タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>9000匿名さん
吸い過ぎじゃんｗ

>>9001 匿名さん

マックスの24時間換気と浴室の24時間換気は標準では常時稼働ですよね？
吸い過ぎとは？

>>8998 通りがかりさん

マックス24時間換気の換気量は標準です。

タマホーム姶良店オープン！

キッチンの換気扇の換気不良はどうしたらいいのでしょうか？
何処かの窓開けるしかないのかな？

＞＞8996: 匿名さん

コンセントの気密カバーって、タマだと標準じゃないの？

それに、そこの問題だけで、換気能力が変わるとも思えませんが。

>>9006 匿名さん

キッチンの換気扇回すと間仕切り壁に設置のコンセントやスイッチから結構風が入ってきてたんですよ。
で、そこに気密カバー付けて風入ってこなくなったのは良かったんだけどキッチンの換気扇の吸引力が落ちた次第で。

あと、以前はキッチンの換気扇回してない状態では玄関ドア開けた時にはならなかったんだけど、気密カバー付けてからは玄関ドア開けると特に2階ベランダの掃き出し窓がミシッっというようになりました。

タマホームは間仕切り壁の上下の気流止めはしてないのかな？

>>9007 匿名さん
それって間仕切り壁の気流止め関係ある？

間仕切り壁の気流止めしてなかったらコンセントから床下や天井裏の空気吸い込むやん。
誰かが、2階天井裏の断熱材の隙間から間仕切り壁の中が見えたって言ってたような気が。

>>9009 通りがかりさん

深夜2時に天井裏入って確認しました!!
天井断熱の１４ｋ１５５ｍｍと同じ袋の色で同じサイズのような袋入りグラスウールが、
間仕切り壁の中に差し込まれていました。タッカーでちゃんと止めてありました。
18年式、大安心の家です。

気流止めしてあるとまったく空気吸わないもんなの？

>>9011 名無しさん

見た感じはしっかり封鎖されていました。手を突っ込んだら、間仕切り壁の中の温度は外より暖かく感じました。
コンセントやスイッチから風が吹き込むという事はどこからか空気が入ってくるんでしょうね。
防気カバー付けていなければ室内の温かい空気が、間仕切り壁を通って気流止めの隙間を通過して結露することも考えられるなと直感時感じましたが、コンセントの隙間から逃げる空気はさほどでもないので大丈夫かなとも感じました。

妹が予算の関係でタマホームで建てるかも知れないのですが、実際に住まわれてる方の印象など色々教えてもらえますでしょうか？
宜しくお願いします。

>>9013 口コミ知りたいさん

言われてるほど悪くない。
ミスは有る。でも手直し対応はきちんとしてる。
暑さ寒さもそんなに悪くないのでエアコンの効きも非常に良い。
大安心シリーズならサイディングにコーキングの少ないフュージェも選べるのでそれにしたらデザインも悪くない。
予算が有れば断熱材やサッシのグレードアップするとなお良い。
施主支給の対応も自由度が高い。
担当によって室内デザインの提案に差がある。
俺の担当はホームシアターの対応が出来なかった。
まぁスピーカー揃えたり等の予算の都合でしなかったけど。

タマは、ローコスト有名な、ヤマダ、レオ、アキュラの中からだったら、総合的に一番だと思うよ。

長期優良も申請費だけだし、価格も一番安い。

大安心だと、建材や設備もＯＰなしで良い物つけれるし、金額のサービスはあまりないが、設備のサービスが結構良い。

2つだけ気になるのは、営業の質と施工かな・・・


営業の知識は少ないし、スピードも遅い。


施工自体が雑だったり、気密とかそういうことろの施工自体に対応してないから、隙間のコーキング埋めとか、その辺をお願いしても、営業も設計士も？？？状態なので、そういう細かいところが残念だと思う。

>>9013口コミ知りたいさん
まあどこで建ててもミスや気に入らない事はありますよ。
プロが必ずしも素人である施主よりも豊富な知識持ってたり、
センスが良い人ばかりじゃないから。
タマはコスパがいいのは確実なので施主があぐらをかかなければ良い家が出来ますよ。

家の妹達は知識もないし無頓着だからチェックとかしなさそうだし、ちょっと不安がありますね。
自分は一条工務店のアイキューブに住んでいるのですが、タマホームはエアコン効かせてる部屋以外は今の季節かなり寒いですか？
ってのも25年前築の実家か自分の家しか上がる機会がないのでさっぱり分からないです。
そこそこ断熱も良さそうだし勝手に気になっています。

>>9017 通りがかりさん

私は築30年前の家からの移住です。

一階リビングのエアコン稼働、各部屋のドアを解放状態(吹き抜け、リビング階段ではない)で
リビング20℃の時に2階18℃前後、廊下を隔てた玄関ホール16℃前後位です。
ドアを閉めきると2階の部屋や玄関ホールは15℃前半位まで下がります。
間取りによっては洗面脱衣所や玄関は補助暖房が必用です。
逆にリビング階段やキッチンと間続きの洗面脱衣所等では室温差は少なくなると思います。
我が家は寒い日は玄関に300wのパネルヒーター付けてます。
ドア解放状態で一晩中リビング、パネルヒーター付けた状態で玄関ホールは朝方は17℃前後です。
勿論リビングの室温上げれば他の部屋の温度も上がります。
一条の様に全館床暖房には及ばないでしょうがそれでも25年前の住宅と比べると快適だと思います。

>>9018 通りがかりさん

詳細ありがとうございます。参考になります。大きさはどのくらいで冬の光熱費とかはどのくらいになりますか？

>>9019 通りがかりさん

建坪は35、２階建で、昨年の一番高い月(１月分)で電気代16,000円でした。
エアコン暖房24時間つけっぱなし。パネルヒーター間欠運転
関西電力はぴぃタイム　オール電化　ソーラー5.2kw有り
共働き二人暮らし　犬有り

夏場は日中はリビングのエアコン冷房つけっぱなし、
就寝時は消して代わりに寝室のエアコン稼働で高い月で8,000円程
オフシーズンは5,000円前後です。

今年の１月分はまだ出てませんが、昨年12月は11,000円です。

>>9020 通りがかりさん

それ家の一条より安いかも知れないです。
断熱もそこそこ良さそうだし妹達に勧めてみようと思います。
色々ありがとうございます?

日本は広いよ。関西電力管内でも条件は様々

>>9020 通りがかりさん

昼の電気はソーラーの電気ですか

>>9023 口コミ知りたいさん

そうです

ソーラーパネル家にも付いてますが、発電した電気を売るしかできないのは安物のパワコンのせいだと思っているんですが(4キロ価格７０～８０万くらいと記憶)。
みなさんのは昼間発電した電気使用できますか？？

>>9025 名無しさん

私は契約の時に余剰買取と全量買取か選べましたよ。
余剰買取にしてます。
余剰と全量はパワコンではなく電気配線の違いみたいですね

10kw未満はすべて余剰です。
全量買い取りは選べません。

>>9027 匿名さん

そうなんですね。
なら私の記憶違いですね。

>>9019 通りがかりさん
大安心、延べ床38坪、冬は1F20畳エアコン24時間運転、サッシは全部エルスターペアサッシ、太陽光5kw、家族4人（小学生含む）で冬の光熱費は1.3万前後、夏は1万前後。
地域は関東のハズレで東電スマートライフSになります。
あ、断熱は標準よりオプションにて多少増してます

>>9029 名無しさん

廊下や洗面所、トイレはどんな温度ですか？
二階の寝室は無暖房状態ですか？
宜しくお願いします。

昨年１月電気代１２０００円。風呂は浴槽に毎日お湯をためます。夜は子供のためにエアコン使用。昼間は晴れて暖かっかたらエアコン停止で昨年１月１２０００円。
今年は二重窓をリビング９割装着、寝室二重窓を５割装着。
おそらく本年１月電気代８０００～９０００円以内で収まりそうです。
２４時間換気オフで試すと、深夜１１時ころ外気温８度、リビングに大人２人とTVは起動、１時間で室温が０．１度上昇。
二重窓恐ろしく断熱性が高いです。昨日は朝２時間半のみエアコン起動で終わり。深夜１２時リビング温度１９．６度でした。

>>9031 名無しさん

電気代は安そうですね。
ところで二重窓装着って古い家でリフォームしてるって意味ですか？
タマホームってイメージよりも大分良さそうな気がします。

>>9032

築一年半の新しい家に断熱気密向上の目的で取り付けてます。
確かに内窓・二重窓古い家のイメージありますね。
私は北海道民ではないですが北海道なら二重窓当たり前みたいです。

内窓は断熱だけではなく気密も上がります。換気扇を回して内窓を少し開けると既存の窓のから隙間風が入ってきます。内窓閉めても多少は入ってくるんだと思いますが何割かブロックできているはずです。
内窓誰もつけないでしょうが、本当にお勧めです。自分取り付けで購入価格１０個で３０万弱。

>>9033 名無しさん

元々二重窓に更に内側に二重窓を取り付けてるという意味ですか？
かなり凄そうですね?
うちは少し古い一条なのですが、窓際は冷気を感じるのですが、どのように自分で施工されているのですか？
因みに北側トイレ、全館床暖房で窓直近で16℃、一段下側の窓際で20℃だけど効果ありますかね？
と言うか、トイレより寝室の窓の結露を抑えられればと思っているのですが

>>9030 通りがかりさん
廊下や洗面所はエアコンのあるリビングと比べると1-2度低いかなってとこです。
設定は22度風量自動で、一番遠い玄関は18度ぐらいでした。
二階は無暖房で17?19度
になります

