タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

我が家はAPWの真空トリプルですけど子供がはしゃぎまわって大声出しててもそんなに外には漏れないですよ。
LDKの掃き出し窓からもうっすら聞こえるくらい。今の樹脂サッシって引き違いでも気密いいんだなと思った

>>8001 e戸建てファンさん

やはり引違いでもトリプル硝子だと音漏れも軽減しそうですね。
羨ましい

>>8000 とおりすがりさん
自分の家じゃないから、そんな事が言えるんだよ！？仕事休まされ業者が繰り返し出入りされ、静かで平和な生活を邪魔される人の立場になれば分かるだろ？お前が同じ立場でも同じ事が言えるのか？！

>>8003 匿名さん

8000さんが正しいよ

以前デブ女と食事がどうのこうのと投稿したものです。金持ちイケメンの煽り男が、あんなガラケー女、年上のババアと付き合っているのをニュースで見てなんか自信がつきました。あんな金持ちイケメン社長でさえ、あのレベルの女しかも年上と付き合っているのだから、自分も高望みしないでデブ女で我慢しようと思いました。

>>8000、>>8004
タマホームは批判に対して正当な理由もなく潰しにかかる。
酷い時は個人攻撃して潰しにかかる。

>>8002 とおりすがりさん
音漏れもそうだしなにより室温の変化が少ないのがいいですね。
20万ほどの追加でトリプルに変更できたのでコスパはまぁ良かったかなと思ってます

洗濯機のホースって業者に付けてもらうものなの？

手摺は笑った。
サイディングも酷いね。
でもハンガーラックは何が悪いのかわからない。

給水ホースも外せないって・・・。男性だったらさすがにやばい、ブログ主は女性だと思うけど。

ホースも外せないくらいだから、タマ以外でも簡単に解決できる事をいろんなサービスを受けて無駄なカネ使ってそうだ。

女性：テレビが壊れたの来てくれる？

作業員：リモコンの電池が切れてますね。出張費と電池代５０００円になります・・・・・

はじめまして。
タマホームを検討してるのですが、当方北海道住みでして、、、
ローコストで坪単価28万とか38万とかってのは本州での話しですよね？
大安心の家にも北海道なら大地とかいうグレードになるらしく、、、これがいったいどのくらい上がるものなのか。
北海道で建てるのならタマホームはその時点でローコストじゃなくなるのでしょうか？

＞＞8011
大安心大地なら坪50万は最低ラインじゃないでしょうか？
２８万は聞いたことないですね。

>>8012 名無しさん
ありがとうございます！
最低ラインで50万！？
。。。甘く見てました 泣

気密測定もしないタマホームを北海道で建てる価値はない。
北海道には良いH.Mが沢山有る。

>>8008
タマホームのアフターKは出来ないようですね。
https://ameblo.jp/kh-413k/entry-12505879018.html?frm_id=v.jpameblo&...
「これ、業者じゃないと無理だ」
>>8010
タマホームのアフターKは男だと思う、業者もたまらないね。

ビスが少し斜めくらい。。。
これ許せないならニトリやIKEAで家具買えないよ（笑）

>>8016 匿名さん

常に目に見える化粧部分ならわかるけど洗濯機置いたら隠れる排水の所くらいってのが抜けてた。

>>8013 戸建て検討中さん
今タマホームってそこまで安くないですよ。
大地だと断熱材も性能アップしますし、気密も上がります。
最低50は見たほうがいいかと

>>8008 匿名さん

ダメダメな施工とアフターだなと思うけど、、、

洗濯機のホースや斜めビスでアフターを呼びつけると、ちょっとクレーマー入って見える。

ってか、電話して呼びつけて、対応することに疲れるわ。
レベルの低い大工に当たって気の毒とは思うけど、、、半分くらい自分で自分の首を締めてるような、、、

洗濯機の給水ホースはそれ言えるよね。
多分、業者が排水トラップ手直しして洗濯機戻した時にねじれたんだろうけど、
蛇口から一旦ホース外したら簡単に直せるのに、いくら業者がやったからって洗濯我慢してまで呼びつけて直させるって。
どっちもどっちだなぁ

>>8018 e戸建てファンさん

ありがとうございます！
ただそうなると逆にタマホームにするメリットが私には無いのです泣
ローコストで建てれると思ったので検討したのですが、、、なんだかんだで2000万超えてしまうか(>_<)

>>8020
また出ましたタマホームの責任転嫁、個人攻撃。
いい加減な施工のタマホームが完全に悪い。
手直しも出来ないタマホームのアフターが完全に悪い。
いい加減な仕事のタマホーム関係業者が完全に悪い。
貴重な時間を顧客は無駄にしてる、落ち度のない顧客のせいにするなどもっての外の非常識。

＞＞8021
完全無オプション、外構なし、カーテンレールなしとかで建てれば２０００万越さないと思います。
けども・・・、一生に１度２度の買い物なので、オプション付けないってことにはならないんですよね。話だけでも聞きに行ったほうが良いですよ。

>>8022 匿名さん

いや、世界中の人が自由に見れるブログにアップしてるんだから、たとえ当人が見てない所であってもあれこれ個人の意見言うのも自由だと思う。

自由の取り違え、タマホームは限度を外れてる。
直ぐに批判した人への個人攻撃を始め、タマホームを正当化しようとする。

>>8021 マンション検討中さん

あとは希望の広さとオプション次第だと思いますよ。
大安心大地だとトリプル樹脂サッシや外断熱など装備もそこそこ上がりますから、ベースの坪単価も自然と上がってしまうのは仕方ないかと。
我が家は通常の大安心ですけどスタート48万でオプション入れて結局坪55万ほどになってしまいました。参考までに！

>>8026 e戸建てファンさん

その坪単価の内訳はどうなってますか？
坪単価って、曖昧でHMの考え方や個人の捉え方で違って来ますので。
坪単価にはオプション（外壁や断熱材等の建物に関してだけかキッチン等の設備も含めてか）もそうですが附帯工事含んだり含まなかったり建坪か施工面積か等、色々な所見れば見るほどわからなくなってきました。

>>8025 匿名さん

タマホームを正当化するって、8020ではどっちもどっちって言ってるのに。

大安心だと、坪単価50万くらいですが、8月から値上がりするとのことで坪1万位上がるらしいです。
トリプルサッシや、色々サービスしてくれますし、値段も良いと思うのですが、現場の見学に行った感想だと、やっぱり施工はずさんです・・・
耐力面材に穴が普通に何個もあいてたりとか、グラスウールの充填が隙間があって、不十分だったりしましたが、営業さんに指摘すれば、取り換え、グラスウールの補填はしてくれるのこと・・・
だけど、言わないとやってくれないのか？という疑問は残ります。

>>8028
いい加減な施工のタマホームが完全に悪い。
手直しも出来ないタマホームのアフターが完全に悪い。
いい加減な仕事のタマホーム関係業者が完全に悪い。
貴重な時間を顧客は無駄にしてる、落ち度のない顧客のせいにするなどもっての外の非常識。

ありがとうございます！8018でございます。
>>8023 名無しさん

そうですね。念願のマイホームなのでオプション無しや外構なしは寂しいですよね。
直接話しをしに行って詳しく聞くのが一番なんですが、、、営業さんに押されそうで躊躇してしまい(>_<)
>>8026 e戸建てファンさん

希望の広さは35坪くらいです。大安心の家は(愛)、(暖)、(大地)と寒冷地になるに従って上がっていくようなのですが通常ので建てられたのですね。寒冷地にお住みでないようで羨ましいです(^_^;)

建売だと2000万以下が沢山あったのですがやはり注文で希望の間取りの夢を捨てれず。。。(^_^;)

>>8030 匿名さん

8020の話だけど、俺なら洗濯機や給水ホースは予めよけとくけどね。
洗濯機や給水ホースは自分で設置したし、業者に移動させてもし壊されたり傷つけられても嫌だしね。

>>8032 マンション検討中さん
我が家は大安心ですが、ほぼ寒冷地仕様です。暖かい家が良かったのでそっち向けの仕様にオプション含めて変えました。
建売だとやはり安さに目がいきますが、今後のランニングコストなどを含めるとどうなの？というところが多いです。断熱材が薄かったり、ルーフィングなどの防水処理だったり、、、光熱費、メンテナンス等。
それも考えると注文は値段は上がりますが今後のランニングコストがかからない家造りもできますから、よくお考えになられたほうが良いですよ！

タマホームでは間取り決めの時に建築士との話はないのでしょうか？営業さんが間取りを作るの？

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/ebc83e910e57b9c1fd1a4dca93b49a6aこのブログをみて胸が痛みました。ローコストは辞めようと思います

>>8041 検討者さん

客の言う通り間取りを作ってくれます。
ですが、構造上作れない場合は他の案を提示されます。
営業によって良い家ができるかどうか決まると思います。建築士がいる場合でも同じことが言えるかと思います。その人の提案次第でって感じですかね。

自分は建てたい間取りが決まっていたので図面を持っていろんなHM回って値段聞きました。

営業が間取りをパソコンで作ってくれます。
壁紙カーテンとか保険とかは専門の人が来ます。

必ずしもCADを使える営業がいるわけではないですね。
自分の場合は打ち合わせしても、CADを使えない営業だったので、次の打ち合わせで作ってきます！みたいな感じで、リアルタイムで図面を確認できないから細かい指示が出来ずに辞めました。

