タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

訂正させていただきます。

>>9500名無しさん
結局ただの自己満ＤＩＹ

>>9498 通りがかりさん

自己満知恵袋

エアコン穴のスリーブと石膏ボードの隙間コーキングで埋めてますか?
エアコン穴開けてない人はエアコン取り付け時にスリーブ入れると思いますが隙間を埋めてもらえることはないかと思います。
今空いてる人は埋めたほうが良いかと。室内の湿気た暖気が隙間から壁内に逃げていきます。湿度高かったりファンヒーター使うと最悪壁内結露の原因に。

＞＞9503: 結局ただの自己満ＤＩＹ

埋めないより埋めた方が良いですが、そもそも室内側にシート無かったら石膏ボードから湿気は壁内に入ってきます。
石膏ボードってかなり透湿性が高いから、クロスを防湿性の物にしたり、その辺の事をしてないと、そこだけやっても意味がないですね。

>>室内の湿気た暖気が隙間から壁内に逃げていきます。

ここには誰も突っ込まないのかな？

>>9504 通りがかりさん

たまの家はビニールクロス仕上げが標準で漆喰なんてする人いないでしょう。写真見ればビニールクロスってのがまるわかりなのに防湿性がどうのって言い掛かりが酷い。

高気密高断熱の家は小さな隙間でも埋めるのが常識。建てたあとだからできるとことできないとこはある。私は今できる場所を最善の方法で処理してるだけ。

床潜って配管周りの断熱材が、どうなってるか見たほうが良いですよ。タマの工事だと熱逃げ放題。大工の腕にもよるけど床の断熱材も隙間がある。
24時間換気の機械にも断熱材載ってないし、DIY手直しするとこ山ほどある。

天井断熱１４ｋ１５５ｍｍだけだと間違いなく断熱欠損し放題。始めて天井登ったとき冷や汗出た。断熱材のせるだけなんて簡単な作業なのに雑すぎる。
自分でほとんどの場所を１４ｋ１５５ｍｍ二重にしてキレイに並べたけどサーモグラフィカメラで確認したら５箇所以上断熱欠損あった。３重の場所は断熱欠損なかった。
興味があればですが天井登ってみたほうがいいです。

＞＞9507: 結局ただの自己満ＤＩＹ

会話が出来ないのかな？笑
言いがかりがって被害妄想が怖いんですが？
そんな姿勢ならいちいち他の意見を聞く必要が無い。

>>9510通りがかりさん
自己満オナニストは人の意見なんか聞きたいはずないでしょ。
自分がやってることをここで自慢げに晒したいだけなんだから。
それで勝手に逝っちゃうんだから無反応でスルーしておけばいいんですよ。

>>9507 結局ただの自己満ＤＩＹさん

ビニールクロスの透湿抵抗値は60から80と書いてあるサイトもあるけど、どうやら9.5mm合板と同じくらいというのが有力そう。
石膏ボードと比較すれば透湿抵抗値は10倍はあるけど、防湿シートと比べると雲泥の差みたいです。

まぁそれでも湿度を上げ過ぎずに、室温20℃前半、湿度50前後維持とかなら壁内結露心配する事は無いと思うけどね。

夜に暖房で部屋暖めた状態で加湿器ガンガン付けて湿度60％以上まで上げて、
寝るとき暖房消して加湿器だけ運転させるみたいなのはヤバいね。

今更、ＤＩＹでなにやっても無理でしょ。
躯体自体剥がして大掛かりなリフォームしないと、結露対策とか断熱とか上げるの無理だから諦めたらどうですか？
そもそも、二重窓にしたりＤＩＹで金かけて後付けで性能上げるとかだったらタマホームで建てる事自体が間違えとる。
どうせ、タッカー止のグラスウールでしょ？

もう少し頑張って性能のいい家売ってる所で買えばよかっただけだろうに。


面材施工してから断熱材入れる前にエアコン設置の場所を決めといてスリープ穴を開けないと入り口だけ塞いで何になるの？結露対策？無理無理。

他の換気口やダクトも同じだけど、気密テープなりで室内外の穴をふさがないと、そんなしょーもない箇所の隙間をコーキングで埋めて何になるの？後の祭りってやつだから。。。

>>9513 通りがかりさん

何やっても無駄だと思うのは大間違い。

一番効果があるのは二重窓ですけどね。
二重窓付けても底部分が冷えるのでそこに断熱材をカットして敷いて実験してます。
開けることのない3つ並びのFIX窓で実験してますが断熱材敷いたのは他のFIX窓より温度が1,5度から2度高いですね。
DIYやればやるだけ効果出ますよ。

食器洗い機1日３から４回仕様。３６５日風呂桶に湯入れますし、エアコン使用時間が極端に少なくてすんでるので電気代冬でも１万円ぴったりです。費用対効果は全く考えずにDIYやってますがざっくり計算で１０年ちょいで費用は回収できるようです。そこには興味はないんですけどね。

>>9514 結局ただの自己満ＤＩＹさん

ノーマルの大安心の我が家で光熱費年間10万円
DIYで30万円かかってたとして、10年程で回収しようと思ったら年間7万円の光熱費に押さえないといけない
我が家では冷暖房器具一切使ってない４月、５月でも5500円あるので、費用対効果は薄そう。
我が家ではDIYの許可は降りなさそうですね。

光熱費節約のために高高を採用する訳では有りません。
快適性は金に変えられない。

自己満が一番の快適性なんだろ。
ＤＩＹ自慢はもう結構。
食洗機を一日３，４回仕様か使用か知らんが病的だわ。

>>9516 匿名さん

また分かれば年間光熱費教えてください

資金計画書で建物が1770万32坪
その他右側の諸費用で750万
解体、上下水道引込み、カーテン、エアコン等含
妥当なのでしょうか？

>>9516 匿名さん

そこまで苦労しなくてもエアコン付けっ放しで充分快適。

>>9519 戸建て検討中さん


私の場合37坪
本体工事約1380万円
付帯工事と必要経費で250万円
太陽光入れたオプション468万円
(地盤改良含まず)

右側の解体、外溝、タマリビング、諸費用等入れた金額450万

>>9520
本当の快適さを知らない、可哀想。

本当の快適さ＝ど素人のＤＩＹをここで自慢し悦に入ること＝ただの自己満

>>9523 匿名さん

俺と結びつけるなよ。本当の快適がどうのこうのと書いてる人と俺は別人。

タマアンチか、高気密高断熱押しの人ができても俺と結び付けないでくれ。
俺はこのコテハン以外使わないから。

>>9524 結局ただの自己満ＤＩＹさん

年間光熱費も教えてもらえますか？

>>9525

年間電気代は80900円でした。

昨年11月から徐々に二重窓・ハニカムシェードを付けだして、14個全て取り付け終わったのが今年2月初旬なので電気代は昨年と比べてまだ下がるような気もします。

ですが、今年は暖冬でしたので来年平年並みに冷えれば電気代が上がるのか、もしくは二重窓の効果で電気代が下がるのか予測不能です。

また昨年8月長期旅行で電気代が4000円でした、自宅に入ればもう少し高くなったと思われます。

思うのですが、そこまでして電気代をわずかに下げても、そもそも冷暖房費がいくらかかってるかの検証ができないと、そこまで意味あるのかな？

オール電化なら、他に電気使うだろうし、毎月の電気代の何パーセントが冷暖房費なの？

そして、電気代ばっかりきになるならDIYで太陽光付けたら？

その方が、費用効果あるよ。

聞く人がいるから需要あると思っちゃったよ！
どうせ聞く人も否定するために聞いてるとも知らないで。

>>9528 通りがかりさん

太陽光、実際付けてるけど一般的に冷暖房使う時間は夜間が多いから太陽光の効果は少ないと思われる。
恩恵が強いのは24時間付けっぱなしの時。
でも日中の冷暖房の消費電力が減れば電気代も安くなるし売電量も増える

冷暖房にいくらかかってるかは、冷暖房使ってない月との差額で大まかには出る。

快適性でいえば大安心ノーマルの現状でも十分快適。
でももしここをこうして、あそこもこうすればもっと快適になるんじゃね？
という欲が出てしまってるのよ。出来るだけ費用かけずに快適性をもっと上げてみたい。
なのでその結果電気代安くなってもそれは快適性上げた為の副産物であって電気代安くするための試行錯誤ではないのよ。

窓からの冷輻射は少ないほど快適性は増す。

タマホームって地域差もあると思うが結露っておきますか

あるハウスメーカーに行ったら熱交換式で高気密なので結露しませんって言われたので

無垢の床にせず通常のフローリングにした我が家の冬場の床の冷たさはどうにかなりますか？

>>9532 匿名さん

過度の加湿をしなければ結露してませんね。

去年１月入居当時、寝室無暖房で加湿器フルに付けてたら朝窓がうっすら結露してました。
翌日、加湿器弱では結露無し。当時は湿度計無かったので湿度何％かはわかりませんが
今年は一階リビングのエアコン付けっぱなしで外気温マイナス2℃、2階無暖房で湿度50％位で１階、2階とも結露無しです。

＞冬場の床の冷たさはどうにかなりますか？
無垢の床が冷たく感じないのは熱容量が小さく、熱伝導率が小さいから足裏の熱を少ししか奪わないからです。
通常のフローリングなら室温を大幅に上げなければ足裏は冷たい。
熱が伝わり難い絨毯、ござ等に頼るしか方法はない。

>>9535 匿名さん

床下断熱をどうにかして解消されるものではないのですね？

>>9532 匿名さん
地域によります。関東より北なのか西なのか。温暖な地域ならアルミ樹脂複合窓でもお茶を濁せるけど、毎年氷点下になるような地域だとその窓じゃ厳しい。
少なからずオール樹脂窓推奨です

>>9534 匿名さん

１階は加湿器付けてます。加湿器付けてるリビングの湿度は48％前後です。
加湿器付けてない2階の寝室は湿度50％ちょい越えです。

>>9536
床下断熱を強化しても僅かしか効果がない、体の熱はあまり奪われなくなる。
足裏は床に接しているから床温度が25～26℃程度必要とされている。（足裏は皮が厚いから体温よりかなり低いのだと思う）
無垢床ですとほとんど瞬間的に25℃に近い温度に上るから冷たく感じない。

