオク情報あげてるけど千葉で引き取り限定ではここの訪問者で需要マッチする可能性はほとんどない。
DIYの目的は実際の需要よりその情報をここにあげる事で自分に注目を集めたいことに他ならない。
そのことが以前からDIYを快く思っていない者に対し一層の押し付け感を与えることなど思いもよらないだろう。

>>10034 匿名さん

それがいいと思います。

みなさんいつも応援ありがとうございます。
今後もより一層努力くしてまいります。

リビングと寝室の天井断熱すべて155mm3重で450オーバーにしようか検討してるんですよね。無駄ってわかっててもやりたいんですよね。やるんですけどね!!

今年の夏は平年並みか暑いとの予想だそうです。タマ標準14k155mm(熱抵抗値4.1)1重だけでは隙間が生まれるのでどうしても2階は暑くなります。
我が家は155mm2重で310mm、ほんの一部3重。＋機械式排気ダクトファン装着。

DIY!!DIY!!

無視が一番

>>10037 ただの自己満DIYさん

こう言う独りよがりな荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。しばらくはかまって欲しい一心で何回もしつこく書き込みしたり、自演の猿芝居まで、してくるかも知れないけど、誰も相手にしなければそのうちいなくなるよ。

もう通報したらどうですか？スレ違いだって。

>>10045 匿名さん

スルーが1番

スルーが一番だけどここのやつらはスルー出来ないんだよなｗｗｗなんせタマで建ててるからコンプレックスの塊だもん。

>>10047通りがかりさん
なぜコンプレックスの塊である人はスルー出来ないのか、よく分かるように合理的な説明をお願いします。

>>10044通りがかりさん
DIYにはもっとはっきり言ってやらないと理解しませんよ

>>10048 名無しさん

スルーが1番

俺もDIYで断熱増やそうかなー
今は屋根断熱200mm前後だけどやっぱり2Fが暑い。西日対策にハニカムサーモは買ったけど効果あるんかな。

自演

マッチポンプ

真夏の2階の暑さそれほどかなぁ

確かに暑いけど、室温だけなら扇風機でも全然涼しいけどな。
俺にとってとの1番の暑さの原因究明は寝具だな
敷布団との接地面が自分の体温でどんどん熱くなって寝られない。
接地面が熱くない位にエアコンつけると今度は表だけ寒くなる。
28℃設定でも寒い

瀬戸内地方は暑いらしいよ

新築なんかしてる場合じゃありません。今まで当たり前にあったもの、信じていた未来
全てが崩壊するね。コロナ収束後に残るのは箱物だけは残るが
経済的には焼け野原の世界だけ。

>>10056

自分の年収が下がったからってみんな下がってるみたいに思っちゃだめだよ。

>>10056: とおりすがり

自分の年収が下がったからってみんな下がってるみたいに思っちゃだめだよ

>>10058通りがかりさん
なぜ10056の年収が下がったと断定できるのですか？
お知り合いですか？

今考え中なんですが物干し竿をタマホームで購入された方いますか？天井ワイヤーと壁ワイヤーどちらがいいか悩んでます、、
購入された方感想など教えてもらえると助かります、、

>>10060 検討板ユーザーさん

タマではしてもらおうと思ってたら補強だけ入れといて市販買った方が安いですよと言われたのでタマでは買ってませんが、
両方つけてますよ。
洗面脱衣所に壁ワイヤー、テラスにつながる部屋に天井付けの干し姫
どちらも使わない時は収納出来るけど出しっぱなしです。
下着類は洗面脱衣所に干しておくとそのまましまえるので便利ですね。

洗面脱衣所とかが玄関に近い位置にあるならそこに洗濯物干すっていうのはないわ～

>>10061 匿名さん

お値段どれぐらいでした？？

>>10063 検討板ユーザーさん

干し姫が9500円位で壁ワイヤーが6500円位でした。

>>10062 通りがかりさん

仕切壁で玄関土間から見えない様にしてますよ。

タマホームの家ってやっぱり寒いですか?
最近の室温ってどれくらいなんですか???
朝とか夜とか記憶されてれば教えて下さい。

>>10065 戸建て検討中さん
　
暖かくなってきたこの時期の答え聞くより「スレッド内検索」で室温と検索したら寒い季節の情報がいっぱい出てきますよ

>>10065 戸建て検討中さん

とりあえず、現在の外の気温は10℃だけど室温は20.5℃。
自己満DIYさんみたいに断熱DIY無しの大安心標準
今朝は外の気温8℃だったけど室温19.7℃だったかな。

今の季節はあまり参考にならなくない？

>>10065 戸建て検討中さん
タマホームの家は暖かいかどうか？
あなたは何県ですか？
南関東以西ならば大丈夫

>>10057 通りがかりさん

あなたも近々下がるよ。
コロナ騒動は日本経済を
焼け野原にするよ
甘いあまい

>>10065 戸建て検討中さん
前日から無暖房で朝方室温約20°。外気温は6°ぐらい。
東北だけどまぁまぁかな。
トリプルガラス仕様です

この国でコロナに感染したら検査もしてもらえずに
終わるわ

>>10070 名無しさん

嘘つけ、換気扇はストップさせてんだろう

>>10069匿名
世の中年収などというレベルで考える必要が無い階層の人間がいるのだよ。
甘いあまい

>>10072 匿名さん
こんなことで嘘ついてどうすんだよw
換気扇も動かしたままや。ちなみにリビングの話な。冷蔵庫とテレビとかは当然あるよ。
大安心の暖、吹き付け断熱屋根300mm、壁100mm、床下95mmでエルスターx
以上です。

10067です
大安心標準断熱材にエルスターで
今朝の外の気温7℃の時、リビングが18.8℃で玄関が17.2℃
居室、浴室とも24時間換気はつけてます。

断熱材アップしてれば10070さんの状況は余裕で有りでしょうね。

タマホームの下地っていくらぐらいするんですか？
担当に聞いても大工のさじ加減と言われました、、
タマホームの方で値段を決めれるものではないんでしょうか、、
下地つけた方良ければ教えてください、

>>10075 匿名さん

Sが抜けてました
エルスターSです。

>>10076 名無しさん

下地とは？
何の下地？

>>10078 匿名さん
エアコンとかテレビ壁掛け用の下地のことじゃない？

>>10079 名無しさん

あぁ　それなら、タマが指示して大工に下地作らせると5千円やら一万円やらかかるけど、
施主が顔出して仲良くなって大工さんに直接ついでにって感じでお願いしたら正直言ってただですよとか言われたわ。

>>10076名無しさん
エアコン下地は別として、壁面の下地補強なら正式な契約書の見積りには載せずに
工務との打ち合わせが始まって良い頃合いに話を出したら大小合わせて4箇所無料でやってくれた。

下地５万取られました
クローゼットで

>>10082匿名さん　
取られたって・・・
通常のクローゼットなら別途たくさんの棚などをオプションで追加しない限り通常仕様の
壁補強は標準工事に含まれるので追加費用は発生しません。
下地代5万はかなり広いクローゼットに何か特別な造作でもしたのでしょうか？

ウチも気づいた時には勝手にエアコン周りの下地入れといてくれてた。あとここに欲しいって言って大工さんにタダで下地いれといてもらったわ。あ、もちろん挨拶と差し入れは欠かさず行ってたよ

申し訳ありません。
住宅には直接関係ありませんが、近くの交通量の多い道路沿いの住宅で工事されております。

駐車スペースが無い為、一日中、車が歩道を占拠して、歩くスペースも無く、子供達が一旦反対側に渡らなければならない危険な状況で作業されています。

私の住宅も、以前、他社で工事しましたが、その時は一時的に歩道に寄せて車を止めることはあるものの、用が済めば近くの安全な場所に移動していました。

こんな基本的な社会ルールも守れない人が仕事をされていて、正直どうかな？と感じます。
些細なことではありますが、仕上がりは当然大事ですが、仕事の途中経過も重要では無いでしょうか？

>>10085匿名さん　
冒頭あなたが謝る必要はありません。またその事象をここで披露して最後質問で終わる必要性もありません。
そのような一例があったこと、あなたのお考えは心に置き留めておきます。

>>10085 匿名さん
もし通行の妨げになる、危険だ、等の問題等があれば連絡してください。それがその住宅を仕上げてらっしゃる下請け様、そしてタマホームの支店のためになると思いますのでご意見あればそちらに。ここで騒いでも仕方ないですよ

本日晴天、最高気温２６度前後。
天井裏3時頃には３２度超え（屋根、瓦＋ソーラーパネル）
天井断熱（2階部屋A、吹き抜け）465ｍｍ、
天井断熱（2階部屋B、2階部屋C)310ｍｍ、
南西窓にはシャッター、アウターシェード設置
全部屋窓締め切り温度変わらず。

