グランクロスタワー広島についての契約者・入居予定者専用をつくりました。
いろいろ情報交換しましょう。
所在地：広島県広島市南区松原町88番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「広島」駅 徒歩4分 、広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.84平米～187.34平米
売主：NIPPO 中国開発事務所、ミサワホーム中国 広島支店 、旭化成不動産レジデンス
施工会社：戸田建設株式会社広島支店
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ、太平ビルサービス株式会社
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社
[スレ作成日時]2014-12-09 16:21:59
年に1千万前後違うと30年で3億前後？
10月頃やってた新聞配達してもいいかとうかのアンケート結果の紙もらいました
希望するが51で、希望しないが64
未回答が253
結局どうなるんだろう
投資物件で未回答の人は新聞配達有りにしといた方が売りやすいとは思う
朝のエレベーターも人が減るしね
あとコンシェルジュの時間を延長して欲しいかのアンケート結果は
希望するが8で、希望しないが99で、未回答が261で圧倒的に延長希望しないが多かった
だけどNIPPOから管理人とコンシェルジュが常に二人いるように
時間をもっと増やさせて欲しいって見積りが出されてました
コンシェルジュさんの時給が2200円でもっと低額にならないか等の話も出てましたが
NIPPOさん側は1200円のコンシェルジュもあるけど質を考えてそこにしてるんだそうです
コンシェルジュさん使ったことない。
修繕費と違って毎月消えていく管理費が
あのシティータワーより高いのは贅沢なのかなあ。
今のコンシェルジュのアルバイト代は1000円ないと思います。コンシェルジュ会社は人件費と経費と利益乗せて2000円以下で請求してるが、ニッポーが更に利益を乗せるから2200円以上の見積になってるみたいな説明でした。
管理費が他なら年で千万、30年で3億の違いは大きい
>>762この新聞配達のアンケートも５ヶ月も前の話だから自分が知らないだけで
とっくにアンケートの結果発表してどっちかに決まったんだと思ってた
私も同じです
私はコンシェルジェの時間もずらしてほしいとしましたが、
他の方の多数決で今のままかと思ってました。
管理組合中の住民もニッポーの関係者がいたとおもいますが、
見積もり出さない、高い、仕事遅い、
１部の人間しか必要のないイベントを管理費から勝手に出す（私はしてもいいとは思いますが）
これはもう他の管理会社に変えるしかないですねぇ、差額は修繕積立金にでも
ただ心配なのは無回答の方が多いので、その無回答を管理組合の関係者の意見にされたら困ります。
無回答意見は回答意見のうち、多数意見で考えてもらいたい。
管理員業務の人件費高すぎる、安くならんかな
人件費も含めてニッポー高すぎる。それにいいかげん
だからこそ、安くするために他の会社に乗り換えないといけないと思う
管理会社の選択で３社なので割れて結局ニッポーとかが怖いな
自分は一番安い近鉄でいいとおもうが・・
不都合あればまたほかの会社に変えればいいだけだし？
どっちがおすすめ？
マンション管理のことなんて詳しくないから実際はどうか知らないけど
生活に役立つものが増えそうで近鉄は良さげだったよ
費用がかかる大規模修繕もあるし贅沢に管理費使いまくるんじゃなく堅実がいいな
近鉄賛成。
貴重な情報は有難い。
各社のマンション管理の実績はどうなんですかね？
あと、シティタワーの管理と比べて、高いのか、安いのか？
どこの会社にしても良いところもあれば悪いとこもあると思う
とりあえずどこかに変えてみたらいいんじゃないかな
価格がかなり違うのは確かだし
ダメならまた変えればいいことだって話だった
近鉄は痒いとこに手が届く印象があった。ハウジングは可もなく不可もなく。NIPPOは開発から携わってるから安心感はあるが、それに胡座をかいて少し企業努力を怠って値段もぼってるイメージ。何にしろ管理会社変更を検討する必要性はあると感じた。
別に何の不便もないので、今のままで良いですね。