>>9539 匿名さん

床下断熱材がこのように隙間だらけなんです。
手間かけて直してもらっても効果は薄いのでしょうか？
またこのままで何か考えられる問題はありますか？

>>9540
隙間風が有るだろうから効果は大きい。
隙間風を防がないと床に冷たい空気が流れて不快になる。

>>9540匿名さん
隙間から床上が見えてるよ。
どこかで拾ってきた建築途中の画像をアップするのはやめましょう。

建築途中として隙間はどうやって埋めるの？
埋めないで放置じゃない？
合板とフローリングを貼れば床上は見えなくなる。

>>9542 匿名さん

まじの我が家です。
なんなら、指定された文字紙に書いて一緒に写真撮りますよ。

9540.9544です
これが大安心ゼロ仕様の我が家の実情です。
現在、指摘して是正待ちですか、上手く丸め込まれないかとの不安から書き込みしました。

>>9543 匿名さん

引き渡し後一年経過して気がつきました。
手直し方法としてどのような工法が適切なのでしょうか？

>>9546 匿名さん

自分で直すなら簡単なのがグラスウールをちぎって隙間に詰める。

もしくは缶の発泡断熱材を吹き付ける。ネット情報では吹付けを止めて数秒待つとストロー状の筒の中で固まって使えなくなるらしい。
床下でスプレーを吹くと目や口の中に発泡断熱が入り危険がともなう。

アクリアUボード断熱材を重ねて貼り付けタッカーで止める。床全部をやると8万くらいかかると思います。断熱性能が極端に上がるけど、床断熱は家全体でいうと冬約１０パーセント夏２パーセントしか影響しないので８万払っても年間電電気代1000円2000円くらいしか下がらなくコスパは非常に悪い。

今付いてる同じカネライトフォーム断熱材をを床上でカットして大引に気密テープで貼り付けて止める。大引は９ｃｍなので尺モジュール９１０ー９０で８２０ｍｍ。大部分が８２０ｘ８２０が床下の断熱材サイズになります。全てがそのサイズではないですけどね。

くらいしか思いつきません。

あと、気密テープで塞ぐという手がありますが、効果は感じないと思います。

何かしらの方法で隙間を埋めてもほとんど効果はないと思いますが、施主の不満だけは無くなると思います。

それ直すより窓の建付けを完璧にした方が効果は数十倍あると思います。ネジ回し一つで直せます。

>>9548 結局ただの自己満ＤＩＹさん


気密テープや発泡ウレタンは私も思い付いたのですが、
特に気密テープ張るだけだと床材との空間で結露しないかと心配で。
質問ばかりで申し訳ないのですが、結露は少々の隙間は心配内ないでしょうか？

ほら、自己満ＤＩＹのお出ましだ

>>9547 結局ただの自己満ＤＩＹさん

こちらとしてはタマホームに手直ししてもらうのが前提です。
上でも書きましたが、
もし隙間に気密テープ張りますとか発泡ウレタン詰めますと言われたとして、床材との隙間無くすのは難しいと思うのですがしないよりはした方が効果はあるかなと。
でも隙間があった場合の結露無しが心配です。
それほど心配するようなものでもないのでしょか？

>>9551 匿名さん

やらないよりやったほうが良いと思います。
我が家は大工さんの手荒な作業を見つけ一度直しに来てもらったことがあります。その時は気密テープを張って帰っていきました。
それを剥がして結露してないか確認してみようと思ったのですが気密テープの粘着力が強すぎて剥がせませんでした。
時々確認していますがかび臭いとかの変化は見当たらないですね。

>>9552 結局ただの自己満ＤＩＹさん

ありがとうございます。
私自信も素人ながらそれくらいしか方法がないのかな？とは思っていかのですが、発泡ウレタンでの補修も気になります。
気密テープ処理してからどれくらいでしょうか？

>>9553 匿名さん

今気密テープの箇所を確認してみました。点検口のすぐそばなのでちょっと見てみました。テープ貼って１年経ちます。テープ引っ張ったら普通に剥がれたので指突っ込んでみたけど木材乾燥した感じで問題がある感じではなかったです。

吹付のスプレー缶を勧めてる人は、缶で吹付やったことある？
あるならわかると思うけど、＞＞9540: 匿名さんのような状態の隙間を吹付のスプレーで、床下の窮屈な体制で綺麗に埋めるなんか無理だな。
備え付けのノズルじゃ出るウレタンが太すぎてそこまではいらないし、重力にまけて落ちてくるだろうから、密着もするかわからない。
そして落ちてきたウレタンの処理をどうする？ってのも問題だし、触ったら最後引っ付いて離れないから、そんなことやったら地獄を見ると思うよ。

一番良いのは、コーキングで埋めて気密テープしかない。

>>9555 通りがかりさん

ありがとうございます。
参考にします。

と言うことは、タマホームから提示された是正案が気密テープ処理でも問題ないという認識でいいのですね。

皆様ありがとうございました。

大工が忙しいらしくまだ１月後になりそうですが、タマの回答に違和感があったらまた相談させていただきます。

＞問題ないという認識でいいのですね。
言い切れない。
全体の気密性能が悪いと室内空気が洩れて結露する可能性が有る。
換気扇で通常は室内負圧にして隙間からは外気を吸うようにしてる。
隙間が多いとたくさん吸わないと負圧に出来ない、換気扇の能力オーバーになる。
冬は室内空気を温めるから空気は膨張する、室内負圧を維持出来ないと膨張して隙間から漏れる。

カネライトは市販してるから隙間の幅ぐらいにカッターで切って埋めた後にテープ貼っとけば良いのではないでしょうか？
あるいは自分で施工するから一枚ちょうだいと言えばタマから貰えると思いますが。

ところでこの隙間のある場所、大引のピッチが標準外で現場カットとかなのでしょうか？

我が家はメートルモジュールの大安心ですが、規定サイズにカットされたものを強く押し込んでおり見てわかるような隙間はありませんでした。
なぜこんな事になってるのだろうと思ってます。

作画です

我が家もそうでしたが、床断熱施工時は思い切り踏んづけてボリスチレンフォームを押し込んでました。なぜこんな隙間が？

9540です。

尺モジュールです。
私も施工時足で踏み込んだり、ポンポンと叩き込んでる所を見ていたので信じていたのですが、何故こんなに隙間があるのか私も知りたいです。
今はまだタマのアフターの人には写真送っただけで現地確認してもらってないので、来たときに確認します。
あと、配管周りはこんなものなのでしょうか？

>>9562
きちんと気密処理しないと結露の原因になり、カビのリスクも有る。
保温されていても水配管は冷えるからより注意が必要。

>>9562匿名さん
今までの事が事実なら最初から施主が舐められてる。
理屈や理想論は別として現実は施工する側から見てうるさい施主の時は気を使い丁寧に施工する。　
HMにとっては何分の１かもしれないが、自分にとっては1/1なんだから、それを見越して
例え本来の自分とは違っても厳しい施主を演じないと損する。
そういう意味では自業自得だけど今から出来ることをするしかないね。

>>9562

配管そんなもんですよ。我が家は指２本入るくらい空いてましたｗｗ
私が指摘して配管みる気になったのかな？ｗｗ

キッチン、トイレ風呂全てそんなもんですよ。カネライトフォームをきれいに円柱に切るのは無理があります。自分で切ったことある人はわかると思いますが、この素材はきれいな丸には切れません。

タマに直せといってもこんなもんだといわれる可能性は高いと思います。
DIYで直すしかないと思います。

1か所コーキングで埋めましたが、数十年後配管取り外しの時ややこしいことになりそうだったのでグラスウール断熱材を隙間に詰めれるだけつめて自分は全て直しましたｗｗ

まだ天井のぼったことない人いたら確認して写真載せてほしいなｗｗｗ

雑にグラスウール並べてある可能性高いんだけどなｗｗ断熱欠損だらけで、２４時間換気の機械には断熱材載ってないｗｗ

でた！自己満DIY推奨連呼

数十年後の配管取り外しにコーキングがややこしいことになるとか言ってるド素人では説得力ねーわ

>>9568がド素人
エアコン等の配管とか短期で外す事が有る。

>>9569匿名さん

>>9568に言ってるなら
あってもコーキング程度がややこしいことなんかなんねえーよ。
ド素人は余計な心配せずプロに任せとけ。

コーキングが簡単に取れないと腹が立つだろ。
ド素人のプロか。

できれば契約前、もしくは施工時に、この辺の事を必ず聞いて確認なり確約しておかないと当然タマはなにもしないしタマ以外でも同じ様なメーカーならしないだろうな。

契約前に柱と合板の取り合いや配管周りのコーキングとか気密を取るような施工の確認したけど予想通りしてないとのこと。

で、するとなったら50万の追加料金がかかるっていわれたから、これくらいの事で50万？ってなって最終的に20万まで下げてきたけど、それでもこれくらいのことで20万とかアホなのか？と思って契約は辞めた。

そもそも営業も展示場の店長も、こういう所の気密施工に関して知識がないんだからどうしようもない。

合板と合板との接合部分も気密テープ貼ったりしないよね？

業者が配管やキッチン交換するとき普通固定してない物がコーキング処理されてたらイラッときて適当に断熱材を切り取られるだろ。
業者はカネライトフォームなんて持ってきてないから切り取られた部分はそのままだよ。

キッチン交換するころといえば30年後頃かもしれない。今よりプラス30歳だともう自分で床下入って断熱材をカットしてきれいに施工できないよ。

そのことまで考えてコーキング処理しなかったんだよ。

配管の為にあけた丸い穴を埋めるのに、カネライトフォームなんかどうやって埋めるのか？意味不明。

これくらいの隙間を埋める事ができるのはコーキングしかない。

グラスウールとかでも詰めれないことは無いかもしれないが、こんな隙間に押し込むなんかしんどすぎるだろう。

それに、コーキングしてもただのゴムなんだから固定なんていうくらいの物ではないよ。

そして、キッチン交換の時に業者がコーキングにイラついてとか思うなら事前に業者に確認したらいいし、コーキングがあるからって、そこの断熱材をごっそり取ってしまうような施工したら、その業者の責任問題だから、その辺考えてきちんとやってくれる業者探したら良いだけだろうに。