窓　複層ペアLow-E　YKKエピソード　＋　樹脂ペア　YKKプラマードU（追加した二重窓）
二重窓で熱をブロック。

どうでもいいよ
家族、この板とも需要無し

現在の外の気温15℃位で1階リビングの室温23℃もある
真夏ヤッバイね

窓があるじゃろ

>>10092 通りがかりさん

黄砂や花粉もあるし、窓あけるなんて自ら地獄に落ちる様なものじゃろ

窓と窓が向かい合う家だと窓開けれないし、窓開けたらコロナがとんでくるかもじゃろ

>>10093匿名さん
黄砂、花粉は地域や一時的な問題じゃろ。地獄はそんな甘いものではない。お前さんは生き地獄さえ味わったこともないんじゃろ

>>10094匿名さん
窓と窓が向かい合って問題があるほど狭小地に住んでいるような下層民のことなどどうでもいいじゃろ

>>10095 通りがかりさん

その一時的か今なんじゃろ

花粉症やアレルギーの辛さ苦労を知らんのじゃろ

>>10096匿名さん
日本語で

>>10097匿名さん
知らんな

花粉が始まる1月末から布団部屋干し窓も開けられず、布団外干ししたらその日次の日大変なことになるじゃろ

>>10098 通りがかりさん

知らんなら出てくるなじゃろ

>>10100匿名さん　
花粉症やアレルギーの話は後から出してきたんじゃろ
話の筋も分からんなら出てくるなはおまえさんじゃろ
ステージが違うんじゃ

自己満ＤＩＹの関与する話題じゃない　

花粉症は前世で悪事働いた報いらしいから苦しめばいいんじゃｗ

>>10101 通りがかりさん

話の筋も分からんなら出てくるなはおまえさん？

俺の10091に対してお前さんの10092の窓があるじゃろの書き込みがあったから窓を開けられない理由で10093の黄砂や花粉の書き込みをしたんじゃぞ？

それを花粉症やアレルギーは後出しや話の筋も分からんとはなんじゃ？

ステージが違うのは窓を開けられない理由を理解しようともしないお前さんじゃろ

ちなみに花粉症は春限定ではないからな

知らんがなｗ

インテリアコーディネーターが使い物にならない。こちら素人で色や外観にこだわりないからこれ合う？とか聞いても悪くはないです、ばっかり。どれが合う？でもこれ以外ならどれでも、とか。そんなもん？
ちなみに考えもなく適当に床ダークブラウン系、壁紙は白。トイレ・洗面所のみ床黒、壁紙グレー。扉も階段も収納も全て床と同じようなダークブラウンで、カップボードとかも全てダークブラウン系なんだけど、結局これってどんな部屋になるのか想像もつかない。

＞＞10107: 口コミ知りたいさん
ローコストはそんなもんですよ。
外観とか、施主の希望が明確になってないと、デザイン的なことは何も提案しないし、タマをはじめとする、同じような価格帯のところの能力は皆無です。

そして、やりたいことが多いなら、それに伴い価格も上がるので、軒天を木彫にしたり、本物の木にしたりとか、こだわるとかなりの費用になってくるので、結局はそこまでオシャレなものなんて無理です。

最低限出来るといえば、室内のパースを作ってもらって、自分で考えるしかないですね。

見た目重視なら、結局はデザインを推してる会社で頼まないと難しいと思いますよ。

このあたりの価格帯のメーカーの家をみたら、軒並み同じような感じだと思いますし、そうなるようになってるんです。

>>10108 匿名さん
見た目なんてまぁ変でなければなんでも良くて、内装も建売のような普通でいいんだけど、みんなと同じような感じで・適当に良い色でいいけどどれ？って聞いても生返事。結局こだわりなんて何にもないから全て床と同じ色。果たしてこれでいいのかどうかも不明。
お洒落にしなくていいから、標準が少ない分そこから選ぶだけだからまだマシなんだろうけど疲れた、、

床と建具は同色ではなく濃淡ツートンが無難だと思う

>>10110 e戸建てファンさん
床がダークブラウンならカップボードはベージュとかですか？そういったアドバイスもなにもなく困りながら色決めました。まだ変更はききますが。

>>10111口コミ知りたいさん
あくまでも基本だけどそんな感じ。
ネットで検索すれば参考になるサイトは沢山あるよ。

建具というのはカップボードや洗面化粧台だけじゃなく窓枠なども含めて

コーディネーターがこれです！って自身持って勧めて来たらそれで良いのか？
コーディネーターの意見押切ってでも自分でやりたい理想は無いのか？
相手任せでいいのか？
注文住宅建てるならそれ位の自分の理想持ってるものだと思ってたけど。

でも2年前に建てた俺の場合はクロスや建具、設備の色決めはコーディネーターなんか入らなかったけどなー全て自分達で決めた。
カーテンや照明をタマリビングに頼めば最後にカーテンの色決め打ち合わせがあった位だなぁ。

今はクロスや設備等の色決め打ち合わせからコーディネーター入るの？

皆さんは長期優良住宅にされてますか？

>>10115 通りがかりさん

私はしましたよ。

長期優良住宅申請することによって定期点検や維持管理が強制になるので、その辺を懸念する人もいるけどズボラな私にとっては逆にありがたいかなと。

面倒だからしてない
値段も変わってくるしね

私はなんの考えも無しになんか良さそうなのでやりました。
だからなのか、リビングの天井に点検口付いてます（笑）

>>10114 匿名さん
間取り・コンセントの位置や数などはしっかり自分で決めたくて注文住宅にしたが、夫婦揃って見た目にはこだわりないのでコーディネーターがこれっていえばそれに従うつもりでいました。
外観から内装から色に関すること全てコーディネーターと話し合いました。

私の家造りでこだわるのは価格と物のバランスです。
工法、仕様、材料、ランニングコストを踏まえて下記の会社に話を聞いてきました。

一条工務店
住友不動産
スウェーデンハウス
豊栄建設
クワザワ
ユニバーサルホーム
日本ハウス
ロゴスホーム
南原工務店
積水ハイム
COZY
そしてタマホーム


結論から言って、タマホームはとんでもなくコスパが良いです。
タマホームの標準仕様で満足出来ないなら他で検討した方がいいですが、これだけの要素を盛り込んでこの値段かよ！と他社の話を聞けば聞くほど驚きます。

タマホームでの話を進めていた最初の担当者さんがあまり良い印象ではなかったのですが、それでも家が良いので店舗と担当者を変えて引き続きタマホームでも話をしています。


ハウスメーカー選びでよく「担当者が気に入らないから違うハウスメーカーにした」という話を聞きますが正直私は「？」です。

アルファードが欲しくてトヨタに行ったのに、その店の営業が気に入らないからって理由でエルグランド買いに日産行きますか？

普通違うトヨタのお店に行きますよね？
なんでこんな高い買い物するのにそんなわけわかんない理由で決めるんでしょうか？

担当者が家建てるわけじゃないんですよ？
それならそのハウスメーカーが契約してる建築家なり外構屋なりもちゃんと見てるんでしょうかね？


話を戻しますが、タマは決して安かろう悪かろうの店ではないです。
具体的に話聞きたい方や他社の比較欲しい方はコメください。

タマホームで35坪の家を尺モジュールを検討してますがメーターモジュールにしたらいくらぐらい増えるんでしょうか？

>>10122名無しさん
むしろ安くなるｗ

タマホームにそんなコーディネーターなんていたっけ？
それとも俺が手を抜かれた？

>>10124 名無しさん
インテリアコーディネーターの人が対応してくれました

コーディネーターがいなければ色決め仕様決めた時の同席者は誰なのか。
営業と工務だけでは工務の負担が大きすぎる。

住宅ローン減税が使えるなら、長期優良は税金をたくさん払ってる金持ちじゃないと何の旨味もない制度で維持費もかなりかかる。

今の家って、普通に長期優良仕様だから、あとは申請費用払って、取得するかしないかだけの問題で、継続的なメンテが必要だし、実際取得しても国にメンテ申請してる人はほとんどいないみたいですよ。

逆に、高額納税者以外で長期優良を取得したほうが良いメリット教えてほしい。

あとは、火災保険が安くなるくらいだがしれてるしね・・・

>>10126 通りがかりさん

仕様決めも色決め打ち合わせも工務さんがしたけど？
というか、クロスは大量の見本渡されてそこから自分で決めて、外壁の色も種類もキッチンやトイレ等の設備も自分達でショールーム回って決めたけどな。
で、工務さんとの3者面談で自分達が決めてきた事を工務さんがチェックシートに書き込んで、その他のタマホーム側の設備（雨樋はら破風やら）をその場で打ち合わせ。
1回でぱ決まらなかったから3回打ち合わせしたけど。