>>8045 検討者さん

タマホームで打合せした事ほんとにあるのかな？

てかCADつかってリアルタイムで間取りの打合せって？
ちょっとクローゼットの位置変えてみたらどうなる？
あ！やっぱり戻して
って施主の希望でいちいちCADで書き直すの？
俺も工務店で1級建築士と間取りの打合せ数回したけど、図面は必ず宿題だった。
その場ではやはりパソコンでパパッと間取り作る。
で計算しなくてもわかる程度の耐震構造の良し悪し判断して、次回の打合せまでに大雑把な構造、耐震計算加味した間取りの製図作るって感じ。
タマホームも同じだった。営業さんとパソコンみながら間取り考える。
違うのは工務店は間取り相談や図面書くのは同じだったけど、
タマホームは営業さんはパソコンで間取り考えるだけで図面は2級建築士さんが作るってとこ。
だから、タマホームはある程度営業さんが耐震構造とかに知識が無いと、いざ建築士さんが構造計算して図面出す段階で大きな変更が必要になる場合がある。
間取り打合せ段階で建築士さんとの打合せなら大きな変更の可能性は少なくなる。

何故、打ち合わせしてないと思うのだろうか？
何度もして、見積もり貰ってるが？通った展示場の他の営業もキャド使って打ち合わせしてるの見たことないけどね。

「違うのは工務店は間取り相談や図面書くのは同じだったけど」
訂正
違うのは工務店は間取り相談や図面書くのは同じ人だったけど

>>8048 検討者さん

俺が言いたいのはまずその場でCAD使って打ち合わせはしないって事。
「必ずしもCADを使える営業がいるわけではないですね」
て所が引っ掛かった。仮に居たとしてもその場でCAD使って打ち合わせはしない。
まずはタマオリジナルの間取り作成ソフト(マイホームデザイナー的なCADとは呼べない物)使ってパソコンで打ち合わせ。

>>8045 検討者さん

CAD 使ってリアルタイムで図面見せてくれるのは、どこですか？

ヤマダも、レオも、間取りの話は営業がキャド使って、その都度変更してくれたよ。
ある程度話が進んで、長期優良や、耐震3以上取りたいという意向を話したら、どちらも1級建築士が入って間取りの話して、建築士は構造計算用の専門ソフトしか使えない人が多いから、営業がその話を聞いて、その都度CADでリアルに変更していってくれたけどね。

それで、希望の間取り話して、ここに壁がいるとか、柱が必要とか、梁が入るから大きなリビングは無理とかって話をしながら、ある程度の構造計算を建築士さんがその場で計算して、ある程度固めてから、耐震構造計算の専門の機関に頼むという流れ。

タマさんも契約後はそうなるのかもしれないけど、契約までの打ち合わせで営業以外が出てくることは無いし、構造計算まで知ってる営業はほぼいないと思う。
自分が通った展示場の店長と話してみたら、それなりに知識はあるけど、自分の会社のことなのに、あやふやな説明があったりだし、耐震の専門的な話なんて無理でしょ。

まぁ、構造的な計算は難しいから、そこまでの知識は流石にどこの営業ももってない。

建築士目指してる営業ならわかるけど、その辺はタマもレオも同じ。

>>8052 検討者さん

タマもレオもイシンもCAD ではなくて、マイホームデザイナーみたいな専用ソフトでしたけどね。各社オリジナルソフトで、これがあるから営業でも3Dデモの図面が作れるとは言われてましたが、CAD ではなかったです。

多分CADと間取り作成ソフトを混同していると思われる。

ごめん、8052ですが、営業がCADって言ってたからCADだと思ってたけど、CADではなかったのか。申し訳ない。

レオとヤマダは営業がそのマイホームデザイナーってやつで、その都度、間取りを変更したりしてくれてたけど、自分が話してた営業所のタマでの打ち合わせでは、マイホームデザイナーってやつを使ってる営業はいなかったって事。

マイホームデザイナーで作った資料が上がってきて、要望を変えると、次回にならないと用意してくれないので、変更してもすぐに雰囲気とかそういうのがわからないし、時間たってから出来上がっても、変更でまた次ってなるから、間取り重視で考えてたから、その辺がスムーズに進まないので、ストレスになってタマでは辞めたという事。

>>8055 検討者さん

8050ですが、マイホームデザイナーは市販のソフト。
タマや他社で使ってるのはオリジナルのソフトが大半。
プロ用のマイホームデザイナーもあるから、個人の建築士なんかは使ってる人も多い。
市販の個人用のマイホームデザイナーは一万円しない位で売ってる。
俺もこれ使って毎夜間取りや外観を嫁とあれこれ考えながら自分の家を考えた。ある程度は耐震や採光度、収納度なんかも採点してくれる。
で、それを持ち込んだんで間取り打ち合わせは２回ですんだ。３回目は建築士が計算してZEHに関して修正箇所が出たので窓のサイズや位置を変更した位。
間取り打ち合わせの２回は、自分では気が付かなかった収納やドアの位置なんかを教えてくれて変更。
後はこちらからリビングの広さの変更を希望しての２回

8055さんも事前にこういうソフトで家族とあれこれ楽しみながら好きな間取り考えてたらストレスも減っていたかもしれないですね。
でも結果的に他社で満足されていたのならその方が良かったかもですけど。

https://www.megasoft.co.jp/3darchi10pro/

高いけどCAD連携対応ソフトもある。

一般用でも外観や内装デザイン、建物内の3Dウォークスルー等、リアルに近い表現で自宅に居ながら自分の家を作る事が出来る。

まだ注文住宅検討中の人はほんとお勧め。

間違えた

https://www.megasoft.co.jp/3dmyhome12/

>>8056: 匿名さん

そんなもんで売ってたんですね。
仕事柄デザインソフトは使うので横で見ながら自分でもできるなーって思ってたけど、こんなのがあったのなら、これで間取りとか考えたかった。
もう、かなり間取りとか決まってきてるので今からだと遅いかな・・・残念。

このソフトは今から検討してる人は本当に良いと思う。

昨夜から涼しかったね?
関西だけど、昨夜からエアコン無しで今日の昼過ぎまで過ごせた。
もう夏の暑さもピーク過ぎたのかなー

今夜もエアコン無しで眠れそう
でも一階のLDKは冷蔵庫やテレビ等の家電があるからかエアコン無しではちょっと暑かったけど今は停止中。
このまま暑さぶり返さなかったらいいのに。

最近のエアコンは内部クリーン運転とかフィルターお掃除なんてのがタイマン運転させると勝手に夜中に始まるから、まいるよ、うるさくて

お掃除運転どうにかならんかなぁ。うるさいし、せっかく冷やしたのに送風&少し生温い風出て室温が結局上がっちゃうし、、、
もういいやって思って先月からエアコン付けっぱなし

>>8063 e戸建てファンさん

家のは付けっぱなしでも時々自動で掃除してる

自動お掃除切る設定ない？

勉強会に行きました。私達でも分かりやすくてとても良い勉強会でした。

>>8066 戸建て検討中さん

なんの勉強会ですか？

エホバだろ

あおり運転の事件以降、街中のドライバーさんの運転マナーが良くなっていると思いませんか？

>>7445 匿名さん
地盤改良100万で足りなかったって書いてありますが、それはタマホームが利益かなり乗っけてるからです。

>>8070 通りがかりさん

地盤改良費は高くても百万円以内で収まると思っておいていいのですね。

>>8071戸建て検討中さん
タマの地盤調査・地盤改良は「在住ビジネス」というタマの子会社でしかやらせないから要注意。
当該子会社一択だから競争も無く言い値。

タマの地盤調査は本契約、変更合意契約後に行うのでどんなに高くてもタマ本社の腹は傷みません。
それどころか、タマグループ全体から見ればそこまでの値引き、サービス分を地盤改良工事費用で
一気に取り返せます。

高いといっても通常数十万円程度のこと、契約済みの建築をそこで破棄する施主はまずいません。
保証の問題があるからさすがに調査結果にごまかしは無いと【信じたい】が、要地盤改良の結果が
出れば世間相場よりかなり高い見積もりが出るのは自明の理。

こんな顧客無視なやり方をやり続けたらタマ自体もずっと今のステージのままです。

>>8071戸建て検討中さん　
その言葉通りに捉えてるとしたら、もう少し勉強しないと。
地盤改良費用は青天井ですよ。

タマで二年前、エコジオ工法320パイ、3メートルを38本で税込130万円でした。
なんでも土地が谷底平野だったそうで、10メートル調査しても硬い地層に当たらない所も多かったみたいで。
7メートル程までは粘土層でそこから下は砂質層。
我が家の住宅地はえらく軟弱な地盤の土地を振興住宅地として開拓したようです。

やわらかいとこは地震きたらおわりだよ

終わりじゃない、まだ先はある

タマのやり方は子会社である耐震調査、施工会社である在住ビジネスを使って
施主から最後に金をむしり取る汚い商法だ

土地が相場より安い場合はまず何かあると思って良いです。
宅地造成したりする仕事してますが山間部の表層はほぼ地盤が緩いです。
盛り土なんて絶対辞めた方が良い。
土留めと付く工事は特にお金が掛かる。
平地でも近くに大きな河川がある所は地下に水が流れている事が殆どで1.5m掘削すると川みたいになっている事が多いです。
住まわれている方の殆どが知らないですごしてます。

１．５ｍ下が川みたいなってる事が多いという言葉で全否定される
例えるならもう少し信憑性がある言い方にしろよ

>>8078 匿名さん
例えばどんな風にですか？
川の様になる件の理屈は簡単です。
大きな河川は昔から幾度と無く氾濫を繰り返しており氾濫の度に玉砂利などが流れ出します。
昔は氾濫すると上から土を盛り土して終わりです。
結果として玉砂利の層が出来ており常に地下の玉砂利層に水が流れる事になるのです。