それでも問題あると思うなら、そもそも気密なんかに拘らんかった良いだけの事。

そんな事言い出したら、配線とか補修する際に他の物を取り払ったりしないと出来ない物とかどうなるの？って話だな。

>>9577 通りがかりさん

コーキングはゴムじゃない
ボンドっす
接着剤の1種っすよ
物と物との固定に使うっす
目地埋めもその類っす。

そもそもローコスト中のローコストのタマホームに気密やら断熱やら求め過ぎじゃない？
タマホームは特別気密や断熱に元々特化してる訳じゃないしね。
価格はとにかく安く安く、気密断熱は高く高くって流石に無理でしょ。
一条でもあの標準仕様で高気密高断熱のアイスマで建物本体坪65万くらい、その低価格もフィリピンで作ってようやく実現出来る価格なんだから。
窓や断熱材をDi yとかシールテープやボンドで隙間埋めろとかいちいち指示しても出来ないハウスメーカーをゴチャゴチャ言ってまで選ばないで相応のお金払って出来るハウスメーカーに頼みなよ。

>>9579 e戸建てファンさん

お金があったら有名HMで建てたかったですよ。
予算は10年で返せる額4500万以下、土地メインで探し始めて土地約1750万、建物約2050万、外溝300万、＋諸経費家具家電もろもろでどうにか手に入れた家なんです。頭金3000万弱。
でもDIYが楽しいんですよｗｗ
タマが家を雑に作ってくれて、それを直すのが楽しいんですよｗｗ
夏対策で小屋裏に換気ファンを付けようと模索中で、DIYまじおもしろい!!

>>9580 結局ただの自己満DIYさん

金なんか借りればいくらでもあるって。
ローン完済年齢79歳の俺を見習えよw

タマに入ってる電気屋に聞いたがダウンライトの施主支給はやったことが無いって言ってたぞ。
しょーもない嘘ついて何になるんだろうか。信じてタマで恥かく人が居たら可哀想だろう。

>>9582 通りがかりさん

その電気屋がやった事無いだけでは？
俺の担当工務はホームシアター用のスピーカーや壁掛けTV用の埋め込み配線した事無いとか言ってたし。

地域の電気屋の言うこと信じて全く無いってか？
単純というかアホだな

コーキング＝シーリング＝充填
コーキングは接着剤の一種とかでたらめ言うのは低学歴の使い走り人夫か

ここで根拠もないこと言ってる自己満施主支給やろうより、実際タマで仕事してるおっさんの方がなんぼか信憑性あるけけどな。
普通はしてないってことだよ（笑）

>>9585 匿名さん

まじで言ってるのか？
仕組み考えたらわかるよね？

てかゴムにも突っ込めよ

横から失礼

使用用途は隙間埋めとかだけどくぐってみたら用途に接着という単語は出てくるし、俺が普段使ってるやつははっきりボンドって書いてるな
まぁどうでもいいけど

やっぱり低学歴当たりじやないか
ボンドと書いてあるか～
いくら現場仕事でも少し賢い友達に色々聞いて学んだほうがいいよ

接着剤の1種とかどうでもいいが
取り敢えず9590が学歴コンプ持ちなのはわかった。

ゴムかボンドかって、どっちでも良いが、コーキングを一般的な木工ボンドや瞬間接着剤のような接着剤と同じだと真剣におもうのか？コーキングは外壁のシーリングも同じだが固まってもボンドのようにカチカチにはならないし、ある程度弾力があるからゴムというほうがイメージは湧くし専門職の人間は接着剤として使用はしない。
使用する人間は隙間を埋めるために使用してるし、隙間間を埋めるために接着させるだけの話だから接着剤ではない。
くだらん上げ足取りをして正式名称を見せた所で所詮そんなもんは名称の問題で、ボンドと書いてるからと言ってボンドの使い方としてしか判断できないやつってのは頭悪いと思うけどな。
しょせん勉強は出来てもそんな簡単な本質すらわからんのだから人間の価値に学歴は関係ないという事だな。

>>9592 通りがかりさん

いや君が恥ずかしいよ。

>>9589 通りがかりさん

そのボンドはメーカー名ね

>>9592 通りがかりさん

そういう事か
接着と聞いてその程度の認かないからややこしかったのね。
充填とは言うけど、例えばサイディングの目地シールなら、
AとBの隙間に充填と言う事はそれぞれにシーリング剤か接着しお互いを繋ぎ止める事で防水なりの役目を果たしてるのよ。
改めて言うけどゴムではないから。

↑読み返したら誤字脱字だらけ
ごめんなさい

>>9592 通りがかりさん

（隙間をを埋めるために接着させるだけの話）
それ接着剤ですから（笑）

隙間を埋めるのが目的でまわりの物に接着させる事と、物同士を接着させる事の区別もつかんとは言ってて恥ずかしくないのかね・・・
人の上げ足とって自分が賢いと思って良い気になってるアホばかりだな。

>>9598 通りがかりさん

区別する事が間違ってる事を認めようよ。

あと指摘と上げ足の使い方もね。

やっぱり学歴コンプの人って人を見下す事で自分の価値を誇示出来ないのね。

近所の学歴自慢の爺もそうだったわ。

>>9590 匿名さん

アンタが高学歴やとしてもここに居る時点でしれてるわな。
高学歴活かしてないんちゃうか？
それ拗らせての学歴コンプレックスやろ
学歴活かせてたらこんな所に居らんとダイワや積水とか行っててこんな所は見向きもしてへんはずや。
所詮は団栗の背比べやな（笑）

＞＞9599: 匿名さん

いちいち指摘する価値もないゴミみたいな違いを指摘してなんになるんですか？って事だけどな。
そんなことを鬼の首取ったみたいにいちいち指摘してなんになるんだ？
で、コーキングがゴムじゃなくてボンドで接着剤を指摘することでなにになるの？具体的に説明してくれ。

>>9601 通りがかりさん

何？、そんなにゴムって言ってしまった事が恥ずかしいのかい？

ゴムを付けるのか、生なのかそんなことよりトイレットペーパー買いに行ったほうがいいんじゃないのか?
どこも棚ガラガラだった。
オムツはあった。
シーリングはたくさんあったｗｗ

ゆうじめ！

トイレットペーパーは原料も含め国産です。
転売目的は厳禁です
それから、デマに惑わされず余裕のある方は買い控えをお願いします。

>>9601 通りがかりさん

9585に言ってくれ

>>9601 通りがかりさん

コーキング、（シーリング）の打ち直し工事で
ゴムなんだから端っこ持って引っ張れば簡単に取れるだろ！とか簡単に考えられたら困るのよ。

部材の両面に接着してるからカッターやスクレーバー等で母材を傷つけ内容に気をつけながら剥がしていかなければいけない。

裏面にバックアップ材入ってれば両サイドにカッター入れるだけで取れるけど、バックアップ材入ってなかったら躯体面とも接着してるから剥がすのに難儀する。
ただのゴム詰めてるだけど思われたら大迷惑。

＞＞9607: 匿名さん

アホか・・・
施主に、ボンドです！と言ったらカチカチに固まってしまうと思われる方が大迷惑だろうに。
それに、プロだったら思われようが何しようがきちんと説明したら終わりの話だろうが。

>>9607 匿名さん

傷つけ内容

書き込む度に誤字脱字
ご愛敬と言うことで許して欲しいです。

>>9608 通りがかりさん

まず、ボンドはカチカチには固まらない
いやコーキング材に比べたらカチカチだけど。

てか最初から接着剤の一種と言ってる。定義として。
それを狭い知識で瞬間接着剤と混同してるのが間違い。

説明して終わり？
説明して終わるなら貴方みたいな人は現れなよ。

>>9607 匿名さん

恐ろしくプライドの低い人だな。

＞＞9610: 匿名さん
だから、ゴムのような物で何か支障があるの？
いちいち訂正してボンド言わないと皆さん迷惑するのでしょうか？

そんなの会話の流れで、見た目はゴムのようだし素材もゴムみたいなんだから、普通にコミュニケーション能力があるなら、忖度して、ニアンスで伝わる話じゃないのですか？
いちいち「それはゴムじゃなくてボンドですけどね！」とか言ってくるやつとの会話って疲れないの？仕事関係でこんな人がいたら、応用力がなくて本当に仕事できないやつなんだろうなって思うけどな。

>>9612 通りがかりさん

読解力の無い人。

＞＞9613: 匿名さん

文章力の無い人間。

>>9611 口コミ知りたいさん

>>9612 通りがかりさん

プライドあるからコーキング材が接着してる部材を傷つけないように時間かけて作業する。
それにプライドと家族の生活は両立させないとね。
きちんと作業難易度や時間に対しての金額に納得してもらわないと。
ティッシュペーパーのデマもそうだけど、一部の間違った情報を信じたり迷惑かかる人もいるのよ。

それから、俺はあくまで接着剤の一種で通してるからね。


「ボンド言わないと皆さん迷惑するのでしょうか？?」

その誤解がリフォームの時に問題になる。
接着してる影響ですぱっとは剥がれないんだから少なからず残しておかなければいけない部材にも影響はある。
その辺お客様にも説明して納得してもらうけど、業者の言いなりにはならない！的な姿勢の施主もいて貴方の話しみたいなネットのデマを信じられると話が進まない。

間違った情報をネットに上げられると施主、業者双方にとって良いことでは無い。

｢ボンド｣は接着剤という意味ではなく商標名だと、そこまで言わないと分からないのかな？

ボンドといえば接着剤!
まあ現場の人夫はその程度の頭で十分だろうw

>>9612 通りがかりさん

どうしても接着剤(ボンド)の一種という言い方が気に入らないなら厚みのある強力両面テープでもいいかな。(実際は３面だけど)
張り付けて月日たった強力両面テープはなかなか剥がれないでしょ？
コーキング剥がすのはそれより手間かかる。

