タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

シロアリ気になるなら、定期的に家の周りや床下潜れば気持ち的に落ち着くでしょ。対策してても絶対安全じゃないんだから被害にあっても早めに気づくことが大事だと思います。

床下に手作り台車置いてるのでちょこちょこ床下見てますが、シロアリよりも床下の湿気で木材にカビが生えないかの方が心配です。梅雨や夏の時期木材すごい水分含んでます。

>>12498匿名さん
残念だけど>>12500匿名さんが正解。
うちの長期優良住宅申請書に添付された仕様書見てもらえば分かるけど
確かに柱は「105角の場合」と但し書きがあるけど間柱、筋交い等、構造用面材
（うちはノボパン）には薬剤処理と記載があり、薬剤はアクアアリゾールTC
とされてる。
しかしうちはメーターモジュールだけど確か柱にある程度の高さまで薬剤染みた
ような跡があった記憶が・・・写真がないから今となっては確信持てないけど。
別に柱の太さだけの違いで白蟻被害の有無が変わるはずはないと思うけど
そういった意味でサービスで120角でも薬剤処理してくれてたらラッキーとでも
思うことにした。

塞ぎかたはどうすればいいのですか？

言い訳感満載だな。かっこわる。

わかるよねぇ？

>>12507匿名さん
わからないから言ってることぐらいわからないかな？

オレもそんなに難しくないと思うけど

>>12507 匿名さん

きっと本人も本当はわかってるんだと思いますよ。

結局誤魔化しでお茶を濁して終わりか

はっきり書くとカウンター目に見えてるから書けないんだよ

結局誤魔化されてわからずじまいかよ。頭使って考えるのが苦手なんだったら無理して書き込まなくていいのに。

論点が全く見えないとんでもない駄スレだ。

どうやらアホ丸出しのカニバケツが2人いるようだ

大安心は薬剤なしでシロアリ対策出来ると断言した人が謝ればいいんじゃないか？
他の人が正解なんだから。

けっきょくわかったことは大安心は必ず薬剤師使ってるってこと？

>>12517 匿名さん

薬剤ね笑

>>12494：匿名さん

そもそも「こんなところで正確な情報求める方が無理というもの」なんだと（笑）

皆さんオール電化にされてますます？

東日本震災前後までに建てた人はオール電化は結構いるんじゃないかな。
それ以降は原発政策崩壊して今やオール電化は時代遅れの遺物。

申請書の様式って自治体で違うんだと思うけど一応我が家の長期優良住宅認定関連書類に入ってた申請書の一部と思わしき書類。
我が家はこうなってる。
土台や地盤に関しては薬剤処理の欄にチェック無いけど外壁の軸組等には
「製材、集成材等又は構造用合板等+薬剤処理」にはチェック入ってる。
つまり、地盤や土台、室内の木材に関しては薬剤処理はしてないけど外壁に面する部分に関しては地面から1mの高さまでは薬剤処理してるって事だね。
地面から1mの高さまでは薬剤処理必要と言ってたけどそれは外壁に面する箇所の集成材についてってことかな？
これで正解でない？

数年後に再度防蟻処理するとして、床下はイメージできるんですが外壁の中などの柱や筋交はどうやって薬剤散布するんですか？

>>12522匿名さん
超既出。
なんでこうも最後に語りたがるマウントマンがいるんだろう。

>>12523 匿名さん

そう、簡単には出来ないので5年10年と点検時に異常が有れば対策検討なんです。もし対策必要なら部屋内の壁?して白蟻駆除、薬剤処理ですね。
異常が無ければ対策必要無し。

>>12522 匿名さん

画像貼れてなかったので。

>>12526匿名さん
もういいって。
少し前の>>12502で既出なんだから。
これからはUPする前に画像回転しておきなよ。

>>12528匿名さん
実際に偉いからじゃないかな。

>>12531 名無しさん
めちゃくちゃな理論で草

>>12532名無しさん　
最後の「草」はどんな読み方、意味ですか？

大安心プレミアムまで上げるとコスパ的には悪くなりますか？

>>12578 検討者さん

悪くはないと思うけど坪単価いくらくらいアップするんだろうね。ちなみに地域はどちら？　
-----------女台-------------

大安心に樹脂サッシ(せめてサーモスX)、断熱材グレードアップ、玄関K2くらいがコスパ良い。アルミ樹脂に、アクリア14kはちょっと弱い。

>>12581 通りがかりさん

どのあたりの地域を想定されてますか？

>>12581 通りがかりさん


自分もそこら辺が一番コスパいいと思う。
特に窓は最低でも樹脂ペア、余裕あればトリプル。ドアはK2。自分は吹き付けにして屋根モリモリに吹いてもらったがアクリアの場合屋根はどうなるのかねー。あと忘れちゃいけない床。東北仕様の95mmが5万前後でできるからこれもやったほうがいい。断熱に関してはここら辺で打ち止めしとかないとキリがない

自分の知らぬ間に自演疑惑かけられたり、偽物まで出てくる始末。私も有名になりましたね。
上段の2重窓化完了。中間の段窓無目設置完了。
後は下段FIX窓が届くのを待つだけ。

ローコストメーカーは不安だと、家族に反対されてます
でもタマホームは、中間マージンを減らすことでコストダウンしているとのことで、私はタマさんを信頼しているのですが…実際どうなんでしょうか
仕様を見ても、私には大手との差が分かりませんでした
ちなみに建売で比較しており、年内取得目標です
家族は昔からある大手派、私タマ派、見積は880万ほどの差です

タマも大安心は性能的にもコスパ良いですよ。

施工に関しては大手ハウスメーカーの方が安心な部分は確かにあります。
ただ、大手メーカーは保証も長いですが決められた補修が必要になるので費用もかさみます。

タマで標準から断熱性能を向上させたり(樹脂サッシ、断熱材グレードアップ)、メンテナンス費用のかかりにくい外壁(フュージェ、高耐久シーリング)にしていけばかなり住みやすく良い家ができると思います。
大手ハウスメーカーもグラスウール、アルミ樹脂複合サッシを使っているところが多く機密断熱が差が大きいわけではありません。

デザイン性や内装は当然劣りますが。

今のタマって大安心をメインにしてるのでそこまでローコストではないではないですね。シフクや木麗とかだとめちゃくちゃ安いですが標準だとそこらの建売と大差ないです。

＞＞12593: e戸建てファンさん
正直、住林、積水ハウス、ハイム、ダイワなんかは、躯体がしっかりしてるし、木材の量も違うかったり、鉄筋だから、違いと言えば耐震性能と、少しいいグレードの設備をつけれるだけで、ローコストより倍額とかアホな話ですよ。

ここらへんで倍額出すなら、まだ、一条のように、特化した売りが明確化されてるところで建てるべきだね。

中間マージンを削りましたと言う妄言。

解体費用や地盤改良はマージンモリモリなんでしょう？

大手も駆体がホワイトウッドだったりするし、良いものばかり使ってるわけじゃないな。一条も性能は良いが外観微妙だし製品はメイドインフィリピンだし。

12584から12589飛んで12591は私の偽物や私が自演してるとほざいていましたが結局全て削除されていますね。彼らは何度も同じことを繰り返しています、また私の大ファンであるのは理解できますが他の方や私に迷惑をかけないでいただきたい。

＞＞12592 匿名さん
タマや大手HMで建てても性能面では大きな差はなく年間電気代もほぼ同じくらいだと思いますが、一番大きな違いはブランド力だと思います。
例えばタマの家で断熱性能を極端に上げて大手より快適な生活を手に入れても、タマで建てたと友人に言えるか、伝えたら他人はどうとらえるのだろうと気にならないのならタマでも良いと思います。
やはりタマは格安イメージがあるので中身を知らない人からしたら下の下のイメージを持たれてしまいます。

大手の建売は本来売れ筋の家よりグレードの低いものを使っていたり面積が狭い傾向があると思います。

>>12590 ただの★自己満DIYさん
>>12600 ただの★自己満DIYさん


…タマホームスレでDIYの話をされていることを不快に感じる人がいるのではないでしょうか？DIY専用スレがあるの知ってますか？そこなら誰にも文句言われずに投稿できますよ。もしご存知でないなら、今後はそちらで投稿されてはいかがでしょうか？

大手ハウスメーカーでもサイディングはニチハ、ケイミュー採用してる所は多いので見た目はタマでも大差ない外観は作れます。さらにオプションでタイルにすればタマとはわかりません。

タマホームですからDIYする価値が有る。
タマホームスレが適当。

DIY情報なんかいりません。よそに行ってください。

先程タマホームとハウスメーカーで迷っていた者です
レスくださった皆様ありがとうございました
やはりタマにします、家族にも話してみます

タマホームはDIYしなきゃならないと分かると困る方がいるようだ。

>>12605 匿名さん
タマホームだけでなく、アイフルホーム、レオハウス、クレバリーホームなどもローコストとして悪くないと思いますので家族で一緒に周られてみてはどうでしょうか？

>>12606 匿名さん

タマホームはどうしてDIYしなければならないんですか？

DIYしないとまともにならないのが多いからでしょうね。

勘違いしないでください。
ただの自己満DIYは趣味のDIYを家族に評価されないためここで披露することで自らの欲求を満たしているだけです。
タマがDIY必須という訳ではありません。自己満DIYのDIYあくまでも自己満足のレベルです。