8074です。
ここ、まるでブロック積んでるだけの様な簡単に作った程度の布基礎の上に築50年の家が建ってたんで地場は大丈夫だろうと思ったのになぁ。

>>８０７９
それは川ではなく地下水だろ

>>8081 匿名さん
川の水が横に流れて来るんですよ。
割と浅く出る横井戸と同じ仕組みです。
まぁ見た事ない人は理解し難いかも知れませんが実際見ると驚きますよ。
水の流れで自然に小さなトンネルが出来ている時もありますからね。
逆に水位が下がると陥没する事も有ります。

>>8072 匿名さん
>>8073 匿名さん

8074の金額はどうですか？

川の下に川有り、渓流釣りの好きな人は知ってる。

極端な言い方をするなってこと
無用な不安を煽って知識人ぶるな

外観のデザインとかってどうやって決めていきましたか？

打ち合わせしてるのですが、間取り決めだけであまり外観のデザインをこうしたらかっこいいですよ？みたいな提案がないのですが、皆さんは自分で考えて決めましたか？

>>8086 戸建て検討中さん

それはタマホームで求めるのは酷な事だと思いますよ。カッコイイ家づくりしたいならタマホームじゃちょっと

>>8086 戸建て検討中さん

基本的に自分が持ってるイメージを伝えてPCで立体モデルで確認するって流れだった。
屋根形状はソーラー載せるのが前提だったから特に選択肢は無し。
外壁の形状は間取りによって決まってくる。

その他外壁の種類やデザインや窓形状の洋風がいいとか和風が良いとかモダンな家をとか外観のデザインって基本、自分達が思い描いているのを作ってもらうものでしょう。

自分的にはオススメな事を紹介します。
スライドドアと壁の間に、閉めたときでさえ若干の隙間が生まれます。エアコン付けててもこの隙間のせいで冷気が逃げていましたが、隙間テープを扉裏側に貼ることにより冷気が逃げなくなりました。
ハイドアタイプのスライドドア２３０ｃｍの隙間は１１ｍｍあり、普通のタイプのスライドドアは７ｍｍ隙間がありました。１０ｍｍと５ｍｍの隙間テープでほぼ隙間なくなりました。
ヨドバシドットコムで３点４００円くらいでした。１点でも送料無料ですのでおすすめです。

隙間は気にした事ないなぁ。
むしろ開けっ放しにしてる。
その方が玄関もトイレも洗面所も涼しい。
冬もその方が2階も暖かい。
それに閉めた時は気持ち程度だけど、ドアと枠の間には開閉式のモヘアついてるよ。

>>8090
開閉式とはすばらしい物が付いてますね。

我が家の扉のモヘヤはあることはあるが意味を成してないくらいの距離が扉とあるので、隙間テープが役に立ちました。

自分も新築に引越してからはすべてのドア解放だわ。温度差もないし夏も冬も常に全開。
電気代も1万ぐらいしかかからないからヒートショックのことも考えると常に快適重視に考えが変わってしまった

>>8086 戸建て検討中さん
提案してもらいたいなら雑誌、パンフなどの写真でこんな感じと言えば近い物は提案してくれますよ
気に入るかどうかは別として

自分で提示したいならPCでマイホームデザイナーとかで出来たはず

タマは窯業サイディングなら殆どの物が使えるし、タイルやガラスバルコニーなんかもオプションになるが使えるから
出来ないと決め付ける前に相談するのが良い

あとタマは大きい家で坪数増えても増額は少ないので、
延床面積に対して施工面積が大きくなるような設計にすれば、それなりにかっこよく見える
延床60坪、施工80坪とか

タマホームの大安心の家のキッチンの換気扇って標準仕様には差圧給気口か同時給排気型の換気扇か付いてますか？
それとも排気のみの換気扇ですか？

ちょと質問です。タマで家を建てて家庭内LANを依頼したんです。その際に配線はCAT6Aで依頼したんですが、実際にはCAT5eで配線されていて指摘したら再工事してくれたのですが。今度確認したらCAT6が付いていました。最初の依頼時にCAT6Aで担当にははっきりとメールにて明記して依頼しております。最初の間違いの際にそのメールを工事担当者に見せて間違いを指摘しまた。今回も間違いを指摘してCAT6Aに引き直して貰うのは非常識でしょうか。できれば泣き寝入りはしたくないのですが。

>>8096 評判気になるさん

CAT6とCAT6Aでは通信速度が10倍も違うんだから当然やり直してもらいましょう。

タマと契約する前に、積水から建売までいろいろ見て回ったんですがどこも扉があってキッチンがあってと差が良くわからなかったのですが、タマの家を建てて1年過ぎ近所に建売が見学会をやっていたので見せてもらいましたが、これが建売クオリティーかと・・・、値段は土地込み3000ちょい万。我が家は土地建物で4500弱。
我が家のタマも作りが荒いかなと思ったとこは直してもらったりしてまあ満足行くできになりましたが、今日見た建売は施工主のチェックがないので洗い部分が目立ちました。
作りのいい建売もあるのでしょうが施工主のプレッシャーがない建売はおそろしや。

＞＞8099: 名無しさん

建売なんか、どこもそうですよ。
だから安い！に尽きると思います。
建ってしまったら見なくちゃいけない所を観ようとしたら壊さないといけないので、結局見えないんだし、短期間でババっと建てるんだから、高い積水とかのメーカーならまだ安心かもですが、飯田とか建売専門業者みたいな安売り業者は本当にやめた方が良いでしょうね。

最悪
更地に戻して金返せと言いたい
どこまで客をナメているのか
タマホームを信じた私が大バカ野郎でした

>>8096 評判気になるさん

何度でもやり直しさせれば良いんですよ

ウチなんか電気屋さんに違う図面を渡して別の工事をしてたんだから
あいつらに世の中の仕事の厳しさ、身を持って体験させとやらないと
善良な電気屋さんが苦しむだけです

>>8101 匿名さん
定期的にこういう書き込みする人来るけど、
どうせいつものように何があったのか詳細は書かないんでしょ？
ここ見てる立場としてさわりだけじゃなく詳細知りたいんだけどなぁ。

何が最悪だったのか、何故更地にもどして金返して欲しくなるまでになったのか？

ねぇ、教えてよ。

タマで家建てて天井が落ちてきました。

>>8104 名無しさん

もっと教えてよー
皆に教えてよー

>>8103 匿名さん

人に何かを教えてもらいたいならもっと誠意を持って丁寧お願いした方がいいと思う。

天井落ちるとか あるかね

https://ameblo.jp/kh-413k/entry-12522083210.html
ここやタマホームと比べてるスレってお客様センターの人が対応してるんじゃない？と思った（笑）

>>8106 通りがかりさん

いつもそうやって逃げるのね

>>8106 通りがかりさん

大体、相手からしだした話に対してもっと聞かせてって言ってるだけなのに誠意って？
誠意を持った相手にだけ詳細な話をしないならこんな所でさわりだけ書くなよ。

>>8106 通りがかりさん

えっ！？
お願いって何？
天井落ちてきた位の大事なんで、
誰かに聞いてほしくてとか、他の人にもタマホームの実情知ってほしくてとか同じ被害が出ない様にとかの思いで書き込んだんじゃないの？

8106の言い分だと

相手から、「ちょっと聞いてーこの間最悪な事があったんだけどー」
って電話かかってきたのに詳細聞こうと思ったら、
「お願いします。何があったのか詳しく教えていただけないですか？」
とか
セールの電話かかってきて
「電気代の事でとてもお得な情報があるんですよー」
って言われた時も
「それは是非とも詳しい話を教えて頂けないでしょうか？お願いします！」

って言わないといけないって事か。

いつも自分がしてる事をされたらキレてて見てて笑うわ


こっちに絡まないでね書き込みした人とは別人だから

>>8109 匿名さん
>>8110 匿名さん
>>8111 匿名さん
>>8112 通りがかりさん

誰も君には教えてくれないと思う。
自分でもわかるよね。

>>8114 匿名さん

わかってるよ。事実じゃないんだから、詳細言えるわけ無いしね。

>>8115 匿名さん
やっぱこの人わかってないわ。

天井落ちるとか

荒らすにしても幼稚すぎ

あまり馬鹿なことばかり書いてたらタマの弁護士軍団に損害賠償請求されるぞw

>>8116 検討者さん
わかってないねー

>>8099 名無しさん

俺もタマで建てる前は住み替え目的で建て売り見て回ってたくち。
で、その中の一つの工務店から、自社は注文もやってるから今住んでる所を立て替えたら建て売り買うより安い値段で良い家建てられるよって言われたのがきっかけ。
訳あって打ち合わせ途中でタマに鞍替えしたけど、タマで良かったと思うよ。
その工務店の注文住宅見学させて貰ったけど、建具も設備もタマの方が良いよ。

>>8104 名無しさん

天井が落ちたとは只事では無いと思います。
それは大変辛い思いをしましたね。
現在の状況はどうですか？
タマホームには真摯な対応を取って貰っていれば良いのですが。

もし、まだ現在進行系でしたら、心身とも大変疲弊されていると想像される所を大変申し訳無いのですが、
私もタマホームでの建築を検討に入れている中、非常に気になる事案でも有るのでどうか詳細を教えて頂きたいのですが可能でしょうか？
どうか状況やご心境が落ち着いたらご検討の程宜しくお願い致します。