コーディネーターと言えるのはタマリビングでカーテンや照明の追加の打ち合わせした時だけだったけど？

支店によって違うのかな

>>10127匿名さん
知らんのか。
所得税の住宅ローン最大控除額の拡大または投資減税型の特別控除
登録免許税税率の優遇
不動産取得控除額の拡大
固定資産税減額期間の延長
借入金利優遇？・・・借り入れていないので自信なし
火災保険ではなく地震保険の割引・・・これは耐震等級３なら５０％ＯＦＦだから結構大きい

長期優良のメンテは自己点検で足りるから不具合が無ければ特に経費は発生しない
また大安心なら長期優良住宅は申請料も含め標準付帯じゃないのかな？

>>10128名無しさん
自分の経験ではそれは工務が大変だったと思う。
その工務はインテリアコーディネートの勉強もしてきたのかもしれないけど、
決定内容の確認だけでなくその後の発注管理まで行うのが本来の仕事だから、
前段階の設備仕様だけならともかく、色決めまで一人で請け負ってたら大変だ。

＞＞10129: 通りがかりさん

控除も、とったところで収入が低かったらそれほど変わらんから・・・

ローンの優遇も基本フラットしか優遇されん。

火災保険の中の地震保険ね・・・半額で2万くらいでしょうからしれてる。

後も知れてるし、大安心は申請費用いならないかもしれないが、タマで全部ではないなら、タマで建ててる人が大安心だけじゃないなら、25万程度の申請費用いるんでしょ？


メンテも長期優良に伴った指針での不具合があればしなきゃいけないから、普通よりメンテ費用や、申請なりの煩わしいものもある。


耐震は、3とれるように設計してもらったらいいだけだし、そこまで考えて必要なの？

これらを比べて、デメリットよりメリットが多いとは思えない。

25万をほかの設備や、グレード上げるために使ったほうが良いでしょ。

>>10130 通りがかりさん

だからクロスや設備建具等の色決めは見本もらったりショールーム通って自分達で決めたんだってば。
サイディングも事前にショールーム通って見本組み合わせながら選んだ。
工務さんと打合せの時に決めたのは破風や軒天、雨樋の色、照明やスイッチ、エアコンスリーブの場所、造作棚等図面作成に必要な事項。
クロスやフローリング、建具に外壁や瓦、設備とかは事前に自分達で決めてるから報告と見本やカタログ見ながらの確認と記帳。
それでも1回目は朝の9時半から昼食はさんで18時位までかかったかな。
2回目3回目は半日程。

インテリアコーディネートって、カーテンや家具照明の事？
それならすでに決めてるクロスに合わせてタマリビングのコーディネーターさんと着工後にしたけど。

うちは標準だったからね、しかも全額キャッシュだったけど特にデメリットはないから。
それでも標準じゃない場合でも低炭素認定は取った方がいいと思うけど。
地震保険は２万？それは最初の５年間だけでなく、とりあえず今の制度が続けば更新の度に割引になるけどｗ
うちは５年間の地震保険料が５３０００円だからあと２回は減額してほしいかな。

>>10132名無しさん
それならいいじゃんｗ
自分たちで決めるということで必要ないからコーディネーター付かなかっただけでしょ。
工務との仕様決めだけでもそれくらいの時間は普通にかかるから。

固定資産税の通知書が来てた。うちは年の軽減額（1/2）は６３０００円弱。
固定資産税の1/2軽減は一般、低炭素が３年間、長期優良は５年間だから
長期優良にしたことにより１２万程度固定資産税の減額があることになる。
３年後の評価見直しで多少減額は減るかもしれないけどね。
登記も全部自力でやったけど、登録免許税、地震保険、固定資産税など、
金銭的にもどうみても長期優良取った方が得としか思えない。
大安心はそれが標準なんだからお得だよね。

固定資産税毎年下がった金額を払うと思ってましたが3年後に値段が下がるみたいですね。
長期優良住宅で83100円。数年後値段が上がったときが怖いですね。
土地34800円。約12万弱痛い出費です。

固定資産税の優遇制度の期限も知らずか想定もしていないＤＩＹ馬鹿から痛いと言われては固定資産税様が可哀想だ。

○全て西面温度

外壁と外窓　42度
外面シャッター50度

室内　窓複合Low-Eペア　38から40度
シャッター締切　＋　窓　32度
シャッター締切　＋　窓　＋　2重窓　28度
窓　＋　ハニカムシェード　35度
窓　＋ハニカムシェード　＋　遮光ロールカーテン　32度

外アウターシェード　＋　窓　＋　2重窓　26,5度

結局長期優良住宅は悩ましい問題なんですよね

>>10137 名無しさん

長期優良住宅の減税5年くらいは知ってますけど、建物の固定資産税の支払いが前年と同じなのは驚きました。減額されているとばかり思っていましたので。
なにか勘違いされてますよ。

私の家は18大安心で、建物の固定資産税初めての支払いが
19年83100円、
20年83100円、
おそらく来年安くなり、21年22年23年同額の固定資産税を払うというシステムを知らなかっただけ。
このシステムは家を建てて2年以上たってようやく知る人もるいるはず。

長期優良住宅って標準だと思ってたけど、選ばないとか驚きです。

ＤＩＹは自分が無知だとは決して認めないｗ

>>10142 名無しさん

自分が勘違いしてることをごまかすために無知だとか言ってるけど、私は初めに知らなかったと言ってるのに無知を認めないって意味不明。残念な人だねｗ

無知の自覚があればよろしい
評価基準の見直しも知らないＤＩＹ

その前に、くだらん室温測る暇あるなら年１回の納税通知書くらい見比べろよｗ
だからＤＩＹ馬鹿と言われる

>>10145 匿名さん

自分の住んでる家だからいろいろ調べないと。
24時間換気回してれば本当に安全なのか?ホルムアルデヒドや二酸化炭素は本当に下がっているのか。
ステイホームしないといけないのに自分の家は数値も知らないのに安全ですか??
DIY馬鹿の家は安全で電気代も安いですよ。

>>10146ただの自己満DIY
そんな話と納税通知書を見比べない事は関係ない。
くだらんこと言うな。

>>10147 匿名さん

納税通知書読みましたが、支払いしなかったらどうのこうのとしかかいてませんよ。
昨年と今年のを並べましたが完全に一緒です。

届いたその日に支払いしました。

>>10146 ただの自己満DIYさん
換気扇は24時間回さなきゃダメですよ。止めたらあなたの家族の体臭で家ん中は充満します。
口臭、便臭、おなら臭,etc.

>>10123 通りがかりさん

そうなんですか？
いくらぐらいですか？

>>10151名無しさん
それはタマの営業に聞くべき。気軽に聞いても問題ない質問。
ただし地域限定キャンペーンでメーターから尺へのオプション代が無料になってる場合は同額だけどね。
あくまでもメーターモジュールが基準で尺はオプション扱い。
もちろん同じ面積ならという前提だけど、尺の方が材料多くかかるから高くなる。
尺からメーターモジュールに変更して施工面積が増えたら別だよ。

家の中で一番断熱性能が低い場所・・・

玄関ドア　タマ標準べナートの欠点。
小さな子ドア(写真白枠)が無断熱なのか、もしくは枠から熱の影響をかなり受けている。
ガラス使ってるドアだと断熱性能はより低いと思われる。

タマ標準複合ペアの窓にシャッターもアウターシェードもない窓はもってのほかですけど・・・。

普段使わないパソコンからでしたので10154匿名さんになってますが、ただの自己満DIYです。

外にアウターシェードを設置。
右側　タマ標準　テラスドア　＋　ハニカムシェード　２８．３度
左側三枚　タマ標準　FIX窓　＋　二重窓(プラマードU　FIXペア樹脂)　２７度

窓に日陰を作るアウターシェードはかなり効果が高い。

あ～あ、自己満とは内に秘めてこそだ。
求められてもいないのにここまで垂れ流すなら、まずは「ただの押し付け自己満DIY」とでも改名しろ。
その後の評価は自分の家族とここでの反応を見れば分かる。

ブログでもやれよ、、、。

>>10159 名無しさん

タマホーム大安心標準窓との比較だからこれは良いと思う。

>>10159 名無しさん

何でも批判すればイイってもんじゃないぞ。これから建てる人にとて十分役立ちます。窓は夏冬一番熱の出入りがあるところだからね。こんなデータ普通出てこない。

そんなもの基礎的な基準が明確でもない見ず知らずの人間の信憑性もないデータなんかいるか。
対策すれば何らかの効果があることぐらい誰だって分かる。
無駄なんだよ。
参考になんかなるか。
ふ～んで終わり。