そのDIYに関しては画像だけで実際に見た事がないここの人々よりリアルで見ている家族の評価が適正であろうということは言うまでもありません。

>>12610 通りがかりさん
間違えて参考になる押してしまったｗｗ

>>12609 匿名さん
確かにそうですね。
タマで建てた人ならわかると思いますよ。施工レベルの雑さがすごい。

＞施工レベルの雑さがすごい。
それがばれると困る奴は自己満DIYがレスするのを嫌う。

施工の悪さとはどんな感じですか？

雑さが一番わかるのが防水シートの施工。
これは本当に気を付けないと、長い目で見たときの家の持ちが全然変わるのだが、工期的に躯体を雨に晒すわけにいかないので、ボード貼ったらシートはすぐに施工する。

しかし、まだまだ工程が残ってるから色んな業者なり大工が作業するので、確実に傷だらけになるし、風なんかでしわくちゃになったりするが、しっかり保護して作業やってるメーカーなんか、ほとんどないだろうし、ローコストだと絶望的だと思う。

こういう箇所は施主が指摘しないと、工務のチェックレベルじゃ何も指摘しないし、もちろん補修なんかしないから、指摘して無かったらそのまま施工されてると思うよ。

実際、少しの傷などの簡単な補修は指摘してやってもらうより、自分でやったほうが早いし、信用できるし、数えきれないくらいの箇所をしてる。

それくらいしないと、そういう家を引き渡されるということになるよ・・・

素人がDIYしても大丈夫？

キッチンメーカーのカップボード普通に入れたらかなり高いんですが自分で組み立てってできますか？

>>12605 匿名さん
大安心シリーズならばコスパはいいですよ。高耐久シーラー、フージェ又は光セラ、ルーフィングは改質アスファルト、バルコニーその他板金防水、瓦も標準で選べる。
大手と言われるメーカーと遜色ないものを使ってるから駆体の面での耐久性はそこそこある。それに気密断熱共に樹脂サッシや東北仕様のモノをオプションで入れれば大手より確実に安く、快適な家を目指せます。第一種換気も標準だし。それと施工の雑さが見受けられるというがすべての支店かというとそうではない。
コスパを求めるならタマは十分選択肢になると思いますね。

＞＞12613 戸建て検討中さん

これはタマホームの件とは関係ない話です。
さきほどテラスドアの2重窓を取り付けようとしたところ右吊りを注文したら左吊りが届いてしまいました・・・。
販売元もメーカーに返品できないし大赤字ですが店の間違いなので仕方ないです、私も楽しみにしていたのに非常にがっかりです。再注文で到着が11月になるでしょう。

＞＞施工の悪さとはどんな感じですか？
これくらいショックなことがタマ建築中に何度も起きるといっても過言ではないような気がします。期待を裏切られることがあまりに多かったです、当時は毎日に近いくらい腹が立ちショックを受けていましたね。

[画像アップロード中です、画像が表示されない場合はページをリロードしてください]

発注ミス、納品ミス、自己満DIYが見せたいだけはよくある事だ。
タマに関係ないと最初言いながら最後にタマに話しを繋げるという自己満DIYの性格の悪さが現れている投稿。

やっぱりここにはたまの関係者がいるなｗ

噛みつき粘着君だろ
飽きずに続けてるよね

>>12621 ただの★自己満DIYさん

この人って時々こんな風に本性見せるよね。

前々から見ている者からすれば自己満DIYの本性分かってるから上辺だけよさそうに着飾った自己満DIYの言動そのものに腹が立つのは仕方ないですね。

DIY専用スレに行かないのは、行っても誰もついてきてくれないって理解できてるんだろうね。
「誰もついてこない＝誰も求めていない」
って自覚してるんだよ。

粘着はいいから家の話しろよ

>>12626 名無しさん
粘着するな

>>12625 匿名さん

そもそもDIY専用スレの存在知ってるの？

ただの自己満DIYが書き込むべきDIYスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

>>12629 匿名さん

すごい！よかったですね！ぴったりな居場所があるじゃないですか！！　

DIYの話が出てくると粘着してくるガムみたいな奴がいるんだな。いやブチルテープぐらいしつこい

>>12630 匿名さん

これで解決ですねー

>>12632 匿名さん

解決だと思うなら、ガッテン(参考になる)を口に出しながら押してください!!

>>12631：名無しさん
笑った(笑)


いや、やっぱりコンクリレベル

>>12633 ただの★自己満DIYさん

よかったですねー。これで誰からも文句を言われずに投稿できますね！頑張ってください！

DIYはよそにいけというのがみんなの総意

タマホームはDIYしなきゃならないと分かると困る方がいるようだ。
困る奴だけの総意だね。
どんどんタマホームの雑な施工を暴いた方が良い、検討してる方の総意じゃないかな。

検討する上でDIY後の情報は必要ないんですが…

施工の悪さや不良は書いてもらった方が良いが、それに対するDIY情報はいらんわな

DIYはしなくても良い、雑な施工を我慢すれば良い。

仕事を請け負う職人さん達は当然複数メーカー請け負うが秀光ビルドは泣くくらい報酬が少ないらしい

タマはどうなんだろ

>>12641 通りがかりさん

同じ職人さんが多くのメーカーを請負うならメーカーによる施工技術の差はあまりないような気がするね。

>>12639 e戸建てファンさん

これから建てる者にとっては知りたいのはタマホームの情報、DIY情報は逆に迷惑だな。

>>12643 匿名さん

だな。DIYのことはDIY専用スレでどうぞ。

>>12642：匿名さん
大手だと簡単な研修受けた職人とは聞く。それぞれ社内基準はあるんだろうけど

一条や一部のビルダーはフィリピンだったり

ただの★自己満DIY　の名前でツイッター始めました。

もうここへ来るなよ

>>12641 通りがかりさん
３年ほど前の情報だが、
秀光ほど安くないが大手より少し安い。
けれどタマは途切れず発注があるから年収にしたら大手より良い。
そのためバリバリ働ける30代の人が多い。

皆さんならどうしますか
今仮契約をしたHMよりタマホームで建てた方が1000万下がります
契約後に収入が大幅に減り、今の契約だと年収の7.5倍の借り入れです
ただし、地盤調査などかなり進んでいたため、解約金150万かかります
また、タマホームの見積もりは大安心の家ではないため、ここに書かれた気密断熱をつけると金額が上がるかもしれません
また、土地から探すので時間がかかりそうです

タマは大安心だから気密が高いわけじゃないのだが

>>12649 匿名さん
大安心でもちょっとオプションでグレード上げたいので恐らく解約料とか含めて500万差くらいですかね。恐らく大手メーカーかと思いますので、150万捨ててまで選ぶのは微妙かなとは思います。

シフクの家ですと断熱材薄すぎるし、アルミサッシなのでかなりグレードアップが必要です。
あと袋入りグラスウールですので施工には注意が必要です。

>>12651 検討者さん
ありがとうございました

>>12649 匿名さん
仮契約レベルならその違約金は違法の可能性高いよ
まだ、着工もしてないで、間取りも未確定でしょ？
消費者センター通せば実損害額、具体的には数十万で済むよ
詳しくはググってみる

>>12649: 匿名さん
その仮系約したメーカーがどういう風な家を建てるかわからないので、ただ1000万安くなるからなら、そのまま建てますよ。

タマの大安心以下と同じ建坪で1000万高くなるメーカーなんてザラですし、タマより付加価値もあるんだと思いますよ。

タマはどのプランも気密なんて度外視の施工ですから、気密施工を指示してやってもらうとなると施工費とられます。

ちなみに、契約に仮契約なんてものはないので、解約料が高いか安いかはわからないですが、契約書にサインしてたら違約金は発生します。
なので、土地探しの不動産費用、地盤調査費、図面作成、設計費など、現在に至るまでに、かかった費用分の請求はされるでしょうね。

断熱性断熱性、気密性気密性、いくらこだわろうが冬場は寒いよ。魔法瓶なんて言葉は誇大効果もいいとこだ。どこでも洗えるカーペットアマゾンであったかマット買ってそれをソファーの上に敷いて冬場しのいでみなよ。電気代うくから

＞いくらこだわろうが冬場は寒いよ。
気密性が劣ってるから隙間風が入って寒いのです。
冷たい空気は床を這うからソファーの上は一理有るね。

タマアンチの常套手段。気密が劣っている隙間風が吹いて寒い。
我が家は吹き抜けありで温度差1,2階0,2度くらいだし６地域で寒い地域でもないから極端に寒い日や日射取得できない日以外は暖房朝数時間で温度ほとんど下がらないけど。

いちど構造塾の全国業者名簿に載っている会社で見積もり取ってみては。
タマホームは大安心でも気密保証（C値**以下といったもの）していませんので
スレ主さんが希望する気密性がある家になるかは？です。

ローコストだし気密施工してないからってC値5とかになることなんて今時の家はないから安心しなよ。
心配なら吹き付けに変更してコンセント気密カバーとかもセットにすれば充分暖かい家になる。あ、もちろん半樹脂サッシ使わないようにね。最低でもオール樹脂のペア。
それでも心配なら初めからタマなんて選ばないほうがいい。もちろん大手も。いいとこ一条かな、候補に入れるとするなら。無難にいくなら新住協加盟店、PHJ、構造塾の名簿を確認すればいい家建つと思う。
値段は張るけどね。

1000万違うなら普通タマにしないかな？
年収500万だとして、3800万のローンなら7.5倍で厳しそうだけど、タマで3000万なら6倍で済むし…
大安心でなくても標準で結構良いし、普通のローコストとは違うと思う
気密なんて体感できないレベルでは？

すみません、年収は約１３００万円です

現在、ただの★自己満DIYは、タマホーム、アイ工務店、アキューラホーム､ヤマト住建､一条工務店に投稿してます。

>>12533 通りがかりさん
読み方と意味は､わかりましたか?