いくらなんでも天井が落ちたらニュースになってるんじゃないの？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11154099881
天井の一部だからニュースにならない？

>>8129 匿名さん

点検口は天井が落ちたとは言わないでしょう。
単純にキチンとロック位置に回して無くてロックが出来てなかっただけでしょうね。

ですね。ロックが甘く点検口が開いて家具に衝突したって感じですね。
あまり投稿者があまり知識が無い方なのか天井と表記されてるので誤解を受けやすいようです。

ロックが甘かった原因については、業者の責任なのか、入居後に自主点検される方も居るので旦那さんの自主点検時の事なのかは不明ですが。

＞天井にある点検口が落ちてきました。
＞天井部分は酷くヒビが入り金具部分も変形し壁やタンスには深いキズが入ったのですが
呆れた解釈、「落ちてきました」は開いたと違います。
背が高過ぎるタンスは不便ですから点検口が開いてタンスに深いキズは常識的には有りません。

追記ですが天井の点検口はロックが外れて開いても見れば判りますが普通落下は構造上しないし点検口が開いてぶつかる様な2.1M以上の高さのあるタンスを設置しているのも不自然だし壁やタンスに深い傷が入るのも理解出来ないです。

>>8134 戸建て検討中さん

このままの建坪じゃ貴方の資金力が怪しくなってきたんじゃないの？

>>8133 通りがかりさん
確かに2.1M以上のタンスなんて見たこと無いね
そもそも点検口の下にそんな高さある物を設置したら点検口が使えない

点検口落下の件は投稿者が説明不足だから何がなんだかわかんない。

点検口が開いたのか、点検口だけが落下したのか、点検口の枠ごと落下したのか、枠周辺の天井ボードが割れて落下したのか。

恐らく点検口だけの落下は考えにくいと思う。
点検口単体が落下するには落下防止部がきちんとはまってない場合だけど、その場合は点検口が閉まらないからすぐわかる。

周辺の天井ボードが割れてってのも考えにくい。
地震とかで衝撃や振動があったなら別だけと。

点検口の枠ごとの落下は考えられる。取り付け金具の取り付け方が甘かった場合、ジリジリと点検口の重みで落下する事は考えられないでも無いけど。
まぁこの場合はやはり施工ミスだと思う。

でも取り付け後に何回も開閉もせず、地震とかの振動も無く一年程で自然落下って現場は見たことないなぁ。

まぁ、投稿者も追記が無いから施工ミスできちんと対応して貰ったんだと思うけど。
古い投稿だけどもうちょっと周辺も写ってる写真欲しかったなぁ。

何となくわかったかも。

天井ボード厚が24ミリだと、点検口枠の標準取り付けビス位置はボードと下地の間になるので、メーカーに指示されたポンチ後の位置にビス打たないといけないんだけど、
もしかしたらそうせずに標準の位置にビス打ってたかも。
それなら周辺の天井ボードも割れるし枠ごと落下もするわ。

タマホームは点検口の取り付けを点検しないと危険だね。

>>8135 匿名さん
いや、擁壁との兼ね合いです。社内規格でうちの擁壁の上には建てられないそうです。
契約後に書類をみて分かりました。

>>8140 戸建て検討中さん

社内規格？
建ぺい率とはまた違うんですか？

大工が仕事なくなったら、下手でも受け入れてくれるんで 助かる会社って聞いてます。素晴らしいじゃないですか。
腕の良し悪しは問わなく使って頂けるので、購入者は可哀想ですが、職人思いの会社ですよ

>>8142 通りがかりさん

なに甘い事言ってんの？

>>8142 通りがかりさん
簡単に仕事くれたのは昔の話
今のタマは工務店を介さずタマの関連会社からの発注
その会社がエンマ帳つけてる
客のクレーム数回で仕事来なくなる

世の中にはタマホームは安い家だからこうであるはずみたいな妄想だけで書き込む人いるよね。

>>8145 名無しさん

こうあって欲しいって書き込む人もいるよね。

タマで建ててる人、フローリングの貼り方はどうなのかな？
タマ仕様通り部屋毎に見切り付けて各区画長い方向に貼ってたら流れがバラバラになりますよ。

>>8147 匿名さん

どうせドア閉めたら室内は個別の空間になるんだから気にしてない。
続き間は張り方向合わせてくれる。

ドア開けてる時の見栄え優先する人は張り方向指示するでしょ。

ブログ見てたら間違えられてる人多いけど(笑)

>>8146 匿名さん

それはちょっと無理があるな。

>>8148匿名さん
でも普通に考えて同じ方向の方がいいでしょ。
区切った方が施工し易いからタマはそうしてるだけ。
タマは何事も施工し易さ優先で、こちらが言わないと施主側に立った施工をしようとしない。
それは施工に限らず、様々な制約による全てのリスクを施主側に求めるタマの体質。
このままのやり方ではタマは永久に一流企業にはなれない。

>8150 匿名さん

ちょっと画像をお借りしてきたけど、
いくら張り方向会わせた方がいいっていっても、
やはり縦方向の方がいいと思うけどなぁ

俺、自分の家で廊下がこんな横張りは嫌だ。

>>8151 匿名さん　
特異事例出されてもな、基本フロアの長い方向に合わせるに決まってるじゃんｗ
珍しいと思うがT字は別。

>>8152 匿名さん

他の部屋と合わせた結果の廊下が横張りなんでしょ。
２枚目のは一階のLDKと繋がる廊下。

特異事例って言われても8150が言っている事はこういう事でしょ？

一枚目のはフロアの縦方向に合わせて各仕切り事に張り方向別けた例ね。
二枚目は仕切り事ではなくメインとなる部屋の張り方向に全て合わせた例。

>>8153 匿名さん
部屋の形が多少長方形でも普通はフロアほどではないだろう。
先にフロアやキッチンに合わせるんだよ。

T字（L字も）は別だという意味が分からんのかな

>>8156 匿名さん

なら廊下から続く各部屋は張り方向別々で良いって事になるよね。

俺に言わずに8148の意見に対して全て同じ方向の方がいいでしょと言ってきた8150に言ったら？

>>8157匿名さん
LやTのホールでもない限り同じ方向になると思うが
俺が8150なんだがｗ

59：匿名さん

[2019-09-15 01:08:43]

>>8158?匿名さん

まぁどっちが良いかって事だよね、一枚目か二枚目か。
絵が下手でごめん。

俺は二枚目の方が好み。やはり長手に合わせて張る方がいい。
8150で言ってたのは一枚目みたいにって事じゃないの？

エコカラット、DIYしようと思っているんですがDIYした人いてますか？
居てましたら注意事項とか教えてもらえませんか？

>>8161 匿名さん

そんなこと気にした事もなかった。

>>8161 匿名さん
そうそう、左側の貼り方。
うちは部屋のドア開いてることが多いというのもあるけど、タマ方式だと
必要ない見切りまで貼って家全体が狭く感じると思う。

何も気にしてなかったけど２階の床材同じ方向でした。
貼り方に何の注文もしてません。

１階と２階床材から建具の色まですべて変えてますｗ

1階は玄関とリビングにつながる床材方向違いましたｗ

>>8166名無しさん
床の流れをどう見るか。
タマの引き戸は元々レールあるからまだ許せるけど、ドアは床貼りの都合だけで
必要ない見切り材入れるという「タマ都合」はどうでしょうかね。
多少の手間を惜しんで施主第一主義を忘れたらいかんでしょ。

2階の各部屋。
一枚目廊下から寝室と横の部屋のは同じ方向。
二枚目向かいの子供部屋と右手の書斎は違う方向
ここで話題になるまで全く気にしてなかった。
うちは夫婦とも全く気にならないけど、これ気になる人はちゃんと指示した方がいいね。

貼り方、見切り無しも要望すれば応えてくれます。
ただ普通は聞かれないので気付かなければ標準施工通り各区画長手方向に貼られます。
見切りで区分けして貼ればアラも隠せるし施工が簡単ですからね。

>>8168 匿名さん

夫婦で、言ってみたいよ、夫婦で、なんて一度でいいから、、

>>8170 とおりすがりさん

今、２回言えたね(´^ω^｀)

>>8172 とおりすがりさん

告白した事無いからわからないけど、何となく自分に気がありそうな娘の中で自分の好みの娘に声掛ければ良いと思うよ。
俺はそういう娘を独り暮らしの部屋に誘ってた。
後はスナックやクラブに行ったら相手から自宅に誘われたりとか。
まぁそうなるには、相手の事をよく見て話してあげる事が大事だね。

>>8172 とおりすがりさん


えーっと、つまり告白しなくても相手から告白してもらえれば夫婦になれます。
私の場合、経験人数は多くないですが、初めての彼女(相手から告白)以外はお互い告白すらしてません。

嫁との結婚はおろか付き合い始めですら。
上記の様に気が有りそうだから家に誘ってそのまま関係もって。
でも一応付き合ってますと嫁両親に挨拶に行ったら俺からの挨拶の前に結婚後の新居の話になってた。
でその日に家決めて、後日入籍
告白処か結婚させてください等の結婚の挨拶もしてない。
で入籍20年後の去年にタマで建て替え。

なんか一般的な男の緊張場面すらスルーでちょっと寂しいけどね。

タマに住んでると、開き戸を勢い良く閉めた時にエアクッション効いたみたいにフワッと止まるのが当たり前になってたけど、
地元工務店で建てた知り合いの家に行ったらスカスカだった。
手でゆっくり閉めないとバタンッ！って。
もちろんその部屋の窓は開けてないのに。
見た目は知り合いの家の方が高級感あっただけに？？？ってなった。