何の不便もないのはどこも同じだと思いますよ。
返って良くなるかもしれませんよ。
ニッポーは不便はないけど、仕事遅い、個人情報間違える、管理料高い。
どこも変わりがないなら
ハウジングで月50万、近鉄で100万近く安くなるるなら
他に変える方がいいと思いますが、30年で３億ですよ。
その３億を修繕積立した方が有意義だと思います。
そうですね、たしかに安いものが良いとは限らないし、
３億も数字あそびだと思います。
しかしだからと言って高いからニッポーが良いものだとは思えませんが
10月に実施されたアンケートがいまだに結果が報告されておらず、
個人情報の取違いが今回の会社を変えようとの事になったということですし、
人件費にかんしてもまだ今以上に増やしたいとのことですし
多数決により皆さんの意見には従いますが
管理会社を変更するリスクがどのくらいあるか検討つかないが、これも実際変えてみない事にはわからんからね。NIPPOは何となく安心感はあるが、生活面のフォロー等決してNIPPO自体が優秀とは感じてはいない。修繕計画やトータル的な事を加味しながら今後も検討が必要と感じる。
30年３億が言葉の遊びですか？
月50万、100万は、大きな額です。
貴重な資金は、有効に活用するのが良いと思います。
けちと倹約は違います
シティより高い管理費で、お金があるからと無駄使いされたら、
将来大金の徴収が来ますよ。（知り合いのマンションですが全戸一括５０万徴収来たそうです）
必要なものなら仕方がないですが、NIPPOは無駄使いにしか見えません。
そもそも見積もり出さないってありえません。アンケート全戸回答でないにしろ反映されてますか？
人件費まだ必要ですか？ 何のためのアンケート？ いつのアンケート？
今度の管理会社はどこにしてもきちんとした見積もりを出し、しっかりした使い方をお願いしたい。
出来ればNIPPO以外で（万が一NIPPOだとしても）
「参考になる」の数が多数決とみんなの気持ちなんでしょうね
これで現状維持はないかな
いつ変更のアンケートくるんだろうか？
２日ほどポスト見てないからもう来てるのか？
怖いのは関心がなく無回答が管理組合のNIPPOの関係者により
NIPPOの票になることだな
プレゼンに出席した人のアンケートだと思うよ、でも管理室でアンケートはもらえるんじゃないかな、出来たら各社のプレゼン資料も見れるといいな
ありがとうございます、どうしても行けなかったから
さっそく聞いてみます
だけど本当は各社の資料とアンケート用紙
行けなかった人にもくばったてするものではないかなぁ？
NIPPOは仕事があまりに遅すぎる。
新聞配達やコンシェルジュのアンケートだって半年放置してたけど1週間もあれば集計出来るのでは。
投票者が少なすぎるのや、票が拮抗してるのは再投票なりしてどっちかにせめて100票が集まったら決定とかにするとかさ。
シティって住友のタワーだしメチャクチャ高いはずなのに
それよりも高いグランの管理費って
プレゼン会社が安いというより今が高すぎるだけなんじゃ
こんなに仕事遅くて今回の結果いつ出るのか？
なあなあにしてずるずるとニッポーが続く？
それは困る
だいたい、最初の管理組合員だれが決めたんだ
関係者がいるみたいだがちゃんとした結果が出るのか？
アンケートの締め切り何時だろう？
誰が集計するのか？
切られそうな会社がして、正しい結果出るのか？
プレゼン参加者だけのアンケートだと2回分合わせても40人いるかいないか
新聞配達は無料で全社の新聞を身元保証した代表一人が配ってくれるようだから
セキュリティ面も安全だと思うし
他のタワーマンションは新聞配達してるよ
今は取ってなくても学校に入った子供や次の入居者は配達がいるかもしれない
とりあえず、今は新聞は置いといて
今は管理会社の話だと、新聞は次がどこかでまたしたらよいと思う
しかし４０かそこらで決めるのもらんぼうですね？
プレゼン行かなくても（行けなくても）
今の管理会社に思うところのある人はいると思う。
おそらく組合員多いと思うし、これはこのままだとNIPPOのままかな？
NIPOOの作為を感じる。
管理費の引落ではなく、このアンケートこそ、郵送して欲しい。
駐車場管理も含まれない物件だし、高杉。
それは少し高いですね。
グランクロス、シティタワーは、いくらなんでしょうか？
マンション専用ページのマンションライブラリー>各種議事録