>>12664 通りがかりさん

質問です。ただの★自己満DIYさんあなたは、どこのハウスメーカーで、家を建てましたか?

>>12664 通りがかりさん
一条のには投稿したよ、ほかは記憶がないけど。
ヤマトなんとかなんて聞いたこともない。

>>12664
タマをかなり改造してます。



ツイッターで公開してるんだけどもう名前変えたから検索では引っかからないだろうな。
こっそりお気に入り入れて見てたら別だけど。

>>12669 ただの★自己満DIYさん
あなたは、どこで建てたのか?

自己満DIYはDIY板に行け
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

>>12675 通りがかりさん

2020-10-12 09:29:14
この平日のこの時間過去において私は投稿したことはないと思います。仕事中でパソコンも携帯も持ってないので。


＞＞12670 匿名さん
(株)タマホーム、18式　大安心の家地域限定です。

大安心グラスウールだとC値どれくらいですか？

＞＞12677 戸建て検討中さん

軸組みパネルで建てたらずっと前YoutubeでC値2くらいになるみたいなことを言われてたと思います。はっきり覚えてないですが記憶の中では確か２です。
大工さんの腕次第ではそれ以下にもなるしそれ以上になることもあるでしょう。

>>12677 戸建て検討中さん
おそらくC値2前後かと。ホントに作業する人のレベルで変わってしまうのでなんとも言えませんね。丁寧にやれば間違い無いですが、吹き付けの方がまだ気密は出るでしょう。
あとは気流止めとか床下合板の気密施工によります

＞＞12677: 戸建て検討中さん
グラスウールではC値どうこう変わらないですよ。

＞＞12678: ただの★自己満DIY　

C値を下げることに対して大工の腕は関係ないですよ。
そもそも、タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来るので、C値なんぞとれるわけない。

なので、C値を意識して取る施工をやらないと、いくら大工の腕がいいからと言ってC値は下がらない。

＞＞12681
＞合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない
壁内結露を防ぐにも正しい施工です。
無知を棚に上げてやってはいけないことを　そそのかすとはとんでもないです。
気密値は何処の場所でも上げて良い訳ではない。

＞＞12682: 匿名さん
何を言ってるんですかね？そそのかすとか、思考回路大丈夫ですか？
どこの文章をとればそそのかすってことになるのか説明できるの？
他に無知なんぞ言う前にあんたの低学年語学力の無知さを嘆いてくださいね。

あんたみたいなのは、くそ迷惑です。

積水ヘーベルなどの大手とそう変わらない仕様で建てたいです
どの商品なら可能ですか

>>12684 匿名さん
大安心シリーズならどれでも可。強いて言えばプレミアムかな？
まぁタマはオプション次第だと思いますよ。

＞＞12683
自分でレスして、理解してないとは吃驚。
＞なので、C値を意識して取る施工をやらないと、・・・C値は下がらない。

ただの自己満DIYの出る幕じゃないと言ってるだろ。
アホ晒すだけで有害。
DIY板池

>>12685 名無しさん
どうもありがとうございます
坪単価が上がりそうですが、見積もり依頼してみます

＞＞12686: 匿名さん
阿保かこいつ。
自分の無知を棚に上げて何言ってんだ。

それならどうやってC値下げるんだ？
言うだけで何も解説出来ん無知野郎は消えろ。

>>12688 匿名さん
恐らくプレミアムだと坪60万スタートぐらいですかね。それでも大手と比べたらまだまだ安い方です。使ってるモノ自体はタマは悪くはないので、あとは大手に負けないような見た目？オプションを付ければ問題ないかと。

>>12690 名無しさん
ありがとうございました
参考になり、助かります

>>12669 ただの★自己満DIYさん
タマさんで、建てたのですね。わかりました。ありがとうございます。しかしただの自己満DIYの名前にこだわりすぎでは???

>>12676 ただの★自己満DIYさん

ただの★自己満DIYにこだわりすぎです。

＞＞12689
＞それならどうやってC値下げるんだ？
無知を露見した、合板部で気密すれば壁内結露し易い。
壁内結露しないようにするには・・・に・・・を施工する、常識ですから大多数は知ってる。
暴言を謝罪しないと教えない、他の親切な方に聞け。

大空間、軒や内装はさすがに積水と同じレベルにするのは無理。1000万は違うんだから仕方ないけど。

外壁もベルバーンはめちゃくちゃカッコいい。
それだと積水でもかなり金額あがるみたいだけど。

タマだと外壁タイルいくらくらい？

＞＞12694: 匿名さん
暴言？何言ってんだこいつは？
いきなり脈略もなく無知だの、そそのかすだの、暴言を言いだしたのお前だろ？
あたまがどうかなってるのか？思考回路が大丈夫なのか？呆れる笑

そもそも、マニュアル通りに施工したら隙間を開けるものだから、それだけの施工じゃ気密は取れないって書いてるだけなの読めないのか？
日本語も読めずに、書いてる事も理解出来ないとか何人なんだ？
そんな、無知で意味不明ないちゃもん付けてきて、わけのわからんこと勝手に言ってきてる、お前の話なんぞそもそも興味はないが、勝手に知ってるだの言ってるので聞いてやったが、やっぱり、結果的にまたアホなこと言ってるな。。。
もう良いから消えろ笑

＞＞12696: 検討者さん
総施工40坪くらいで200万くらいの見積もりだった。

＞＞12697
＞マニュアル通りに施工したら隙間を開けるものだから、それだけの施工じゃ気密は取れないって書いてるだけなの読めないのか？
何べん言わせる、マニュアル通りに施工しないと壁内結露するリスクが高いから気密は別に取れと教えてやってる。
無知で反論出来ないから暴言、無知は相手にしない時間の無駄、勝手に喚け。
お前のような無知がいるから壁内結露する住宅が出来る。

＞＞12699: 匿名さん
こいつ、本当にあきれるくらい、最後まであほだな・・・こういう言葉の通じない、理解不能な思考回路の痛いやつに絡まれるのが一番困る
＞何べん言わせる、マニュアル通りに施工しないと壁内結露するリスクが高いから気密は別に取れと教えてやってる

最初に、大工の腕がいくらよくても、合板をマニュアル通りに施工するのは当然だから、それだと気密は取れないので、他で取らなきゃダメでしょ？って書いてるのに、それを読めないし理解できないのか？
お前は、全く同じことを言ってるだけで、勝手にわけのわからん脳内変換して、結露がどうこうの話なんぞしてないのに、無知だのそそのかすだの、絡んできて、自分で言ってる事理解できてるのか？本当に理解不能な奴だな

こうなってくると、言葉を理解できない猿に何を話してもしかたないって感じの絶望感だな・・・まぁ猿回しの猿は理解して芸ができるだけましか

そして、結露住宅は施主のせいなの？
そんなのメーカーの責任だろうになんで施主の責任になるの？
あほ過ぎる

そして、挙句に
＞無知で反論出来ないから暴言、無知は相手にしない時間の無駄、勝手に喚け。
って、マジで笑うな
＞無知を棚に上げてやってはいけないことを　そそのかすとはとんでもないです。
というような暴言を吐いて、いきなり絡んできたのお前だよな？

ほんとうに、お前は痛いやつだな・・・・無知でバカで、こっちが恥ずかしくなるレベルだわ・・・

12681: 匿名さん　[2020-10-12 17:01:41]
＞＞12678: ただの★自己満DIY　

C値を下げることに対して大工の腕は関係ないですよ。
そもそも、タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来るので、C値なんぞとれるわけない。

なので、C値を意識して取る施工をやらないと、いくら大工の腕がいいからと言ってC値は下がらない。


文を捏造して誤魔化してる、小賢しい奴。

>>12701 匿名さん
勝手に話を作って他を無知呼ばわりする
>12682：匿名
こいつは終わってる。

横からだけど↑なにを捏造してるのかわからない。

合板じゃ気密は取れないというそのままの意味で受け取れたけど。

ただの勘違いか、勘違いのフリしてわざと煽ってるかだからもう終わりにしてほしい。腹立ったからとお互いに暴言吐いてると見分けつかなくなるから

大工の腕次第でC値が下がったり上がったりというのは、タマの施工じゃ全く関係ないから、「合板だけじゃ気密は取れないから、大工の施工技術なんかより、気密を取るようにしないとC値は下げれない。」
という事を書いただけで、誰もマニュアル以外の施工をしろなんて、一切書いてないのに、何故かそれ以外の施工をそそのかすだの、無知だの結露だの意味の分からん意味不明ないちゃもんをつけてきて、挙句に自分の事を棚に上げて暴言がどうこう言ってこられてるという・・・