>>10163 名無しさん

とりあえず標準ではなくオプションでアップグレードは検討しようとは思った。

貴方も今検討してる人の目線でも考えてみたら？

>>10163 名無しさん

あなたはふ～んで終わってない。
ふ～んで終わりなら黙ってるよ。

私はタマの標準で建てたが、建てたあとからこうしておけば良かった事などあったからいろいろ自分のできる範囲で改良しています。
私のDIY改良箇所を今から建てる人に参考になれば良いと思っていますし、標準で建てた人にも参考になるようにコメントしています。
あなたは家を建ててもないし建てる気もないし金もないので参考にならないんだと思います。

>>10166節穴
計測データや僅かおぼろげに見える画像だけで有効データとはならないんだよ。
そのデータの基礎となる様々な条件などを並べて他の条件下でのデータと比較したりしなければ意味がない。
DIYの目的はただ単に家族はじめリアルで評価されない自分の行ったDIYをここで披露して注目を浴びたいだけ。
だから自己満範囲内の計測データをしつこく貼り続ける。

ふ～ん程度の情報＜＜＜＜＜うざい

恥ずかしい反論

素人は数字並べれば信じちゃいますからね。
別に間違ってはいないデータだとは思うけど、その程度の事ならネットで調べれば分かるし、
理論的にも当然の結果だからわざわざ検証した内容を細かく見せる必要はないですね。
広く一般に参考のためというなら、むしろあまり細かい数字などを示さないほうが受け入れやすいと
思いますよ。
自分のやってることそのものを見せたいというなら別ですが。

>>10168匿名さん
それ以上返せない時の決まり文句

タマホームの地盤改良でぼったくられることはないですか？結果や値段に納得いかなくても、第三者への委託は契約違反ですよね？

>>10169 通りがかりさん

メーカーの検証数値は実生活上での検証じゃないからねー
自己満さんの実証の方が身近に感じられていいと思うなー

もっと早く大安心標準の複合サッシとそれ以外のサッシの実生活上でのデータ見てたら予算オーバーしててもトリプルとかにしてたんだけどな。
メーカーやその他ネットでの実験室でのデータなんて上グレード売るための誇大広告的な所もあるからそこまで違わないでしょ？とか甘く見てた。

>>10171 口コミ知りたいさん

もう地盤改良の話はいいよ。

過去スレ検索しなよ

>>10173 匿名さん
すみませんでした
タマの子会社が請け負うので上乗せして利益を出すのが当たり前、第三者へ委託はできない、ということはわかりました。
実際タマホームで建てた方で地盤改良が必要だった方、おいくらかかりましたか？
現在建て替え予定、見積もりに120万とってあります。真横が親の家で、大手で建て替えましたがその際は地盤改良不要だったようで、、隣で不要なのにタマではボッタクリで150万とかありえるんですかね、、

>>10173匿名さん
お前がルールじゃねーんだよ

>>10174口コミ知りたいさん
ネットである程度の相場を調べて交渉すれば減額は可能です。
細かくは書けませんが実際私は僅か１割弱ですが値引きしてもらいました。

>>10174 口コミ知りたいさん

その金額も工法も過去スレに書いてあるよ。
それ参考に自分のと比較したらいいよ。
定期的に地盤改良ボッタクリネタ出てくるけど同じ人か？
余程の恨みがあるのか？

>>10175 通りがかりさん

ある程度過去スレ検索してからの書き込みは暗黙のルールだろう

>>10174口コミ知りたいさん

値引きは２割弱でした。

地盤改良は隣地でも要否は変わりますので調査結果に嘘はないと思いますが
要地盤改良の結果が出たらタマの場合は相場の３割程度高額な費用が掛かると
覚悟してください。

>>10178匿名さん
暗黙な

>>10180 通りがかりさん

そう　掲示板のな

過去にあったような質問をして乱してしまいすみませんでした。地盤改良に関しては今回はじめての質問でしたがなかなか不慣れですみません。
値引きが効くとお返事してくださった方ありがとうございました。失礼いたしました。

＞＞10182: 口コミ知りたいさん

地盤改良はちょっとでも付け入るスキがあったら、しないといけないって言ってくるのは常套手段ですね。

本当に、しなくちゃいけないのなら、しないと将来不安で仕方ないのでやらないといけないけど、地盤の保証会社によって、必要、必要ないと分かれるので、あいまいな所ですね。

高額メーカーだと、建築費も高いですが、改良費も、びっくりするくらい、のせてくるみたいですからね・・・

>>10174 口コミ知りたいさん

このタマ板で聞いてもタマはボッタクリという意見ばかりで実質の金額なんて書いてくれないから

https://www.e-kodate.com/bbs/search/地盤改良/?s=e-kodate.com

時間かかっても↑読みあさる方がいいよ。

ちな、過去にも書いたけど俺は1階床面積約18坪をエコジオで38パイ深さ3Mを38本で130万円でした。

昔は我が家の土地は谷間になってたらしい。
今も地震の時は防災マップでは液状化想定地域になってる。

参考までに。

タマホームで一条工務店と似たような仕様にしたら、一条よりも安く出来ますか？

＞＞10185: 匿名さん

そもそも、できないと思う・・・

高気密の施工ノウハウもないし、外断熱とかも無理だからね。

タイル張りなんかで一条に似せたとしても、まったく性能は異なる。

>>10186 匿名さん

同意

大工も技術や知識持ってない
そもそもタマの標準仕様でもついていけてないからなー
我が家は三年目で大改修だよ。

>>10181名無しさん
掲示板に決まってるのに最後どうしてもマウント取りたくて仕方がないぼうずだな。
全て含めて暗黙なんだよ。文字を読め。

>>10188 通りがかりさん

わかってるなら「お前がルールじゃねーんだよ」てなんだよ
その暗黙を知らない方にこうしたらいいよと言ってあげただけだろ

>>10187 名無しさん
タマホーム駄目なんすか？

>>10190 匿名さん

大工次第

良い大工に当たってご自身も頻繁にかおを出してチェックや都度指摘すれば非常にコスパも良い良い家が出来ると思う。

ちなみに、手直し必要な我が家でも家族は概ね満足してますよ。
何故ならアフターは時間かかっても真摯に対応してくれてますから。
少しづつですが完ぺきに近づいてます。

現実的には大工だけじゃどうにもならない。

電気、外壁、樋、設備、とか、細かく業者が入り乱れるから、結局は監督する側の力量による。

そして、ローコストは工期を速めるし、安い業者を雇うし、現場監督自体もざるだし、具体的に補修する責任を詰めれないと、補修は適当にしかしないというのが現実。

>>10182 口コミ知りたいさん

やっぱり地盤改良費についてタマは相場より高いとの意見はすぐさま出てきますが実際にかかった工法や費用の書き込みに対しては何の反応も無いでしょ？
相場より高くなるって言ってる人がそれ見たことか！とかだからタマは駄目なんだよ！とか反応あっても良さそうもんなんだけどね。

まぁ俺もその反応欲しくて実際はホントに3割も高いのかそうじゃ無いのか知りたくて書いたんだけどね。

地盤調査、改良工事が自社子会社限定で、見積りもタマ見積書で出してくるのだから、どんな内容の見積もりが出てくるかぐらい実例を実証されなくてもまともな社会人なら分かるだろ。
それもわからない施主なら見積り通りの費用を黙って払えばいいんだよ。
それでいいと納得して終わった人はここに書き込まない。

3割高いと言うなら、改良方法によっての相場とタマでの実例位出してもいいと思うけど。
そんな事も出来ないなら知ったように3割高いだの地盤改良費で儲けてるだの言わないの！
で、挙句に実例求められたら↑の様な逃げ口上にも取れる書き込み。
なんなの？この人。

エコジオ工法の相場って見つけられたのは相場は一本三万円位と言う情報。
現場の状況によっての上下も加味して照らし合わせると言われるほどぼったくられてるとは思えないが、
地盤改良はタマは高いとやたら言われているのでそれなら私の情報はあてにならないのか？と自分の知らない情報を得ようとしたけどまたこの結果。
自分から情報は出さないくせに相手を責めるだけの方にまともな社会人ならとか言われたくないですね。