>>9035 名無しさん

無暖房状態でその室温なら十分なスペックですね！
想像より良くてビックリです。
妹達に勧めてみます。ありがとうございます。

窓について教えてください。

寒冷地なので大安心の家「暖」で検討中です。
居室の窓はトリプルガラスなのですが、トイレやお風呂はペアガラスで、YKKAPの最新のAPW430シリーズのをつけてくれるそうです。
そこで質問なのですが、トイレやお風呂は型ガラスになると思いますが、ペアガラスの場合2枚とも型ガラスなのでしょうか？
また、夜間など明かりがついている時は外から透けて見えるものなのでしょうか？
年頃の娘がいるもので、もし透けるようならば何か対策を考えようかと思います。

>>9037 戸建て検討中さん
ペアガラスの場合2枚とも?の部分の趣旨がイマイチ読み取れませんが、
基本的にトリプルだろうがペアサッチだろうが脱衣所、トイレ、浴室は不透明タイプのガラスになりますよ。
まぁまったく見えないわけではないとおもうので、それでも嫌ならロールスクリーン等で隠すしかないですね。

タマホームで建てようと思って来店予約して「予約完了メール」きたのに次の日電話で「その時間予約で埋まってしまいまして」と。
予約完了メールきてるのに……
まぁその後の営業との電話がありえなかった。
ありえないタメ口、言葉遣い、最後にそれだったら来るなと。
後で店長と話したが当たり前だけど営業の味方だよね。
客が言ってることまったく信用してなかった。
俺がウソ言って何か得するんだろうか。
一生に一度の買い物するのにスタートがそんな営業って……当たりが悪かったな。
買う基準って物もそうだけど、営業マンの頑張りも影響すると思うんだけどね。
営業マンが言ってたけど、営業マンと客って同等！！なのかな？だから客にキレるのかな？

とりあえずタマホームの営業マン態度悪いのでタマホームでは買うのやめます。
ちなみに札幌の某支店でした。

>9039: 通りがかりさん
至る所のスレでネガティブ話を書いてる方ですね。
お疲れ様です。

>>9037 戸建て検討中さん

片方が型ガラスで、片方が透明です。
型ガラスの場合ガラスに近寄ると人がいるシルエットはわかります。
型ガラスよりもっと見えにくいのは、すりガラスになります。すりガラスは型ガラスより値段が倍弱くらい高いです。４３０シリーズにすりガラスが選べるかはわかりません。

>>9034 通りがかりさん

古い一条って築何年ですか
結露するって気になります

タマホームCMの今田美桜、かわいいなぁ

>>9042 口コミ知りたいさん

東日本大震災の翌年引き渡しです。最初の頃のアイキューブですね。
結露は寝室ですね。
8畳の部屋に大人二人子供ふたりです。
垂れる直前まで結露しててティッシュペーパーで拭いてますよ(笑)

>>9044 通りがかりさん
その頃の一条って換気システムはロスガードなのかな？C値とか測りました？

>>9045 名無しさん

ロスガード90ってやつですね。
C値測定もしてまずまずの結果だったのを覚えてますけど数値は忘れました。
多分C値もQ値も今のタマホームより良いと思うんだけど、電気代とか快適性とか変わらないこと考えると差額分以上のメリット有りそうに思えてきます。

>>9046 通りがかりさん
我が家も当初i-smart狙ってましたが思った以上に値段が高く諦めました　笑
C値等未測定ですがトリプル樹脂サッシや断熱材等変更でオプションつけても一条に届かなかったのでタマにしました。
3年目になりますがそれなりに快適に暮らせているので無理して一条買わなくて良かったかな？とも思ってます。妥協ですけど。
でもやはり全館床暖と高気密には憧れますね?

大安心の家には同時給排気レンジフードか差圧式給気口は設置されますか？

>>9047 名無しさん

当時の展示場で入った中で一条だけ凄く暖かく感じて一条にしたいとおもって建てました。
他のメーカーは似たり寄ったりって感じな印象でしたね。
多分、高気密高断熱なんだろうけどどうなんですかね？
十分満足はしてますけど当時と今の値段が違いすぎて、今なら建てられなかったと思います。

>>9048 匿名さん
標準は普通の排気レンジフードです。
同時給排気はオプションになるかと思われます。そこまで高気密意識してませんからね

引き違い窓、上下に動く勝手口の窓など、上下左右に動く窓がある場合、換気扇回すと気づいてないだけでかなりの外気が侵入しています。また勝手口の窓の鍵部分外気スースーです。
コンセントやスイッチ類、２４時間換気ダクトも。

同時給排気にする必要はないかと思います。

構造体も気密検査していないし、機密処理もこれとして行ってないのでそのレンジフードは完全に不要です。

>>9051 検討者さん

逆にそれを軽減するためにも必用とかは無いですか？
同時給排気型か差圧式給気口が付いていれば引き違い窓からの流入も軽減されますよね？
結果、レンジフード稼働させた時の居室の室温低下も押さえられそうだけど。

>>9050 名無しさん

差圧式等別の方式も付かないのですか？
居室への調理の臭い漏れはどうですか？

>>9054匿名さん
我が家は居室では気になったことはありませんが、あったとしても貴家のような「臭い」ではなく
「匂い」ですから全く問題ありません。

>>9055 匿名さん

肉料理やニンニク使った料理は時間がたつと匂いより臭いにならない？
居室に漏れるのが食欲そそる良い匂いだけならまだ良いけど、油が混じった匂いは時間とともに臭いに変化して臭いになるので、
少しでも軽減すればと思ってます。
今はそういう匂いのきつい料理は勝手口のドアを少し開けて対応してますが、それだと外気が足元にも来るので今の季節は寒くて。
タマホームさんではどう対応しているのかと思い聞いてみた次第です。

しかし、見てたら回答してる風にタマを蔑んでたり、質問者の揚げ足取ったりだとかまともな回答が殆んど無いね。
これがタマオーナーからの回答なら、タマホームを視野に入れてる俺には笑えない。

>>9055 匿名さん

それは隙間が多いんでしょうね。

我が家はレンジフード「中」で回しててもステーキなんか焼くと必ずキッチン以外のリビングや廊下階段まで「におい」漏れするわ。玄関ドアも重たくなるし。

>>9051:検討者さん

勝手口って部屋内にも鍵穴って有るの？サムターンじゃなくて？
確かにレンジフード稼働させると引き違い窓の下レールや仕切り壁の所のスイッチとかから微かに冷気は感じるね。

でもそれじゃキッチンと離れた部屋の室温まで下がるし、玄関ドアも重たくなるしで無いよりあった方が良いと思うなぁ。

>>9048:匿名さん

我が家も大安心の家ですがどちらも付いてないですね。


俺も調理時後の「におい」は気になってたんで後付けで何か対策ないか今度の点検時に聞いてみようかな。

ウチも魚焼いたりするとけっこう臭いが広まります。その時だけLDKの仕切り扉は閉めて換気は強。24時間換気が効いてるせいかそのうち臭いは消えますよ。
時間経っても臭い！ってことは一度もありません

>>9058匿名さん
逆だろ。気密が高く尚且つレンジフードはオートで調理のにおいは全て室外へ排気されてる。
少なくとも２階の寝室で調理のにおいを感じたことは一度もない。
しょぼい家と一緒にすんなよ。

>>9060 匿名さん

間取りにもよると思う

レンジフード強にしようがキッチンの横の窓開けようが20畳のLDKでリビング階段10畳ほどの吹き抜け2階に匂ってくる。

>>9061口コミ知りたいさん
窓開けたら換気効率下がるわな

>>9062 匿名さん

一応高高住宅メーカーに住んでるが匂いが出る調理の時はキッチンの窓を少し開けると効率がよくなるっていわれだが違うのか

>>9062 匿名さん

レンジフードの話しなんだけど、24時間換気と間違ってない？

>>9060 匿名さん

レンジフードは結構な換気排出量有るけど、その空気は何処から補ってるの？
高気密だと逆に出す分の空気を補えないから負圧になるよね？
その筈なのに問題なくレンジフードから排気されるっておかしくない？
同時給排気型がついてるか差圧式給気口がついてるか、はたまたどっかの隙間から吸い込んでるか。
多分9060さんのレンジフードは同時給排気型なんでしょう。

>>9061 口コミ知りたいさん

ですよね。うちもそう！
味噌汁の良い匂いなら良いんだけど、トースターのタイマー設定が大雑把で妻がよく朝食のパン焦がすんですよ。
やっぱそれは匂いではなく臭いなんでにおい漏れは嫌ですねー。

>>9065 匿名さん

本人知らないのかな？

>>9065匿名さん
いくら気密が高いといってもタマだぞ

リビング横の部屋のエアコンスリーブに空きがあったから、段ボールで大雑把な奴作ってみた。
レンジフード回したらしっかりそこから外気吸って、玄関ドアも重たくならないし、間仕切り壁のコンセントとかからの隙間風も無くなったから、
やっぱり差圧式給気口はあった方が良さそう。

>>9069 匿名さん

追記

一種24時間換気、浴室24時間換気は稼働させたままの状態です。

カッコいい

見っともない。
タマのセンス？

>>9063 口コミ知りたいさん
吸気窓は臭いが入ってこない側にする必要がありますね。
後、臭気は暖かいのでどうしても上にいきますから、キッチン上の部屋なんて料理時に窓を開けていると最悪です。
自分では開けないようにしていても換気とかいって窓を開けたがる家族がいるとどうしようもない。