本当に頭がどうかしてるとしか思えない・・・言葉を理解できないみたいだし、話が通じない典型的な暴走タイプで、無知以前の問題なやつなんだろう。

＞合板じゃ気密は取れないというそのままの意味で受け取れたけど。
捏造例
>>12701で　「合板をマニュアル通りに施工するのは当然」
>>12681で　「タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来る」

指摘されたから変えている。

文を捏造したり言い訳が必死過ぎるのは身に覚えが有るのでしょうね。

＞＞12706: 匿名

捏造とか、本当にあほだな。
自分の都合よく勝手に解釈してるだけだろうこいつは。
本当にやばいやつだな。

普通の頭の回転もってるやつならわかるが、タマの標準施工だとと書いてるよな？
タマは標準施工だと隙間空けないのか？マニュアルなんだから開けるよな？そのままの事だが何をもってして捏造とかほざいてるんだ？この時点で自分の都合だけを抜粋して良いように解釈してるのバレバレだろ。
ここまできたら本当に一方通行で気持ち悪い。

しかも、気密＝結露しないとかあほ丸出しだろ。

室内側に防水シート施工したら良いだけだろうが。
その施工に付随して気密がついてくるだけの話なのに、なにを小出しに結露がどうこう、気密がとか言ってんだ？
本当に恥ずかしいやつだな。

つまりタマ(だけじゃない)の標準施工では気密は取れないってことでしょ？

それでなぜこんな言い合いになる…

＞＞12709: 通りがかりさん
ローコストの標準施工内で、気密が大工次第でどうこうなるわけないのに、全く脈絡もない、わけのわからんいちゃもん付けてくるからまれてるから。

流れを読んでみたら？


＞C値を下げることに対して大工の腕は関係ないですよ。
そもそも、タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来るので、C値なんぞとれるわけない。
C値を意識して取る施工をやらないと、いくら大工の腕がいいからと言ってC値は下がらない

これに対して、
＞壁内結露を防ぐにも正しい施工です。
無知を棚に上げてやってはいけないことを　そそのかすとはとんでもないです。
気密値は何処の場所でも上げて良い訳ではない。

なぜこの回答になるのか意味がわからん。
どこでなにをそそのかしてる？どこでマニュアル以外の施工をしろなんて書いてる？

結露や、気密の取り方の話なんかしてないのに、こんなこと言ってる時点で自分が話を捏造して勝手に吠えてるんだが、それにも気づかず、捏造だのなんだと終始いってくる・・・本当に意味不明なやつ。

袋いりグラスウールやし気密は仕方ない
C値は期待できんがUA値は悪くない

後出しじゃんけんだね。
流れを見ると理解出来る。
＞＞12678
＞軸組みパネルで建てたらずっと前YoutubeでC値2くらいになる
＞＞12681
＞そもそも、タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来るので、C値なんぞとれるわけない。
＞なので、C値を意識して取る施工をやらないと、いくら大工の腕がいいからと言ってC値は下がらない。

パネル（合板）で建てたらが有るから　「C値を意識して取る施工をやらないと」は合板を隙間開けないで施工と流れから解釈した。
＞＞12682
＞合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない
＞壁内結露を防ぐにも正しい施工です。
＞無知を棚に上げてやってはいけないことを　そそのかすとはとんでもないです。
＞気密値は何処の場所でも上げて良い訳ではない。
＞＞12683　暴言
＞＞12686
＞＞12689
暴言
＞それならどうやってC値下げるんだ？
＞＞12694
＞無知を露見した、合板部で気密すれば壁内結露し易い。
＞壁内結露しないようにするには・・・に・・・を施工する、常識ですから大多数は知ってる。
＞暴言を謝罪しないと教えない、他の親切な方に聞け。

ここまでで終わってる悔しくて喚いてるが中身はない、捏造迄して姑息な言い訳。

＞＞12712: 匿名さん
なにが後出しだ？毎回奇天烈さんなことばっかりだな。
はいはい、勝手に解釈してるのね。
そして、いきなり人に対して無知だの、そそのかすだのは暴言じゃないのね？
後出しはどっちだ？話が通じない宇宙人の相手をしてもどうにもならんというのがよくわかる。
あんたが意味不明な事で絡んできてるのは誰が見てもわかるから。

相手にするだけ不毛なやつだ。勝手に言ってろ。

大工の腕というか、構造的に今の在来で合板、剛床工法であればそれなりに気密は取れてるとどこかのデータで見た気が、、、
ローコストだと吹き付けにすれば気密はマシになるだろうから（恐らくC値2以下）不安な人はそうすればいいと思うけどね。袋入りGWなんて逆に施工難しいのに何故やってるのか疑問だ。

ローコストやと吹き付け壁75mmとか屋根120mmとかやろ。
もうちょっと欲しいな。

ほとんどタマだと袋入りアクリアだと思いますがC値出すのは厳しいですか？

＞＞2715: 通りがかりさん
タマ、レオ、ヤマダだと、柱太さにもよるとは思うが、吹付だと壁90の屋根170くらいだと思う。

＞＞12716: 検討者さん
袋入りの断熱材だと、タッカーで袋のミミを留めるだけだから、気密を取る施工をするのは、ほぼ無理。

実際アクリアの家に住んでる人はどんな感じなんやろ。

>>12715 通りがかりさん
言えばピタピタまで吹いてくれるよ。それこそ100mm前後。ただスキン層カットすることになるから壁内結露が怖いけど。まぁそこは気密シートでカバーだね。
屋根も頼めば200mm以上吹いてくれる

>>12716 検討者さん
よっぽと上手くやらないと袋入りは厳しい。あとはその家に入る大工が施工の仕方を知ってるか、または気密処理してC値測るような細かい家を造ったことがあるのかにもよる。
ホントに凄い工務店は袋入りなんて使わないで裸GW＋気密シートでキッチリやる。

＞＞12714: 名無しさん
袋入りは、そのまま現場の大工に施工させれるし、ホームセンターでも買えるくらい安い断熱材だからでしょ。
ローコストにしてみたら施工なんてのは二の次って事だと思うよ。

吹付は施工にアクアなりの職人よばないといけないし価格も高い。

アクアの吹付スプレー缶なんかめちゃ高いからね。

OPになるところが多いのは、そういうことでしょ。

>>12712：匿名さん
その『YouTube~』の書き込みはDIY氏の書き込みで絡んだ相手とは別人だよ。

そしてC値を意識した施工というのは気密シートのことだと思うよ。
なので二人とも合板気密不可の意見で一致してると思う。

その肝心の気密シートはそこらのハウスメーカーで簡単にオプションでやってくれる所があるのかが問題。

アメーバのブログみるとのってるけど、
大安心で建てて気密測定を業者に依頼して計ったらc値0.5ですよ。2020年10月の記事です。測定現場の写真も掲載してますよ。

どのブログですか？
わざわざC値測定するくらいだから気密シートとかやったのではなくて？？

>>12722: 通りがかりさん
勘違いして、お門違いなのに、いきなり暴言をふっかけてきたが、自分の事は棚に上げて、人には暴言だの終始間違いを認めず難癖付けてきて糞迷惑なはずかしい奴ね。


>>12724: 通りがかりさん
そのブログ見たけど、タマでここまでやってくれるの？というくらいがちがちに施工してるね。
かなりなOP金額になってるだろうけど、これだけやってもグラスウールだと0.5なのか・・・
やはり、グラスウールは、袋無し、気密シートじゃないと、上だけテープで抑えても気密を取るのは無理だね。

ちょっと前に、レオハウスで吹付しただけで0.2の証明書だしてるやついたけど、これを見てたらそんな訳ないのが良く分かる。

0.2!?それ俺も覚えてるけど0.59とかじゃなかったか？

一人すげー怒って暴れてるやつがいた件のことだと思うが

少し間違えてた。

グラスウールの標準施工で、気密施工を何もしてないのに0.5取れたって証明書を出してるやつがいて、吹付なら0.2取れるとか言ってるやつがいたって話。

レオの標準施工で、既出のタマブログで測定してる人の気密施工見てたら同じC値になるわけないだろうってのが証明されたって事だな。

勉強してて知識がある人なら、ちょっと考えたら無理だとわかる事なのに、営業なんか、なんも知らんのにアラシしたいやつなのか、適当な情報流して多数で間違いを正しいとするやつらって、これから建てる人からしたら迷惑でしかないゴミだな。

それに対して、暴れるとか痛い事言いたい奴は、こっち側の迷惑な奴なんだろう。

ローコストの標準施工でわざわざ気密測定するとか変わり者だな。俺の見たやつとは別件だわ

でも削除対象の要項にもあったけど極端に一方の意見を押し通す主義主張は暴れていると取られても仕方ない。落ち着いて議論しよう

>>12725 匿名さん
気密施工のオプションっていったってそんな何百万もかかるわけじゃないからやったろうがいいとおもうけどね。
袋入りグラスウールで0.5ってけっこうすごいと思うよ。たぶん大工さんがかなり丁寧な施工したおかげだと思う。
安易な吹き付けだけだといいとこ1前後でしょう。やっぱ気密シートもやらないと