なるほど、あっちの関係って大切なんですね、頑張ります！

>>8176 とおりすがりさん

>>あっちの関係って大切なんですね。

むしろそれが重要。
人間って理性あるから人間だけど、基本的には動物だから。
良くも悪くもあっちの相性とフェロモンの相性は重要。
女性は出産後は本人の意思に関係なく本能的に男性不要に切り替わる。
フェロモンの相性がバッチリなら、女性の出産後も男があしらわれる事はない。
そこが女性出産後に仲が悪くなる夫婦と出産後も仲の良い夫婦との違い。
フェロモンの相性が悪ければいくら出産前の趣味趣向や行動とかの好みが一致してて尚且つ育児を頑張っても報われる事はない。
でも、相性が良くてもあまりにも育児や家庭の事に関わらなければそのうち愛想尽かされる。

よく、子供授かった後も以前と変わらず恋人関係みたいな夫婦はフェロモンの好みもバッチリでお互いの趣味趣向やその他の好みがはまりまくった奴やな。

>>8177 匿名さん
なるほど、ふかいいご投稿だと思います。タマホームで新築した若夫婦の皆様も8177さんの文章をしっかり読んで頂きたいものですね。夫婦で一緒にプラン図を作って間取りや設備をしっかり吟味したお家が、何年か後には財産分割対象として他人に売りにだされることのないように、性生活とフェロモンをしっかりと二人で大切に暖め合いながら年月を重ねていっていただきたいものですね。

>>8175 匿名さん
いなか工務店と、東証一部タマホームとは次元が違うってこと。

>>8179通りすがり
ただの部材の違いだろ
比較根拠がない条件での一部で総合判断はいかんぞ

>>8174匿名さん
つまり嫁さんに上手く嵌められたってことだね
おめでたい

要を見ないで上面を見る典型。

>>8181 匿名さん

あなたは嫁さんいるの？

>>8141 匿名さん
建ぺい率ではないです。社内基準では、擁壁のスペック的に上に家が置けないといわれました。

>>8184 戸建て検討中さん

擁壁の強度不足が発覚ですか？
ご愁傷さまです。

>>8185 匿名さん

　意味が分かっていませんか？
ご愁傷さまです。

着工金をつなぎ融資で入金してから着工まで、どれ位かかるものなんですかね？
もう入金してから1ヶ月近くになります。

>>8187e戸建てファンさん
着工がつなぎ融資入金日から何日という事ではなく、着工時金は着工の1日前までに
入金すればいいのですよ。
つなぎ融資の実行日は決めてあったのでしょ？それが着工予定日よりかなり早かった？
自分の場合は現金でしたが着工日の1日前に振り込みました。
早く支払って何も得することはありません。

>>8187 e戸建てファンさん

契約前の測量調査ではこれくらいの家が建てられると判断。

しかし契約後に地盤調査含めた本格的な調査の結果、地盤含めたこの擁壁では契約時の面積の建物は建てられないって流れじゃないの？

まぁ違っても契約時の面積の建物建てられないなら不履行で違約金無しの解約申し入れて、他社検討してみては？
他社でも同じかもわからないけど。

>>8181 匿名さん

8174です。

それね！
まさにそう！
逆に俺みたいなの嵌めて気の毒だけど(笑)

>>8187 e戸建てファンさん
着工日書かれた計画書もらってると思いますがそれに対して大幅に遅れてるならクレーム上げれば良いのでは？
天候で遅れても精々一週間でしょう
１ヶ月も遅れる事は普通は無いです
引き渡しにも影響しますので工務でダメなら営業や支店長にクレーム

クレームクレームでタマホームは大変だから可哀想なのでやめてあげましょう

>>8192 匿名さん
言うべき事は言えば良い
どこのメーカでも一緒

他メーカーで建築中ですが、隣の現場がタマホームです。1階と2階では大工さんが違うみたいです。

ここの書き込み見る限り印象としては

オレは施主様だ！みたいな人が多い
他社の話には敏感でよってたかってぶっ潰す！(もしかしたら1人が連続書き込みしてるかも)
ローコストなのに高級住宅と勘違いしてる

実際にあたり大工をひけばいい家が出来てると思う。友達が建ててるのを見て思った印象はそんなに言われてる程雑じゃないなと思った。若干隙間や細かい施行が雑な程度これはまぁ地方の工務店レベルなら普通だしね。ここの掲示板はタマホーム最高と言わないと袋叩きにあうけど実際はめっちゃいい！ってこともないけどまぁまぁって友達も言ってました。他と比べて安いから好きな事が出来たとも言ってましたね。クレームというかちょいちょい傷が入ってたりヒビ(？)の様なものがあったりクロスの隙間等あってアフター頼んだ時は対応は遅いけどきっちり直してくれたみたいです。他社ではまるっと交換とかあるみたいだけどそれはなかったみたいです。

ここを見てると一部の方が信心深すぎて気持ち悪いのでタマホームが嫌いになりそうだけど実際はコスパのいい家を建てるなら悪くないと思います。話が最初から脱線しまくりましたね（笑）
とりあえずここに常駐してる信者のような方は控えた方がいいと思います。あなたのせいでタマホームの印象悪くなってますよー

タマホームはローコストが売りですが
実際、建築したらとんでもない額になります。
オプションなどわかっている料金とは別でただ何も追加なく建築を進めてたら１０００万円以上ぼったくりにあいました。

>>7890 戸建て検討中さん

タマホームで家を建てました。増税前や値上がりするからいまがお得です。
旧の価格でさせていただきます。
は本当にいい加減です。
実際、支払いの時に何に？となるほど請求金額が跳ね上がってました。
営業の方がなんでこんなに多くなったのか？と首を傾げ僕がなんとかします！と言われたのに何もせず口だけでした。
実際、家は満足してますが
本当にひどいと思います。
こんなに高額なら他で建ててました。

>>8197 検討者さん
具体的にいくらくらいかかりましたか？

>>8196 検討者さん
何の追加もなく1000万も契約金額より上がったら普通払わないし詐欺でしょ。

>>8196 検討者さん

最終的に一部変更合意書にサインされてから着工されていると思うのですが、
「建築を進めていたら1000万以上もぼったくられた」
とは
着工後、何も追加工事やら仕様変更もしていないのに一部変更合意に書かれている金額から1000万も上がったという事ですか？

>>8197 検討者さん

支払いの時に金額が羽上がってるとは？
最終見積りの時ではなくて？
契約時の金額から支払い時に変更があったという事ですか？
質問ばかりですみません。あまり詳しくないので。

>>8200 匿名さん
そんなあからさまな詐欺するわけないでしょう、まさか、、、
自分で変更追加契約書見るたびに気づかないわけないのになんでこんな書き込みがあるのか、、、

2000万前後の大安心の家が最後の支払いで３０００マンとか絶対にありえない。

一時変更の書類を、時系列で写真載せてほしい。

>>8203名無しさん
あり得ないなら写真なんか要求するないだろ

「必要」が抜けた

掲示板だからとあり得ない内容書いてるのかもしれませんが、
タマから訴えられると書き込みしてる人、すぐ捕まりますよ。

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13889.html
タマは優秀な弁護士団いるみたいだから、ここの書き込み通報したらすぐに捕まえられるんじゃね？
書き込み本人の削除依頼しても、ログ残ってるし、周りの人の書き込みあるから無駄。

＞すぐ捕まりますよ
脅迫罪になるかも知れませんよ。

>脅迫罪になるかも知れませんよ。
本人降臨。謝罪しないの？

ホントに訴えられるとしたら
>>8196 >>8197
みたいな書き込みした人だろうね

まぁ、こんな単発ではなく余程個人や企業を特定して名誉毀損になるような書き込みを執拗にしない限りは目にも止まらないだろうけど。

しかし上の書き込みは酷いねー
既に家を建てた人は嘘だとすぐ判るけど、まだこれから家を建てようかと検討中の人は本気にするかもしれないからねー

なんか、レオでも高いとか書きてるやついるけど、ローコストに恨みなり、客を取られてるなりしてる営業かなんかかな？

そら、上目指したら上が良いんだろうけど、実際土地からだと、ハイコストで家建てれるやつなんかそういない。

ローコストじゃない一般ピープルからしたらローコストがあってくれて助かるよ本当に。

こういうアンチの書き込みは、もしかしたらローコストHMですら家を建てたくても建てられない奴(渋々建て売り買った人とか)がタマ板以外にも所構わず書き込んでるかもね。

>>8197 検討者さん
坪単価でどれくらいですか？

このスレの雰囲気、まさにタマホーム施主のレベル相応って感じですね

>>8226 名無しさん

平和だろ？

タマホーム自体にはには問題が無さ過ぎるので、話題が他に飛んでるっことさ。

見苦しい。

引戸、開き戸の返答まで消されてる？(笑)

>>8232 匿名さん
そんな投稿どこにある？

通常タイプのエコキュートでシャワーの水圧が弱い場合、何か対策方法はありますでしょうか。
高圧タイプにしておけばと後悔しています。

>>8243

試してると思いますが念のために、ふつうの蛇口と同じように止水弁があると思います、調整してみてください。フィルターの詰まりもついでにチェック。
シャワーヘッドの穴が大きく大量に水がでて圧力が弱いなら、節水タイプのヘッドに交換したら穴が小さく高圧になります。