表示だけで、いつアップされるかを含めて不明。
NIPPOのやるきのなさか？
何日か前、７８５さんの回答のすぐあと、管理室でアンケート聞きましたがありませんでした。
アンケート関係は何も聞いてない、欲しければ要望書を出せと言うことで出しました。
届いたらポストに入れておいて下さいとしましたが、いまだに（今日現在）入っていません。
アンケート用紙はコピーで十分だし何日もかかると思えない
管理会社を変えるプレゼンはポーズだけなのか？
要望書とは…。
そんなに大層なものなんですかね？
マンション管理を改善することに消極的であることが明確。
プレゼン行った人がもらって回答をポストにいれるように指示受けた変えたいかどうかのアンケート用紙
同じのような用紙をプレゼン不参加の住民サイドで作って皆にコピー配布ってのはだめなんだろうか
管理会社を変える手続きをその変えられる会社に任せてる状態だから
アンケート関連を進めるわけないしずっと変えられないような
住宅部会の委員さんがプレゼン資料とアンケートを住人に配布して、管理会社が手を出せない回収ポストを作ったらどうですか
管理会社を変えるかどうかだから、会社が消極的なのは考えられる。
自分の所が切られるってことだから・・
本来管理組合代表委員が積極的に行うべきものだろう。そのための組合だと思う。
組合は私たち住民の代表者なのだから
組合がアンケート用紙を作って（おそらく組合代表者は誰かプレゼンに出ていると思うので）
持っているアンケート用紙をコピーして（コピーは管理会社の）コピー代は管理費より出して、
各ポストに入れ、集計もすべきだと思う。
そして、結果をプレゼンした３社に報告して、住民の意思を伝える
この案件こそ組合が動くべき案件だと思います。
ただ残念ながら管理会社関係者が初年度の組合代表委員だから動かないだろう。
自分は無関係だという組合員がいたら、ぜひ動いていただきたい（大変だとは思いますが）
このスレで新たに委員に応募した方がいたが委員になれたのなら、動いていただけるとありがたいが・・
それとも、順番に代わるので、次の無関係の委員に期待するしかないのか・・
管理組合委員＝住宅部会委員ね
誰がプレゼンに出たかわからないから
とりあえず全戸にポスティングして、部屋番号書いて重複しないようにしたらよいと思う
回収期限もきちっと書いて、
期限に出さない意見は多数意見にするってことで
まちがっても委員長の意見にするってよくあるパターンは無しで
今日アンケートポストに入っていました
このアンケートはプレゼン出た人だけに渡していて
これで管理会社の変更が決定するものではない
と、書いてある付箋紙が貼ってありました
住宅部委員の名前でした。
改めて全組合員を対象にアンケートを実施すると用紙の下に書いてありました。
次は投票だと思うので
後は公正な結果になることを望みます。
アンケートで決めるものでなく、総会できめなきゃならんが、過半数は出席しないで委任状になるので理事案を覆すのは無理に近い。
だが、諦めてはいけない。
この1年の決算資料を精査して、無駄遣いをことごとく指摘し、総会前に全体に周知するのも重要だ。
本当にそのとうりですね
無駄使いだけでなく
いかに仕事が遅いか、個人情報の間違いが多かったかも
しっかり資料として配布する事も必要ですね
ずっと管理の仕方を変えてはいけないなんて事はないし
生活していく上で要望が出てきたものは検討していけばいい思う。
費用が掛からない新聞配達なんかはして欲しいし
高額のコンシェルジュの時間は変更はありでも
これ以上増やさなくてもいいと思う。
コンシェルジュの人数や時間を増やそうというのは、おそらく管理費が余っているからだ。
シティタワーよりエレベーター数が少ないし、下は賃貸で戸数が少ないなどでランニングコストが当初見積もりより安かったに違いない。それが近鉄とかの安い見積もりにつながる。
しかし、現在の高い管理費を安くしないために、無駄金を使おうという計画だろう。
コンシェルジュ派遣会社も曰くあるそうだし、派遣費用高すぎだ。近鉄のように直接採用すると時給分だけで派遣会社のピンハネがないので半額になるはず。
管理費で雇っているコンシェルジュが派遣会社のケーキみたいなものをカウンターで販売しているのは、明らかに職務重複だ。
修繕積立金が他の所は８０００円ぐらいなのに