>>12728: 通りがかりさん

画像を出してるやつは、詳細を教えてくれという質問に答えず回答もしてない状態。
そのうえ画像見ただけで鵜呑みにしてるやつばかりで、それは違うという人がいた。
それに対して、ただ画像だけを出してきたのを信じてるのかなんかしらんが、レベルの低いアラシて楽しんでるような中身のない内容の奴らがそれを批判。

そして、言い合ってるのはお互い押し通して主張をしあってるのに、何故一方だけ暴れてるという見方になるのは仕方ないとなるんだ？一方的で勝手な見解すぎると思わないのがすごいな。

あんたが言う、暴れてるというやつを批判してるのは、一方的じゃないのかね？
落ち着いて議論というなら、お互いの内容をしっかり見てから言わないと、あんたの方が落ち着いて見れてないんじゃないか？

>>12730：匿名さん
よくわからないけど俺が見た件は吹き付けでC値測定0.5だったという書き込みからとてつもなく荒れた話だから別件だと思うよ。

ムキになる=暴れる　と人の目には写る

>>12729 名無しさん
正直、オプションになろうが、ここまでタマがやってくれるとは思わなかったし、袋グラスウールでここまでは凄いと思うよ。
タマで機密施工は20万の見積りやったが、ここまでしてくれるなら頼むな。

ここまで拘るなら、シートしたら、0.3は行けただろうに、シートは断られたのかもしれないな。

>>12730匿名さん
「やつ」が「奴」だとしたらいかんな。
レベルの低いアラシと同等だ。

画像とブログ↓

322619-2020のブログ

でのってました。

かなり気密性にこだわったオーナーのようですね。担当の大工さんが当たりでしょうかね。丁寧な仕上がりですね。タマホームの値段とコスパで大工さんが当たりであれば大手より良い時もあるかもしれん。

気密施工のオプションって何されるんですか？

12735さん

担当の営業に相談してみてください。
私も現在建築中ですが、東北仕様にしたので断熱性は高いので気密は気にしてませんでした。

>>12734 通りがかりさん
使ってる物は結構良いからね。
屋根のスーパートライなんて大手ならオプション扱いで構造補強含めてプラス数百万。
施工が丁寧なら言うこと無いのだが。

>>12735 検討者さん
当方関西住みですが5年前建て直した時に吹付け断熱変更+別途やってもらいました。主に気密シート張りですかね。
あとはコンセント気密処理だったり合板にテープだったり。
結局気密測定はしませんでしたけど。

>>12738 名無しさん
気密施行をされたとのことですが、何か気密がよくなって良かった点や気づいた点、気持ちの変化などはありますか？？

>>12738
>合板にテープだったり。
気密にはルールが有る。
外気側の合板で気密値を良くするのは室内結露を助長するから逆効果になる。
気密ルールのために合板に穴を設ける場合も有る。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/10/03/post-30616/

>>12739 ただの★自己満DIYさん
旧家との比較にしかなりませんが、とにかく暖房冷房の効きが良いですね。上下1台ずつで下は14畳、上が6畳ですが全館空調風にできるし、魚とか焼いても匂いがこもらない。電気代も年間で10万ちょいですし。まぁ太陽光載せてるのもありますが、一条や他の高高住宅と比較したわけではないのであくまで主観ですのでご注意を。

吹付のアクアフォームなんかは経年で発泡体が溶けちゃうからな～
まあ、壁の中は見えないから大丈夫だけどｗ

>>12742 名無しさん
なにかデータや経年劣化の画像お待ちなんですか？？
吹き付け検討してるので詳しく教えてください

>>12740 匿名さん
すいません、ちなみに1F床で室内側から合板にテープ貼ったりしてる画像よく見るんですがそれもまずい？？

>>12741 名無しさん

はーい　わかりました。

選べる吹き付けはアクアだけですか？

自分は地元では比較的大手のHMが間取りプランやアイデアなどの提案力、仕様、営業担当者の能力（店長だったためか質問に対する返事やプラン変更の対応が早い）等タマに比べ全て勝っていたけど、そこがアクアフォームの吹き付け断熱一択で壁内結露に不安がありタマで建てました。
決断前にアクアフォーム担当者へ電話で問い合わせ色々聞きましたが、その担当者も壁内結露対策については明確に説明できない、正直言って自信が無い部分があると言っていました。
金額的にはほぼ同じ間取り、仕様もそこそこ同じレベルでタマの方が２００万円程安く済みました。

袋入りグラスウールのアクリアの方がアクアフォームより安心ですか？

低気密高断熱、鉄壁の日射遮蔽により9月中旬から10月中旬までの電気代が激安。

>>12748検討者さん
もちろん素人考えですがアクアフォームはグラスウール以上に化学反応で形成された感が強く歴史も浅いので経年劣化が不安でした。
また実際にある時期に施工されたアクアフォームは原材料の関係らしいのですが壁内で何か化学反応を起こし青か緑色の液が出て対応に苦慮したという情報もあり踏み切れませんでした。
また壁内結露防止のため我が家の地域では施工必須ではない防湿シートの追加も考えましたが、アクアフォームそのものの透湿性についてアクアフォーム担当者も「本当の事を言うと～」と安心できる明確な回答を出来ないことから吹き付け断熱のHMは断念しました。
その後想定通りタマの営業担当者の対応力のなさに苦しましたが何とか思うような家が建ちました。

>>12750 e戸建てファンさん

それは､良かったです。

>>12749 ただの★自己満DIYさん

一条工務店に投稿したら？

>>12744
外気側の合板は通気抵抗を少なくしないと結露リスクが高くなる。
タマホームは合板を離して施工して回避してるようだ。
わざわざ隙間を開けてるのに塞いでは水蒸気が逃げられないからリスクが増える。
気密性能を上げるには室内側に気密シートを隙間なく張って壁内に水蒸気を入れないようにしてる。
気密は完璧でないから念のため合板ではなくダイライト等透湿性の良い面材を張る人もいる。

ダイライトも使えるんですか？
タマの標準は何ですか？

タマの標準は安心の透湿性は8.04だから透湿性はかなり悪い。
透湿性が良いと言われるハイベストウッドは2だから、かなり透湿性の差はある。

だけど、面材に水蒸気をどらだけ溜めないかが重要なだけで、結果的に室内側にシートを施工しておけば、致命的な差だとは思わないけどな。

>>12754検討者さん
地域によって標準の取扱いが違うと聞きました。
うちの地域はノボパンが標準だったので透湿値が高いダイライトで何とかならないかと頼んだのですが、ダイライトはオプション扱いになり確か２０万円前後費用が掛かると言われ断念しました。
タマのオプションは単純に標準との価格差だけで済まないところが残念です。

ノボパンの透湿性はダイライトやハイベストに比べたらかなり低いようですが壁内結露の心配高いですか？

>>12757戸建て検討中さん
１+１＝２ですか？と聞いているのですか？

＞＞12682: 匿名さん　
無知とは、「おろかなこと。知恵がないこと」と言う内容ですから、馬鹿、阿呆、と同類語です。
それに加えて、「そそのかす」ですが、返信主の投稿を読むにあたり、どう解釈しても何かをそそのかしてるような文脈とは到底思えません。
勘違いではなく、確信的にこのように事実無根な内容をでっち上げて誘導し、無知と脈絡もなく投稿されてるなら、あなたのほうから吹っ掛けた、酷い暴言と言わざるを得ません。

勘違いされて、このような暴言を吐いたんでしたら、素直に謝罪なりしたほうが良いでしょう。

相手に暴言だと迫るのでしたら、自分の言論にも気を付けたほうが良いかと思います。

亀レス乙

＞＞12759
む‐ち【無知／無×智】 の解説
［名・形動］知らないこと。知識がないこと。知恵のないこと。また、そのさま。

＞＞12759
「無知」の使い方
「無知」という言葉は、「当然知っているはずの物の道理を知らないこと」（＝知識がないこと）や、「当然考えられる物事を考えないこと」（＝知恵がないこと）、その片方あるいは両方を満たす人間の在り方を指して使います。

簡単に言えば、「無知」は「物を知らない」ということですから、ネガティブな文脈で用いられることがほとんどです。しかしながら、「無知」そのものは罪ではないという点に注意が必要です。

例えば、生まれたばかりの赤ん坊は「無知」です。しかし、誰も赤ん坊を「物を知らないやつだ」などと馬鹿にはしません。学識豊富な大学教授であっても、自分の専門外の学識について「無知」だからと言って、通常責められることはありません。

＞＞12760
無知が露見して怒りが収まらないのでしょう。

タマって昔ダイライト使ってなかったっけ？ウチが建てる時はノボパンだったわ。
吹き付けもそうだけどGWの場合でもしっかり気密シートやって壁内に水蒸気を入れないようにしたほうがいいだろうね。どこかのブログで見たけど壁のクロスでも一応水蒸気侵入防げるんでしょ？

＞＞12757 戸建て検討中さん

数日前私がリンクした動画見れば10分でお悩み解決しますよ。
透湿性の高いの使うとどうだとか、室温〇度で湿度〇パーセントで壁内結露するとか、こんな素人さんだらけのとこで聞くよりよっぽど確かです。