やすかろうわるかろう
cmにだまされないで！！

外構を提携外でやった場合、外壁に施工するような外構をすると外壁保証はどうなるんですか？

～にも取れるＷ
どんな工法であろうが地盤改良を１本いくらで語ってるようではその程度止まり。
でもそれで納得してるならいいんじゃないの。

上の>>10199は私じゃないですから。

それと、まともな社会人ならわかる、というのも特定の人のことを指している訳ではなく一般論です。
私はもう家も建ち完全に終わった事なので今更何を言っても地盤改良費用が上がりも下がりもしないのでどうでもいいですけど、色々調べた資料を基にタマと交渉した結果２割程度値引いてくれたのは事実です。
契約条項に地盤改良に関する項目がある（あったはず・・・もう忘れました）にも関わらず、こちらの要求１００％ではありませんが、一定のまとまった額の値引きに応じたのは、こちらの言い分が正しかったと今でも思っています。

タマに『和美彩』という商品があります。
建てられた方の所感をお聞きしたいです。
是非、お教えください。

タマホームってスマートライト持参すれば取り付けてくれますかね？みなさんやっぱ標準のシーリングかダウンライトへのアップグレードくらいですか？

ここでお願いしていたら幅8.9mの土地に対して6mの家しか建ててもらえませんでした(笑)

営業マンの当たり外れがすごそう。俺の営業マンは吹き付け断熱の悪口凄かった

あんなもの２、３年でボロボロだし火事の時すごいことになりますよ！？

獲れなかった客は貧乏人だと決めつけて自分を慰めるタイプだと思う。

営業マンの悪口はさておき、家自体はどうですか？標準でも長期優良？オプションだとしたらどれ位の上乗せになるんでしょう？

＞＞10202: 匿名さん

スマートライトとか見た目にこだわるなら、それもいいですが、調光調色できたらいいって感じなら、標準のシーリングにするより、ダウンライトでも安く上がりますよ。

>>10203口コミ知りたいさん
タマは自由設計です。
土地の条件等問題なければ如何様なサイズの家も作れます。
「ここで」はどこ？
「建ててもらえませんでした」は既に建てた？あるいはもし建てていたらの話？
そういった疑問がありますので最後のご質問も不可解です。

>>10202:匿名さん

私は建築時にはそんな事に全く興味がなく今更ながら後悔しています。


電球のみスマートライトに変える場合、Philips Hue等の多くのスマート電球は口金がe26ですがタマホームのダウンライトは口金がe17なので器具ごとの交換が必要なので注意して下さい。

リビング等で複数のダウンライトを1つのスイッチでON OFFするような場合は調光機能が必要でなければスイッチをスマートスイッチに変える方法も有ります。
ただし追加の電気工事が必要ですが。

>>10206 名無しさん
ご丁寧にありがとうございます。
今のところLDK含む1階ほぼすべてダウンライトへ変更予定です。ダイニングとか一箇所シーリングでインテリアしないと殺風景になってしまうかな？とも思いますが、、
スマートスイッチは魅力でしたが検討ですかね、、、

というかタマのダウンライト自体、電球のみの交換が出来なかったですね。
ダウンライトをスマート化しようと思ったら器具自体を電球交換可能な口金e26のダウンライトに変える必要がありますね。
ペンダントライトもタマ標準は口金がe17なので注意です。

シーリングライトタイプなら引っ掛け金具に取り付けるだけなのでご自分でも出来ると思います。

後、後々の為に壁のスイッチの配線を片切ではなく
接地線を配線しといて貰った方が将来スマート化するのに役立つかも知れません。
「スマートスイッチ 配線」と検索すると幾つか参考になるサイトが出てきますよ。

タマホームもismartというタイプの商品も販売しだしたのでそちらも聞いてみても良いかと思います。

スマート家電が広まりつつある今から建てる人はスマート化を見据えた設計も考慮出来て羨ましいです。
我が家はAmazonエコーもまだ日本では発売される直前の時期に打合せでして、先見の明の無い私はスマート家電なんて全く眼中に無く、築3年目の今少し後悔しとります。
今はAmazonエコーと多機能リモコンでなんとかしのいどります。
しかし、スマートスピーカー対応のTVもまだまだ動作不安定ですね。固定ワードも使い難いし。
多機能リモコンで自分が言いやすいワードでルール作って操作する方が良いですね。
それにWi-Fi非対応のシーリングライトや扇風機や加湿器等も操作出来るので意外と便利ですし。

電気工事士です。
他のメーカーで建築しましたが、タマホームに限らずダウンライトはほぼe17です。
これは今の時代日本メーカーがほぼe26のダウンライトを主流にしていないのです。
我が家はダクトレールで面白がってe26口径初期型のhue操作にしていますが、
日常生活でほぼ調光なんかは使いませんから今度買うときは固定の安いLEDにしますよ。
実際hue電球もe17にすべきだとも思いますし
hueがMac等経由じゃなくてもテレビ単体で映像連動するようになったらまたhueを考えますが、
PHILIPSのテレビが日本導入を期待してもう10ねんほど経ちます。

少しは動けや。身障か

>>10211 名無しさん
ホントだよね。若いのに。動いた方が早いし楽だよ
声出すの疲れるわ

>ここでお願いしていたら幅8.9mの土地に対して6mの家しか建ててもらえませんでした(笑)
建ぺい率という落ちですよね。

>>10213

全然違います。建蔽率は３台分のカーポート建てても余ります。隣との間隔もセットバックも斜線制限も問題ありません。

そしてごくごく一般的な土地の種目を『ほらやっぱり～～だ。プロに任せた方いいんですよ！』と言ってお断りしたにも関わらず不動産屋に勝手に問い合わせ役所で資料を取り寄せ、これしか無理ですと書き添えられた幅6mの間取りを翌々日に送り付けられました。

ただモデルルームを覗きに来た所見だったのに‥(笑)

ん？　建ぺい率は？？

ノイローゼ抱えた営業とボロボロのモデルルームをたんまり抱えてんだからw

そいつら養う金を単価に上乗せするしかないだろ！！

「ごくごく一般的な土地の種目を～」以下文章の意味分かる人～

後から後からOPばっか！！
標準の仕様とか電気コンセントとかテレビのコンセントの
固数説明みなさんされましたか？？？
営業説明したの一点張り！！
最悪だよ

>>10218 匿名さん
こちらから先に聞けば、窓やコンセントなど標準が何でどこにいくつつくのか教えてくれました。
聞かなければ言われません。
ただ、タマホームでどれだけオプション付けても、大手で建てるより安いと思うしオプションが多くなったけど気にならない。

用途地域のことだよ

>>10220口コミ知りたいさん
それは分かってるさ。
わからないのは「ごくごく一般的な土地の種目を～」に続く文章の意味。
日本語でお願いします。

>>10218匿名さん
タマの場合営業の概算見積もりに後からのコンセント増や照明設置箇所増に
対応するための予備費を２０万円ほど計上することなっている。
例え聞いていなくても少なくとも予備費の項目はあるはず。
あればその内容について何のための予備費なのか聞くべき。
だいたい見積もりは標準仕様を基にしているのだから、標準仕様とは
何なのか、確かめずに話を進める施主もどうかしてる。

要は知ったか風の営業だったくせに強引に送りつけてきた間取りが残念だったんです。

別にタマホーム全体を否定してるわけじゃないんです。あの営業と間取りが不思議なだけで

向こうは予算聞き出して間取り書いてゴリ押しで進めたい

こちらはとりあえずタマホームはどんなところか知っておきたい

もっと長期優良とか細かい仕様を聞きたかったのに‥

>>10223口コミ知りたいさん
要はいいけど、その後の文章の意味が分からないから、そういった苦情を
述べられても簡単には同意できないの。
客の予算を聞き出して、取っ掛かりのためにまずは簡単な間取りを出すのは
営業の基本的なやり方だから。
どこのＨＭへ行っても今度からは聞きたいことがあれば自分から聞いて。

どう意味がわからないんだよ

俺もあいつの言ったことの意味なんてわかんねーよ

営業『僕が明日早速役所に行って調べてみます』

俺『いや、まだそこまではいいです』

営業　土地の資料を見ながら指差す
　　　『ほら、やっぱり第２種居住だ！斜線制限もある。ね？プロに任せなさいってこと。餅屋は餅屋って云うでしょ？(←？)』


後日別のハウスメーカーで知りたいこと全部聞いてスマートに偏りなく話してくれる営業がいて価格も明瞭だったからそこで話進めたよ。
幅7.5mの家でほっとしてる(笑)

>>10225口コミ知りたいさん

後から出た8.9ｍの土地幅に対して建物幅7.5ｍということは残り1.4ｍ。
民法で隣地境界から50センチ離す必要がありますから横の空き地幅は広い方でも90センチ。
更に境界線から控えなしで12センチの境界ブロックがあるとすると残りは最大78センチです。
実用にはぎりぎりの幅ですね。