>>9071 通りがかりさん

ありがとう(笑)


>>9071:通りがかりさん

テスト用にぱぱっと作ったからねー
ごめんねー


後はキッチンの何処かに後付け出来ないかタマに相談してみます。

エアコン設置してない場所にスリーブが通してあり蓋してあると思いますが、あそこから熱が逃げてます。常に３度近く低いです。
あなたならどう対処しますか?
１週間いろいろ考えましたがいい方法がなく相談です。
考えた案、カネライトフォームを丸型７ｃｍに切る。綿を買ってきて詰める。円柱の形をした発泡スチロールやウレタンを差し込む(ピッタリ合うサイズの販売なし)。断熱材をビニール袋に入れて詰める(これが一番かなと)。タオルを丸めて詰める。

誰も興味ないみたいですがこれで無断熱のエアコンの穴封鎖完了ｗ

エアコン穴の加工をするくらいなら取付ればいいのに。

驚愕映像。
１箇所、エアコン穴スリーブが短く、外壁側キャップ大結露。
建築途中でエアコン穴所定の箇所に空いていなかったため穴を開けかえてもらった箇所。足場が外れていたが外壁も張り替えた箇所。

ずさんすぎる。
壁内結露だろこれは。断熱材も水吸ってる。最低な会社だ!!
最低工事の写真はまだまだあるが控えておこう。

>>9075 名無しさん

スリーブの室内側のキャップ外してビニール袋を筒状に入れて、そこにスプレー式の発泡ウレタン入れる

>>9078 名無しさん

酷いね

>>9078 名無しさん

どうりで冷気を感じるわけだ。
家はスリーブの所触っても冷たくない。

２階ですが窓近くにあるため外キャップネジ外して確認してみました。外キャップにはパッキンがしてあり長年(冬は２回目の家)水が溜まっていたためカビが生えていました。
スリーブまで水は溜まっていませんでした。
処置としてはスリーブを抜いて適正の長さの物に取り替え、外蓋のパッキンを新品と取り替えれば一件落着かなとは思いますが、施主を落胆させる会社です。
早く気づいてよかった感じです。

うちは当面エアコン取り付ける予定がない予備的な２個所は下地と
専用コンセント設置だけに止め、スリーブ穴は空けないようにしてもらった。

タマホームの、バルコニーって、FRPじゃなくて、標準で、３０年保証の、スカイプロムナードですか？
あと、屋根吹き付け厚みオプションて、いくら増額か、わかる人いますか？

>>9082 名無しさん

保証で手直ししてもらったら？

>>9085匿名さん
長年といっても冬２回目ですからねｗ
話半分でいいんじゃないかな。　

>>9078 名無しさん

>>建築途中でエアコン穴所定の箇所に空いていなかったため穴を開けかえてもらった箇所。足場が外れていたが外壁も張り替えた箇所。?


そこまでして開け直してもらったのに二年間使ってないなら
そのままの方が良かったんじゃ？
足場組み直して外壁も張り替えてまで開け直さないといけないほどあり得ない場所にスリーブ通してたん？

妥協出来る所は妥協した方がましという例かも。

>>9084 検討者さん
標準でスカイプロムナードですよ。安物のFRPではないです。でも寒冷地だと仕様変更になるみたい。
屋根吹き付けオプションはおそらく店舗によって変わるかと。
たしかタマで建てた方のブログで厚みアップの値段が書いてあったような

>>9087
＞＞そこまでして開けて直してもっら
そういうわけではないです。

最終決定の図面ではない2回前の図面で家を建て始めたので、私の思っていいない状態になりつづけたという経緯があります。(間取りではなく、細かな部分変更。例コンセント位置、扉の位置、窓の位置また透明型ガラスの種類、等数十か所)
たまに連絡済みで本日手直し予定、きっと今日中には直らない。

全ては工務担当のミスで、修理に来る人も自分のせいではないクレーム対応はかわいそうです。

>>9089
一番の被害者、可哀想なのはあなたの方です。図面を間違えるなんてあり得ない。家は安くないですからね。

>>9089 名無しさん

いやいや、扉や窓の位置も決めずにってそれはないでしょう
一部変更合意書の契約も無しに建て始めたの？
それに扉や窓は構造体に関わってくるから確認申請通した後ってそうそう変更なんて出来ないはずなんだけど。

>>9089 名無しさん
嫌がらせにしても低レベル過ぎるな。
可哀想に相当病んでるんだろう。
色々と不満があるだろうから話くらい聞いてあげるよ？？

>>9091 匿名さん

書き方が悪かったのかあなたの理解が足りないのかｗ
家を建て始めたときには全て選択等終了しています。何もかも終了して最終図面も決まり何も変更できない状況での上棟でした(火災保険等はまだだったかも)。ですが大工の持っている図面は昔の打ち合わせ図面ｗｗ
扉等は出来るだけ左に寄せてほしい、ほんの少しの変更です。３ｃｍ寄せれるかどうかなどです。
タマホームはこんなレベルですよ。ガラスの種類を間違えて取り付けしており、ガラスの交換になりました。私がガラス外すとアルゴンガス抜けますがどうするつもりと聞くと、YKKに確認しますとのことでした。後日電話でアルゴンガスはガラス面に貼り付けてありガスは抜けませんとのことｗｗ。LOW-E膜と勘違いしているのかこっちが素人と思って誤魔化したのたわかりませんが、未だにアルゴンガス抜けたままです。その方は他にも嘘ついてバレて私に謝罪しており信頼できる人間はタマホームにいませんでした。

タマホーム施主がタマホームのあり得ないことを書くと批判してくる人間がいるのには驚きですｗｗ
どこまでタマホームが好きなのかｗｗ

さすがに釣り針でかすぎて見てられない

>>釣り針でかすぎて見てられない
のならじっくりとタマレベルを見るがいい。

我が家タマのおもろい写真展ｗｗ
切る場所失敗してガムテープ止めｗｗｗ

あれあれこれはいったいなんだ？？
床下らか電気の線が通ってる
3か所も穴開けちゃってｗｗ

えーっと、硝子に関して
ペア硝子はそれ自体が密閉型になってるので、硝子交換はあっせん交換です。
新しく持ってきた硝子はアルゴンガス注入済みです。
つまり窓枠外しても四方密閉されたペア硝子が残る状態

筋交いの真ん中の柱は仮の柱なので全く関係ないです。

電気配線の写真はよくわかりません。

正解はこんな状況でしたｗ
説明しましょう。
私が何度となく営業に電気配線の分岐がされていなと連絡したが、全く対応せず。
引き渡し前夜たまたま新居の前を通過すると夜10時に電気がついていたので確認すると、電気屋が工事中。電気屋も夜にいきなり連絡が入り急遽工事するはめに。
本来なら壁内を通す配線を、床からドリルで穴をあけ通すことに。ドリルで穴を開けるが何か固いものにあたったり、筋交いに穴をあけたかもしれないと大騒動。３回目にようやく貫通。
筋交いに穴をあけたかもしれないので壁を?がし確認した写真(後日)。
もちろん床下の穴はそのままｗｗ
さらに別の個所はリビングフローリングに穴を貫通させ、電気屋青ざめる、施主の私がなぜか仕方ないですよとフォロー。

翌日引き渡しに行くと昨日のフローリングの穴はパテで埋められ色まで塗られてごまかされている(写真撮ってない)
工務担当が埋めたようだが何も説明なし。気づかなかったら何も言わないつもりだった様子。

まだまだ面白写真ありますが今日はこの辺で止めておきましょう。

床下電気配線は小動物に噛み切られる危険などがあり危険です。小動物が入ってこなくても基礎内に水が溜るリスクがあり危険です。このような工事が大手でされているのには驚きました。
工事内容がずさん過ぎてお口ぱっかんです。

やばすぎでしょ。
こんな状態で、きちんと現場の証拠あるなら、受け取りなんかしないで、断固拒否するけどなー。

さすがは、ローコストならでは。

>>9101 検討者さん
もち引き渡し拒否です。いろいろありリビング床の８割張替などまだまだ問題があって引き渡し１ヶ月半遅れになりました。

色々ありましたが、全て直してくれたので今は不満ないです。エアコン穴のスリーブ事件で久々に腹立ちました。　その問題も直してくれるので、まあローコストだから仕方ないと諦めています。

なんか上手く誘導されてるよねー

>>9103匿名さん
主語がないから何を言っているのかさっぱり分からん。
こう言われたりすると面倒でしょ？
ミスや手抜きの手直しが何倍かの労力を要するのと同じで最初から丁寧に言ったほうが良いんじゃないかな。

>>9104 匿名さん

これに反応するのは貴方もあちら側の人って事でしょう。

>>9102 名無しさん

流石に一ヶ月半も引き渡し延びたら違約金発生したり、それなりの書類にサインもしたと思うのですが、違約金ちゃんと貰えました？

>>9105匿名さん
「あちら側」の「あちら」とは？
自分が分かる事が他の人にも全て分かると思ってるのかな。
聞き返されるのが嫌なら最初からはっきり分かるように書く。
先に述べた通り。

なんか些細な手直しで済んだ我が家がほんと幸せに思う。
ここ一連の書き込み見てそれを噛みしめながら呑む酒の旨さよ。

>>9107 匿名さん

だからそうやってこの発言内容に食ってかかつてるのがあちら側って事ですよ。
無関係なら「はぁ？何言ってんだこいつ？ほっとけ」
かこちら側なら「うんうん」って事
これ以上絡めば絡むほど自らあちら側を露呈する事になるよ。