>>12764 戸建て検討中さん
>>壁のクロスでも一応水蒸気侵入防げるんでしょ？
その答えも動画で一瞬ですが解説されてます。

ここは自己満DIYのPR板じゃない

すごいフリがぶっこまれたので、あえてPRさせてもらおうかなー
我が家リビングに面している窓、勝手口以外は2重窓化完了しました。この冬も翌年の冬も快適に過ごせそうです。

気密も重要だけど1番は窓。窓だけで相当快適になる。

タマの大安心、皆さんは防蟻処理、築何年くらいで考えてますか？

自己満DIYは失せろ

タマタウンという分譲地が気になります
太陽光がないのですが、やっぱりあったほうがいいですかね
地震が来そうな地域です
建売だと、ua値は低いですかね

タマホームは壁内結露防止にビニールクロスしか使用出来ないようだな。
安いからお似合い。

＞防蟻処理、築何年くらいで考えてますか？

薬害が多く発生してるから弱い薬になった薬効は5年ですから5年毎にする必要が有る。

タマタウン他の建売と性能比べたら良いからお得ですよね。
ただ、立地は微妙なところが多い。

>>12771 匿名さん
地域はどこですか？
太陽光は正直まだ付けていた方がお得ではあります。タマの建売って耐震等級3ではなかったですか？
ua値は建売ですと正直そこまで高くはないでしょう、、、

>>12772 匿名さん
オプションなりすれば問題なし。

太陽光はパワコン故障や撤去費用も加味すればZEH補助金もらえてようやく付けるか検討してもいいかなって感じ。
建売だと載せる前提で作られてないかもしれないし瓦の上に載せて駆体への負担が心配。

ビニールクロスでないと水蒸気は止められません。

サンゲツの珪藻土壁紙はダメですか？

>>12775 >>12776さんありがとうございました
場所は中部地方です
タマホームにかなり惹かれているので、参考になりました
太陽光オプションで後付けできるか聞いてみます

解説ありがとうございます。

赤子の話を例にされてる方がおりますが、赤子はもちろん無知ですし、動物も無知ですから、これらに対して使用するのはもちろん当たり前の話です。

無知という言葉には、おっしゃられてる通りの内容に対して、阿保、馬鹿と同義語として使う場合があり、無知ではない脈絡もない投稿内容に「無知でそそのかす」というような表現は罵倒と同じ内容になると思います。
この方が、無知でそそのかしてる。と言い放っている投稿内容はどう読ませてもらってもそのような内容ではないと思います。

無知という言葉の内容が、見解次第でどちらにでもなるとしても、全く脈絡のない物に対し、人を惑わしてるというような「無知でそそのかしている」と決めつけるような事は、誹謗中傷、暴言に等しいと発言と思われます。

屋根への太陽光パネルは目先の金銭的プラスマイナスだけで付けちゃいけないよ
僅かな（人の価値観によるけど）プラスでデメリットも大きいからね
今は熟考すべき時期、やがてナンセンスになる

太陽光はメリットが大きいよ。

実際、24円以前の売電でFIT契約出来てる人は、かなりな利回りにはなるのは事実だし、20年からのパネル保証はあるし、メンテ費用というのは、パワコンの話かな？
それならパワコンは10年で変えなきゃいけないが、10万そこらで変えても十分儲けにはなるし、10年後、蓄電池が半額相当安くなったらの話にはなるが、蓄電池付けたら、ほぼ電気代は全部賄えるから、年間10万の電気代だったとして、それが10年間浮くとしたら、数百万の費用削減になる。

屋根の負担というのも、台風なら風災入ってたら済む話だし、施工が悪くて雨漏りしたなら施工会社の保証が利くからね。

見た目がな～貧乏くさいし。
あんな物無理に屋根に載せなくていいじゃん。
数百万はオーバーだと思うけど、それでも人生において端数の範疇の金額でしょ。

>>12783 匿名さん
なるほど　参考になりました。

>>12768 ただの★自己満DIYさん
前に同じ写真で伝えたい私の世界見たぞ。リピートすんじやね。

>>12782 匿名さん

結構メリットがあるように思ってました。参考までにデメリットを教えて下さい。

太陽光は投資の一つ程度に考えておけばよいです。
場所や天候、屋根の形状により利益が変わります。
今の売電価格ですとちょうど9、10年くらいで元が取れる為以降は利益になりますが、故障のリスクやありますし、売電価格が安くなった時撤去するにもお金がかかります。
重いため屋根や本体に負担もかかります。
儲かる可能性もありますし、儲からない可能性もあります。

エコに生活したい目的なら導入一択ですが。

>>12788 通りがかりさん
はーい　OKです。

＞＞12788: 通りがかりさん
場所は事前にわかるから、隣家なりが高所ビルや、三階建てなどで日が隠れるなら、そもそもつけるという議論にならない。
天気は、一年中、雨で曇りなわけがないし、年間の天気の多くは晴れてる。

故障があれば、メーカーなり施工会社の保証があるでしょう。

売電価格が激減する10年以降は電気を売るという発想は辞めればいいだけで、自家で回すだけで、相当の利益になるし、驚くほど高いメーカーの製品じゃなきゃ、10年で初期費用分はペイ出来ますよ。

屋根の負担はもちろんあるけど、かなり劣化する可能性が高い20年以降も発電はするので撤去する必要もない。

パネルが原因で雨漏りするとしたら、負担というより施工不良だと思いますよ。

屋根の太陽光パネルは貧乏臭いのが一番嫌だな。
最悪なのは寄棟に載せてる家。家主のセンスのなさを
わざわざ毎日世間に教えるような神経が分からない。
屋根に載せる程度のしょぼい太陽光の金銭的メリット分
くらい他で稼げよ。

愛知県ですが、営業に構造用合板を確認したら標準でダイライトでした！

太陽光のメンテナンス費用っていくらくらい？
パワコン変えたり蓄電池買えたらバカ高いイメージ

メンテ費含めて15年でよくてトントン、悪けりゃ負け。
自分で考えてお好きにどうぞ。

>>12792戸建て検討中さん
おめでとうございます。
当方同じ愛知ですが１年弱前に引き渡しで残念ながらノボパンでした。

隣がアパートで西日ほぼ当たらないのに太陽光かなり載ってる…まだ建ってないけど、分譲見に行くと12時から敷地にアパートの影ができ始め、14時で完全に覆われてる
これじゃ自分の消費も賄えないかな
4キロが最低限みたいだけど、今から変えた方がいいかな

>>12796匿名さん
分譲でしょ？
分譲は太陽光載せたらいかにもとそれが売りの一つになるから載せるのは常套手段だから。
収支も何年で元が取れますよと言うだけで分譲買う人はその程度の説明で得した気分になるレベルが大半でしょ。
自由設計なら屋根に太陽光載せるのは今はもう既に考えるべき時期。

太陽光、蓄電池はこれから売れなくなって値段下がるのは確実なんだから今無理してつける必要なし。
5kw工事費込みで50～60万円くらいになれば付ければいいよ。

>>12796 匿名さん

3階建やアパートマンションが多い駅近くだと1階2階が時間帯によって日陰になるのはよくある事ですが屋根が日陰になるようであれば厳しいですね。

自分の家の屋根に載せるより超田舎で土地付きあるいは
土地あっせん付きの小規模太陽光発電事業やった方がいいよ。
手持ち資金なくても開業資金ほぼ全額借入で出来るから。

まず太陽光載せる載せないの前に家の性能を高めること。樹脂サッシ（ペア、トリプル）、断熱材の厚みアップ、気密も。次に日射計画、冷暖房負荷の計算。南面は大きい窓で断熱窓使って日射を取り込み、東西北面は遮熱型の窓を使いつつ、小さく、最低限に。軒の出も考えてパッシブな設計。その上で予算があるなら太陽光。
まぁこの辺はPHJ松尾先生の動画に詳しく載ってるからそちらを参考にしたほうがいいだろうね。ただあのレベルの最新のエコ住宅を造ってる人でもまだ太陽光を載せたほうがいいと仰っているので、早々に否定するも間違いだと思います。

>>12792 戸建て検討中さん

壁内結露のリスクを考えるとまだダイライトですね。もしダイライトでない場合（ノボパン等）だとしても施工を（断熱材など）しっかりしてもらえればなんの問題もありませーん

袋入りグラスウールだと余計ダイライトとかの方がいいですかね？

>>12803 検討者さん
うーん、そこは施工の丁寧さ次第。
しかし、安易にノボパン使ったところですぐ腐るわけでもないし、クロスでも多少湿度侵入は防げます。

＞クロスでも多少湿度侵入は防げます。

ビニールクロスを隙間なく張った条件のみです。

寄棟で太陽光採用してる人は、そもそも太陽光ありきで家を建ててないんだと思う。
太陽光を載せるならあれほど効率の悪い屋根はないから、メーカーの言いなりか、何も考えてなかったんだろう。

太陽光否定の人は、予算がなかったか、そもそも太陽光に興味が無くて載せてないだけの人でしょ。
太陽光のメリットを考えて、予算を抑て載せれるとしたら、載せたほうが、どう考えても良いからね。

24円の売電で、初期費用90万で6ｋ載せたが、今年の四月から稼働して6か月間で、すでに4400ｋｗ発電してる。

自家使用してる分もあるから、精密な金額は出せないが、自家使用してる分の電気料金を考えて単純計算しても、すでに10万円くらいの収支になってるから、冬で発電量が減るのを見通して安く見積もっても、12か月で15万以上の経済効果がある計算になる。
劣化なり考えても10年で初期費用は充分返ってくるし、その後パネルがダメになるまで買電量はかなり減るメリットもある。