料金が、最初より 、かなり高くなって
不安になりました。人の足元も見てきて
嫌な営業マン。辞めたい。

>>8245匿名さん
検討途中で値上げのタイミングがあったのでしょうか？
そうではなく、オプション追加での費用増であればタマのオプション価格表に則った　
増額は仕方ありません。
足元見てくるのはどんな状況でしょうか？
私が知る限りではタマは本契約後に地盤調査をして、地盤改良工事会社がタマの子会社一択のため、
要地盤改良となった場合はほぼ業者の言い値になることくらいで、他は対等にやり取りできるはずです。
個人的に営業マンが気に入らなければ正式に申し入れて担当を代えてもらえばいいですよ。
理由がはっきりしていれば代えてくれます。

>>8244 名無しさん
8243です。
ありがとうございます。

止水弁は真っ先に全開にしたというか、建物引渡し時点で全開でした。

シャワーヘッドはTOTOのエアインシャワーなので節水タイプのヘッドに交換するのは勿体無いなと躊躇しています。
色々と調べるとクリックシャワーの調圧弁を外すことで水圧は確保できることが分かったのですが、一時止水機能の使用しない形で運用する必要があるようですね。
自己責任ですが破損しても構わないというスタンスで一時止水機能の使ってしまう方法が、現状の設備構成での手段になるでしょうか。

>>8246 匿名さん

8245みたいな書き方や内容の方は書き捨てで質問してもほぼ返事は返ってこないですよ。

大体の方は契約前の見積もりより契約後話し進めるに連れ高くなってしまいますよね。
仕様変更や坪数増やしたりオプション入れたり、ワクワクしながら話し進めてたらいつの間にやら数百万UPとかざらでしようね。

私も契約前の見積もりより5坪ほど増やしたりその他建具やサッシ、設備のオプション等で400万円程UPした口です。

シャワーは、ウルトラファインミストミラブルプラスはどうですか？

まるで秋の青空の様に静かだねぇ

秋の夜長にタマのマイホームで室内眺めながらゆったり晩酌。

いいねぇ。

皆さん、外が涼しくなってきたこの時期、窓開けたりしてます？

LDKや寝室なんだけど窓開けると埃や騒音気になるし、窓閉めてたらエアコンつけるまではいかないけど微妙に暑いし。
だからといってエアコンつけたら28℃でも嫁が寒いって言うし。

まぁ嫁がエアコン寒いって言うのは真夏からなんだけどね。
俺はエアコンの風当たりも含めて快適なんで合わないのが辛い。

ちなみに今の外の気温は19℃でLDKの室温はエアコン無しで27℃
寝室も入った時は涼しいんだけど寝てる間に暑くなってくる。

連投ごめんなさい

嫁が2階に上がったんでLDKのエアコンつけた！
けど、外の気温19℃なのに、エアコン(冷房)設定温度26.5℃って。
数字だけ見たら暖房だね(笑)

我が家も似た状況ですが、田舎なので窓開けてます。そこに扇風機で風邪通す感じです。
実際は虫が多いからあんまり開けたくないですが、、、
あと保温性が高いせいか昼間の気温が高いとけっこう室内が暑いままですね

>>8253 名無しさん

冬場いいよね、暖かいままで。

換気システムは、仕事しないんたね。

熱交換大活躍だね。

>>8256 名無しさん

換気の為に窓開けるという話ではなく、室温調整の為ね。
外気は涼しくなってきても、熱交換換気もあるせいか室温はある程度暖かいままで維持するからね。

窓開けて気持ち良い季節は、２４時間換気必要ない気がします。

窓開けて室温調整したいんだけと花粉や埃、隣人の煙草の煙(家の中で吸えないのか必ず外で吸ってる)が気になって、せっかく涼しくなったのに窓開けれないのよ。
もういっそのこと自宅外、車外での喫煙禁止にしてほしいわ。

なんで煙草吸ってる奴って周囲への気遣い出来ないんだろうね。
宅内や車内が汚れるから外で吸うって、それってその宅内や車内を汚す煙を他人に吸わせてるって事どう思ってるんだろう。

アホな喫煙者はおかまいなしだね。

飯食ってても、パチンコしてても、隣の人間の顔に直に煙が流れてるのに、お構いなしの喫煙者がかなりいる。
それなのに、自分が吸ってる煙が顔にきたら、顔を背けてるから、本当に自己中でモラルないよ。
考えて吸ったら？って言っても、禁煙の店じゃないから、自由に吸って何が悪い！お前がどっか行け！って言うやついるからね。

吸える場所だから、車走って良い道路だから、歩いて良い歩道だから、どんな吸い方や、運転や、歩き方してても許されると思ってる痛いやつには、社会にはモラルってのあるのを知らないんだと思う。

禁煙分譲地、禁煙マンション、必要です。

残暑もやっと終わって涼しくなりましたね?。
今朝は最低気温13度台まで下がりましたが家の中は24度で安定してます。

>>8262 とおりすがり(日本一の大嫌煙家)さん

マンションは敷地内離れに喫煙ルーム、喫煙者が戸建を建てる場合は宅内に喫煙部屋設置を義務とかもいいね。

昨年ですが千葉県でアイ工務店で話しをした後に、タマも検討をしていたので、タマと別の日に打合せをしました。
たしかにアイ工務店の担当さんがタマから転職したとは聞いていたが、タマの担当からアイ工務店との打合せ内容の話しが具体的に出る！なんだこれは？こわい！繋がってるのか？と思いました。
担当にもよるとは思いますが、常識の無い担当はこわいですね。タマホームさんの文化なのでしょうか？両方のメーカーを断りました。

夫婦で家を建てるために様々なハウスメーカーを回りました。
タマホームは安価で耐震も売りにしていたので、最後まで候補に残りました。
しかし、他のハウスメーカーさんと比べると営業の対応には少しうん？と思うことが多くありました。
見積りや、設計について、他のハウスメーカーさんは丁寧にひとつずつしてくれていたのに対して大雑把だなと感じました。
一生ものの買い物なので、価格や希望などを考えて悩んでいました。しかし、企業の〆日？等で初めて相談してから1ヶ月後の月末に契約をしてくれと言われ、最初はお断りしようかと感じていましたが、価格もあり悩んで契約に四時間も要しました。(止めますと言い、いいんですか!?みたいな繰り返しでした。)
その後他のハウスメーカーさんも希望に合った要件を満たしてくれ、対応もあって他のメーカーさんにお願いすることに決めましたが、契約金からの差し引きの解約金は口で言っていたものとは違い、解約の書類は解約の意思を伝えてから１ヶ月半もたってからでした。(もう待てない、相談するべき所に相談するといったらやっとでした)
解約の際に、払い戻しの金額が口でいったものとは違うと言っても、この金額だと何回も言っている。と返答され、解約も時間がかかりすぎていることを聞いても､謝っただろと言われ､終いにはこの話をしてももう何にもならないからもういいか。と言われました。
解約したこちらも悪いとは思いましたが、こんな対応を受けて、本当に腹立たしさしかないです。
違う金額は泣き寝入りするしかないのかと思うと悔しくてたまりません。
それにしても、営業さんの態度が信じられませんでした。

>>8266 戸建て検討中さん

マルチポストなんてカッコ悪い

>>8267 検討者さん

批判的な書き込みは大体そんなもんです。コピペでHMの名前だけ変えてとか。

解約金の金額が違うのはあり得ない。口頭だけではなく、書類に明記されてる。

口頭の金額と違う！っていうので嘘確定。
もしくは書類の内容確認もせずに契約した抜けてる人。

>>8266戸建て検討中さん　
>>8268名無しさん

確かに契約書に違約金200,000と収入印紙代10,000と書いてあるけど、その段階で自分の場合は
まだ未確定な部分があったので営業の名刺の裏に解約時は無条件（違約金無）で応じる旨
記名捺印してもらった。
その後色々あったけど結局コスパ重視でタマで建てたので、それは必要なかったですけどね。

書き込んでから少し間違いに気付きました。
違約金の事は本契約書では上記のような記載はなく、仮契約時に申込金200,000円と
収入印紙代10,000円が必要で、その後本契約締結までの間にキャンセルする場合に
100,000円だけ返却されるというものでした。
上記の無条件での解約というのは本契約締結までのキャンセルの事です。

昨日のラグビースゴかったですね!!完全にわかですけどサッカーｗ杯みたいに逆転されるんじゃないかとヒヤヒヤでした。

>>8270 8269さん

他のホームページも見てみましたが同じように解約金をもらえていない?その後連絡がない？ケースもあったみたいですね。
無事に建てられて何よりだと思います！

>>8272匿名さん
本契約前の解約なら最低でも半額の10万円は返ってくるでしょ。
本契約後は別ですよ。それは契約約款に書いてある通り請求されるでしょう。
タマからその後連絡がなく、必要なら自分から連絡したり出向けばいいだけです。

家ってメーカーと長い付き合いになるので、変な対応の悪い所と、おさらばできて良かったと思いますよ。

作り話だよ
リアル知ってる人なら分かる

最近、タマと一条のネガキャンが酷いからな。

築15年の無換気の家に昨日行ったけど、玄関入ったとたん臭い！

>>8276 名無しさん
どっちも売れてるって事

>>8276>>8278
タマホームと一条工務店の比較スレなんて、他社営業が両社へのdis工作レスをしているしね。

>>8277とおりすがり(日本一の大嫌煙家)
何勝手に日本一謳ってるんだ。
俺様こそ真の嫌煙王だ。
喫煙者は皆殺しで問題ない。

タマ最高！
仕事がない職人に優しく 仕事を与えてくれます。どんなに忙しい時期でも、暇な職人は沢山いてます。仕上がり程度無視で、後で補修すればＯＫ。特に大工は隙間あっても補修屋いれて綺麗に処理してくれるから、最高！
タマには職人感謝しております。