古いコーキング剥がすのは、
場合によっては(バック材が無いとか)剥がして掃除した後にマスキングしてコーキング打ち直してマスキング剥がす作業の倍以上は手間かかるよ。

>>9615 匿名さん

プロ意識ないの？

質の良いコーキング材程、接着力も強く耐候性も強く乾燥せず粘りが有るから剥がしづらい。

＞＞9615: 匿名さん　

そもそもですが、こちらはゴムと言う表現をしてるだけで、ゴムだから取れやすい！なんか一言も言ってないし、そう思うのは個人の勝手だから、そう思う客には説得するしかないのは金を貰ってる物の宿命でしょう。

それに、貴方が言われる正式ボンドの情報がネットに出回る方が困ると思いますよ？
普通の建築にたずさわらない一般人の知識だとコーキングはゴムのような物だし、ボンドは物と物を接着するときに使用するって認識だと思いますよ？そうだと思わないですか？そこに対して、言いなりにならない！というような依頼主なら、そもそも、正式にボンドだって言っても納得するような人種ではないと思いますがね？

それなのに、コーキングはゴムじゃなくてボンドだって言う知識が定着したら、一般人の人からしたら「なぜボンドなのにカチカチに固まらないのか？これだと強度が得られないんじゃやないのか？！これだと、ただのふにゃふにゃのゴムじゃないか！」と、クレーム言ってくるでしょ？実際、見た目も感触もそうなんだから、ボンドと言う認識になる方が業者的にしんどくなると思うけどな・・・

>>9615 匿名さん

ウチはこんなのに当たらなくてよかった。

>>9618 匿名さん


>>9618 匿名さん

あんたがどんな立場の人か知らんけど、
学歴コンプ君は相変わらず（現場の人夫はその程度の頭で十分だろうw）
みたいな見下す様な事言ってる奴やからもう相手するん止めたら？

スレも見苦しいし

>>9623 匿名さん

そうですね、皆様申し訳ありませんでした。

むきになり過ぎました。

これで失礼します。

>>9621 通りがかりさん

無理やり（笑）

>>9622 通りがかりさん

大丈夫

読んでたらリフォーム業者っぽいから新築現場は関係ないだろ
でも「コーキング材が接着してる部材を傷つけないように時間かけて作業する」
この辺りはまともな業者っぽいけど。

9621のような奴がいるから世の中恐ろしい！
俺も気を付けようっと

9618匿名はんへ

>>9621 通りがかりさん

ほれ！この学歴房君は物を知らんねん
傍から見てても恥ずかしいわ
ほんま拗らせ房はやっかいやで

＞＞9627: 匿名さん
何がどう怖いねん？意味不明なやっちゃな・・・笑

てか、学歴なんちゃらと9621は違うけどな。

勝手なコメしてるやつは時系列わかってないんだろうが。

>>9630 通りがかりさん

は？書きこみ内容で判断しとるわ

＞＞9631: 匿名さん　

じゃあまともなコメしろよ。
前からいつもいろいろ装って糞つまらん短文ばっかりコメしてんなよ。

>>9632 通りがかりさん

俺は半分傍観者や
見ててどうしても何か言いたくなった時だけ書き込むんや

9633: 匿名さん

半分傍観者・・・無駄な事しか書き込まないんだから、ずっと傍観してろ笑
こういうのがおるから情報を得たいと思ってる人達が迷惑する。

なら間違った情報書くなよってこっちゃ

書き込み全て墓穴掘っとるで（笑）

＞＞9635: 匿名さん
なら、ちょっとは益のある情報書き込めや。
句読点の付け方もわからんやつが、荒らし短文ばっか書き込んで間違いがどうとかゆうてんなや笑

まぁ同じタマオーナー同士？酒でも呑みながら仲良くしようぜ！
注文新築、部屋を眺めながら呑む酒は旨いよね。

>>9636 通りがかりさん

間違った情報書くより何も益の無い方がまだましちゃうか？
少しは正しい情報書いてから俺を批判しろや

＞＞9638: 匿名さん

あぁ？何が間違ってるかを説明もしないで根拠もなく間違いだと決めつけるとか、なにをゆうてるんやろか？
益が無いだけならいいが他の迷惑になるような意味もない誹謗中傷的な書き込みのどこがましやねん。笑かしよんな。

>>9639 通りがかりさん

そっくりそのまま返したるわ（笑）

…頭も良くないと＿φ(￣ー￣ )

>>9641 名無しさん

顔文字もどうかと思うよ。

>>9639 通りがかりさん
こういった愉快犯を相手にしても、こんな輩は一方通行だからねー(笑)

小ハエは追い払いたくなるんだが耳障りに回りを飛び回っても無視してやるのが一番良い方法だと思うな。ようは、ちょっかいかけて相手にしてほしいのですよ(笑)

>>9642 匿名さん

悔しいんですね。

>>9429 匿名さん

我が家の例です。今床下潜ってます
もしかしたら貴方の家の和室とリビングの仕切りの敷居下の断熱材、こんなふうに欠損してるかも。
我が家はこの隙間でも室内ですきま風は感じませんが、酷い状態です。
カネライトウォームの隙間どころじゃ無いですね。
場所はリビングと隣の部屋の仕切りの三枚引き込み戸下です。

ほんとしっかり施工しといて貰いたかった。
こんな欠損だらけでもエアコン１台でそこそこ快適なんだから
ちゃんと施工しててくれたらもっと快適だったかもなのに。
大工さんのせいでほんと勿体無い。

こんな我が家の２月の電気代
ソーラー有り
最低気温-2℃から7℃位

リビングのエアコン20℃で付けっぱなしと玄関の補助暖房間欠運転で13500円
床下断熱材の手直し終わればこらより安くなるのかな

>>9639 通りがかりさん

「コーキングしてもただのゴムなんだから固定なんていうくらいの物ではないよ。」

この表現が間違い

そもそもの言い争いの原因もこれ。

>>9647 匿名さん

まだ言ってるの？よっぽど悔しかったんだねぇ。

>>9648 匿名さん

通りがかりさんの「何が間違ってるかも説明もしないで」
に対しての回答です。
一応、必要かと思ったので書き込みしました。

失礼しました。

>>9645 匿名さん

追記です。
隙間は写真の赤で囲った下辺りですね。

工務さん、大工さん、みんな人柄の良い方々だったので信頼して任せっきりにしたのが悔やまれます。

これからタマホームで建築を予定されている方々、無理をしてでも断熱材の施工状況は確認された方が良いと思います。

＞＞9649: 匿名さん　

話の前後読んでたんですよね？

＞業者が配管やキッチン交換するとき普通固定してない物がコーキング処理されてたらイラッときて適当に断熱材を切り取られるだろ。

と、コーキングをすることで、その後に設備の入れ替えがあった場合、キッチンを取り換える際に、コーキング処理されてた事にイラついた業者が断熱材ごとごっそりいかれるからやってない！ＤＩＹさんが言ってたんですよ？

だから、そんなゴムのようなものくらいで、こんなことする質の悪い業者はいないだろうし、いたとしても、そもそもそんな業者なら、どっちにしろ何かするだろうし、それは業者の瑕疵だから賠償なりしてもらったらいいのでは？ってことだけど、ゴムっていったから、ゴムではないって言いたいのかな？

それなら訂正します・・・ゴムみたいなもの！です。

だけど、この話の中で、これがそんなに重要な事なのかな？

>>9652 通りがかりさん

実際にご自分でコーキング施工されて乾燥後剥がしていただければわかると思いますがゴムみたいな物ではなく接着剤の一種です。貴方の言い方では接着剤みたいなものですね。

コーキング処理されてイラッとくるとかは私にはわかりません。
それもDIY好きな人の勝手な意見でしょう。
そう思われているのも迷惑な話です。
イラッとはしません

ですが、作業に気を使うのは事実です。
サイディングや板金等の硬い物や打ち直しを考慮して、間にシールを張り付けているなら比較的楽なのですが、
配管の断熱材等の柔らかい物だと、コーキングを剥がす際に断熱材の表皮も一緒に剥がれない様に慎重にしなければなりません。
それをご理解いただければと。

比較的楽とはいっても、母材とコーキング材の境界にカッターを入れ傷つけないように慎重に作業するのは同じです。

＞＞9653: 匿名さん　

平行線なんで接着剤でも良いですが、普通の施工者はそんなことでイラっとしないですよね？
だから、それくらいの物で隙間を埋めても、実際その時には大丈夫じゃないですかって話だけのことなんですが、コーキングは接着剤と言うのがよっぽど大事なんですね・・・

ＤＩＹさんの話の流れの中の話なんで、コーキングは接着剤みたいになるから、断熱なり、隙間風の問題をさしおいてでも、隙間を埋めるより、業者が悪さするのを考えて埋めない方が良い！というのなら、その指摘がなりたつのでしょうけど、ゴムじゃない！とか、接着剤だ！とかの話ってのは、この話の流れであまり意味がない指摘なんじゃないかと思います。

なんか読解力の悪い人がいるな

タマホームのお風呂の浴槽、標準ではFRPだと思いますが、
人大に変更された方はいます？
変更された方、FRPと比べてどうですか？

>>9655 通りがかりさん

確かに平行線ですね。
思われている程、簡単な作業では無いですよ
と言うことをわかって頂きたかったのですが、ご理解いただけない様なのでもう終わりにしましょう。
改めてこれで失礼します。
スレ汚しして申し訳ありませんでした。

アクセントクロスを検討しています。
アクセントクロスをした方ははどれくらいの費用でどれくらいの範囲をしましたか？
またエコカラットをいれた方はどうでしたか？
消臭効果等期待できるものでしょうか？

＞＞9659: 戸建て検討中さん
アクセントにする範囲にもよるでしょうけど、40坪の3ＬＤＫを全部となると20万位になると思います。

エコカラットはかなり高いですね。
消臭効果があるかどうかは、パナのナノイー発生機とかもそうですが、それほど実感は無いし、効果のあるなしの判断は難しいところです。

>>9659 戸建て検討中さん

タマの大安心の家はアクセントクロスは標準でしたよ。
トイレも含め各部屋２色までは標準です。
気に入るのが有るかはわかりませんが。

タマではコロナの影響あるんですかね？

＞＞9662: 戸建て検討中さん
タマという全建設業界で影響でてるでしょうね。

風呂は大工が据え付けてるのかな??