また資料にあるという斜線制限が本当だとするすると別の対応が必要です。

タマで出たのはしょせん最初の提示プランでしょ。
そのまま話進めても間口幅変えられない訳じゃないから何も心配ありません。
むしろ翌々日に間取りプラン出してくるとはなかなかやる気のある優秀な営業ですね。

>>10226 通りがかりさん

同意。

見積りは同然だけど仮のプラン出すのでさえ土地の条件は必須だから迅速な対応だとは思う。
ただ営業の言動が本当ならそれは問題有り。

>>10218 匿名さん

コンセントは各居室二個（多分）TVアンテナは1つとの説明は工務さんとの打合せの時にあったかな。
標準仕様って、そもそもその辺他社と比較して決めたんじゃないの？

笑えるスレだなwww

こんな書き込みしてる使えない社員は切って、ついでにボロいモデルハウスもぶっ壊して単価に反映するべき

皆さん残土処理費用いくらかかりましたか？

>>10229匿名さん

書き込みしている社員＝使えない社員という定義が正しい証明をお願いします。

それから、タマのモデルハウスは基本標準仕様です。
そのモデルハウスがないと低レベルな購入希望者は実際に建てた際の
価格対建物レベルのイメージが前もって掴み辛く、後々クレームに繋がりますので、
タマのモデルハウスは両者にとってメリットがあるのです。

>>10226
資料には斜線制限の事は書いてない。第２種居住地域と書いてあるんだが、その時点で道路斜線と隣地斜線の２つしかない事が確定する。道路斜線はどの用途地域にもあるし隣地斜線は高さ20mを越える場合の規制だから一般住宅には関係なし。接続道路も幅6m以上でその他特別な条件もなし。

あの営業はこの第２種居住地域の部分を指さしてさも難しい土地であるかのように言ってたけどどうなの？

＞また資料にあるという斜線制限が本当だとするすると別の対応が必要です。

あんたも知ったかなのは偶然か？？
かばい過ぎで本当にタマの営業マンに見えてくる(笑)

「第２種居住地域」なんて存在するの？ｗ
捏造ですか？

だからど素人の知ったかだろ

>>10231

使える使えないは別にしてやっぱり社員なんだなw

察するに余りある

客なんだから素人で当然
あんたは違うのか？

名前変えて頑張ってるけど社員だと誤爆してる事に気づこうか(笑)

>>10236評判気になるさん
愉快だね

どこのスレでもあるけど、社員認定してる人の幼稚さったら無いね・・・。

よく（Ｗ）や（笑）使うね。
学校休みだからかな。

自社の掲示板に張り付く労力は認めるが、ここで客に噛みついても契約は獲れない。客の正直な感想を営業に生かすしかないのだよ

俺のタマホームの正直な感想は、社員の教育ちゃんとしてくれ。間違った情報をたれ流すな。
じゃないと1.5mも家の幅削られるからな(笑)

>>10240: 10203
社員確定を基にした話しをても徒労だと思うよ。まあ暇なんだからいいかもしれないけど。
まだ子供だと思うけど、削られるという受け身じゃだめだな。
しかも最初の提案プランなのに意図的に誤認させるような書き方はいかんね。。

間口8.9ｍしかないのに7.5ｍ幅は脇が窮屈だからやめておいたほうがいいよ。
両側に給湯器やエアコン室外機など一切置かなくても厳しい。
7ｍがいいとこかな。

>>10241 通りがかりさん

間口が狭いと隣と近すぎ、日も当たらないしかべにコケはえる。室内も湿気る。良いことないよ。隣とは３ｍは最低離したほうがいい幅２ｍ位の家がベストじゃないかな

>>10241

近隣の住宅はどこも60cm前後。エコキュートは裏庭だし、既に足場もあるから室外機も問題ないだろう。

誤認させているのは営業の方。送られてきた書面にはっきりと土地の関係で幅は６mが限界と書いてあった。
そして受け身では済まされないからすぐに自分で調べたよ。

依頼したハウスメーカーは7.5mで問題もないし考慮して窓も考えてくれた。

まあタマでお願いしてても営業がアタリならそんな事にはならんのかもしらんが

頑張ってくれ

>>10243: 10203
近隣を参考にしてそれで良いと思っていては良い家は建たない。
ハウスメーカーの人は住む訳じゃない、施主が望む方向へ話を勧めなければ
契約取れないのだから、そりゃ問題ないと言うさ。
どこのハウスメーカーにお願いするとしても、まずはある程度設計に
納得してから話を進める順序だから、自分がしっかりしていればどこでも大丈夫。
まあ頑張れよ

>10243
どんな素晴らしいのが出来たのか図面出してくれないの？

>>10245匿名さん
挑発はやめろ。出すはずないだろ。
俺様みたいに真面目なコメントしろよ。

屋根の軒なんて出せないんじゃない??軒あったら越境しそう。
やっぱり２ｍ幅家がおすすめだね

>>10243
エコキュートだって！プロパン地域なのかな？
都市ガス地域でいまどきオール電化選ぶ馬鹿いないよね。
目先の数字にごまかされちゃったりしてｗ

>>10248 評判気になるさん

何故ダメなのかこれからオール電化選ぼうとしている人に情弱な私でも説得出来るよう教えて下さい！

見ず知らずで何の義理もない人に教える義務も親切心もないよ。
自分から進んで学んだ知識が将来役に立つから頑張れ。

>>10250 評判気になるさん

何なの？この人。
自ら学ぶって？じゃぁあんたは誰から教えられるでもなく全て自分で考え編み出していったのか？
人に教えを請い知識を身につけるのも学ぶと言う事
それを否定するなら、教科書や情報書、ネットの情報を得る事も否定する事になる。
貴方も原子力発電問題や太陽光パネルについての問題点からの地球環境についてや政府の思惑等少なくとも他人が述べた書いた情報をもとにオール電化選ぶのは馬鹿と言う自分なりの結論に達したんだろ？
ならそれと誰かが貴方から知識を得て自分なりの解釈をし他社に教えるのと何が違う？

>>10252匿名さん
そうそう、君は分かってるようだからもういいね。
そうやって自分で学んだんだろ。
他の人も続くといいね。

＞＞10251: ただの自己満DIY

たまって、標準だと天井断熱のグラスウール敷ですよね？

それ以上、DIYで何ができるんですか？

オール電化もガスも一長一短あるから、どっちが優れてるってのはないだろう。

どちらかが優れてるって言ってるやつはメリット、デメリットわからんといってるんだろうね。

北欧デザインの巨匠アルネ・ヤコブセンの時計と、
昭和生まれのセンス溢れる自己満DIYが、エコカラットプラスを融合させ完成した、その名も「プテラノ（エコカラット）ドン」　。

>>10255匿名さん
また調子に乗るから相手しないでください

>>10255 匿名さん

断熱材は見事に適当に施工されてますので手直しが重要です。床に潜れば気絶物ですまずは手直しからですね。隙間には断熱材注入。
天井断熱も最低でも３００ｍｍ以上増やしてください。我が家は４６５ｍｍです、あとプラス熱排気用のダクトファン取付。
東と西の窓には外付けシェード、シャッター。
内窓を付けれる窓全てに取付。取り付けると邪魔な部分にはハニカムシェード取付。
コンセント＆スイッチには防気カバー取付。
スライドドアには隙間テープ取付。
窓の建付け調整。勝手口とテラスドアも調整しないと外気が１００％入ってきます。
エアコン取り付けてない穴にも断熱材埋め込む。
今の全てでDIYで70万前後くらいは掛かると思います。時間も結構かかります。

断熱欠損調べるのにサーモグラフィカメラは必要です。７万弱くらい。
二酸化炭素測定器2万くらいと、ホルムアルデヒド測定器2万弱もあればなお良いと思います。

ソーラー載せてるよ(^^;
また情報与えると粘着噛み付き始まるんだろうけど

消費電力と発電量に初期費用を考えても得でしたよ。
売電が安くなったから損って意見はよく聞くけど、その分設置費用もくそ安いから
買い取り期間が終わる頃には初期費用は回収できてるし、蓄電池も今より安くなってるか1台はEVカーに買い換えてるだろうな

あからさまな保険前置きは小賢しいが、ソーラー載せるにしても
寄棟に長方形やテトリスのような形のパネル載せる美的センスの
欠片もない家だけはやめてくれよ。
そうまでして太陽光やる価値ないわ。
せめて見えない陸屋根か切妻屋根全面にすっきり載せないとな。