グランは６０００円ぐらいではなかったですか？（私の勘違いかもしれませんが？）
ここの低さも気になります。
この前カープの試合の時グランの敷地にかかっているような場所で（入口前の植木の横）
飲食を売っていたのも気になります。
町内会に使用料払ってるって言ってたけど・・・グランの敷地にかかっているなら住民の同意が必要だろう
こんなのも敷地外移動するように注意するとか、きちんと管理をお願いしたい。
＞＞804 匿名さん
＞管理会社を変えるかどうかだから、会社が消極的なのは考えられる。
＞自分の所が切られるってことだから・・
それは一理あります。一般論では、全く以てそのとおり。
管組側が、変更ありきの姿勢なのか、現状検証や他社提案の情報収集を目的とするかで異なるかな。
管理会社が適正価格で問題無く業務を行っている自負があれば、冷静に対処しますよ。
日頃の契約の履行状況と積立金等の保全管理・点検メンテ業務等の直接請負いなど。
リスク意識も薄く、業務の実施レベルが低いフロントの場合は、
変更の意向を表明した時点で狼狽します。
挙動不審者が職質された途端に、狼狽する状況によく似ています。
だから、なにかおかしな状況が表われたら、試しに管理会社変更を匂わせば良いでしょう。
リトマス試験紙的なトラップですが、意外と・・・。
東京の超セレブマンションじゃないんだから360戸規模のマンションで
管理人さんやコンシェルジュさんを時間被りになるように時間追加して
1日中いるなんてお金使い過ぎだよなあ
今だって使わない人は一年中コンシェルジュ使ってないだろうし
むしろいない時間もある方がエントランスの出入りが気楽
あのシティよりも高い管理費とってたらそりゃ余るだろう。
他社に変わったら管理費の価格を変更してもらえるのかな。
シティタワー広島
514戸 エレベーター6機
グランクロスタワー広島
368戸 エレベーター6機
但しグランクロスの管理費は駐車場は別
ここでの情報交換、非常に有意義です。
管理費とりすぎているからという理由で、その使い道を考えるというのは、本末逆転。
そのあたりの説明は、管理組合、総会の議事録にありましたかね？
とりあえずお金徴収します、というスタンスが、議事録郵送料の件でも明らか。
所詮他人のお金だから、ということなのだろうが、違和感。
管理費余っている
たから見積り出すのが嫌なんだろう。
見積り出さなくていいって言う、住宅部会委員半分は
関係者なんだろう。
だから勝手にハロウィンとか餅つきとか
個人的には賛成だが、一部分の人しか関係無い事に
勝手に決めて使っているんだろう
役所じゃないんだから、
余ったお金無理やりつかわないで欲しい
新聞の玄関まで配達を希望するしないのアンケート結果、
ネット見てない「希望しない」の人はエレベーターのことを想像してない気がする。
新聞とってる約半数の住人が、玄関まで配達になることで、
朝エレベーターの往復をしなくなくなる。
通勤してる人達は降りるだけだが、新聞取りは往復だからエレベーターが今以上に空いて快適になる。
早朝の玄関の開け閉めの音も一回で済む
新聞わかるし、賛成だけど
話があちこちになるから、今は管理費の話で
アンケートの結果っで言うなら僅差でも反対が多いし
どちらにしても多数決で決まったら従おう
今は新聞はいったんやめませんか？
大事な話から順番で
所用で総会への出席が今まで出来なかったが、このスレみて極力参加しなければと改めて感じてます。
総会も14階のエントランスでやったらいいのに
外の会場でとなると例え隣のビックフロントでさえ面倒に感じる人が多いのでは
地震の時聞き取れないかったけど放送の音が聞こえたのは
あれマンション内の？
住宅部会の委員はどうやって決まってるのか知っている人はいますか？
一期目はNIPPOが勝手に指名して決めた。
3月末に２期の追加の立候補者を募集のチラシがポストされていたが1名だけだった。
他の数名はどのように決まったのか？
修繕委員、経理的な委員？、イベント委員は、立候補者全員でなく、専門家を2名入れて5名の会にすることにしたと理事会議事録に書いてあった。その理由もはっきりしないし、２期の委員って誰がなったのか、わからないことが多すぎ。
ネットに議事録でてる？
少なくとも議事録は発言全部を記載しないといけない。
今は公の議事録は全部記入してネット公開が原則になっている。
誰がどう決めたのかもわからないような議事録では意味がない。