風呂のモニターですが、キャップから錆びたような、赤カビのような変な感じでしたのでキャップを外すと、まさかのネジがサビているｗｗ
この時はまだ日立の標準がこの鉄ネジ仕様かと思っていました。
これはまずいと思いネジを外すと、オヤオヤ!!皿ネジが入っているｗｗｗ
取り付けるプラスチックのネジ穴は平らなのに、そこに皿ネジぶち込むとはｗｗｗ
この時点で日立の標準ネジではないだろうなと確信しました。
百歩譲って皿ネジでもステンレス製のネジ使っていれば錆びてなかったのに、風呂場に鉄の皿ネジ使ってくるとは無知の大馬鹿としか思えない。
皿ネジを使ったのでプラスチックの穴部分は変形してます。
サビの具合ですが、片方のネジはネジ先端まで錆びておりユニットバス壁内部にも多少サビや水分が伝わっている。
もう一方のネジは半分のところまでしか水分が行っておらずこちらは問題なさそう。

家にあったステンレスの鍋ネジにコーキングを付けて塞ぎましたが、これは酷い。さすがタマホームｗｗｗ

>>9661 匿名さん
ローコストメーカーって種類少なそう

>>9664 結局ただの自己満DIYさん

そういうところが今ではハウステックと取引してない理由だったりして。
流石に風呂は大工施工じゃないよ

うちは、そのリモコンの部分は電気屋施工だと言ってたな。

>>9665 匿名さん

確かに植物や動物やデザインの柄物は少なかった様な気がする。
柄物は興味なかったけど。
それ以外は嫌気さすほど種類はあったなぁ。
選んでる途中で力尽きて結局無難なのにしてしまった。
メインのクロス、もうちょっと冒険してもよかったかな。
アクセントクロスも派手なの避けたら落ち着きすぎてアクセントになってなかった。

>>9667 匿名さん

まじか！

うちはいい加減な電気屋だったから明日確認してみよっかな。

>>9664 結局ただの自己満DIYさん
タマはキッチン、風呂はメーカー施工ですよ。

＞＞9670: 通りすがりさん

メーカーは電気配線までしないときあるよ。
電気技工士の資格無いと触れないからね。
ユニットバス自体の施工はメーカーだけどね。

コスト削減で、取り付けたの電気屋さんじゃく営業さんだったりして…。

>>9664 結局ただの自己満DIYさん
ユニットバス自体はメーカー手配の専門協力会社だけど風呂リモコンは給湯器の付属品だから設備屋か電気屋の施工と思うよ

TOTOだけど、カバー開けてみたらうちもコーススレッドだった！
カバーで水が回ってないからかまだ綺麗だったけど。

>>9674 名無しさん

温水器のモニターは日立ですが風呂はTOTOです。
もしかしたらこのネジが標準なのかもしれないですね。
湿気の多い風呂場に鉄ネジで形のあってないネジが標準だなんて信じられない。
最低でもステンレスネジ使ってほしいです

>>9665 匿名さん
他のローコストは知らないが、タマは逆に標準で選べる種類が多すぎて困る。

標準だけでも数社数百種類はゆうにある。
追加払えば海外製も入れれるから種類は無制限に近い。
標準はメーカ毎の大きなサンプル冊子をドンドンドンと机に置かれてここから選んで下さいと言われる。

こんなに沢山どうしろと言うの、、

お勧めは？
どれが人気？
とか工務の人に聞くしかない。

＞＞9675: 結局ただの自己満DIY
そこのネジは、ＴＯＴＯ関係ないですよ。
給湯器のメーカーになるけど、そもそもステンレスのネジを使わないとか、普通で考えてありえない。

そして、さびないとなると樹脂しかないでしょうけど耐久度がね・・・

色々と検討した結果タマが一番かなとなっているのですが、現時点で出してくれている見積もりはオプション工事（概算）となっていて、項目書いていません…営業の問題ですよね？こんなんで契約できませんけど…。

営業さんとは全然合う気がせず、レスポンスも遅いし、この人では不安と思っているのですが営業担当って変えてもらえるものなのでしょうか。値引き内容とかは良いんですが…今後この人と納得できる家づくりができる気がしないんです…。
別の営業所にもって行ったりした方がよいでしょうか。

>>9678

私は総額が気になっていたので、細かな部分がいくらなのかは気にしませんでした。
ですので概算の大雑把な値段でなにも思いませんでした。
ほかの会社で細かく出してくれてるとこもありましたが結局総額が気になりました。

間取りとかで納得できるまで契約しなければ営業がだれであろうといいかなと思います。
自分は自分で間取り書いて建ててもらったので納得しています。

>>9679結局ただの自己満DIY
そういった手間やストレスが嫌だということもわからんのか

>>9678 検討者さん

内訳聞けば良いのでは？

と言うか、オプションが概算なのは契約後に追加されるであろう平均的なオプション費用も見越してでしょう。
私もそうでしたよ。
追加オプション費用予想しての総額出してもらって決めましたね。
増減でたら、最終の変更合意書でサイン。

>>9678 検討者さん

タマで建てるなら超ローコストなんだからそんなもん
人件費を削減する事で低価格を実現してるので施主も恩恵を受けているでしょう？
だから不満でもタマに決定しようとしてるんでしょ
貴方の望む様な細かな対応は大手でも行かなきゃ無理ですよ
大手で注文なら打ち合わせだけで半年から1年掛けるなんてザラですから

>>9678 検討者さん

今家建てるのもったいないような気がします。
コロナショックで経済ズタボロ。住宅バブルも崩壊すると思います。
今後土地建物の価値が下り、新築も値段下げないと売れない暗黒の時代が始まるように感じます。
今契約しても部材がなく待つだけでしょうし、この状況で契約件数も下がってるはず。

問題は営業が信頼できない点だという本質が見極められないのか

>>9683
現在の経済状況から判断して静観が賢明、会社存続のため給与体系の見直しがあれば35年ローン1年目からつまづく。

多少給与水準が下がって困るような貧民はマイホーム持たないほうがいい

＞＞9683: 結局ただの自己満DIY
逆だよ！そうなってきたら高くなるんですよ。
牛丼じゃないんだから好景気にならないと家は安くならんに決まっとるでしょ。
不景気で財布の紐が固いから買う側はかなり吟味する。
だから安いからと言って無理して買わないし、金持ちしか買えなくなるので全体が安くなることは無い。

自己満DIYが止まらない!!
先程妻の希望でエコカラット6,5万。
夏対策リクシルのシェード2個4,5万、先週は屋根裏換気ファン等4万、つくりかけの庭の追加レンガ1万。
ここ３，４ヶ月毎月20万くらい自己満DIY費用が掛かりすぎて自己満足に浸ってる。

営業の方は良かったのですが、半年点検には来ないし、壁紙は、剥がれてひび割れ、切れっぱしを貼ったような場所が多数、換気扇は歪んでたし、玄関にも隙間、階段、畳コーナーへの、コアガリの板のところも隙間だらけ、自腹で買った照明も、ヘコミと、歪み、まだまだ、修繕箇所多数で、本当に新築の家を買ったのかと思う程の仕上がりでした。クロス(壁紙)と、隙間は、４月11日までに直すことを、書面に出してもらいました。書面に出してもらわないと、直るまで半年以上待たせて、理屈ばかりです｡こっちが知識ないと思うと、理屈を並べます。壁紙の隙間、歪みも、家が動くからだとか修繕が遅ければ、他の新築のことで忙しいとか、とんでもないハウスメーカーでした。
ハッピーホームハッピーライフとは、絶対にならない最悪なメーカーです
タマホームで建てて失敗しました。

>>9689 匿名さん

相手が屁理屈ではなく理屈ならいいじゃん。

理屈(どうしてそうなるかの説明)を言ってるなら、貴方も聞く耳をもってその理屈を理解した上でおかしな所に反論しないとただのクレーマーと同じになっちゃうよ。

千葉のタマさんの懲戒解雇者が同じ千葉の他社メーカーにいるんだけど。気持ち悪いんだけど。不問なんかね。

>>9691 匿名さん

採用するその他社メーカーが更に腐ってるんだろ

家の間取りなどにも寄りますがオプション造作で付けたものをお聞かせください。
付けない方が良かった、付けて良かった等聞かせてもらえると助かります！

オススメ造作オプションやキッチン、バスのオプション等も教えてください。

北海道での暖房費と年間光熱費を教えて下さい。

＞＞9693: 戸建て検討中さん　
タマさんの水回りの設備は、機能的なところはだいたい選べる。

例えば、キッチンは、クリナップだと他じゃ10～20マンくらいする洗えるレンジフード、流れ―ルシンクが標準。
これは同じ価格帯の所ではタマしか無理。

だから、オプションほとんど見た目だけの所になるので、後はご自身で見た目の所をどうするか？って感じですね。

お風呂は、TOTOだと、床ハイパーは付けた方が良いです。

床暖房入れますか？
使うのかな・・・とガス代も心配だし、とか考えてます。

床暖房設置だけで何十万+だといわれていて、どうせ使わないからその分マイナスしてもらおうか、それとも今みんな床暖床暖ってなってるので、つけなかったことを後で後悔するのかなぁとか…。