>>9109匿名さん　
「あちら側」「こちら側」の区分を教えてください。
書かれた内容をそのまま捉えれば自分に同意する者が「こちら側」、
自分に対して疑問を呈したり反意を表す者があちら側とも読めます。

ただそれだと自分にとって都合が良いだけの区分になってしまい、
一般的な定義にはなりませんので、まさか違うだろうなとも思い
ますが、実際はいかがでしょうか？

タマホームって完成見学会はやってると思うんですが築数年のお宅の見学会とかも開催してますか

>>9111 匿名さん

聞いたことないですねー

>>9111 匿名さん

築数年だとまだまだキレイで見に行く意味がなさそうですけど。子供がおとなしいか暴れん坊かでもかわってきそうです。
十数年経つとHMで差が出るかもしれないですね。

>>9113 名無しさん

２年３年でHMの仕様も変わってくるから5年以上前の家を見ても何処まで参考になるかってのもあるかな。

数年前の今の仕様に劣る家を見せてもマイナスの方が多いかもね

↑
田舎から出て来た迷子。

>>9093 名無しさん
書き方が悪かったのではないでしょうか

ここにコメントする奴らって
みんな子供いるの？
子供なんて人生の負債でしかないよ

>>9109匿名さん　
「あちら側」「こちら側」の区分を教えてください。

>>9118匿名
こいつは子供を産む、産ませる機能がない、もしくは結婚さえもできないから僻んでるのかな

>>9118 匿名さん

俺の地の繋がった子供はいない
妻の連れ子はいるけど。

>>9120 匿名さん
EDでしかも彼女いません。なにげに子供がどうのこうのほざく輩をみると
憎悪の感情がわきます、がなにか、

>>9122匿名
まずは文章を丁寧に最後まで書くことから始めよう。

>>9123 匿名さん
まずは童貞を捨てたいですが
インポなんです。

>>9124 匿名さん

病院へどうぞ

>>9122 匿名さん

貴方みたいな感情持ちの人が子育てし難い世の中に加担しています。
貴方自信辛い思いをされているでしょうが、可能な限りおおらかな心を持って今後の少子化加速を憂いでみてはいかがでしょうか？
心に余裕を保つ事によって優しさが生まれ、それが周囲に伝わり貴方の魅力になるでしょう
さらにはそれが自分に自信を持つことにつながりEDも改善されるかもしれません。
人を憎み妬む事はマイナスにしかなりません。
まずは身近な方の嬉しい楽しいという気持ちに共感する事から始めてみてはいかがですか？

>>9126 匿名さん
日本の少子化は止められません、少子化、非婚化、おひとりさま、
の時代にガキ作って学費や餌代貢がされて、ガキはニート
そんなもんよ、今はガキがガキだから、幸せしか感じないんだよ、

子供なんて親からの収奪しか考えてないよ

>>9128匿名
親から与えて貰える恵まれた人はどんどん甘えたらいい。
水も金も高いところから低いところに流れる。
ただその水流に恵まれていない人は永遠に貧乏百姓のまま。
これは昔も今も同じ。


極僅かの人との繋がりしかないくせに「しか考えてない」という決めつけはいかんね。

親が金持っててよかったよ。今まで良い暮らしさせてもらって、家建てるから１０本贈与してもらい、自分の貯金(実家暮らしで１円も家に入れてない)1500万、妻の貯金500万で2700ほど頭金。土地建物で4000数百万。ローンも10年で返せるし。人生楽!!

>>9130名無しさん
ローンかよ

>>9130 名無しさん

実家暮らしと言えど、それだけ貯金できる貴方が偉いんですよ。

>>9131 匿名さん

出た！あちら側の人

>>9124 匿名さん

ミッションインポテンツ

>>9133 匿名さん
自己満で言葉使っていても意味がない。
「あちら側」「こちら側」の区分を教えてください。

>>9135 匿名さん

そういうところ

>>9136匿名さん　
「あちら側」「こちら側」の区分を教えてください。
更に自己満が加わりました。
「そういうところ」とはどんな事なのか、内容がある説明を併せてお願いします。

>>9134 名無しさん
インポはつらいよ

>>9137 匿名さん

ひとパターンではない。色々あるが
理解力がない、しつこい、それに自覚がない所もあちら側のうち

>>9139匿名さん
それは主に自分本位の思いを言い表しているだけで、あちら側、こちら側という
区分そのものの色分け方法とは違いますね。
定義としての「あちら側」「こちら側」の区分を教えてください。

>>9140 匿名さん

なるほど、つまり貴方はあちら側を演じたこちら側ですね。
問答を楽しんでるだけなのね

エアコンの設定温度は変えてないのに、夜より日中の方が寒く感じるのは何故？

エアコン暖房は22℃でつけっぱなしなのに日中、特に夕方が寒く感じる。
逆に夜はエアコン20℃設定でも寒く感じない。

何故なんだろう。

何方かわかりますか？

純粋に「あちら側」「こちら側」という区分をする意味あるいは意図が分かりません。
ただ単に自分の意に沿う人が「こちら側」で意に沿わない人を「あちら側」と
呼んでいるだけなのでしょうか？
それならば逆から見れば同じことが言えるのでそうではないだろうとは思いますが、
そのような色分けをする人が私の周りには一人もいないため、ぜひともその定義を
教えてください。

>>9143 匿名さん

>>9139

>>9144匿名さん

>>9140

>>9118 匿名さん
自分自身の事ですね。
確かに貴方は負債であり不良品ですもんね。

>>9146匿名さん
私は9118ではありませんが、なぜあなたが会ったこともない9118匿名さんが
負債であり不良品だと断言できるのか、その根拠を合理的かつ明確に示してください。

>>9147 匿名さん

私は9146ではありませんが、なぜあなたが会ったこともないと断言できるのか、その根拠を合理的かつ明確に示してください。

子供なんて負債でしかないと言っている9118は、間違いなく誰かの子。
その人物が子供なんて負債でしかないと言う以上、9118は負債である。
その事を理解出来ずに、子供なんて負債でしかないと言っている時点で理解力のない人物。理解力がない以上、高性能とは言えず故に不良品。

>>9142
＞エアコンの設定温度は変えてないのに、夜より日中の方が寒く感じるのは何故？
深部体温の影響。
https://www.terumo-taion.jp/health/sleep/images/sleep_img03.gif
深部体温は昼間と夜間では１℃程度差が有る。
暑い寒いは体からの放熱量で感じる。
昼間は体温が約１℃上がり室温の差が大きくなる。
昼間は体温が高いから放熱量が増えて寒いと感じる。
昼間の設定温度を１℃上げれば良い、または着衣量を昼間に増やす。

>>9150 匿名さん

ありがとうございます

>>9149匿名さん
高性能じゃない普及品は不良品ではないですよ

妻は他人だが、子供は血のつながりがある。これ重要。

>>9148匿名さん
それは私が9118匿名さんだからです
だから断言できる
文句なかろう

>>9143 匿名さん

馬と鹿や基地の外みたいな直接書けない輩や、煽り屋、アンチやクレーマーやなんかをただひとくくりにそう呼んでるだけ。
なんならあちら側じゃなくて他の呼び方でもいい。
何故わからない？だからあちら側って言いたくなるんですよ。

>>9160 匿名さん
粘着ややたらしつこい人も追記で。

>>9160匿名さん
言葉そのものに特に意味は無いのですね。
意味のない言葉を赤の他人に投げかけて分かれという方が無理というもの。
なぜ分からないとかまさにエゴ、独りよがりな方でした。

>>9159 匿名さん
私は9148ではありませんが、貴方が9118だと証明出来ていませんね。貴方の断言など何の意味もありません。
貴方が9118であるその根拠を合理的かつ明確に示してください。

>>9164匿名さん
なぜ証明しないといけないかその根拠を合理的かつ明確に示してください。

タマホームの口コミを見ようと思ったら全く家についての書き込みがなく、購入者層がなんとなく見えました。残念です。

>>9166 口コミ知りたいさん

家の事以外でやり取りしてる人達は購入者じゃないと想われ。
購入者が家の事について書き込むと必ず変なのが現れるんですよ。

>>9165 匿名さん
貴方が断言し文句なかろうと言われた事に対し、文句があるからですよ。
ブーメランが飛んできては必死に鸚鵡返しを繰り返す様は、滑稽です。

>>9168 匿名さん
それは証明しなければいけない理由ではありませんね。
なぜ証明しないといけないかその根拠を合理的かつ明確に示してください。

とりあえずタマホームに決めた方は他のハウスメーカー等、見ない方がいいと思う。

後悔しないためにも…。
満足できそうなら決めちゃえ。

>>9169 匿名さん
なぜ貴方の様なあすぺに説明しないといけないかその根拠を合理的かつ明確に示してください。

>>9166 口コミ知りたいさん
タマホームは建築棟数の割にネットに書いてる人は少ないです。
ここは住宅に強い拘りが無く、家電製品や自動車を購入する感覚で星取り表で比較して選ぶ人が多いと言われてます。
そのため建ててしまえばこのような場所に書き込む人も少ないのでしょう。

去年ぐらいから偽タマホーム施主の書き込みが多々あります。
数年前の書き込みと最近の書き込みを比べれば明らかにおかしい事がわかります。
年一万棟近いハウスメーカの客層が僅か数年で変わる訳ありません。