>>10251 ただの自己満DIYさん
自己満さんも松尾さん知ってるんですね。私も神崎さんとかクオホーム本田さんとかもよくブログ見てます

近所の家がタマで建ててて、家の前の工事の看板に書いてあった工事完了日通りに終わって
現在もう住んでるんだけど、水回りはコロナの影響なく予定通り入ってきてるってことでいいの？

>>10264ご近所さん

いいよ

-----糸冬-----

＞＞10259: ただの自己満DIY

ありがとうございます。
うちは吹付なので、屋根断熱から、さらにOPで厚みとったので500ｍだから、それなら天井断熱までしなくてよさそう。
サッシも大きなところはキャンペーンでトリプルにしてもらえたから、小さなところを追加もそれほどじゃなかったし、内窓にしなくてよさそう。
コンセントのカバーは標準ですよね？

あとは、床断熱が問題・・・

けど、７０万もかかるなら、最初からトリプルサッシにして、追加で吹付断熱したほうが良かもですね。

10263 名無しさん
松尾さんの知識はとてつもないですね!!
前の動画で気密が取れてない家は24時間換気動かしても無駄というのがありましたが、我が家を建てたばかりの時、２４時間換気を強で換気していてもホルムアルデヒドが全く下がってなかったので点と線が結ばれた感じで衝撃を受けました。
タマの標準だと気密のC値が確実に１以上で下手したら３や４ではないのかなと・・・。そりゃ換気が全く無意味なのも理解できました。

>>10266匿名さん
コンセントカバーは標準らしいですが見えない場所なので我が家は施工されてなかったです。
コンセントボックスは付いてましたが防気カバーはなかったです。
半年前修理の人が我が家でコンセントを外した時に防気カバーのことを何か付いてますね(防気カバーを知らないと思われる)と言っていたので、私の住んでる地域では防気カバーを全く施工してないんだと思います。

床暖熱増やすかどうかですが、私が計算したところでは増やす値段と、増やしたことで得られる節電料金を比べるとコスパが極端に悪くそのままでいいかなと思って今も標準のままです。やるなら吹き付けてもらえれば気密も取れていいと思います。

>>10254 評判気になるさん

そうやって質問の答えをはぐらかすのが格好いいとでも思ってるんだね。
可愛い人

>>10269通りがかりさん
それなら尚更問題ないね

>>10267 ただの自己満DIYさん

気密は重要てすからねー、自分もC値測定しなかったのが悔やまれます。吹き付け+シート気密でお茶を濁しましたがどうなんでしょ。たぶん1.5くらいなのかなぁ。
松尾先生の動画はほんとに参考になりますね

>>10254 評判気になるさん

この人かっこ悪いな

>>10270評判気になるさん

この人かっこいいな

C値測定してもそれで終わりじゃ健康診断の再検査行かないのと同じで意味がない。
どうせ多少数値が悪くてもそれで終わるんだからやらなくて正解。

>>10274匿名さん

たとえがへたくそだな・・・。

普通健康診断の結果悪かったら再検査行くよ。

もっといい例え頼むよ!!

最近の皆様のタマハウスの室温はどれくらいでしょうか?

今の時期DIYの効果があるのかないのか全くわかりません。

私の家は、最近はどの部屋も一番暑いときで23,5度です。
リビング1ヶ所窓開けて、朝方寒いときは室温20度ちょいくらいです。
皆さん同じくらいでしょうか!?

北東の玄関や西日の当たる2階部屋で夕方16時頃に24℃
1階真南向きリビングは25.6℃
外の日中最高気温は13時頃で29℃

>>10275匿名さん
行くのが当たり前で行かないのもいるから言ってるのに分からんのか。
アホは困ったもんだ。

ああ、毎行改行する人ねｗ

>>10278 匿名さん

煽りは無視無視。貴方がいちいち反応してあげることはないですよ。

タマホームに限らずですが、着工からは毎日顔出しますか？仮住まいの真隣が新居で、見に行こうと思わなくても必ず目の前を通るのですが、毎回毎回お疲れ様ですとか声かけてたら鬱陶しいですかね？

仮住まいの真隣が新居が想像つかないし、その状況で頻繁に中を点検に行かないのも想像つかない。

自ら監督に行かないとえらいことになる

>>10282 通りがかりさん

仮住まいのアパートも新居になる土地も父の土地でその中で建てさせてもらう感じです。
毎日中の点検までしてもいいのですね。私自身は見たところで多少のことなら目をつぶれるというか、指摘してギスギスしたくないなと思ってしまうのですが父が元大工だったのであんまり関わると父が何か言いそうで、、、喧嘩みたいにはなりたくないなぁと。ちなみに父も仮住まいアパートと新居の隣に家があってそこに住んでます。

施主の立場からすると仮住まいの隣が新居という稀に見る恵まれた状況なのに頻繁にチェックしないのがわからない

工事業者からすると、毎日お疲れ様ですと言ってもらえるのは鬱陶しいどころか嬉しいね。
施工の区切り毎に見に来てもらうのも良いよね。もし業者が見落とした施工ミスなんかあったりすると後にってからだと手遅れだからね。施主さんに限らず業者以外の人にチェックして貰うのは品質向上に繋がるからね。
でもずっと張り付かれてると気を使って（会話しなきゃとか長物振り回したいけど施主さんが居て。。。とか）仕事進まないって面もあるから適度にね。

>>10285 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます。新居の周りに自分たちだけでなく親や他の親戚もいるような環境なのであまり声をかけると気を使わせてしまうのではないかと不安で、毎日毎日チェックして鬱陶しく思われたくないとばかり思っていました。
割り切って、上から眺めて作業もみえるのでひと段落ついてる昼時間らへんなどを見計らって顔出ししていきたいと思います。

工事業者さんて「仕事もらって建てさせてもらってる」っていう考え方の方と「建ててあげている」っていうスタンスの人にわかれるよね。

>>10287e戸建てファンさん

そうですね

-----糸冬-----

>>10287 e戸建てファンさん

煽りは無視無視。貴方がいちいち反応してあげることはないですよ。

「建ててあげている」なんて思ってやってる業者いるの？
そんな会社終わってるな・・・絶対当たりたくないや。
そもそも、この国は、上棟とかで接待したりする時点で、施主のほうもう建ててもらってる感が強いのは否めない。

>>10290 匿名さん

施主の方は「建ててもらっている」建てる方は「仕事を貰って建てさせて頂いている」お互いの気遣いが日本の良さだと思いたいですね。

毎日顔出しするとして、差し入れはどの程度必要ですかね？週1？？

>>10292 匿名さん

差入れの頻度やあった方がいいか無い方がいいかは人によるかな。　

俺の個人的な意見で申し訳無いけど、
1日に必要な飲み物は用意してるし間食もしないので折角お茶やお茶菓子頂いても残しちゃうのが気持を無駄にしているようで辛いので俺は最初からお茶菓子は遠慮する方ですね。
でも勝手な話ですけどこれからの季節は予想以上に水分補給する時があるのでクーラーボックスにペットボトルの麦茶を入れてもらえると嬉しいです。ペットボトルはその日に頂けなくても日持ちするので。
俺は食事意外は自分の切りのいいタイミングで喉潤す程度で特に休憩もなく黙々と施工に集中って感じ何だけど、特に年配の職人さんなんかはお施主さんとのコミュニケーションも楽しみにしてる方もいるので、ある程度職人とお話してその中で直接聞いてみるのが良いと思いますよ。

>>10293 通りがかりさん

貴方みたいな大工さんにきていただけることを願います。参考にさせていただきます。

真隣ならWi-Fiで届く範囲なのでカメラを設置して家から監視。1日1回確認しないとひどい目にあいますよ。

タマに限らず世の中性悪説でいかないとね。
理想や感情論は別として、哀しいかな性善説前提では損害多発。
もちろんそれでも構わないという人はいいけどね。

例え相手からは嫌がられたとしても内容に間違いがなければ言った者勝ちが現実。
それは色々な事に神経使った賜物。自分は遠慮しない。
タマさんに恨みはないけど、ごめんねごめんね～♪

>>10296
嫌われ者だな、可哀そうに家族にも愛想をつかされないようにね。

どれだけチェックしたとしても、こんな質問してるってことは、知識なり身に着けてないんじゃないですか？
結局、自分で勉強して工程に合わせて、その工程に合った不備を発見できないと意味がないし、目に見てあからさまなのはもちろん指摘できるだろうけど、金物をみただけで緩んでるとか、正常に設置されてるなんか素人はわからない。
そして、大工にその場で言ったところで、あからさまじゃないところは大丈夫と言うだろうし、工務に相談しても、結局は手籠めにされるだけだから、知識も何もないなら毎日行っても仕方ないですよ。
あったとしても、毎日はやりすぎだし、毎日毎日見るものもないですよ。