床暖を付ける前にしっかりと家の断熱性能を上げましょう。
ただの宝の持ち腐れになりますよ。

>>9696検討者さん
都市ガス仕様なら床暖房設置（8畳程度まで×2枚）は無料だったけど地域によって違うのかな？
断熱は地域限定仕様で多少アップしてるけど、それが大安心本来の仕様じゃないかと推測。
その上で断熱は「標準」で床暖全く問題なし。比較的温暖な中部地区だけど普通に宝です。
調理、給湯、浴室暖房もガスで床暖は朝タイマー使って2時間ほど、夕方からも2時間使って
エコジョーズ割プランで月11,000円前後だから、以前の家でガスファンヒーター使ってた
のと大差ありません。
ちなみに浴室暖房は標準が電気でしたが、これも無料でガスに変更してくれました。
ガスの浴室暖房は前に使っていた電気とは格段にパワーが違いますね。

床暖を導入する、しないの前に窓やその他の断熱をしっかりさせないとダメだと思う。
導入費+ランニングコスト+故障のリスクとなった時完全にコストパフォーマンスが悪い。
そのコストがあれば窓や断熱にお金を掛けてエアコン1台又は2台で運用した方がランニングコストもかからないし、なにより温度ムラが出ない。
一条工務店みたいに全館床暖なんてタマホームでやったらコストかかりすぎるしね。
だったら断熱性能上げてエアコン空調のほうがいい。もちろん24H連続運転ね。

断熱にそこそこ金かけて
さらに床暖房が快適ですよ

断熱にお金かけるなら、窓を全部樹脂トリプルと、壁をGW14kから24kにしたほうが良いです。金が余ってるなら床も65mmから100mmくらいまで上げてもいいかもしれません。
窓と壁は建てた後からどうしようもできないので性能上げたほうがいいと思います。

天井断熱は自分でできます、頼むより自分でやったほうが２，３倍安くできると思います。

DIYなんか不要、標準で十分だ

床暖あればエアコンなんか使わないよ。
快適さが違う。

床暖は快適だけどそれは使ってる場所"だけ"でしょ。ちなみにタマで全館床暖にしてる人います？
結局他の部屋は寒くなる。
だったらガラスをAPW430とかエクセルシャノンのトリプルにして断熱は大安心"大地"とか東北仕様に変更して断熱気密性能上げてからのエアコン空調。
余裕あればそこに床暖。

これなら問題なしだと思う

エコカラット施工中ｗｗ

そこそこ断熱＋局所床暖房なら、
床暖房のところは快適そのもの
それ以外のところもそこそこ快適ですよ
APW330で十分です。

皆さん色々ありがとうございます。
大安心じゃなく木麗な家なんですが、標準で半樹脂サッシです。これじゃ足りないということですかね、関西ですが。
床暖房の設置に費用がかかるぐらいなら窓をトリプルにすべきかな…

IHコンロ、お風呂だけガスってのもできるんでしょうか？

>>9707検討者さん
ほんとに床暖有料ＯＰなの？
都市ガスなら無料じゃないかな。
きちんと聞いてみたほうが良いよ。

>>9707検討者さん
関西ならよほどの山奥じゃなければ木麗の家の地域限定グレードアップ仕様だけで十分ですよ。
トリプルガラスはやれば効果あるけどデメリットもあるし費用対効果面でオーバースペック。
ガス、電気の使用箇所の切り分けは効率考えなければ自由に選択できます。

3時間で完成

>>9705ただの自己満DIY
ど素人が中途半端にエコカラット貼る前に小さなＴＶとしょぼいローボードをもう少し良い物に替えたほうがいいよ。
周りの壁紙そのままなら全くセンス無いね。

みっともないわ～

>>9711 通りがかりさん

このローボードはオーディオ専用でテレビ台ではないんですよ。奥行きが60ｃｍくらいあるんです、アンプやCDプレイヤーの奥行きが５０ｃｍあるので。
値段は15万くらいするやつで、重さが台だけで20キロくらいです。振動を止めるのに重いのかも。
オーディオ全部で100万くらいですかね。
テレビは誰も見ないので10年前のやつです。
ネットで副業してますのでネットばかりですねｗｗ

>>9711通りがかりさん
何でも安物好きですね。さすが自己満ＤＩＹ

>>9714 通りがかりさん

安いの大好きなんで、電気代まで安くて大満足の家です

3月分はこれ。
１月は9800円2月は10200円
我が家タマホームなのにまさかの高気密高断熱なんでｗｗｗ

>>9711 通りがかりさん

「ど素人が中途半端に」

素人でも貼れるのもエコカラットの売りだよ
エコカラットDIYは当たり前
省スペースや壁掛け、ワンポイント用のエコカラットもあるんだし中途半端って（笑）
妬みにしか取れない（笑）

>>9715 ただの自己満DIYさん
タマで、高気密、高断熱にどうやって出来たんですか？自分でやったとか？

>>9715 ただの自己満DIYさん

地域はどこですか

トリプルガラスってデメリットは値段くらいじゃないの？日車取得型とかうまく使い分ければ床暖なんかよりよっぽど家全体が寒くなくなると思うなぁ

>>9716名無しさん
細かい仕上がりは分からないけど、画像で見る限りの見た目のデザインセンスがだよ。
明らかに中途半端なミスマッチｗ
自己満ＤＩＹらしいが（効果ははっきりしない）機能さえ付加すればいいってもんじゃないだろ。

妬むどころか自分の家族にこれやられたら恥ずかしくて他所の人に見せられない。

>>9718

6地域の瀬戸内海で、坪３０万前後のエリアです。

>>9720

何を言っても妬みにしか聞こえない。金がないので買えないのかな？？

私は副収入(税抜き後)の全てを小遣いとしているからエコカラットだろうが二重窓だろうが金額気にせずやりたい放題ですｗｗｗ

＞＞細かい仕上がりはわからないけど
このエコカラットプラスはシートタイプなので斜めに貼りようがないんです。タイルが浮いたりしないんです。
左端に端用のシートから貼り始めてるのでスケールで線引かなくても糸貼らなくてもほぼほぼ真っすぐにしか貼ることができません。何言ってるかわからないと思いますけど。

ブロックにモルタル付けて１枚ずつタイル貼ったことありますがそれならプロと素人の差は確実に出ますがエコカラットのシートタイプはど素人でもプロでも仕上がりはほぼ一緒です。

>>9721ただの自己満DIY
標準で問題なし、掘っ立て小屋でも大丈夫。
地域的に見て電気代特に安くないじゃんｗ
勝手に高気密高断熱謳って自己満丸出し。

>>9722ただの自己満DIY
それは自称、他称とも認める自己満なんだから何言っても受け入れないのは分かる

>>9722ただの自己満DIY
わざわざ（税抜き後）なんて付けてること自体、自己顕示欲ありありも分かるぞ。
誉めてほしくて仕方がないんだ。家族は呆れてるだろうからな。

>>9720 通りがかりさん

「自分の家族にこれやられたら」

ん？自分がじゃなくて誰かがやったら？
なんだ、一家の長や主導権持ってる人じゃなったんだ
ごめんごめん
それじゃぁ指咥えてみてるしかないのも仕方ないか。

>>9725 通りがかりさん

あんたみたいな人が脱税とか言って揚げ足とる事が予想されるからだろ（笑）
まぁ何言ったって突っかかってるけど（笑）

>>9727名無しさん　
税抜き後と書けばそう思われないとｗ
アホ丸出しだな。

>>9726名無しさん
誰がやっても引くわ。
ほんの少しでも羨ましいと思われてるという発想もな。

>>9715 ただの自己満DIYさん
楽しそうで良いですね

エコカラットは、工務の人にうちで貼ったら高いから自分で貼ったら？と言われました。
築数年、なんだかんだと忙しく、いまだに貼ってませんが。
やる気になったときに一気にやるのが良いですね。

あと、500万円ぐらいまでの普通の高級オーディオを楽しんでる方で家がタマホームの方結構聞きますね。
私が知ってるだけでも私含めて３人です。

自動車もそこそこの物に乗られてますし、家のお金セーブしてオーディオにつぎ込んでると言うほどでもなさそうです。

一昔前のキムタク使ったタマホームのCMで、部屋にタンノイスターリングと300Bのアンプ置いてるのがありましたが、その影響なのでしょうかね。

ちなみに私は星取り表で他社と比較して、物の割に安かったのでタマホームを選んでます。

>>9730 オーディオファンさん

俺もエコカラット貼り付け前提で玄関の造り決めたけど
まだ貼れてないや。
いざ自分でやろうと思うとなかなか腰が重いもんだねぇ
自己満DIYさんは行動力あって尊敬するわ

>>9731 名無しさん

エコカラット張り出したらめちゃ楽しかったですよ。
エコカラットをカットしないといけないときがあればですが、ものさしをあててカッターで３，４回傷を入れて割ると簡単にパキッと割れます。スイッチやコンセントなど簡単にできました。
あまりに面白かったので他の部屋にも付けます。
今のところ調湿性能匂いなど効果は全く感じられませんｗｗデザインが良いのでそれで十分です。

ここで露骨な自慢さえしなけりゃ問題ないがな。
といっても羨ましい訳じゃないぞ、見苦しいだけ。

>>9733 匿名さん

参考と捉えず自慢と捉える時点で羨ましいって言ってる様なもんだぞ？

>>9734名無しさん
疑問形だから答えるが、全く違う。文字通り「見苦しい」だけ。
これに限らず、自慢してる者は自分自身のことを客観的に見ることが
できないから露骨な自慢を恥と思わないという典型。
ただ単に自分の中で満足してればいいものを・・・かわいそうに。

>>9735 匿名さん

だから自慢と捉える時点で羨ましがってるだよ。

そうじゃなければ他者の幸や喜びは微笑ましく、共感や賛同や参考に思うものだよ。

まぁ、自己満さんは、スレ違いかと。
新しく、DIYのスレをたてられた方が良いんではないですか？

エコカラットの話はタマとは関係ないかなと思ったり。

ただの自慢なのでしたら、専用スレをたてられた方が、貶されたりしないと思うので、どうですか？

>>9737 口コミ知りたいさん

きっかけは、ローコストで断熱や気密性がそこそこのタマホームの家でもこうすれば自力で補えるよって教えて貰ってるって捉えてたんだけど。

もしスレ違いに思うならやっかみやチャチャ入れしてる人のせいかと。

エコカラットにしても、注文住宅なら何処にどうするかってのは考える人もそれなりに居ると思うので
厳密に言えばタマホーム限定では無いけど注文住宅と言う括りでは参考になると思う。
私はこれからも参考にしたい。