>>8280 匿名さんは、ATMで並んでいるとき、自分の直前の人間が喫煙者だとタバコの匂いを感じることは出来ますか？

>>8282 とおりすがり(日本一の大嫌煙家)さん

8280ではないけど、残留粒子を感じるな。

>>8282とおりすがり(日本一の大嫌煙家)　
比較レベルが低くて話にならない。
１０ｍ程先でも分かる。
いや、臭い以前に顔見ただけで分かると言ったほうがいいだろう。
喫煙者は見るからに下品だからね。

>>8284 匿名さん
自分の子供がタバコ吸い出したらどうする？

>>8285検討者さん
見ず知らずの赤の他人にそれを答えて何になるのかな？
揚げ足取り屋にエサを与えることはあってもこちらにとっては無意味だ。
甘いんだよ。

タマホーム？
タバコホーム？
タバコ話盛り上がり過ぎやわ

>>8284 匿名さん
まあ、同じ嫌煙家同士仲良くしましょう。たしかに、喫煙者って老けた顔してるよ、皆一様に

>>8287名無しさん
わずか数レス。決して過ぎてはいない。
そう言い切れば通じると思ってる浅はかさ。

>>8289 匿名さん

わずか数レスでも、関係ない事を
繰り返す愚かさ

また売れない他社営業がネガキャンしてる

>>8277 とおりすがり(日本一の大嫌煙家)さん

俺の実家がそう！
両親、妹３人揃ってヘビースモーカー！
数年前に実家帰った時は変色した壁紙みてゾワゾワしたり、惣菜を手土産に貰って帰ったそのビニール袋が煙草臭かったりしたの覚えてる。
それ以来実家には帰ってない。

去年新築した俺のタマホームはそんな風にはしたくないな。
まぁ俺も嫁も巣だった子供も吸わないから心配は無いけどね。

>>8290匿名さん
全く繰り返していないと思うが。
そうだと言うのならその個所を明確に指摘してくれ。

>>8292 名無しさん

タマホームの家は第1種全熱交換型換気システム完備ですから臭くなりませんよ。最近hハウスの新築祝いに行きましたが3種換気システムで、すぐに臭くなりそうな予感です。

出来れば3種にしたかったけどタマの気密では無理なんですよね

タマの気密だと第1種で十分ですね。
油物やっても強換気にすれば臭いもスッキリとれます

>>8297e戸建てファンさん　
残念だけど逆なんだよね。第3種のほうが高い気密性を求められる。
タマ程度のあるかないかの気密性では「第1種で誤魔化し」換気がいいとこ。
言っておくけど自分タマオーナーだから。

>>8298 匿名さん

8279の裏が読めないのね

>>8299 名無しさん

あのさ、8297じゃ？

あ、お気遣いなく。
しっかりとC値1以下取れたので

>>8301e戸建てファンさん
なにばかなこといってるのかな。きちんとした返しにもなってない。
タマはC値測らないだろ。自費で計測したとでもｗ
例え測ってもタマで１以下出るはずがない。
現場見てた自分が保証するよ。

>>8299名無しさん
裏どころか単なる認識間違いが分からないのか。甘ちゃんだな

＞＞8298: 匿名さん　

排気しただけ吸気しないと気密がいるとかは、設置した給気口から外気を入れる効率が良くなるだけの話。

気密がない隙間だらけ家なら、通気を考慮してない隙間からも外気が入ってくるけど、入ってくる量が分散されるだけで、そもそも入ってくる量は変わらない。

第三種の給気口が空きっぱなしの時点で、温度差ありありの空気が入ってくるから、結露対策で気密求めるなら第一種じゃないと意味がないし、通気層が24時間空いてるある時点で断熱効果も薄れるから、気密を考えてる時点で第一種にしないなら、気密なんかないようなもんだ。

>>8300 名無しさん

そう！8297!

三種換気では、家族に喫煙者がいなくても、加齢臭、口臭、便臭、へ臭、料理臭、残飯臭で、10年もしたら
家は臭くなるんじゃないの。気密性とかC値うんぬんよりも。

一種、三種なら排気を機械でするのは同じだから、臭いが残るとかはの差はあまりない。

二種だと、吸気より、排気は自然にすることになるから排気が弱くなって臭いや、ハウスだすのと原因物質はたまりやすい。

>>8307 検討者さん
三種って排気の穴はあるけど、あとはなにもないんじゃないの、ヘーベルとアイダの建売しかみたことないけど、三種。

トイレや浴室やキッチンの換気扇を排気に利用して給気はあの壁に開けた穴だ？
そんなんじゃ1種換気システムにはかなわねえべ、
タマホームの第1種全熱交換型換気システムにかなわねえよ、

>>8302 匿名さん

その自費でC値測定やったんだよなぁ。
吹き付けにして気密シートだの合板気密工法だの新住協などの工務店のやり方を参考にしてやってもらったの。
あんたが見てるのはそこら辺の普通に建ててるタマの話だろ？
そこのやり方がそうなだけであって全国でやり方が一緒みたいなウソ言わないでくださいね

>>8310e戸建てファンさん
タマの家でそこまでやる価値ないわ。
基本タマは気密性能は売りにしていないのは事実。
実際の仕様もただ単に仕様上気密に配慮した部材使いますと謳いながら
現場はその部材メーカーが指定する施工方法をしっかり守っていないのが実情。
そういった姿勢は全国共通だ。
ただしコスパ重視のタマ程度の家に金掛けようというあんたのような
奇特な人は別だが、あくまでもそれは特異事例だな。

>>8304検討者さん
その考え方事態根底から間違ってる。
面倒だから説明はしないが自分で調べることくらい出来るだろう。
自分の考えに固執せずもう少し勉強しなさい。

>>8312 匿名さん

あなたが無知だよ、3種が1種に勝る筈がない

>>8310 e戸建てファンさん
換気システムは何を採用されましたか？

>>8313とおりすがり
勝る劣るの話ではない。それぞれの特性、コスパなど総合的な判断を要するということだ。
その発言だけ取っても浅はかさが露呈している。

>>8315 匿名さん
総合的？浅はかなんで、猿にでも分かるように説明をお願いします。

＞＞8315: 匿名さん

面倒で説明できないというなら、そもそも書き込む資格はないからスルーしたら？

コスパ考えてる人なら、そもそも金のかかる高気密なんか選択せんだろう。
気密に直結しない3種の効果を上げるために高気密性能に金かけるとか矛盾すぎるだろ。

総合的な判断をするなら、どっちが勝る劣るかがだけが重要になるだろうに、そんなこともわからないのか？
そこを考慮しないで、何を判断するんだろうか？

結露を起こさないようにする、室温が逃げないように魔法瓶のような性能にするための高気密なのだから、換気性能としては一種の一択しかない。
3種を採用してるメーカーは温度差があまりないとかいうけど、少量なりとも確実に外気がそのまま入ってくるって事は、温度差が換気口で生まれて、設置してる周りの壁は結露する確率が上がるから、一種より結露の原因は多くなる。

勉強してる人間なら、お金かけてでも気密取る重要性もわかってるし、コスパ、騒音が気になるからってそこで3種は選ばない。勉強してるんならそれくらいわかるだろう？


面倒だとか、勝る劣るのはなしじゃないとか言ってる時点で言ってる本人が浅はかすぎるのに気づけないのか・・・
ミイラ取りがミイラと言うけど、そのまんまだな。

>>8316とおりすがり猿
猿は知る必要もないからその辺りに生えてる果物でも食ってろ

>>8317検討者さん
その程度で理解してるつもりでいいんじゃないかな
ただ一つ言えることは相手の文章を理解できるようになってから自分の考えを語ったほうがいい

>>8317 検討者さん
御意！！

＞＞8318: 匿名さん
なにも専門的な書き込みしないのに、えらそうに上から目線できる奴って、どんな神経なんだろうか？
ただ一る言えることは、その程度以上の事が言えるなら、ちゃんと自分の考えを語った方が良い。

>>8320検討者さん　
実際偉いからじゃないかな

>>8320 検討者さん

多分寂しいんだと思うよ。嫌われてもなんでもいいから構って欲しいだよ。そういう人は無視が一番効くと思う。多分、寂しくて、相手して欲しくて何回も煽ってくるだろうけどそこは無視でいいんじゃない？

>>8311 タマオーナーさん
その価値を決めるのは誰でもない施主本人だろ。それに奇特でもなんでもねーよw
なんでも決めつけるのやめたほうがいいよ？

>>8323e戸建てファンさん
最後「？」ってｗ
残念だ

>>8324 匿名さん
お前はホンコンか？ユーグレナ株価口コミに行け！

>>8324 匿名さん

なにが残念なのかまったくわからなくて草

>>8326e戸建てファンさん　
アホに親切に教えてやろう。
「なんでも決めつけるのやめたほうがいいよ？」

なんで「？」なのかな？疑問か？相手に意見してるのか聞いてるのかどっちなんだ？
分かったら今後注意しろよ。恥ずかしい

＞＞8327: 匿名さん

いちいち確定してもらわないとわからない方が読解力なり会話力がなくて恥ずかしいと思うが。

普通に会話スキルがある人間なら、
＞その価値を決めるのは誰でもない施主本人だろ。それに奇特でもなんでもねーよw
なんでも決めつけるのやめたほうがいいよ？
の前後の話の流れで、この？の意味も分かるようなもんだが・・・
簡単にいうと、決めつけない方がいですよ？わかってますか？の「？」ってことだろう。

