プラウド芦屋平田町

こちらの間取りを見て気が付きましたが、今マンションで主流となりつつある引き戸が1つも使われていないのは何故でしょう。
専有面積が広くはじめからリビングの面積も十分に確保されており、各部屋の独立性を重視しているのか、高級感のある仕様として開き戸を採用しているのか、実際のところどうなんでしょう。

立地的に海風も強そうであるし、セキュリティ性、プライバシー性を考えたら、行灯部屋が出来てもやはり内廊下にすべきだったのでは。
高額物件で外廊下はあまり見ないね。
お金持ちの求めるものは、一般的マンションにないグレード感、プラスαの付加価値、満足感である。
平田町はまだ人気あるのですかね？昔は良かったが、どうしても古い感じがしてしまう。雰囲気はあるとは思います。

256さんがおっしゃる通り、平田町には雰囲気があります。
古い社宅があったり小さな建売住戸があったりしますが、
今でも独特の空気が流れているように感じます。
人気は阪急JRだと思います。しかし、
阪神以南は…と言われている中で平田町を選ぶ方は、何かしら平田町に魅力を感じた方だと思います。無難なロケーションではないですから。
そしてここはコテコテの高級マンションを求めている方が購入するマンションではないように思えます。
マンションを探していて、平田町の雰囲気を気に入って、買えちゃう人が買う。
外廊下でもいいやと思える方が購入されるのでしょう。
建物はすでに完成しています。
芦屋川沿いの外壁タイルをみましたが、なかなかこだわったタイルでした。

平田町で最も象徴的だった洋館がこのマンションに生まれ変わったのは時代の流れでしょうがないとは思うものですが、
ここは一連のプラウドデザインそのまんまだし、東山のパークハウスも同様で無難だけどそれだけで終わってるのが残念、
デザイン後進国の日本では、高級マンションですらそんなのでもそれなりに売れてしまうから、デベも努力を怠り面白く無い街並みになってしまう。

なんとなくデザインは受け継いで欲しかったというのはありますでしょうね、特に周辺にお住まいの方だと。
もう少しひねったデザイン出会って欲しいけれども
プラウドらしさというのも出さないとならないのでしょうし
難しい事だったのでしょうか。
いろいろとあるのかもしれませんねぇ。

行政サイドの意向によるデザイン規制も要因。
高さ制限に屋根をかける、ガラスの多用はダメ、など
芦屋市のホームページでそのやりとりの議事録があったと思います。
調べてみたら、いかがですか。

>>260
議事録を見ましたが芦屋市の景観条例を骨抜きにされた感じで、その結果面白くないデザインになってしまった感じです。

私は毎年2回ペースで旅行に行き冬はリゾートホテルで休暇を過ごしますが、過去の経験で日系ホテルには殆ど泊まりません。
なせなら多くはリゾートを解ってない設計士が建てたため、凝った造りでもデザインが環境にそぐわなかったり空間の演出が悪く落ち着きがなかったりで良いと思う事が殆ど無かったからです。
その中で唯一良かったのは日航の沖縄にあるアリベラだったのですが行った時はまだ完成1年未満でしたがその後見る見るうちに人気が上がりロケーションは決して良くも無いのに数年後には人気投票一位だったと記憶しています。
日本人でも解ってる人は大勢居るのに何故設計士のレベルがこうも低いのかと。
マンションも同じで知識は持っていても高級マンションのツボを解ってない設計士が多すぎ、このマンションも遠目にはただの集合住宅にしか見えないのは残んねんです。

>>261
確かに、単価の高いマンションは少し凹凸を付け安易に高級素材で逃げて高級感を演出したふりをしてるだけ、
美人は厚化粧や高級ブランドを着なくても魅力的なのにね！

目立つ個性的な物件がよければ↓の戸建はどうですか。

http://www.listsothebysrealty.co.jp/global/search/search_detail.php?pr...

>>263
山手町の中でも特に見晴らしが良い場所に建つ堂々としたランドマーク的な家ですね、市内の洋館も震災でほとんどが無くなってしまった現在では貴重です。
ただこの家は有名建築家作とありますが微妙ですね、洋館を理解してない人が作った感じの残念作で震災以前に建ってた洋館の中では新しくレベルも低い建物です。
でも住みたいかと聞かれれば住める財力があるのなら短期間だけでも住みたいですよ（笑）
まあ夢はさておき気軽に住めるのがマンションの魅力でもあり、芦屋でそこそこの戸建に住める財力があってもマンションを選ぶ人もそれなりに居ると思うが、このマンションのデザインや雰囲気に魅力を感じずがっかりされた方も少なくは無い気がします。