>>9171 匿名さん

何故そんなにしつこいんですか？
詳しく知りたいので是非とも教えてください。宜しくお願い致します。

>>9172 匿名さん
去年ぐらいから偽タマホーム施主の書き込みが多々あります。」

出来ればどのような書き込みがそう思われるのか教えていただけますか？

私もタマオーナーですが去年辺りから自分の家の事について書き込みしているので、もしかしたら自分の書き込みもそう思われているのでは？
と気になったもので。

>>9171匿名さん
なぜ貴方の様なあすぺに説明しないといけないかその根拠を合理的かつ明確に示してください。

>>9163 匿名さん

>>1971 や　>>1973　みたいなのをあちら側と言うんですよ。
流れをよんでいただければなにも私の独りよがりではないとわかってもらえると思うのですが。

上記は間違いです

>>9163 匿名さん

>>9171 や >>9173 みたいなのをあちら側と言うんですよ。
流れをよんでいただければなにも私の独りよがりではないとわかってもらえると思うのですが。

>>9178匿名さん
自分を中心に見て良い方をこちら側、悪い方をあちら側と呼んでいる時点で自己中心的な独りよがりだと思います。

>>9179 匿名さん

まだそんな事を言う貴方にはこれ以上かまってられません。
楽しい方だとは思うのですが、これ板に関係ない話しはこれで遠慮しておきます。

>>9180匿名さん　
そんなこと言わずとことん自己中を貫いてください。

バカばっかり

>>7445 匿名さん
地盤改良の業者に直接金額聞いたことありますが、普通の広さの面積だったら、高くても50万と聞いてます。おそらく、かなり中間マージン乗っけてると思われます。

普通の広さってなんだよ(笑)

>>9183通りがかりさん
高くても50万とは随分世間知らずな業者さんですね。
専門業者なのに地盤改良にはピンからキリまであることも知らないのか。

>>9184 e戸建てファンさん

普通の広さの面積って、
都市部なら基礎面積10坪位？
田舎なら20坪以上かな。
9183が聞いた業者は坪数関係なくしかも表層改良も鋼管杭工法も上限50万でやってるのかねー
ほんと笑っちゃうよね

タマオーナーさん方、築数年経ってからの設備の故障、建具の調整や不具合発覚等あると思いますが、
タマホームへの連絡は誰にしてます？
最初の営業担当か公務さん？それとも間近の点検時の担当さん？
もうすぐ２年点検なんだけど、今までの点検時担当がばらばらなんで誰に連絡取ればいいのかわからなくなってきてる

>>9183 通りがかりさん

建坪42の二階建てで柱状改良が50万円以下で真っ当に出来るんですか？
是非ともその業者紹介してください。

>>9179 匿名さん

なるほど、見方を変えれば苛めっ子も悪くない、苛めでは無い
苛められてると思っている子の自己中心的な独りよがりな思い込みと言う事ですか。

>>9188匿名さん
格安な業者ならなんとか出来るかもしれないけど、タマの場合は地盤調査・改良業者が
タマ子会社の在住ビジネス一択なんだから要改良の判定が出れば世間相場から相当高い
地盤改良費用を吹っかけてくるから柱状改良でも５０万は到底無理。
建築費で多少値引きやサービスされても、地盤改良でぼったくられることは必至。

>>9189匿名さん
善悪が確定している場合の例えに置き換えられてもな。
ここでは見方を変える以前に両者の善悪は確定していない。
自分が正しいと思って自分寄りをこちら側と呼んでいる自己中がいることのみが確定済み。

>>9190 匿名さん

柱状改良の相場は坪5万から。
基礎面積10坪ならなんとか50万で出来るかもね(笑)

>>9192匿名さん
業者にもいろいろあるんだよｗ

単純な面積だけで決まるはずないだろ。柱状改良なら上物の種類によって本数、太さ、深さが違うわ。

>>9166 口コミ知りたいさん

ね？
9167の通りでしょ？

9187:匿名さん
の書き込みには誰も返信しない。ここにタマオーナーは稀なんでしょうね。

>>9195 匿名さん

自分の家の調子が悪くなって、ここで誰にきいたらいいですかなんて、自分でどうにかしろって感じ。

>>9196 名無しさん

家建てた事無いだろ？

>>9197 匿名さん

はい、自分で建てたことはないです。

お金を払って注文して建ててもらったことはあります。

不具合ないからな～

9187です。

9195さん以降の書き込みにタマオーナーさんはいるのですか？


>>9196:名無しさん

他のHMでもそうだと思うのですが、IHコンロやウォシュレット、エコキュート等の設備の異常や故障等でも直接メーカーに言わずタマホームを通して下さいと言われました。
実際、直接言わずHMを通した方が対応が早かったり、修理業者の対応も良かったり、ちょっとした額の有償修理ならHMが持つことも有ると思います。

タマホームで建てられた方で２年、５年と点検の節目を越えている方は何かあった時はどの様にされているかとお聞きしたかったのですが、居られない様ですね。

>>9200 匿名さん
聞かないといけないかな

>>9201 匿名さん

聞いては駄目何ですか？

>>9200 匿名さん

それだけ知っててわざわざ聞くのは…。まあ人それぞれ考え方があるのでいいですけど。
それよりも疑い深い人がいますね、複数人いるのかはわかりませんが。
タマホームの施主になりきって書き込んでいる人が最近いるとか、タマホームで建てたと言っても信じてもらえず証拠の写真出せとか、建築中のミスの話をしたら嘘つくなみたいなコメント返し、何か人生で心に深い傷をおって人間不信になっているのか不思議でならない。
この人も同じ。

>>9200 匿名さん

私はタマオーナーではありませんが、、、


そうですね。HM通しての修理依頼が良いと思いますね。
私はメーカーの下請けのメンテナンス業者ですが、
言われる通りHMからの依頼は個人からの依頼より対応早いし気を遣いますね。
基本的に保証期間過ぎると施主へ直接請求なんだけど、保証期間過ぎてても10年未満(とはいえ8年前後が限界かな？)で軽微な修理だったら請求はこちらへ回して下さいと言われる事は多々有るので。

契約した時の営業担当さんにでも今後の窓口聞いてみてはいかがですか？

>>9203 名無しさん

この人もってか自分もっしょ

>>9204 通りがかりさん

ありがとうございます。
契約時の営業担当さんや工務さんは異動しまして。
今までは１ヶ月、3ヶ月、半年、１年と各点検間隔が短かったため、直前の点検担当さんに連絡取っていたのですが
２年点検を越えると次は５年点検
３年も間隔が空くので、営業さんや工務さんの異動の前列から２年点検時の担当さんもいざ連絡が必要になった時には異動しているのでは？
と不安になったので。勿論２年点検の担当さんにも相談するつもりですが他の方はどうされているかと質問させていただいた次第です。

他の方々もありがとうございました。

>>9198 名無しさん

出た！

「安土城建てたのは誰？」

ガキ「大工さん！」的なやつ(笑)

>>9207 匿名さん

これは大人して恥ずかしい奴

>>9205 匿名さん

何を言ってるのか意味がわからない。
私は1720万の土地を購入して約2050万でたまを建てた。諸経費数百万や外溝300万。たまの家に住んでます。
家を建てるときはミスばかり公務担当はクズだった。そんな家に住んでます。

>>9209 名無しさん

タマのオーナーなら答えてあげれば良かったのに。

>>9206匿名さん　
タマで１か月点検あるんかよ～
俺がタマに騙されてる？ｗ

>>9211 匿名さん

すみません
１ヶ月点検は無かったですね。

>>9212

点検なかったとか馬鹿にされてますね。

人間の心理から考えて、もし客がややこしい人間だと確実に点検はするでしょう。

>>9213 名無しさん

１ヶ月点検は私の思い違いでした。すみません。

>>9214匿名さん
契約、保証に基づく点検はどんな顧客であってもやって当たり前。
まったく馬鹿にされてもいないのに>>9213は話をややこしくして楽しみたいだけの輩かもしれません。

>>9215 匿名さん

ただ読解力の無い人に一票

急に静かになったねー

読解力無いのばれて恥ずかしいのかな？(笑)

て事は普段の冷やかしの書き込みはこの人だけ？

>>9217名無しさん
静かで問題ないのに悪質な煽りは慎みましょう

>>9218 匿名さん

ごめんなさい

我が新築タマホームにタマホームのチラシを入れられていたｗｗｗ
シフクノイエの広告でした。

そろそろ建て替え時かと思われたかな。

>>9220 名無しさん

ビラ配りの業者はどれがタマの家かなんて知らないからねー
あれタマホーム新築した地域に一定期間業者に頼んで配ってるんたよ

>>9221 名無しさん

ビラ配りの業者もハウスメーカーのチラシを新築の家にポストインって

>>9222 匿名さん

あいつら何枚配ってなんぼやから新築だろうが関係ないで
流れ作業でポストに入れるだけや。
俺の家も引き渡し翌日からタマのチラシ以外にも新築や中古販売の不動産会社のチラシ入ってたわ。

タマホームで検討しています。
皆さんのつけてよかったオプション、つけなきゃよかったオプションを教えてください。
人によって感じ方は違うと思いますが、参考までにお願いします。