>>10297 匿名さん

同意です。最も軽蔑する部類の人種だと思いませんか？

>>10296 e戸建てファンさん

本当の現実は
「例え相手からは嫌がられたとしても内容に間違いがなければ言った者勝ちが現実」
では無く
「たとえ内容や認識に間違いや矛盾思い込みに勘違い、更にはこじつけや言い掛かりがあったとしても言った者勝ち。ゴネ通した客が勝って提供側が負ける」
だな。
いまの世の中悪質クレーマーにどれだけの企業や店等が泣かされてるか。

15年も経った電気製品が壊れたけど15年で壊れるなんて説明聞いてない！壊れるのはおかしいから無償で取り替えないと消費者センターに言いつける！裁判して訴えてる！だとよ。
毎日かかってくる抗議電話に対応して業務に支障きたしたり、業務妨害で訴訟起こすより涙呑んで取り替える方が遥かに安く付くから取り替えざるを得ないのが現実。

欲のみでプライドも何もないんでしょう。自分で自分が嫌にならないのかな。

機嫌損ねてネットで無い事無い事言いふらされるのも損害大か。

>>10300 通りがかりさん

で、そんな連中と同じにされたく無いからと大人しい客は逆に馬鹿を見るってかw

>>10304 匿名さん

これまた恐ろしくレベルの落ちる人がいたね。

沸いてる沸いてるｗ
だがどれだけ綺麗ごとを並べても書いた内容は事実。
うちはタマからは大安心ならぬ大損害の家と言われてるらしい。
気の良い人が沢山いるから一部得する人がいてもトータルでＨＭは儲かる。
ありがとうございます。

周りから軽く見られたり小馬鹿にされてるって自覚してる？自覚した上で下衆いことしてるの？　それとも気付けないものなの？

>>10306 e戸建てファンさん

何処に綺麗事並べてあった？

>>10307 通りがかりさん

職場の同僚や知り合いから戦力外って馬鹿にされてたり相手にして貰えないから、せめて客の立場になって鬱憤はらしてるんだよ。カッコ悪い人生だね。

>>10306 e戸建てファンさん

あぁ、物乞いの人達ね。そういう卑しいことってバレるからね。近所でも噂になってるだろうね。

名より実を取り仕事はほどほどで十分。
かっこいいだろ。
噂に実害なし。

>>10311 e戸建てファンさん

実を得るのに名が要る
名が廃れば実が減る
幾多の店がバカッター被害で閉店していった情報知らない訳ではなかろう

＜よい子のみなさんへ＞
タマは一流企業です。
顧客といえども理不尽なクレームには毅然とした対応をします。
しかし理の通った要求、要望には最大限の誠意をもって対応をしてくれます。
何でもかんでも難癖付けるクレーマー行為はやめましょう。
また施主として一定の知識、能力もない方は真似しない方がよろしいかと思います。

4月に引き続き5月も#ステイホームしすぎた影響か休日の電気代が前年比2倍に!!5月（4月15日からの30日間）の電気代が6042円と大幅高。まさかの6千円台。
6月もステイホームで前年より電気代上がりそうです。
2020年電気代合計42053円
それでも今年も年間電気代８万円台で落ち着きそうです

タマホームで、新築平屋を建てた者ですが、設計施工が、まるでダメで、工務店も四流で、どぶにお金を捨てた結果となりました。近く、解体する予定ですよ! 最悪ですよね！

>>10315匿名さん
解体決まって良かったですね。
命はあるのですから最悪ではありません。
運が悪い人は一生運が悪いものです。
気楽にいきましょう。

>>10314 ただの自己満DIYさん

その情報、誰か興味ある人いると思う？

以前に増して自己満DIYの駄レスに対して反応が無くなっているのは自然の流れ。
家族からも評価されないのにここで評価されるはずがない。
自己満DIYは自覚するべき。

>>10317 名無しさん

高断熱の家と自分の家比較してどうですか??

>>10318 通りがかりさん

興味内なら無視しとけばいいのに無視できないのはやっぱり興味あるんですね。しっかりご意見受け止めました。

鬱陶しい

>>10319 ただの自己満DIYさん

家の大きさも家電の量、種類、外気温、日照量、何一つ同じでないのに比較して何の参考になるの？　そんなものにどういう価値が？

>>10320 ただの自己満DIYさん

自分がどういう目で見られているか？逃げずに受け止めることも大切かと。

>>10322 名無しさん
家の大きさ総施工41坪延床36坪
家電　一般的な種類と量
外気温　6地域
日射量　夏はシャッターやシェードで遮蔽　冬は朝暖房の熱を夜までキープさせる　特に日射に頼って生活はしてないつもりなので関係ないかと
どうですか？少しは比べられるんじゃないでしょうか??

>>10323 匿名さん

しっかり受け止めております。参考にさせていただきます。

10322: 名無しさん　
自己満DIYは書き込むことが自己満なので人にとって役立つ
役立たないは関係ありませんし、そういった知恵はありません。

ここでの反応は明らかに薄いので普通なら自覚するものですが
リアルで認められていないのでここでしか自己満できないようです。

自己満DIYのように人から疎まれる人間は、自分が他人からどう
見られているか考えることが出来ない欠陥人間です。

>>10324 ただの自己満DIYさん

少しは比べられる？なぜ？4月15日からの30日を？

自己満DIYは頭固いし理解力もないから何言っても無駄だと思うよ

>>10327 名無しさん
日にちが違うのであれば、今年度でも比べられると思いますけど。2020年は42053円です。
比べてどうでしたか??
差はないですか??

電気工事で二口コンセント6箇所3回路スイッチ3箇所でいくらぐらいになりますか？

夏の太陽を遮蔽する外付けシェードこれ本当にいいですよ!!
真南向きの家で軒が長ければ不要なのでしょうが、そうじゃない家は必要かなと思います。見た目もオシャレですよ。

ほんとうざいな

>>10329 ただの自己満DIYさん

今更日にち変えられてもねぇ。誰かに構って欲しければ、もうちょっとマシな、例えば第三者が測定した数値を提示したほうがいいんじゃないの？これじゃ曖昧過ぎて全く比較にならないな。オレは興味ないから全く知りたいとは思わんが。

>>10333 名無しさん
第三者が測定??　何言ってんだか。
どこに何の測定頼むのか、逃げてるだけ。
電気代も差がありすぎて教えることもできない、それが答えですよ。
DIYに一定の効果があるのが証明されたようなものです、理解できました。ありがとうございます。

ただの自己満DIYの悪意が見えた。
嫌がらせで自己満日記アップして興味もない相手からのデータが出ないから
勝手にDIY効果あったと主張するなど、相変わらず訳の分からない展開は
完全に狂ってるとしか思えない。
家族からも見放されるはずだ。

悪意ってあなた達のほうが悪意あるでしょ。
私はただノーマルタマの電気代が知りたいだけで電気代が安いから高いから小馬鹿にする気もない。
数日前に聞いた室温も同じ。
電気代も室温も教えれないなんてどうかしてる。

>>10334 ただの自己満DIYさん

すぐ釣られるね

このスレは基本データや記録を見せたところでウソ付き呼ばわりする人がたくさんいますからね。
そんなこと言う前に自分でも根拠があれば証明すればいいのにね。

>>10334 ただの自己満DIYさん

高断熱だからって暖かい4月15日からの電気代がどうとか的はずれなこと言ってたと思ったら。今度はどこに何の測定頼むかもわからないで高断熱がどうとか言ってたの？　ほんとに施主なのか？

>>10325 ただの自己満DIYさん

いつも口だけ。行動で示せるようになると少しは進歩できるんだけどね。

こういうところで本当の意味で証明なんか出来ないことも知らない輩の追従もDIYの悪影響の一つ。
色々言ってるけどDIYはどうせ自分を見せたいだけなんだから今までどおり無視でいい。

初めはうざいし邪魔だと思ってたけど、ただの自己満DIYさんの投稿にもなれてきた。
投稿してるなーって思って、ほっといてあげたらいいんじゃないか？

何を必死に叩いてるの？

別に自己満足でもいいじゃない。必死に何役も演じて叩いてるキチのスレ汚しよりよっぽど興味深く読んでるよ。

何も知らない人が見たらタマ施主の品位が疑われるからいい加減立ち去ってほしい

>>10339 名無しさん

施主じゃないのかもな。今学校休みだから。

自演（笑）

自演で擁護笑笑。
確かに無理されるとしばらく大人しいな。

自演がどちらかは本人が一番解ってる。

間違いないのは偏った粘着が住み着いてるってこと