ゴミ回収だけど、大型ゴミは自分でセンターに電話して料金払って、回収日に地下の所定の場所まで持って行けと言われた。
高い管理費はゴミ回収が大きいのかと思っていたが、市の回収に自分で金払って出してることになる。
ゴミ回収付きの他のマンションの人に聞いたら、大型ゴミ回収日があってその時に出すだけだと言っていた。自分で手続き費用負担してたら二重払いだね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
既に24時間有人管理になってるのに、同時にお客が来た時のために管理人さんとコンシェルジュさんが被る時間をもっと作るって話だからなあ
お客が来ない時は二人とも暇になるよね
どうやって決まったかは知らないが、何人も地権者が入っている
この人達は元々立ち退きの件でNIPPOの親会社と親密な関係なので、
その関係でNIPPOと信頼関係があるとNIPPOがきめたのだろう。
実際、信頼関係があるから見積もりいらないとバカな意見を言ってる
半数の役員は、おそらくこの人達だろう
（あくまで私個人の考えですが、当たらずとも遠からずと思います。）
地権者と管理会社は、信頼関係というより利害関係だと思う。
実際、コンシェルジュ派遣会社は地権者の関係だったはずだ。
だから、もっと利益を得ようというようなことが起きてくる。
管理費が余っているのなら、管理会社は自分の会社の利益にするはずだが、派遣会社の利益も増やそうとしているところからも、なれ合いの関係なのがわかるだろう。
選出方法が不明な理事会がいろんなことを決め、まともな議事録も出していない。こんなひどい管理組合はないぞ。
どこでもいいから利害関係がなくて、担当を勝ち取るために企業努力してるとこ
他のタワーと同じくらい管理費を安くしようとしてる会社にした方がいいな。
確か派遣会社の関係者（トップ？）が住宅部会の委員だと思う
さらっとしか読んでないから勘違いかもしれないけど、委員1年ごとの持ち回りになったんではないですか？
今年も委員このままですか？（これからはしっかり読むようにします）
議事録、見積もりなど、
あまりにもして当然のことが、あまりにも当然のように隠蔽（あえてこの言葉を使います）されている。
今まで仕事の都合で総会に出ていないが、これからは代理をたてて出る事にしようと思います。
とりあず、管理会社は変えないとだめですね。
そのためにも総会に出て、３社の資料の配布となぜこうなったかのきちんとした議事録の配布、または公開、
どこにするかの投票は、無投票は多数決に入れる、委員の意見にするという事は記載しないということを
しっかり決めて実行しないといけないと思います。（委員にすると結局関係者の意見になり変わらないから）
今は修繕費が安いからピンと来ないけど
いつか修繕費が1万越えになったとすると
管理費が変更されて4,5千円安くなってたら大きいな
とりあえず次回の議事録を読みこみ納得のいかない点は問い合わせます。総会にもできる限り出席しないとね。
hitotoのスレに価格が出ていましたが、ここより少し安いですね。場所は違いますが。
hitotoは確かにいい物件だと思う。私は駅近で外食や買い物が便利なグランが気に入ってるけどね。ただ管理費の問題で地権者が絡んでくるとは思わなかった。きちんと他の住民がウォッチしないと。地権者はいなくても600戸もあるhitotoも色々決議するのは大変だろう。これから先、特にタワーマンションは住んでいる住民の質が問われるな。このスレを読まれてる皆さん住みよいマンションにするよう頑張りましょう。
hitotoは地権者や独身がほとんど居ないし、ファミリー中心になるから住民層が安定してそう。管理は評価の高い三井だし、資産性も維持できそう。ということで、私は高値で売れる今後1年以内のタイミングでこちらを売ってhitotoを買おうと思ってます。しがらみで色々大変な事もあるかもしれませんが皆様のご健闘をお祈りいたします！また残り1年くらいはご一緒しますのでよろしくお願いします。
管理費は利権の温床になるので、しっかりとチェックしていかなければなりません。それこそ抜かれていたりしたら大変です。
今日、久しぶりに広島へ行きましたが良い立地ですし、資産価値も下がりにくいと思ってます。
居住用で購入した者ではありませんが、マンションの管理は資産価値維持にとても大切な要素だと思っています。