無難だけど電動シャッターとか食品庫（パントリー ）とか収納系はマスト
キャンペーンで付いてきた玄関タッチキー、樹脂サッシかねぇ

樹脂ペアサッシでもガラスの四隅にビミョーに結露するなぁ

自動開閉のトイレ。

安全面で言えば1階小窓に全部格子を付けて、引き違い窓にはシャッターを全部つける。長期旅行でも安心。

タッチレス水栓も衛生的にも良いよ。

タマホームって設備とか選ぶときオリジナル商品ってありますか
洗面台とか室内ドアとか

大手メーカーではオリジナル商品ありますが所詮は他のメーカーで作ってるんですが

>>9229 匿名さん

たぶんオリジナルはないと思う。
大概、リクシル ykk ダイケン クリナップとかそれぞれの場所で選択できるメーカーが3つほどある

>>9229 匿名さん
住設については一部だけオリジナルと称する物がありますが、住設メーカと引当て数の約束をしなくて良い範囲までで、基本は一般市販品です。
これは住設メーカとの交渉を優位に進め、よりグレードが高い物をより安く仕入れる為に意図的にしてるようです。

逆に柱や梁などの構造材については、オリジナルと言えるかと思います。
一般に構造材はプレカット済を買うハウスメーカが多いですが、タマは子会社を使って原木を自社で仕入れ、自社仕様で乾燥、製材、集成、プレカットを委託しています。
要求仕様も死節のサイズや数、反りなど細かく指定しており非常に厳しい物です。

柾目集成材、大きな梁などハウスメーカでは珍しく良い材料です。
それをローコストの枠組みで実現してます。

どちらも良い物をより安くの考え方が根底にあると思います。

ただローコストゆえに粗雑な内装施工などでトラブルもそれなりにあるようです。
材料が良いだけにこの部分が是正されればイチ押しメーカなのですが。

ちなみに私は元この業界ですが、タマ関係者ではありません。
原木自社仕入れの話は、タマストラクチャーで検索すると出てくると思います。

断熱材がグラスウールだから時間経つと早くに隙間風くるよ？

>>9232購入経験者さん
「？」ですか？
それなら「断熱材がグラスウールだから時間経つと早くに隙間風きますか？」
と書くべき。

>>9233匿名さん
自分で書いた内容に自信が無いから賛同を求めてるんじゃないかな。
自信が無いなら書かなきゃいいのにね。

>>9226 名無しさん
加湿器付けてない？

>>9233 匿名さん

グラスウールは古いね、今やネオマファームが最強だね、劣化しないしさ

>>9236 とおりすがりさん
低スペックだけどその分安いってのがタマの売りなのでネオマはタマのコンセプトと反するので、その議論は不要ですよ

>>9235 とおりすがりさん

9226ではないけど、

先月インフルで6畳の部屋に隔離されてたんだけど、
そんとき、無暖房で寝てたら朝方俺の寝汗で湿度が80%まで上がって樹脂ペアの下の方が薄っすら結露してた。
室温が13度位まで下がってたのも原因？と思って
翌日はパネルヒーターつけて室温20度位にしたら寝汗かいても湿度上がっても60%位までで結露もしてなかった。
湿度と室温の関係は大事だね

資金計画書を出してもらい契約は向けて進めています。
ここから地盤改良、外構の金額は変わってくるとは思いますが、他のどのようなことで金額が大きく変わったりしますか？
コンセント、ダウンライトはある程度決めてあります。
他何かあれば教えてください。
オプションをつければつけるほど当然変わりますので、この辺は押さえといたほうがいいよ等
よろしくお願いします！

>>9239検討者さん

少し前にも書いたけどタマの地盤調査・改良はタマ子会社の「在住ビジネス」一択だから気を付けたほうが良いよ。
通常地盤改良の必要性の有無や改良方法は本契約締結後にしか分からないから、タマは子会社の地盤調査・改良で最終的な利益の調整は何とでも出来るからｗ
もちろん本契約締結後でも無条件解約できるとか附則のような約束も可能だけど、そこまでいってご破算は面倒で今までの苦労が水の泡になるから余程じゃないとやれないですからね。
少なくとも要・地盤改良となった場合はその費用を黙って受け入れちゃだめですよ～
ある程度根拠ある数字で交渉すれば少しは世間相場に近付くでしょう。

>>9240 通りがかりさん

一度でもいいから相場とどれ位違うか金額書いてみてよ

>>9238
＞室温が13度位まで下がってたのも原因？
住宅の性能が悪過ぎる。

>>9241名無しさん
そんなめんどくさいこといやだ。
また一例を書いたところでその人の参考にはならんよ。
感覚的な数字でならタマの価格は世間相場の１．５～２倍程度。
実際には地盤セカンドオピニオンとかに相談してみればいい。

>>9242匿名さん
その家の地域など基本情報が無い中での住宅性能否定に笑止。
「無暖房」も読めないぼうず、この世は何でも断言すれば通じるってものじゃないぞ。

>>9244
誰でも寒冷地で無い事は分かるよ。
無暖房は当然、暖房して13℃だったらインフルも直らない。

>>9245匿名さん　
で、住宅性能が悪すぎるという根拠は？

住宅性能が優れていれば13℃まで下がらない。
https://www.to-ichi.online/entry/2018/03/17/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A...
格が上過ぎるかな。
＞7時間で2.6℃下がった。
＞しかし21.9℃でも暖房器具無しで十分温かい。

>>9247匿名さん
何言ってんのかな？ｗ
>>9238名無しさんは「>>9226ではなく」この話題では初のレスのような書き込みで
その9238名無しさんの住まいをお前さんは知っていて、その時の気候などが分かるのかな？
さあ、負け惜しみをどうぞｗ

参考までに、DIY改造してあるタマホームです。
私1人で寝てる寝室、6.5畳＋1畳のクローゼットの部屋でほぼ16℃です(２階西南西・エアコン装着しておらず)。

壁断熱タマ標準の14k105mm。
天井断熱タマ標準14k155mm＋24k100mm＋14k155mmで計400mmくらい。
コンセント、スイッチには防気カバー装着。
窓引き違い窓(タマ標準アルミ樹脂Low-eペア)＋内窓プラマードU樹脂ペアが２か所。
夜９時～朝８時パナソニック製24時間換気弱で起動、ほかの時間は２階に誰もいないのでオフ。

寝るまえに空気の入れ替えで窓開けるので正確な気温は知りませんが朝起きたら１６℃です。寝る前もたぶん１６度くらいです。外気温３度くらいで。
計測器で測ると朝方、二酸化炭素濃度もほぼ外と同じ、ホルムアルデヒドは０です。妻と子供が寝てる部屋は、妻が酒飲んで寝るので二酸化炭素を多く出すようで朝方危険なレベルになっていますｗｗ２４時間換気弱では追い付かないみたいですｗ８畳のへやです

>>9248
>>9238を代表するタマホームの断熱性能に対してレスしたよ、>>9226等知らない。

>>9250匿名さん
いくら初心者マーク付きでも「室温下がった＝住宅の性能が低すぎ」とか
下がる前の室温やその時の気象条件も知らないくせに適当な事書くなよ。
この時間子供はこんなとこ覗いてないで学校か予備校にでも行け。

>>9248 匿名さん
子供か？

>>9249名無しさん
おいおい、タマで独り寝とはいえ寝室が6.5畳＋1畳のクローゼットの部屋はないでしょ？
極小地？

>>9249名無しさん
DIY改造自慢か知らないけど興味もないし何の参考にもならない。
しかし、２４時間換気は例え人がいなくても常時ONにしといたほうがいいな

>>9251
>>9238のレスでおおよそは分かりますよ、タマホームですからね。

＞＞9253

子供部屋にする予定の部屋6.5畳で寝てるだけです。我が家は延床36坪、総面積41坪です。吹き抜けとバルコニーで５坪くらいです。

>>9254
自慢というか、建てた後からいろいろつついてるので誰でも同じようにできます。

>>9255匿名さん
たったあれだけの情報で分かるはずがない。
分かったと思っているだけ。
おおよそ＝ほぼ妄想だ。
昼寝しろ。

>>9238 名無しさん
加湿器なしで湿度60パーセントいきますか？！、寝汗かいても60パーセント？
信じられません、うちは加湿器なしです、
冬場加湿器は20パーセント以下のlow表示です、

知らんがな

>9249:名無しさん

9238です。

え～と、隔離当日寝る前の室温は16℃位だったかな？翌朝の気温は1℃位でした。
北西、玄関と洗面脱衣所上の部屋で30cm×100cm位の縦滑り樹脂ペア窓が四枚、合板フローリング、普段空き部屋なんでカーテンもラグも無しです。
断熱は全てタマ標準です。
やはり終日無暖房でも13℃まで下がるのはどこか断熱欠損してますか？

ちなみに南東のリビング上10畳の寝室、引き違い掃き出し窓と縦滑り窓一枚、カーテンベッド２つ有りの部屋は終日無暖房で寝る前17℃位でも朝室温下がる処か上がる位です。

>>9261 名無しさん

夜激しければそうなりますよ。

>>9262 匿名さん

相手にしてくれないのて寝るだけです。

>>9261 名無しさん
全然普通よ、高気密高断熱は魔法瓶
なんてのは言い過ぎのコピーだよ

ヤマト住建や一条工務店で打ち合わせした事がある人は変わると思うけど
UA値がある程度物語ってます。
そのUA値からするとタマホームは大した機密、断熱性能は保証していません。



温度変化は色々な条件変化によって評価しにくいので
ご存知かもですが
断熱機密の性能が知りたければUA値を調べるといいです。

タマホームで打ち合わせした事がある人は変わると思うけど
UA値なんて単語出てきませんよ

>>9265

DIYしまくってるタマホームに住んでます。
UA値の出し方教えてください。

先月1月は電気代９８００円くらいでした。
床下潜って室内につながっている配管の隙間全て塞いだり、サーモグラフィーカメラで熱が逃げてないか徹底的に調べまくってる変態なので自分の家のUA値知りたいです。教えてください。