これに対して、デメリットと言えば、屋根の負担くらいだが、何もないのに載せてるだけで屋根がどうこうなることは、まずないし、あったとしたら、施工不良としか考えれない。

それに付随して保証もあるんだから、FITの売電価格が24円以上の時に載せてない人は残念だと思うよ。

工事費込み6k90万は安いですね。
どこのパネルですか？

メーカーの安くつけれるキャンペーンがあったので、海外製品の物です。

その金額でならいいですね。タマなら標準でZEH基準越えるので補助金も狙えますし。

太陽光パネル乗せてるだけで恥ずかしくないですか？

＞＞12809: 検討者さん
ZEHはローンの兼ね合いで着工に合わなかったので諦めました・・・

どうやったら恥ずかしいという発想になるんやろう？不思議ちゃんなのかな？

我が家も数年前に載せました。6kwちょいで工事費込み約100万。
去年1年通して買電11万ちょっとに対して売電は13万超え。
空調は24時間エアコン付けっぱなしで収支はプラスなんだから我が家にとってはメリットしかない。売電終わる頃に蓄電池が安くなってることを期待します。ダメなら安くなってもメンテしながら売電して、日中の電気に充てれば十分

なるべくメンテナンスコストを抑えたい場合、屋根材と外壁はどうしたら良いでしょうか

太陽光の固定買取が終了した後は、【電気預かりプラン】で電力会社が発電した分を
預かってくれる仕組みが出来てるから、蓄電池は普及しないでしょうね。

預かった分はきちんと高い電力から相殺してくれるから、
高い電力を相殺するつもりなら、1kw～2kwで十分かも。
日中は35円前後だから、24円売電するよりもよっぽどマシじゃないかな？

>>12814 匿名さん
屋根材は瓦かガルバ、外壁はケーミュー光セラかシーリングレスサイディングのフージェ。それぞれに高耐久シーラーを組み合わせればまずまずメンテコストを下げられます。
もちろん屋根材であるルーフィングは改質アスファルト製で。タマ大安心は標準ですが。
外壁は極端な話、究極はレンガ
次にタイルかな？

今住宅検討中の方は住宅ローン減税「1パーセント控除」について気にしたほうが良いかも。金利1パーセント割ってお金借りるのは借り得なので政府が見直し検討してるみたい。

>>12768 ただの★自己満DIY
ここは、PR板じゃない残念　切リ

>>12817 ただの★自己満DIY

そんなの関係ない切リ

>>12816 e戸建てファンさん
瓦にタイルかぁ…なるほど
相談してみます

大安心なら瓦は標準だけど、タイルはかなりなOP費用かかるので、メンテが無いとは言え、20年後のシーリング張替え費用、30万程度のほうが安く済むでしょ。

>>12821 匿名さん
なるほど参考になりました。

12822　俺の偽物やるならもっと気の利いたこと書けよ。

>>12823ただの★自己満DIY
お前こそ偽物だろ。
間もなく完成する俺の自己満DIYでも拝んでおけ。

センスのない窓だらけの壁面だな

>>12823 ただの★自己満DIYさん
教えて下さい。なぜそこまで名前にこだわるのか?????(?_?)

>>12786 匿名さん

一言　同感です。

>>12823 ただの★自己満DIYさん

>>12824 ただの★自己満DIYさん
偽物は古い写真しか使えないからすぐばれるな・・・。
ウェザーニューズによると現在外気温１３度。屋根裏１４．６度。窓温度１８．４度。
突然寒くなってきましたね。

>>12829ただの★自己満DIYさん
お前が偽物だろ。
偽物は古い写真しか使えないからすぐばれるな・・・。
ウェザーニューズによると現在外気温１３度。屋根裏１４．６度。窓温度１８．４度。
突然寒くなってきましたね。

>>12826 通りがかりさん
名前はここの誰かに、あなたのしている行為はただの自己満ですねと言われて、

確かにただの自己満だなと自分でも思ったので、ただの自己満と名乗るようになり気に入ってるから使っています。

>>12831 ただの★自己満DIYさん
なんかややこしいな　こだわるな

「迷惑だ」と言われて、
確かに迷惑だとは気付けなかったのかな？

一番外側の窓ガラスが結露しています。そういう時期になってきましたね。

>>12833 匿名さん

流石に気付いてるでしょ。

>>12821 匿名さん
壁の塗り直しに80万かかるならタイルにすればと営業さんに言われましたが、30万ですみますか？壁の種類が違うのかな

タイルは恐らく150～200万くらいかかりますよ。
40、50年ならタイルが上回る可能性がありますが、30年でしたら光セラやフュージェといった良いサイディングの方が安く済むと思います。
タイルにしてもコーキングの補修があるので途中お金はかかります。

>>12834 ただの★自己満DIYさん

また偽物が、出てるし。

＞一番外側の窓ガラスが結露しています。そういう時期になってきましたね。
確かに、自然現象に反した不自然なレス。
安アパート暮らしの住人だろうね。

タマなら割り切って、ローコストを極めること。
これが最も後悔無い。

>>12837 検討者さん
ありがとうございました
タマならサイディングでも十分メンテナンス抑えられるんですね

>>12841 匿名さん
光セラなら汚れも目立たないしね。高耐久シーラーと組み合わせればメンテコストは少なくて済む。フージェの汚れ具合はあまり聞かないけど実際どうなんだろう？
建売みたいに北側にすぐコケとか構造材の跡がくっきり見えることはありませんから

サイディングはニチハ一択

追加でフュージェプレミアムまでするのはありですか？

どんなにOP付けてもタマだよ。
身の丈を知る、身分相応にしておきなさい。

サイディングはケイミュー一択

>>12845 匿名さん
と、タマすら買えない貧乏人の呟きでした☆

ローコストのタマホームで建てられるのは自慢出来るのですか？

>>12839 匿名さん
私にはどういう現象かわかりませんが、外窓のガラス面の中心部分といっていいのか表現が難しいですが外窓ガラス面で四角形に結露します。
ネット検索すると一条工務店で建ててる人のブログなんかが数件ヒットしました。結露の理由を自論で皆さんいろいろ書いてましたがどれが正しいのかは不明です。

>>12847e戸建てファンさん
いや、君とは見ず知らずでこちらの懐具合も知らないはずなのに、なぜそのように結論付け出来るのかな？
根拠があるなら明確に理由を述べて欲しいものだ。

>>12848 匿名さん

どこで建てたにせよ、住んでみて満足いけば自慢できる家だと思いますよ。

ハウスメーカーだけで言えば自慢できない。ノーマル大安心だと住み心地は普通だけどタマホームという格安イメージが伴うのがネックでいじるネタに利用されてしまう。

ネタとは思えない、ローコストはローコスト、価格なりの施工。

ここ読んでると、家の知識がない奴はタマのメリットを活かせないのかな
光セラとか、たしかにカタログよく見ると書いてあるけど壁材なんて気にしてなかった
営業が耐震、耐熱、耐久スペックは大手と変わらずコストダウンできると言っていたので、標準でも良いのかと思ってた
今から大安心シリーズに変えてもらうだけでも違うのかな

＞＞12853: 匿名さん
知識があっても出来ることに限りがあるから金さえあればって話になる。
そうなると、安いというメリットしかないタマで建てる意味がなくなってくる。
金を出したら、タマより良い性能で、良い設備をOPで入れれる、地方で手広くやってるHMはまぁまぁあるよ。

関西だと泉北ホームや、関東だと富士住建とかね。

大安心で屋根の断熱材厚み増し、高耐久シーリング、ドアK2仕様。あと予算あるならオール樹脂窓(無理ならサーモスX)とフュージェ。これで断熱アップとメンテナンスコスト結構下げられる。

＞＞12855: e戸建てファンさん
大安心なら樹脂サッシ選べるでしょ。
フュージェも選べるが、フュージェのメンテナンスが要らないってのは、ずれてきたり、隙間が大きくなったりと、経年劣化あるようだから、今の所、眉唾だと思うよ。

正直、30年もしたらメンテは必要だから、その分の資金を貯めておくべきだし、ケイミューの光りセラのほうが汚れが落ちるんだから、そういうメンテはケイミューのほうが優れてる。

いくらシーリングの張替えが無かったとしても、外壁の汚れが落ちにくいほうが嫌だけどね。

フュージェの良さはつなぎ目が目立たないところだと思う。1枚の壁みたいな感じが気に入ってる。我が家はフュージェ3年目になりますが、1階の低いシーリング部分が汚れてきました・・・。フュージェじゃない別でシーリングがいろんなとこにあったと考えると怖い。あの汚れが簡単に落とせたら言うことなんだけどな。

>>12853 匿名さん
今現在のグレード？メーカー？はなんですか？
耐震耐熱耐久スペックは仰るとおりタマも大手もそんな変わりません。安かろう悪かろうなイメージが多いですが、ポイント押さえて
建てると値段の割にコスパが高いのがタマの特徴。安い家だと思われてるのでブランド力はないですが、、、
それと営業がほとんどの提案や準備をしていくのでそこでの差がでかい。施主側の努力が少なからず影響する気がする