>>264
それでは是非お聞かせ願いたのですが、具体的にここにどんなマンションが建てば良かったですか？

>>265
難しい質問ですね、ただ配置を見る限りでは一階の屋根付き平面駐車場が一番の問題じゃないでしょうか、片面駐車で効率が悪く動線も悪いし屋根は付いてるが内駐車場じゃ無いので雨風の吹きさらしも受けるし簡易屋根ではなさそうなので建ペイも容積にも含まれてると思います。
でも地下駐車場なら建ぺいも容積も緩和されるし動線も良くなり風雨の心配も無い、そして浮いた容積で２戸ほど増えそうなので地下駐車場の建築費負担も少なくて済みます。
そして地上部の邪魔な駐車場が無くなればエントランスにゆとりが出来るし建物ももっとセットバックさせたりデザインに変化も付けやすくなり高級感も出しやすくなると思います。
後は何度も書きますが設計士さんのセンス次第ですね。

あくまでも外観完成予想図を見ただけですが、デザインは確かに平凡なものに見えます。
しかし3階建ての低層で個性を出そうとすれば、せいぜいエントランス部分に凝るしかないように感じてしまいます。
他の方も仰っているようにプラウドらしいデザインも尊重すべきで洋館の建築美を出すのは難しかったのかもしれません。

引き戸って今主流になりつつあるのですか？
知りませんでした。
引き戸は場所によって使える場所と使えない場所があるので、難しいのかもしれません。
私も個人的には引き戸好きなんですけど、開き戸に比べてコストがかかるというのも聞いたことがあります。

居室などの場合は、引き戸にすることでデッドスペースが減るのがメリット。
開けづらくなければ私も良いと思います。
閑静な生活環境でセキュリティ面が充実しているのは魅了ですね。
駐車場100％なのもポイント。
駅までの道が真っ直ぐで分かりやすいのもいいですね。

我が家でも、引き戸はいくつかありますが、スペースを無駄なく使うには良いと思いますが、それなりのデメリットもあります。
引き戸の引き込み部分の前にはあまり家具を置けません。
置いてしまうと、引き込み部分には埃が貯まりやすいので、掃除が大変です。
あと、持たれたりすると、ドアが外れてしまう事もありますので、場所を選んだ方がよいです。

周りの邸宅街に馴染んだ良いマンションだと個人的には思います。高速や幹線道路がなければ雰囲気は最高なのに、それが残念です。

引き戸の話が出ているのでこちらのドアは全て引き戸が
採用されているかと思えば、逆に1つもありませんでした(笑)
ここまで徹底するのは珍しいですよね。
プラウドだから？居室の遮音性とプライバシーを重視した
作りなんでしょうか。

引き戸なんて嫌だよ。
なんか貧乏くさクテ、昔の団地じゃあるまいし。

引き戸は、部屋によっては使いやすいかもしれませんが
全ての部屋には必要ないかなと思います。
主流にはならないように思いますよ。

引き戸は開けるのには力が要らないので便利ですけど外見的にあまり好きではありません。
確かに引き戸の傍に物を置くと掃除も大変だし。
1億近いマンションで引き戸は、ちょっとね。

ここで引き戸って洗面室だけですよね。

確かにここは引き戸は一つしかないようですね

各部屋の広さは広くていいですが、バルコニーが狭いかなという印象。
この価格ならバルコニーもしくはテラスがあってもよかったかな

洗面所の引き戸採用は、洗濯を干す動線、家事のしやすさを考えるとよく考えられていると感じます。
洗濯機などを運び入れる際も開閉式のドアだと入れにくいということもありますし、全てのドアが開閉式でも洗面所だけはこれで正解だと思います。

近所に住んでいるんですが、このマンションってそもそも売れていますか？
あまり人が住んでる気配がないんですが。
セカンドだから普段いないってことですか？

プライバシーというか外から中が見えづらいというのは本当です。
外からだとどんな車が停まっているのかすらみえません。（石垣を登れば別。）
ですが、明らかにカーテンすらついてなかったり、カーテンがかかっていても
まったく電気が点灯したことがない部屋があるのも事実です。
正直、残4戸とありますが、本当かなぁという気がしています。

確かに、雰囲気が寂しいです。
一階南の大きい部屋、売れたみたいですね、間取りから削除されてました。
ほんとかな？

>279さん
カーテンがない部屋、電気がついていない部屋は契約済の未入居な部屋なのでは？
現在住んでいる家の都合などで引っ越しのタイミングにはいろいろな事情があるのではないでしょうか。
外から見えづらい造りになっている点は安心です。

>278さん
なるほどです。
他の居室がプライバシー性を高める開閉式のドアなのに洗面所だけは引き戸なのは何故かと考えていましたがそう言う理由があったんですね。
確かに洗面所は洗濯で何度も出入りしますし引き戸の方が便利です。

今公式ホームページを見てきましたが、残り4戸（外部の物件サイトでは5戸）になっています。

間取りはさすがの100㎡超えでどの居室も広々していますし、どの部屋にも窓や広い収納がついていますし言う事なしです。

駅まで遠く外観は地味と言うか平凡なデザインですが、それ以外は住みやすいように思います。

専有部分の広さや設備は価格に見合ったものだと思いますが、共用部分の簡素なラウンジ、外廊下（といっても普通のマンションの外廊下とは違いますが）、平置き駐車場など、ツメが甘い点が多いです。
ロケーションは独特の雰囲気があって素晴らしいと思いますし、芦屋川沿いで希少性も高いです。