>>9267 名無しさん
サーモグラフィーカメラまで買ってすごいな
費用対効果で一覧作るとかして、ブログ立ち上げたら人気ブログになりそう

断熱材はもうかえれないし、変えるとしたら大きなリフォームになるでしょうから、ＵＡ値なんか出したところで、ただ熱が逃げるのを書面の数値で計算しただけだからそんなに意味ないと思いますよ。

重要なのは、あくまで気流止めと、気密と、断熱の厚み。


だから、サーモグラフィカメラがあるなら、熱が逃げてる所を徹底的に埋めれるなら、埋めるしかないでしょうね。

あと、サッシを二重サッシにするとか、カーテンとかを遮熱なんかにしたり、そういうのしかもう方法はない。

タマだと気流止めなんかコンセントのパッキンくらいしかしてないから、サッシ回りとかは隙間空きまくってるので、そういうのはもうフローリング貼ってあって埋めれないのでしかたないですね。

>>9269

すでに10か所二重窓にして、５か所ハニカムシェードを付けてます。リビングに接してる窓は１００パーセント何か断熱効果のあるものを付けてます。

>>9270名無しさん
所詮自己満の範疇。費用対効果を考えれば無駄だな。

寒い寒いって聞いてたけどたいして寒くないはないよ。というか人それぞれで感じ方が違うからわからないけど。
吹き付け断熱屋根200以上、サッシは樹脂トリプルのエルスターX、床ポリスチレン100mm +一部基礎断熱、その他気密施工（暖仕様）にしてもらってエアコン1台で全館けっこう暖かくなります。

>>9272名無しさん
追加仕様で金掛けた分くらいの効果は無いとね

>>9271 匿名さん

二重窓安いですよ。たぶん電気代でもと取れます。
10箇所付けて28万くらいです。
オプションでトリプル樹脂付けるより性能上がって安いとなるとかなりオススメです。
今日温かいのもあったてかリビング無暖房20,5度です。
暑ければ二重窓だけ開けておけば部屋の温度下げれます。
ハニカムシェードは5個で5万くらいです4個オーダーで1個はニトリで3000円くらい。

>>9274匿名さん　
たぶんじゃだめでしょ。きちんと計算しないと。計算できればねｗ
それに付ける前提でトリプル樹脂サッシとの比較をされてもね。
日本は広いんだから一概に皆がそこまでの性能必要ないことが第一前提。
自分はハニカムシェードは価格相応見た目安っぽくて嫌だな。

>>9275 通りがかりさん
9274です。ハニカムシェードは結露が起きるのであまりオススメはしませんが、あるのとないのとではかなり違います。
二重窓おすすめなんだけどなー。今さっき20,5度と言いましたが、テレビ冷蔵庫大人2人の体温で部屋の温度上昇してます。外気温10度くらいで室温上昇、春になったら暑すぎて困るかも。

参考に。サーモスカメラにて二重窓・ハニカムシェードありとなしを撮影。

勝手口にはハニカムシェード。

引き違い窓には二重窓。

パソコンでは匿名さん、携帯では名無しさんになっていました。9274、9276、9277同一人物です。

はじめまして！タマホームで家を建…

うわぁ…

近所で新築が始まった。地獄の日々が半年続くわ
騒音、振動、ほこり

9280とおりすがり
自分自身がちゃんとした家に住んでいれば気にならないと思うよ

>>9281

隣で釘打たれたらどんな家でも音が聞こえる。

>>9282名無しさん
それはその通り。
しかし自分の家も同じだった。
家を造るには釘打ちは必須。
いつまでも続く訳じゃない、捉え方の問題。
わがままは心の内にしまっておくべき。

>>9277 匿名さん
ペアガラス冷たすぎて可哀想
ペアじゃ無意味ですね
やはりトリプル入れなきゃ

>>9279 口コミ知りたいさん
タ、タマホームは庶民に良心的だし、ここに書いてある事は話半分で考えましょう笑
タマホームでさえ建てれない人もいrゲフンゲフン

>>9284名無しさん
「冷たすぎて」の「すぎる」のは何を基準に過ぎているのでしょうか？

>>9284名無しさん
ペアじゃ無意味っていうことは無いわな
何事にも意味はあるだろ

>>9284

理想はトリプルですが、6地域の中でも暖かい地域なので標準のペアにしました。
寒かったわけではないですが・・・、ペアの内窓つけたらどうなるか試してたらほぼ全部の窓につけてしまった感じです。
今は完全にオーバースペックになってます。

>>9280 とおりすがりさん

自分もそうやって周りに影響あたえた後に住んでるんだから、新しいご近所さんの新築工事は逆に微笑ましく思っとこうよ。

>>9277
この写真だと窓の温度は16度以下じゃないか。
窓の下のほうなんて12度
これでは冷やされた空気が流れ込むのは間違いない。
ペアガラスでもアルミスペーサーなのか？
ちょっと問題ありだと思うわ。

しょせん小手先の自己満だって

>>9290 通りがかりさん

説明しましょう。
勝手口のハニカムシェードについて。ハニカムシェードは機密取ってない商品なので、冷気は下から逃げているがしてないよりはマシといった感じです。
二重窓に関して。
既存の窓はアルミ樹脂ペアがついています（大手HMで良くついてるタイプの窓）。性能は良くなく特に樹脂部分から温度が逃げています。その冷気をブロックするために二重窓を付けています。スペーサーはアルミしか選択できません。問題はアルミスペーサーやガラスではなく、二重窓も樹脂部分が弱いようで冷気が溜まった下部分は冷えていますが、冷気が降ってくるような冷たさはありません。
二重窓をリビング全部に施工すると、窓や壁天井から冷える温度より、人間冷蔵庫等家電の発熱の方が勝り室温上昇します。
本日も無暖房でリビング20,5度でした。エアコンほとんど使わないので電気代も1万切ります。
標準のアルミ樹脂ペアガラスの方は内窓付けたらタマでもかなりの高断熱になります。誰もつけないでしょうけどね。

>>9291 通りがかりさん

小手先の自慢かもしれませんが、電気代はこれくらいです。
2000万のタマの家でもこれくらい性能は上げられます。窓以外にも気密断熱上げる工夫はしてますけどね。

>>9293名無しさん
そんな細かい事に神経使ったり手間暇かけるより他の楽しみに時間使ったほうが良い

興味があればですが私の実験では、
コンセントやスイッチに防気カバー付けてない場合、24時間換気強で回してもホルムアルデヒドは全く減らず。
二酸化炭素濃度は下がりました。
防気カバー付けると24時間換気付けた瞬間からホルムアルデヒド数値は下がり１０分もかからず０に。
子供のアトピー、アレルギー健康被害が心配な方はアマゾンで1万くらいで数値測定出来るやつ売ってるので試したほうがいいかもしれません。私の家だけの問題だったのかもしれませんが子供のために試したほうがいいですよ。

連投ですみません。
防気カバー付けてないと、天井のダクトからの新鮮な空気以外に壁内の汚れた空気が室内に入ってきます。
壁内の空気は、接着剤を使っている柱断熱材耐震ボード石膏ボードを通過した空気になります。その空気はホルムアルデヒドを含んでおり24時間換気をしても永遠ホルムアルデヒドを室内に入れている無意味な行為になっていたんだと勝手に解釈しています。防気カバー付けたら即ホルムアルデヒドが減りだしたので原因はそこだと勝手に思っています。

>>9293 名無しさん
冬の電気代は住んでる場所の外気温が一番大きな要素
あなたのとこは最低気温は5℃くらいだろう

>>9297 とおりすがりさん

今年の最低は１度か２度です。雪は年１回ふるくらいです。

>>9298 名無しさん
１月は13000円はいったでしょ

タマホームでもLow-E樹脂ペアガラスアルミスペーサー＋内窓を組み合わせればそこそこ快適な空間が実現できるということですかね。
新築ならはじめからトリプル入れておいたほうが良さそうですが。内窓メンドクサイ。

>>9299 とおりすがりさん

1月分が9800円で2月分はまだです。
1月分はエアコンを18度以下になったら使用20度超えたら切るという節約ででた金額です。
2月分は妻に好きなだけ使ってもらっています。
2月は家に帰るとエアコンが常時ついていていつからつけていたのかも聞いてないのでわかりませんが13000円越しているかもしれないしそうでないかもしれません。家帰るとリビングは20度を超えてる日がほとんどでした。
断熱気密を良くしてどれくらい電気代の効果があるのか実験しています。

我が家はひどいとマイナス10度付近まで下がる地域。
エアコン1台24時間連続、日によって2台目を間接的に使って電気代は16000円前後です。
住む地域によってどんくらい電気代が変わるのか知りたい

>>9302名無しさん
全然違うから聞いても参考にならない

経験上、断熱材の施工レベルは酷いよね

>>9304 匿名さん
酷い!!
建てたあとからでも、天井と床は自ら確認すべき。
断熱材は素人でも簡単に直せる。日曜日暇してテレビ見てるなら確認すべき。
キッチンは配管がたくさん通っておりカネライトフォームを加工するのがめんどくさく我が家はキッチン下に断熱材が施工されていなかったｗｗ目を疑ったわｗｗ
ホームセンターでカネライトフォーム買って自分で施工した。