>>8328 通りがかりさん
こんなことすらわからんのだから読解力も会話力も理解力もないでしょうね、この人

ほんと
>>8327
が恥ずかしい(/-＼*)

何て低レベルのやり取りなんだ。

やっぱりタマホームで建てる人はレベルが低いですね。
経済力がなくてローコストしか建てられないから？

＞＞8332: HMにお勤めさん

ローコストでも注文住宅でマイホーム建ててる時点でそれなりに経済力はあるだろう。

賃貸、建売の人間はそれよりレベル低いのか？

人間のレベルを金だけで判断できねー奴の方がレベル低いわ（笑）

>>8328通りがかりさん
こちらが確定して欲しいと望む訳ではない、むしろ意見を述べている者が断定すべき文章。
「決めつけない方がいですよ？」と「わかってますか？」では全く違う意味合いの文章だ。
相手の解釈に期待するようないい加減な文章書いておいて開き直るんじゃない。
君も>>8329e戸建てファン と同様学ぶべきことが多そうだ。

>>8333 通りがかりさん
書いてる自分が一番レベル低いんだよなぁ

>>8333 通りがかりさん

何が言いたいんだ。
結局、金持ってる人がレベル高いって判断か。

人間のレベルを金だけで判断できねー奴の方がレベル低いわ(笑)

ではなく、

人間のレベルを金だけで判断できるー奴の方がレベル低いわ(笑)
ね、ではなく、正しくはる、だと思いました

>>8333 通りがかりさん

レベル下げてるよ
参考になる　押してる人も同様

あ、自演か

＞＞8338: 通りすがり

レベルがどうとか好きなやつだな・・・

賛同されないので妬んでるのか？自分がやってるからだろうけど、自演とかしょーもない発想になるんだろう。

他でも句読点つけないで人を馬鹿にしたような口調は同じだな。

自分が偉いと思ってるのかなんだか知らんが、見てる人間はあんたが偉いなんて思ってる人間は一人もいねーよ。

>>8339通りがかりさん　
俺は違うな、8338は偉いと思ってる。自演じゃないぞ。
一人いたからまずは訂正して詫びろ。

>>8339 通りがかりさん

悪い。
大人には、句読点いらないと思ってた。
子どもでも読めるように、ちゃんと句読点つけるわ。

スレの内容レベルは一番低い。
個人批判が顕著にされている。
本来の主たる目的とは逸脱している。

スレのレベルすなわち
タマのレベル

>>8343 通りがかりさん

それは違う。
一連のレベルの低い書き込みしてる奴はタマオーナーでは無いと思うよ。
もしかしたら自己所有の家ですら無いかもね。

>>8344 名無しさん

タマはレベル高いんですか？
職人や営業含めて

>>8345通りがかりさん
質問に対する答え：タマは職人や営業含め非常にレベルが高い


――――――――――糸冬―――――――――――

>>8346 名無しさん

さすが！！タマホーム！

良いか悪いかってタマで建てた人住んでる人しかわからないんだから、
住んで無い人の書き込みでレベル測られてもねー

建てた、住んでる人がタマのレベル低いと言えばそうなんだろうし、高いと言えばそうなんでしょう。

俺の意見。

施工は普通。ミスは有るけど修復可能なレベルなので問題なし。
（施工良はミス無しだが他のHMでも難しいだろうね。施工悪は修復が難航なやつ。基礎や構造体等）

アフターは良い。
言い訳等せずこちらの要望に答えてくれる。

来てくれる職人も人当たりが良い。がこれはタマホームの評価と言うよりは職人の評価かな。社員じゃないのでね。

アフターの工務は一人だけ変なのいた。
技術はあるしやるやればやるんだけどやたら無駄話（世間話）が多くてこちらが相づち打ってると話が止まらずなかなか仕事してくれない。
でも基本その人も含め、SMSでのこちらからの連絡にも遅くても2-3時間中には折り返しの連絡くれてた。

私の地域ではアフターには安心感あるね。

CM出てた、キムタクも このスレ見てますかね？

安いからね。
お家。

三年住宅なんかよりずっとイイ

関東圏だけど、営業はハウスメーカーを転々としている人が多い。特にベテランさん。
最近、契約後に違い会社にいくから、タマを解約してこちらで契約しないかと言われた。
普通に断ったけど、営業ももちろん会社の保守管理を疑った。
契約前はずいぶん良い事言ってたのに。

転々とし過ぎてる人はベテランとは言えないと思う

>>8365 通りがかりさん
それだけな担当なのだろう。

タマやアキュラ、ローコストのメーカーは契約が一定期間0件だと解雇されるみたいだから、みんな転々と渡り歩いてるみたいだな。
だから、メーカーを渡り歩いてる営業は警戒した方が良い。

女房にやりくり握られてキューキューしてるより、別居婚とか週末婚とかって

理想的だと思いませんか？

ハウスメーカーを選択段階です。
タマホームと地元のビルダーなど複数の場所で説明を聞いています。土地の候補は、旦那の実家近く、私の実家(他県)が所有する土地で、見積もりを出していただき、内容含め比較しているところです。
タマホームは標準で長期優良住宅であることを売りにされていて、あまり難しいところはわからない私たちにとっては、ローコストでも国指定の基準？が満たされているのは安心できるのかな、と好印象でした。タマホーム評判悪いけど、意外といいのかなって思っていました。県外に家を建てることへの不安などにも親身になって相談に乗ってくれていたので、安心していたのですが、急に土地を決める前にまずタマホームで契約しましょうと迫られました。土地を決めていないし、家族での相談の結果がいつ出るかわからないのに、もう契約？と一気に不安に。まだハウスメーカーをどこにするか悩みたい、と契約は一旦断りました。すると営業の方が焦ったのか、こちらに断りもなしに旦那の実家に挨拶に行ったみたいです。旦那の実家には両親はそのときおらず、やや認知症が進んでいる性格きつめのひぃばぁちゃんに挨拶したそうです。まだ相談の段階だったので、ひぃばぁちゃんには家を建てることを言っていませんでした。とても迷惑。しかも義母が実家近くに建てるかも、とまだ決まっていないこともひぃばぁちゃんに言ったそうで。他県に住むことも案に出ているのに、ほんとややこしいことをしてくれました。旦那の実家の場所は土地の相談の際に伝えてはありましたが、挨拶用に教えたわけではありません。
一気に信頼できなくなりました。
タマホームに頼むことはなさそうです。
私の担当した営業の方の愚痴になってしまいましたが、営業のノルマも大手なので大変なのかもしれません。営業さんとの相性とか、信頼関係が大事だと改めて思いました。タマホームでお考えの方はしっかり考えて判断することをお勧めします。

>>8369通りがかりさん
その営業個人の資質の問題でしょ。
しかしその営業もどうせどこか大手HMから流れてきた人だろうから、
HMの営業なんて所詮そのレベル。
どこのHMであろうが自分がしっかりしないといけないことに違いはない。

>>8369 通りがかりさん

読解力無いから教えてください。

義母って？旦那さんの母親だよね？
違う？
貴方が建てるのとは別に義母が今住んでる所の近くに他にも建てるってこと？
それとも2世帯？
あれ？でもそれじゃ貴方の実家が所有する土地にってのはおかしいか。

「なんか義母が実家近くに」って所が良くわからず気になったので教えてください。

8369読んで分からないとは
世の中色々なレベルの人がいるもんだ

＞＞8371: 怨みは一生忘れない

両親ではなくて、養母さんが、と言われてるので、旦那さんには母しかいないくて、その養母さんも示し合わせてるかたまたまかわかりませんが、戸建てを建てようと思ってて、こちらの方の実家近くに家を建てる予定があったって事ではないですか？

なんしか、近いとかとかどうこうということより、営業が勝手に押しかけてきて、そういう事情を話してもない身内に勝手に言われた事がありえないと、おっしゃってるみたいです。

今度は養母になったんかい！
世の中いろんな人がいるな。

はいはい、義母の間違いね（笑）

自らの赤っ恥を茶化して誤魔化す典型例

営業って月に何件契約取ればいいの？

結構大変な仕事だからやりたくはないけど営業さんいたら答えてほしいな。

今頃わかった！
「しかも義母が実家近くに建てるかも」は
「義母(の)実家近くに建てるかも」
の誤入力ですね。
それならしっくりくる。

タマホームでも十分高気密高断熱住宅が建てられるんですね。40坪で年間光熱費12万円程度とは素晴らしいじゃないですか。
設備も良い！
一条なんか不要ですね。

>>8379 匿名さん

差し支えなければ家族構成教えてー
あと、ガス併用かどうかとかソーラー有り無しとか

しかも義母が「実家近くに建てるかも」と、まだ決まっていないこともひぃばぁちゃんに言ったそうで。


なぜ理解できないのか、理解しようという気が無いのか、全く理解できない。

>>8379匿名さん
大安心で標準のコンセントやスイッチボックスの気密カバー、あれタマの場合
ただ使ってるというだけだからｗ
どんな部材も適正に施工してなきゃ意味ありません。今のタマに高高住宅求めても無理。

>>8381 匿名さん

ひいばぁちゃんに「実家近くに建てるかも」と言ったのはタマの営業と捉えてたんだけど、

「しかも義母が「実家近くに建てるかも」と、まだ決まっていないこともひぃばぁちゃんに言ったそうで。」

なら言ったのは義母なんだと思えるけどそうなら、ひいばぁちゃんに言った義母も悪いってことになるよね。