>>9736名無しさん　
問題は「露骨な自慢」ということに気付けよ

新妻が対して半年で恋心が冷めるように新築も半年で気持ちは冷める。どうでもいいんだよ、

>>9740 匿名さん

それは相手が悪いんだろうねー

>>9739 匿名さん

「露骨な自慢」
相手の自慢度が強いと感じるにつれ自分の不満度や妬み度も強い事に気づけよ

自慢というのはうらやましいという感情が入るのだが、今回はそうではないわな。
自分の日記は自分のブログでやってくれというところでしょう

>>9743 通りがかりさん

9738も参考にしてね。

なんにしても9743は心に余裕が無いんだろうね。
余裕が有れば周りに対してももっと寛容になれるんだろうに。

>>9742名無しさん
現状自分の環境に全く不満はないんだが。
見ず知らずの相手に勝手な解釈の押し付けは無用とそろそろ気付けよ。

画像で見た範囲内だが、あのセンスのない壁のどこに妬みを持てと言うのかな？
自慢するならもう少し羨ましいと思われるような内容にしてくれ。

>>9745名無しさん
情けでな

>>9746 匿名さん

狭いね

>>9746 匿名さん

不満ないなら別にスルーしたらいいじゃん。
なんでいちいち突っかかるんだか。
言い訳すればする程妬み嫉みや羨ましさが伝わってくるよ。

>>9747 評判気になるさん

荒んでるねー

使ってない間接照明を引っ張り出して、エコカラットを照らしてみました。
最高に良いですね。

んー、もっと自分の置かれてる立場や環境に対する不満点や問題点を直視して考えた方がいいよ。
今の自分の現状に気づいてか気づかなくてか不満があるから他人に対して苛立ったり疑念を抱いたり妬んだりするんだよ。

>>9751 ただの自己満DIYさん

うらやまー

うちは天井からスポットライト当てる予定 のまま2年経ってしまった

でも、プロが撮って修正してるようなカタログより施工後のイメージ掴めますね。

>>9751 ただの自己満DIYさん
エコカラット＋照明　やばいです!!自分検討します!!

>>9749名無しさん
自分に不満がなくても他人の言動に対して不満があるから苦言を呈す。
よくある当たり前の話だ。

>>9755 匿名さん

そのセリフて真っ先に思い浮かんだのが、老害（笑）

タマの気密レベル
ダクト周りからあんしんが見えてる（笑）

建築予定の方はしっかりチェックしましょね。

>>9757 たまオーナーさん

2階床下ですか?

>>9758 匿名さん

そうです。

>>9757 たまオーナーさん
そもそも、ローコストは気密取らないので、屋根の方もこんなんですよ。
ちなみに、みえてるのは安心じゃなくて、石膏ボードです。
ここに、石膏ボード施工してるのは、優良ですよ。

>>9760 口コミ知りたいさん

上であんしんと言っているのは壁内石膏ボードの向う側のグラスウールとダクトの隙間から見えている物です。

>>9761 たまオーナーさん
なるほど、すいません。
そこまでタマに求めるなら契約までに言うかしないと、こんなのばかりです。
そして、自分は、こういうのに対応してもらいたいと話したところ、50万のオプションといわれました。

タマホームで新築したはいいが今次のコロナショックで新築手放すパパたくさんいるんだろうな(笑)

>>9763とおりすがり
しょぼい発想だな

余ったエコカラットプラスを貼り付けてみました。
左端も貼る予定だけど接着剤がないので本日終了。

三菱製ダクト換気を屋根裏に設置完了。
温度センサー追加設置により屋根裏温度30度前後になると自動的にスイッチオン。それより温度が下がると自動オフ。
自然換気＋機械的に熱気の排気で2階は涼しくなるのかこの夏実験。
排気はバルコニー上の軒天にガラリを設置。雨漏りの危険性はなし。
屋根裏の見えない場所なので漏電ブレーカー＋ヒューズの2重の安全対策で火災の危険性を排除。
（兄弟に電気資格保有ありのもと設置）

>>9766 ただの自己満DIYさん

の場合、天井断熱もかなり追加しているので効果は薄いと予想しますが効果の程は興味津々ですね。

>>9764 匿名さん

独り身の俺にはざまぁーみろ！ってな発想よ

>>9768とおりすがり
コロナの影響程度で家を手放すなんてあるのかな。
それにしても独り身は淋しいでしょ？

タマホームで建てた人に聞きたいですがタマプレミアムコートEX、プラスのコーティングはしましたか？
お値段や質、感想など良ければ教えてください、、

>>9770 匿名さん

１階の全フロアにコーティングしました。値段は忘れましたが。

質は光沢は良いですが、何ヶ所か釘打ちした所が盛り上がっているのが目立ちます。
大工に見てもらった所、コーティングの液がしみて盛り上がったのだとか。
腕が悪い言い訳でしょうが我が家みたいな可能性もあるので気に止めておいて下さい。
コーティングしていない2階は釘打ちした所の浮きはないですね。

>>9770匿名さん
営業、工務担当からも値段程の価値はないという説明もあってしませんでした。
標準フローリングなら尚更でしょう。

施工費が床面積比例のため35坪程の家ではする人居るが、50坪超えるような家ではあまり居ないと言ってました。
つや消しタイプのフローリングは質感が変わるとの事。
我が家は見積り75万で工務も高すぎるのでお薦めしないとの事でやってません。

>>9770 匿名さん

ペットを飼われているなら考えてもいいですね。
コーティング無しに比べて滑り止め効果も少しあるし、
何度かオシッコを粗相したけどコーティングのおかげで染みる事や臭い残りも無くて助かりました。

uvコートしました。全部やって40万くらい。
子供いる家庭は傷だらけにされるからコーティングやってあるといいよー

床コーテイングやるならタマじゃなく引き渡し後すぐに他社でやったほうがいいよ

>>9769 匿名さん
寂しくて寂しくて気がおかしくなりそう
鬱と不安障害を発症中

>>9777とおりすがり
そういう状態になったことは無いから分からないけど、失う物はないと思って
誰か見つけようという気にはならないのかな？
もちろん法の範囲内で他の人に迷惑かけない前提だけど。

>>9770 匿名さん
タマコートがいいっていう人あんまいませんよ、

>>9778 匿名さん
もちろん婚活してますよ。女性に選んで貰える身体を許しますもらえるって難しいね。皆さんよく結婚の栄冠を勝ち取れたね

タマホームで今間取りなど話しているところなのですが、現時点では営業さんが間取りを作っていますが、どうやって見栄えを良くしようか悩んでいるところです。
契約をすると、設計士さんが設計書など書くと思うのですが、設計士さんとお話する機会はあるのでしょうか？
色々とこちらから注文をつけると、「それであれば、こういう風にした方が」などの提案がされず、素人アイデアそのまま図面にされるので、結果はちゃめちゃな家になるのではないかと心配で・・・
設計士さんと話ができればそう言うことは防げるんじゃないかと思うのですが。

>>9781名無しさん
残念ですがタマの設計士はそういう役目は果たしません。
主に構造計算などを行いバックグラウンドで図面を作成しますが
施主から直接ヒアリングなどを行う事はありません。
そして手順的に契約後となる地盤調査で要地盤改良の判定をもって
世間相場とはかけ離れた費用を見積もるのが最も重要な仕事ですｗ

>>9770です
やっぱり良い意見が少ないですね、、
見積もり出してもらったら40万でした、
永久的に使えますのですごくお勧めですといわれてますが、ほんとでしょうか？
ご意見もらえると助かります。

>>9783匿名さん
フローリングは家がある限り永久的に使えるという方便でしょう。
あまり良い担当ではないようですね。

>>9782 さん

そうなんですね、詳しくありがとうございます。
では自分でなんとか頑張って考えるしかないですね…。

他社オススメとか言ってるやつ正気か？
エコプロコートとかそこそこ有名な施工会社とタマのコーティングって中身一緒だぞ？
どの道変わらん

>>9786名無しさん
タマのピンハネ

>>9787 匿名さん

そんなに中間マージン気に入らないなら全て自分で末端業者するしかないね。
工務店だってマージン取ってるんだし

>>9788匿名さん
「そんなに」

飛躍した論法では収まる物も収まらない
程度問題

今月末に上棟があるんですが完成が5月20日と言われました。1ヶ月ちょっとで完成するものなんでしょうか、、
またここらへんはちゃんとみといた方がいいところありますか？アドバイスお願いします。

>>9790

何事もなく行けばそれくらいで建つと思います。コロナの影響も関係ない日程みたいなので良かったですね！！

注意しないといけないのは、まずは最終打合せで決めた図面を大工が持っているか、当たり前ですけど細かな部分が大工にちゃんと伝わっているのか確認したほうが良いです。
標準ではなく細かな部分は手書きで大工に渡しておいてもいいと思います。

あとは毎日見に行けば細かなミスを見つけれると思いますので時間があるときは顔を出すことだと思います。

マージン何処もとっているよ。
確かにタマも酷いけど、ＳハウスとかＭホームとかの方がもっと酷い。

>>9789 匿名さん

「ピンハネ」と言う言い方してるんで汲んであげたんですよ。

9793匿名さん
間違いはない
あげてくれなくていいよ

>>9792通りがかりさん
他所の事言われてもね。
今時ネットで少し調べれば同じものをもう少し安く施工する業者探すの簡単だから。

>>9790 匿名さん

経験から断熱材の施行状況は必ずチェックした方がいいです。

>>9796 タマオーナーさん

断熱材の施工というとどのあたりを気をつけたらいいですか？

タマで建てる場合どこに注意して見たらいいかと聞かれても「全部」と答えるしかない。
こっちは金払ってるのに何で？と言われても、それが現実だから仕方がない。

>>9797 匿名さん

グラスウールが隙間なく入れられ、コンセントや配線周りの気密処理されているかや、
床断熱のポリスチレンウォームも隙間が無いか、
間違った種類の断熱材が使われていないかとか。