>>9305名無しさん
これは異なことを。
元々断熱材施工がされていなくて何で自分で買ってまで施工するのかな。
ありえない話をされたら信じてもらえないよ。

>>9305 名無しさん

それは流石に嘘だろう。
それにキッチンだからって配管が多い？

配水管、給湯菅、給水菅以外にそんなに配管ある？
キッチン、洗面台、風呂、同じだよ。

他ハウスメーカーですが正直タマでは高断熱高気密は望めない
ってか何でそんなもん望むの？
寒冷地以外はコスト掛けても金掛けただけの恩恵はない
普通にゼッチ基準くらい満たせば昔の家に比べ快適だよ
一条だろうがタマだろうが結局はエアコンなどの空調が必要だし一条並に気密断熱性能上げてもエアコンの光熱費が半額にすらならない
せいぜい月数百円の違い
エアコンを使えばどんな家でも快適温度になる
そもそもオール電化の冬の場合、一般家庭で1番消費電力が多いのはエコキュート
幾ら家を高高住宅にしても一条にしてもエコキュートは野外設置だから関係なく条件も同じ
だから一条でもそんなに光熱費は安くならない
断熱材やらサッシやら色々とお金掛けまくるよりエコキュートのタンクを家内設置する方が1番光熱費を抑えられるしエコキュート自体も熱源になり一石二鳥

>>9308e戸建てファンさん　
ほぼ自己満の世界です。
都市ガス通ってて使い勝手の悪いオール電化選ぶ人の気が知れない。
やれ災害時の復旧が早いとか太陽光発電乗せてるからとか、政府の旗振りに翻弄されて可哀想。

＞＞9308: e戸建てファンさん　

関西とかでも、田舎にある昭和初期に建てられたような昔の日本家屋なんか恐ろしいくらい寒いから、そら、昔より断熱性能上がってるに決まってるけどタマの標準だと、気密と断熱材に金をかけないと、きりゅ止めしないから、隙間風が入ってくるし、
気密と断熱性能を上げる恩恵はかなりある。

>>9310通りがかりさん
恩恵があっても要は費用対効果。
隙間風が入ってくる？
そう書けばもっともらしく何とかしないと！とも取れるが
今の建築方法でそんなにピューピュー風は入ってこないから。
日本には四季もあるし北から南まで地域の気象条件は様々。
温暖な地域なら素人のDIYは「体感」という自己満レベルの話。
もちろんその人が納得してれば否定はしないけどね。

コールドドラフトを知らないな。
例えば窓で冷やされた僅かな空気が床を這うと快適性が凄く損なわれる。

＞＞9311: 匿名さん

さすがにぴゅーぴゅーとは入ってこないかもしれないが、何も言わなかったら、タマのようなローコストメーカーがきっちり気流止めするような施工をしないんだから、基礎換気、屋根断熱の時点で隙間から冷気なりいくらでも入ってくる。

風じゃなくても、入ってくる冷気は断熱材を抜けてくるんだから、いくら断熱をしても意味がない・・・


その重要性がわかってるなら、金をかけてでも断熱効果を上げるのは当たり前だし、ローコストで断熱性能あげることをしても、一条中の単価には及ばないんだから、費用対効果はあるだろう。

>>9310 通りがかりさん
気密断熱性と気流止めは全く別物
幾ら断熱材を高性能にしたりして断熱性を上げても気流止めが無いと断熱性能は4割程低下すると言われてます
ってか今時気流止め無いの？
外壁に面した壁は有るけど室内間仕切り壁だけ気流止めが無いって事？

キッチン下の断熱材未施工が嘘だと言うので証拠になるかわからないが余ったカネライトフォームの写真。
床下に金具がなかったのでコーキングで止めてる。
信じないのであれば写真撮ってもいいけど。
さらに言えば床下点検口のカネライトフォームが宙ぶらりんに施工されていたので連絡して大工が直しに来たが、サイズがピッタリはまらないのでそのままにしたらしい。気密テープ貼ってどうにか誤魔化して帰った後も写真撮って見せてあげることも可能

>>9309 匿名さん

別にオール電化推す訳じゃ無いけど
都市ガス選ぶのもオール電化選ぶのも自己満でしょ
貴方では使い勝手悪くてもそれが全員に当てはまる訳じゃないしね
災害の復旧に関して言えば圧倒的に電気の方が復旧は早いよ
地下埋設してる都市ガスは道路を大規模に掘ってガス管を交換して漏れ検査などが必要で地震災害での復旧は電気、水道、下水、ガスと生活インフラの中で1番復旧が遅い

>>9310 通りがかりさん

タマ天井気流止め標準設備です。

＞＞9317: 名無しさん

タマが標準でやってる気流止めって何ですか？

コンセントのパッキン？しかしらん。

>>9318 通りがかりさん

コンセントのパッキンとは?防気カバーのコトですか?コンセントボックス?

気流どめはこの目で確認しましたので何も心配することはないですが、24時間換気をするとコンセントやスイッチから風が吹き込みますｗ気流どめが完全には機能してないのかもしれません。
それを止めるにはコンセントに防気カバーすれば止めれます。
防気カバーは標準ではないと思いますが、少し前に標準で施工してもらった方がいたようです。
防気カバーは1個50円くらいです。50個買っても大した金額ではないです。

>>9318 通りがかりさん

気流止めってのは床下や天井裏の空気が壁内を通り行き来する事を防ぐ施工方法の事です。
コンセント裏に施工しても壁内では気流が発生してる事になる
断熱材が有る壁内で気流が発生してると断熱性能は4割程低下する
簡単に説明すれば床下基礎内部と天井裏が壁内の空間で繋がっていれば気流が発生して24時間換気やレンジフードファンを使用すると室内が負圧になりコンセントなどの隙間から基礎内と天井裏から冷たい空気などを部屋内部に吸い込み続ける
だから部屋は永遠と冷気が侵入してくる為、断熱性が低下して極めて寒い家になる
コンセント部だけ気流防いでも壁内で気流が発生していたら室内壁が冷やされ同じ事になり温度差で壁内結露が発生する
気流止め施工は色々なやり方があるけど天井と床下を繋がない様にすれば良いだけ

＞＞9319: 名無しさん

防気カバーですが、タマホームでしょね？これは標準ですよ。

そして、
＞気流どめはこの目で確認しましたので何も心配することはないですが、24時間換気をするとコンセントやスイッチから風が吹き込みますｗ気流どめが完全には機能してないのかもしれません。

ということは、機能してないんですから、ちゃんと出来てないって事で意味がないですよ。
そして、標準でサッシまわりにできる隙間なんか埋めないと思います。

床は、フェノール材つかってますが、その上の剛床の取り合い部分にテープなんか貼らないですよね？
そういうことろを何もしてないから機能してないんですよ。

>>9321 通りがかりさん

床下にテープやらシートで機密取れてないのが問題だと私も気づいていますが、建てたあとから何か細工しようと思っていますがいい案が出ずでそのままになってます。

＞＞9322: 名無しさん　

建ってしまったら基礎に潜って吹付断熱で埋めるしかないでしょうね。

>>9316e戸建てファンさん
自己満同士で言い合ってもね。
しかしIHがガスより純粋に「使い易い」ってあるの？
安全性とか汚れにくいといった本筋以外のメリットしか思い浮かばない。

安全性とか汚れにくいってキッチンでは重要なことじゃん。

原発は夜間も発電量減らせないから深夜電力売るために政府はオール電化推進したけど
原発事故で頓挫したからな～
乗せられちゃった人は将来が見えてるから可愛そう。
電気料金の体系も変わってきてると思うけど、まあせいぜい太陽光で僅かな期間だけ
得したと思ってて下さい。
ガスと違って日々お湯の使い方にも気を付けて暮らして下さいね。

>>9325通りがかりさん
生活で一番大切なのは「使い易さ」、これは不変だから

>>9327 匿名さん

タマホーム選んでる時点で説得力ない…

タマの床下断熱材の施工レベル

断熱材の意味なくね？

>>9324 匿名さん

調理方法次第かな。

時間かける煮込み料理は煮込み中に外出出来るし、揚げ物調理は温度を安定出来るし油跳ねによる火災の心配もほぼ無い。
ステーキ焼くのもいいね。

炒め物でフライパン振り回したい人には向いてない。

＞＞9326: 評判気になるさん

情報がしょぼすぎる・・・

どのみちガスだけじゃ無理だから電気代は絶対に必要で、電気代は払い続けることになるのは必至。

そして、売電の料金をその電気代から出してる事実を知らんのかな？

だとしたら、今の金額で売電が出来て、アホナ国産メーカー乗せなくて、安いの乗せときゃ、太陽光の設置代金なんか５年くらいで消滅出来るし上に、オール電化で料金も安くなって、火災の危険性も、汚れも気にならない・・・

そして、売電が終わったころには、これからかなり安くなるであろう蓄電器が続々と登場する未来が待ってるのに、将来を読めないとは可哀想な事だな・・・

>>9327
そうですね。IHは使いやすいですよ。汚れないし安全ですし火力も強い。
調理の仕方によると思います。

>>9331通りがかりさん
理論が局所過ぎる。もっと全体を見る目を養うべき。

そういえば大手ハウスメーカーほどオール電化を勧めてこないような気がします。
導入コストの関係でしょうか。

＞＞9333: 匿名さん

これが局所てきにみえるなら、論ずるに値せずですね。

どう見たら、この先の展開まで説明してるのに、局所になるんだろうか？

意味不明・・・

そう言うこと言うなら、対局を見て説明できてから言おうね。

>>9334戸建て検討中さん
そりゃあ金持ちは電気代とかせこい事考えんだろｗ
自分から見たら以前と違って今時のオール電化は貧乏人向け仕様で結構なことだ。
ろくな料理も作れんし、毎日湯の使い方なんか気にしてられるかって。
電気もガスも使い放題の併用が一番だ。