>>12854 匿名さん
富士住建は友人が色々と話聞いてたけど、所々でやっぱりタマの方が安いと言っていた。樹脂サッシも標準じゃないし（タマの地域特別仕様は樹脂サッシ）そもそもの値段がやっぱり高いと。たしかに装備はいいが、その分値段に跳ね返ってきてるね。
泉北ホームは某ブロガーさんの影響もあってどんどん高断熱化が進んでるので、ここもやはり値段はタマより高めだろう。
板金防水、高耐久シーリング、改質ルーフィングなど中堅どころが未だにオプションな仕様がタマでは標準であったりする。
結果としてコスパは高いのがタマ

＞＞12859: e戸建てファンさん
もちろん、タマのほうがコスパが高いというのは前提だが、泉北や富士で選べる高いグレードの物を選んでるとそこまで金額は変わらなくなる。

それに、泉北は室内シート、基礎も倍の鉄筋使ってるし、基礎や躯体はタマのほうが劣るから、同じことをしようと思ったら、タマのほうが結果的にちょっと安いくらいの話にはなるよ。

樹脂サッシというのは、高断熱アルミ樹脂複合サッシのことで合ってますか？
ガラスはペアガラスと書いてありますがこれで大丈夫でしょうか
私も不安になってきた！

いえ、樹脂サッシは内外樹脂サッシのことで断熱性能が高いです。アルミ樹脂複合も大安心標準のものだと熱寒流率が悪く、結露のリスクも高くなりますので追加料金払ってグレードアップすべきです。
できればYKKのAPW330か、最悪LIXILのエルスターSにするのが良いです。

>>12860 匿名さん
泉北ホームはブロガーの影響で高くなってるよ
430が標準になった影響で坪単価は2ぐらい上がってる
標準にしなくてよかったのに…

フュージェならプレミアムにしてプラチナシールにすべき。

>>12861 匿名さん
アルミ樹脂だとちょっと物足りません。住まいはどちらですか？
最初にお金かけといても損はないですよ。結露もかなり減ります。というかなくなります

>>12863 名無しさん
んー、元からAPW330は標準でしたからね。
430だと流石に仕切りの値段も上がりますし、、、とすると真空トリプルのほうがよかったかな？笑

>>12862 >>12865
東北です！ありがとうございます

アルミ複合は壁内結露が怖いから、結露しててもわからんのが難点。

だけど、総樹脂でも、ペアガラスくらいなら、鍋でもしようものなら、サッシの表面は普通に結露はする。

>>12867 匿名さん

であればAPW330（樹脂スペーサー）かエルスターで（どちらもペア）。更に予算があれば330真空トリプル又は430かエルスターXをオススメします。東北で樹脂アルミだと壁内結露の恐れもありますので、オール樹脂サッシにされたほうが無難です。関東の外れですがトリプルでも場合によっては結露しますので。

印紙代2万取られたんですが、いま軽減措置で1万じゃないんですかね
契約後の方いますか

それぐらい営業に聞けよ

>>12849 ただの★自己満DIY

またまた偽物か？自己満は、結露にこだわりすぎ。

>>12849
結露の理由は色々有る、季節によっても違う。
中心部のみが結露するのは珍しい現象、サッシは枠の性能が悪いから枠や枠近くから結露する。
賃貸住まいの>>12849の結露と一条の結露は違うのは確かです。

>>12873匿名さん　
なぜ>>12849が賃貸と断言できるのですか？
その理由を教えて下さい。

朝起きたら外面結露してました！
枠近辺以外の中心部だけでDIYさんと現象です。

同じ南の窓でもFIX窓は結露全くなかった

>>12874
結露しやすいのは賃貸住宅、人は経験で語ることが多い。
>>12849過去レスを参照しろ。

>>12876匿名さん
所詮推測か。
己を否定しろ。

怒ってるのか？
何故怒る？賃貸は恥ずかしいのか、>>12849のなりすましか？
匿名掲示板は推測で成り立ってる。

結露の要因は１つ

窓の外側が結露するのは高性能な家の証拠

>>12873 匿名さん
残念ですが、あなたが間違っています

借金して家建てるので銀行に賃貸で借りてるようなものですけどね。

今度また同じ現象が起きたら写真載せてもいいのですが、写真じゃどこが結露してるのかわかりにくいうえに、家の外の風景が映るので今回は静かにしておきましょう。ネットで検索したら同じように結露してる写真見れますよ。

外窓結露した日は外気温12度くらいまで下がってました。気づいて30分で消えました、おそらく消えつつある結露に気づいたというのが正解でしょう。

>>12878匿名さん
自分は>>12849ではないし別に怒ってはいない。
「匿名掲示板は推測で成り立ってる。」というのは君のように
推測で断定する輩がいる前提での勝手な理屈だ。
どんな内容であれ推測で断定したらいかんぞ。

12878はぐうの音も出ないだろ。もうおとなしくしてろ

外側結露、ぐぐったらウェルネストホームの記事ですぐ出てきました。

家とは何も関係ない現象でした(笑)

>>12880
説明は？

>>12882
＞自分は>>12849ではないし別に怒ってはいない。
「>>12849ではない」証は？
「怒ってはいない」証は？
真偽は推測するしかない。
＞匿名掲示板は推測で成り立ってる。
事実ですね。

ガラスの真ん中が結露してるのは放射冷却が関係してるのでしょう。
サッシ枠は端に有るから放射冷却は少ない、またガラスより熱を伝えやすいから室内熱で温度が上がり易い。
夜露の一種でないかな。
軒の出が少ない家で多く、起きそう。

>>12890：匿名さん
うちまさにそれです。軒なしです。

>>12890 匿名さん

今まで見たコメントで一番正解なような気がします。
結露した日、車も結露で濡れていました。
結露した窓はその窓だけ軒がありません。
窓の上はバルコニーになっています。

ネットで一条工務店のブログに出てる内容見てもホントかな?と怪しさだらけでしたが、結露の一種は正しいような気がします

>>12888匿名さん
承知した

霧除け庇（きりよけびさし）
霧や雨が入り込まないよう、出入り口や窓などの上部に設ける小さな庇。

上の解釈の霧は間違いだと思います、放射冷却による夜露が正しい。
昔はガラス窓も木で出来てますから濡れると困る。

>>12892 ただの★自己満DIYさん
冬場外が、寒く家の中暖房かけて生活しますが、ガラスに結露が、つくのは、あたりまえです。こだわりの意味が、よくわからないので､わかりやすく説明してくださいな。

>>12898
代打で。
冬の一般的結露は湿度の高い室内空気が外気で冷やされたガラス等に触れて室内側に結露する。
話題は外気側の外側に何故結露したのかです。>>12890参照。

エピソードやサーモスL(Ⅱ)とかの方は実際結露してますか？

>>12901 匿名さん

我が家はエピソードに内窓プラマードUを付けてますが。エピソードの外窓が結露していました。
外アルミでも条件によっては結露が起きるようですね

>>12901 匿名さん

北陸とかだとアルミ樹脂のトリプルでも結露は逃れられない。
よって樹脂一択

>>12906 e戸建てファンさん

この流れからしてエピソードやサーモスL(Ⅱ)とかの方は実際結露してますか？は外窓の結露だと推測します。

外窓結露はトリプルのみしている現状を加味してペアガラスのエピソードやサーモスL(Ⅱ)でも結露は起きているのか知りたかったんだと思いますよ。

サーモスXにしてしまったわ…
樹脂スペーサーだから多少はマシかもしれんが

>>12890 匿名さん
あなたは、自己満DIYですか?

>>12902 ただの★自己満DIY
またまた偽物か？(#ﾟДﾟ)y-~~(；￣Д￣)？

ファンヒーターを使うと部屋の湿度上がるからどんな窓でも結露するよ。
自分の家はアルミサッシシングルガラスだけど、暖房はエアコンと床暖房だから結露したことないよ。地域は北陸です。

ただの★自己満RIYさんの家の断熱材等どうなってるか？教えて下さい。

…タマホームスレでDIYの話をされていることを不快に感じる人がいるのではないでしょうか？DIY専用スレがあるの知ってますか？そこなら誰にも文句言われずに投稿できますよ。もしご存知でないなら、今後はそちらで投稿されてはいかがでしょうか？

築２５年の我が家の太陽光発電の故障です。修理費２０から３０万かかると業者に言われましたが、どうでしょうか?(?_?)

>>12920 匿名さん

DIY専用スレは、知りません。

>>12921 ロコミしりたいさん
太陽光自体は何年目ですか？

もしもタマホームがハリウッドにあったらってCMあったなー

すまん
ビバリーヒルズだ

>>12919 ロコミしりたいさん
天井465ｍｍ　ほとんど465mm 一部　350mmくらい　多いところが570ｍｍ熱抵抗値14.5。
壁　標準14k105mm 熱抵抗値2.2？２、いくらか忘れました。
床105mm 熱抵抗値3.3
風呂基礎断熱　床もカネライトフォーム敷き詰めてます。
窓4重ガラス　エピソード＋プラマードU

です。

>>12923 戸建て検討中さん

25年です。

>>12926 ただの★自己満DIYさん

わかりました。ありがとうございます。