>>9799 タマオーナーさん

そういうの後から見つけてクレーム出してもなにも対処してもらえない感じですか？

>>9800 匿名さん


いえ、場所次第では直して貰えます。
か、そもそも石膏ボードで隠れてしまうので後から確認する事がほぼ無理でしすし、手直しするとなれば石膏ボードやクロスの張り直しなど大掛かりになりこちらも立ち会いなどで時間を取られる事になります。
可能な限り、石膏ボードを張る前に確認して下さい。

>>9801 タマオーナーさん

担当に前言われたんですが断熱材？など隙間はできます、70%ぐらいの内容で長持ちするようにしてますっていわれたんですが隙間があって指摘してもあまり意味がないのでしょうか、

もういいよｗ

>>9802 匿名さん

？？
隙間とは断熱材と木材との隙間でしょうか？
それなら空いててはだめです。隙間から冷気等が入ってきて断熱効果が薄れます。
内容とは？
柱と柱への詰め込み具合？
それとも断熱材自体の容量？
断熱材自体は空気層があっての断熱効果なのでギュウギュウに詰まってる訳では無いです。
施行面積に対しての断熱材の使用率が70％と言うことでしたら間違いですが。

断熱材と柱に隙間が有れば指摘して直してもらいましょう。

>>9804 タマオーナーさん

わかりやすくて助かります。
担当にきいてみます！

タマホームで見積もりしてもらっているんですが、各種申請等の諸経費のところが全部一式になっていて詳細がわかりません。
契約すればわかるのか？自分でできる申請などは自分でしたいので聞いたら、詳細費用は出ない、出すと高くなると言われたのですが…
タマホームさんって営業マン全員こうなんですか？
費用詳細が出ないなんて…

>>9806 戸建て検討中さん


自分でする気無かったから気にしてなかったけど俺も一式になってたなぁ

>>9806戸建て検討中さん
営業全員かどうか聞いても分かるはずがない。
だって誰も全員の営業を知らないだろうから、そう聞く意味がない。

見積書には一式となっていても、その前に営業が作る費用概算にはきちんと項目立てて表示されてるはず。
A３横版カラーのやつね。
質問が正式な見積書の事を言ってるなら、その段階まで聞かなかった人の気が知れない。

>>9806戸建て検討中さん
タマは費用の明細を出すと高くなるというほど三流企業ではありません

申請書類なんかは自分でできるのかな？？

申請ミスとかで建築が進まないとかになったらいけないから自分ではできないような気もするけど。

プロに任せておいたほうがいい。

建築確認申請関係のことかな？
それなら>>9810匿名さんのいう通りだけど。　
借り入れなければ表題、所有権保存登記は自力で十分できる。農地転用もね。
借り入れがあると抵当権設定のタイミングがあるから難しいかも。

後2ヶ月で家が完成するですが突然完成見学会お願いしますねといわれました。僕も妻もなんのこと？みたいな顔していたら最初に言ったように値引きさせてもらったので完成見学会をやってもらいますといわれました。
特にそんな話も聞いてないし書類もかいてません。口約束のやつなものになってますがやらないといけないのでしょうか、、
値引きも見学会値引きなどという項目はありませんでした。

>>9812 匿名さん

通常タマは値引きしないのにしてもらってるなら、話し聞いてなかっただけちゃう？

>>9812匿名さん
話も聞いてないのに口約束になっているという認識ですか？
自分自身が認めるなら例え口約束でも契約として有効です。
人に聞くことではありません。

稀に居るのよ
自分の都合のいい事だけしか覚えてない人。
俺も少しは商売してるから経験あるけど、
見積もりや正式契約の前段階の口頭での打ち合わせで、
「aという条件を呑んで頂けるなら〇〇万円値引きしますよ」
という条件を了承の上で後日本契約結ぼうとしたら
「は？そんなの聞いてない！〇〇万円値引きしてくれると言うから契約しようと思った！そんな条件ならはなから契約しようなんてなんて思わなかった。まだaという条件の事いうならこの話は無かった事にする！」
なんて奴
結局はまぁ値引きしてもなんとか赤にはならないから泣く泣くaという条件は無しで契約したけどさ。

俺は本契約時に口頭での条件確認したから事前にわかったけど、
あれだけ値引きに喜んでたからてっきりaという条件は覚えてるものだと思ってたよ。

>>9812 匿名さん

https://契約書.jp/provisional-contract/

見学会やらないとだめみたいだね。

嫌ならやらなくていいよｗ
約束が事実だとしてもお客様は神様なんだから何でもあり

>>9808 匿名さん
資金計画表ですよね、今その段階で、全部一式になっているので聞いたらそのように言われ不審に感じています…。

>>9809 通りがかりさん

そうだと良いんですが、はっきりそうおっしゃったんで不安になってます

＞＞9814: 通りがかりさん
口約束の有無は証拠能力がないなら、どうしようもないでしょうね。

言った言わないのやりあいになるだけで、収拾はつかないから、打ち合わせは絶対録音しないと。

>>9820匿名さん
民法＋お役様＞ＨＭ営業＝有効
録音の必要なし

9821の誤字はスルーでｗ

>>9818検討者さん
タマの資金計画表の左側Ｃ付帯工事、Ｄ必要費用じゃないよね？
そっちは自力ではほぼ不可能な費用と思うから言ってるのは右側の
その他費用と諸費用の欄かな？
右側の欄ならタマは最初から項目入ってるから、その各欄に約～円と
入れるのが普通だと思うけど。
その概算を個別に書くと高くなるという事は絶対にないから。

>>9821: 通りがかりさん

法的に口約束でも効力があるのは知ってますが、証拠もないなら訴訟の場でお客の言い分は通らないから意味ないですよ。

そんなことが通ってしまえばなんでもやってもらえることになるのでメーカーはつぶれます。

>>9823 匿名さん

でも何らかのサービス(値引き等)を受けて契約してるって事は事前に対価についての話しもあったとは想像出来る。
相手がなんの説明もなく一方的に値引きするのも考えがたい。

>>9823匿名さん
自分が証拠だから大丈夫
そんなことが通れば、というのは嘘前提の話だから論法が違う
お客様相手に訴訟にはならない

タマは期間限定以外に値引きあるよ
人による

≫9822
Dの話です。
ネットで出ている皆さんのD合計は60?高くても100万程度の様ですが、うちの見積もりはこの範囲からずば抜けて高いです。
営業から説明もなく、詳細は出せないと言われてますが。
皆さんいくらでしたか？

＞＞9824: 匿名さん
＞＞9825: 通りがかりさん

口頭の契約なんてあってないようなもので、記憶にございませんで終わりです。

9824: 匿名さんがいうように、おおかたの予想がつくようなものなら、口頭の約束も第三者が判断できるでしょうけど、今回の、9812: 匿名さんは、タマとそういう取り決めはなかったと言ってるんで、逆にタマが他でそういうサービスをしてるということになったら、タマではそういうサービスをしてるので、9812: 匿名さんのほうが忘れてる可能性が高くなりますよね。

となると、9812: 匿名さんのほうが忘れてるのか、タマが勝手に言ってるのか、それを証明しようがないのですから、結局、タマが折れるかどうかは知りませんが、突っぱねたら、当然タマは会社として規定があってやってるでしょうから、それならサービスしません！となりますよ。

建築業界において、客のほうはそんなに力ないですよ。

>>9826名無しさん
Ｄ欄は施工面積関係あるのかな？
うちは施工面積138㎡でＤ欄は長期優良含め税抜84万円。
個別の明細はなし。

>>9827匿名さん
ハウスメーカーに限った話じゃないけど、こういった類の問題が起きた時の力関係は
そこまでのやり取りの中で築き上げられるので、自分の主張が通る、通すことができるか
どうかはその人次第です。
この程度サービスは契約全体から見たらほんの僅かな事なので施主本人がしっかりしていれば
何とでもなります。
まずは弱気にならない事、最初から引いたら相手は押すだけです。

>>9812 匿名さんです
色々お騒がせしました。
値引き有効のまま完成見学会は無しになりました。
色々ご意見ありがとうございました

>>9829匿名さん
至極まっとうな結論です。
よかったですね。

玄関と階段のニッチにエコカラットプラスを貼り付けてみました。
自己満ですがかなりおしゃれになったと思います。興味のある方は参考にしてみてください。

>>9831ただの自己満DIY
色々手を加えて楽しんでみえるようですが、肝心なご家族はどう仰ってますか？

子供は小さいので何も言いませんが、妻はそれをやったらどうなるのかと聞くくらいです。
エコカラットは妻の希望でしたので喜んでいるようですが、ママ友にはまたうちの旦那が○○やり始めたと話をしているようです。
ママ友もその話を聞いてもちんぷんかんぷんで話は盛り上がらないそうです。
DIY資金を副収入から出してるので今のところそんなに大きな問題にはなっていませんがまた何かやり始めたなとは思っているでしょうね。
先週はリクシルスタイルシェードをバルコニーに設置。
他にはエコカラット3箱を壁に貼り付けました。
もうそろそろDIYネタが尽きてやることが見当たりませんｗ

>>9833ただの自己満DIY　
ここの大多数の住人と同じく無関心なんですね。
私も自己満さんが何を披露されても何とも思いませんｗ
どうでもいいのでマイノートにでも記録しておいてください。

>>9834 匿名さん

どうでもよくわないな。
これから建てる人の参考にもなると思うけどなぁ
こうやってあげてくれたら、最初にやっといた方がいい事とかわかりやすい。

>>9835匿名さん
ド素人の趣味披露の連続はもう辟易というだけ。
家族や周りが褒めてくれないからといって自慢ばかり揚げられても
反応薄いから本人自ら悟らないと。
これから建てる人はエコカラットの存在くらいは知ってるだろうから
オプションやるかやらないかの判断だけ。
ただの自己満DIYの揚げ方はただ誰かに評価してほしいだけだということが
ありありと分かって参考にはならんよ。