ここはファミリー層じゃなくても暮らしやすいのはいいとこだね
付き合いもいらないし
子育て中ならhitotoを選んだだろう
子育て終わった今はグランが気に入っている
エキエ、駅北、どんどん住み良くなっている
ただ払えない金額ではないが、管理費の無駄使いは
気に入らない。
皆さん、総会に出てしっかりチェックしましょう
ここの管理費は、管理会社と地権者の食い物にされていますね。
まず、下の賃貸の戸数分の投票権を取られています。それだけで100票分はあります。
おかしいと思いませんか。
これを覆すのはよほどのことがないと不可能なので、私らバカにされてるのですよ。
突然 通知1枚で配管掃除だってさ。
それも日時指定で変更不可。こんなのないよな。
おそらく半数も掃除してもらえないと思うな。
費用は、掃除した戸数分だけという契約でもしてくれないと、金の無駄だ。
だいたい1年で配管掃除なんて不要だぜ。
3年に1回もいらないと思う。
どうせ、費用がキックバックされるのだと思う。
＞＞845 匿名さん
配管掃除とは、排水管の定期清掃の事ですかね。
まず、清掃の頻度は年に１回が標準であり、契約時の了承事項だと思います。
契約時に受取った資料（重要事項説明？）に記載が無かったですか？
過去の数回の住替えでも、年１回でしたよ。
タワマンで３年に１回だと、住める事は住めるが、スメルマンションと化すゼ。
又、掃除した戸数だけ費用負担する契約などあり得ません。
業者の作業負荷とコストは、実施戸数割合が70％位でも100％でも、大差ないです。
必要となる作業員数や車・作業機材一式は、一定ですからね。
お勤め先でのビジネスでもそんな費用設計や捉え方をする筈。そうでしょ。
あと、突然の通知を問題視するなら、年間の点検日程の再確認するのと
実施までのリードタイムを◯週間とか、管理会社と理事会に要請すれば良いのだゼ。
846のNIPPOの方
説明ご苦労さんです。
一体費用いくらくらいかかるのかな。
正当な相見積もり取ってますよね。
８４４さん
下の賃貸100世帯100票はおかしいですよね、本当に1世帯1票なんでしょうか？
だとしたら、賃貸の大家の1人（1企業？）の意見がほぼ通り、民主主義に反していると思います。
まず、どうなっているか確認して、本当に1世帯1票なら大家1人に1票を提案したいですね
それとも、賃貸も管理費払っているから借りている家庭が1票でないとおかしいですね
本当なら分譲のみで賃貸と別れてくれると嬉しいんですが・・
皆さんその辺理解した上で購入したのではないですか。地権者や賃貸があるのでいまの状況はあたりまえのことだと思ってますけど。
よく分からないんだけど管理会社は、現時点でも分譲と賃貸しは別じゃないの？
たから賃貸しの方は暖房なかなかつけてくれないとかの話が以前出てたよね
分譲の方の管理会社を変更する投票に、出入口も管理費も、管理の仕方も違う賃貸しは関係ないのでは
私も管理会社は同じでも住宅部会は別だと認識しておりました。
万が一一緒だとしても、851：匿名さんの言われるように今の状態が当たり前と納得はせず、
たとえ無理だとしても、希望を捨てず 「おかしいことはおかしい」と声をあげたいですね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
別じゃないと、何でも 例えばコンシェルジュを分譲の方を常時3人にして24時間体制にします。
来年から分譲の管理費3倍になりますって提案されて反対があっても
賃貸し階の方のオーナーの100票があるから通るってことになるのなら変すぎる。
これまでの投票はずっと分譲のオーナーだけでやってたような気がする
賛反合わせても100票もなかったですよね
あっそれともあれはアンケートであって、投票になるといきなり賃貸しの100票がどちらかに入るんですか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
確かに今までの新聞にしてもアンケートでしたね
だから何も動かないのか、
住宅部会がやっているにしろ、管理会社がしてるにしろ
たとえアンケートにしても最悪アンケート結果は
報告されるべきではないですか？
でないと単なる紙の無駄使いだと
賃貸のオーナー100票が委任状でどちらかに入るんだろう
100部屋所有してたら100票権利がありますよ。