やはり住戸数が少なくてブランドマンションとなると高いですね。
やはり外観デザインからして普通のマンションとは一線を画している感じがします。
高級感がありますね。
マンションというよりも戸建てみたい。

低層だからそこまで周りに対しては圧迫感というものはないのかなと感じます。
この辺りの雰囲気も壊すことはないかしら。
高級感を出してきているのだろうなぁと思いますが、
何よりも希少性ですか。
お値段がするのはしかたがないことなのかもしれません。

↑がここの営業なら終わりだな。

>>286
このデザインはチョット...
7階建てにしたかったが建築条件が厳しかったから
上層4階をカットしただけの気が利かないデザイン。
風致地区で建ぺい率や容積が低いのは
デベにとってはマイナスなのかもれないが、
設計士にとってはデザインも配置も選択肢が広がり
思う存分に腕前を見せれる好物件。
のはずだったのが…
こんな業務的に処理しただけの面白くない物件に
高額を出すだけの魅力はありません。
チョット厳しく書きましたが、
この辺は芦屋の顔なので失望感も大きいのです。

厳しい景観規制は必要だと思いますが、芦屋はセンスのない役人がデザインを審査し、積極的に口出しをします。
260さんがガラスの多用をダメ等議事録にあるとおっしゃっていますし、
私も営業の方から芦屋市の指導でデザイン変更が多数あると聞いています。
条例で定められた規制を守っても、芦屋市は集合住宅に対して口出ししたいみたいです。
ここ数年で芦屋に建った低層マンションのデザインは面白味がありません。
看板規制で市章まで外すと言っていた市の都市計画課や議員がいる限り、芦屋に面白い魅力ある低層マンションは建たないでしょう。

>>289
ここの窓が特に少ないとは思わないし、多いからカッコよくなるとも思えません。
私は営業に方の話は鵜呑みしません、そうかも知れないしそうじゃないかも知れない、その程度です。
良いデザインとは周辺との調和も重要で業者の主張と行政の意見が食い違うかも知れないが、本当に良いデザインなら行政も受け入れるだろうし説得するのも設計士の技量で行政に責任を押し付けるのはどうかと思う。
こみたいな画一化されたデザインは良くも悪くも大手の特徴であり、個性的なデザインを大手に求めるのが間違えなのかもしれませんね。

>>290
言い方がまずかったのでしょうか、行政に責任を押し付けているわけではありません。
私もあなたと同意見で、野村が意図したデザインのマンションが建っていても個性的な（奇抜とかでなく）ものには仕上がらなかったでしょう。
しかし芦屋市や議会の独裁的な体質は以前から問題になっています。
建物に関しては街の調和性や個別のデザイン性を判断する組織が身内で構成されており、主観的な判断しか行わないのです（簡単に言うと条例以外の部分は彼らの好き嫌い）。
市行政ですので主観で何が悪いと言われればそれまでですが、第三者を交えた組織運営をお願いしたいところです。

私は公私で海外によく行きますが日本の街並みは先進諸国の中では最低レベルだと思っています。
公益よりも目先の私益が優先しすぎて街並みの統制がとれず結果として資産価値の低下も招いてると思っています。
芦屋市では全国に先立ってタバコのポイ捨て条例や各種建築条例が施行されましたが、当初は反発も多く論争にもなったが現在では全国の行政にも波及しています。
行政も神ではないので問題点が無いとは思っていませんが公開上で論議し決めてるし、体質的に問題な市議も芦屋市を悪くしようなんて誰も考えてないでしょう。
そしてその手の不満は業者関係者からよく聞きますが、業者の言い分なんて真に受けないほうがいいですよ、どうせ目先の利益しか考えて無いのだから。

周囲の環境にうまく溶け込み、野村不動産の「プラウド」らしい存在感のあるマンションだと私は思います。

南側で、阪神線で、8分で、内廊下でもなく
平田町は好みがわかれますね
外観は最近コストをかけていない物件が多く、まぁそれなりでしょう
一階住戸が多く、角住戸が少ない、内廊下ではないが…価格と合わないよね

低層のマンションはままお値段が高くなりがちだと思います。
ですので、この価格はまあデベはつけるだろうなぁ…ということなのではないかなと感じました。
買う側がどう感じるか、というのはかけ離れてしまう事があるかも。
悪くはないと思いますよ。

>>293
川がある東の外観はまずまずの仕上がりだとは思うが、
エントラスや西面の仕上がりが悪過ぎる。
十分な空間があるにもかかわらず全く活かされてなく、
東面から回り込む好ましい屋根も不自然に途切れ、
雨どいが無造作に何本も飛び出し目障り極まりない。
この手のマンションにとっては致命的な程に気の利かない、
特別お金を掛けなくたってまともな設計士さんなら
こんな誤ちはしませんよ。

>>296
西側を通る者としては植栽の成長が待ち遠しいです。
植栽で隠れればそこまで気にならないでしょう。
コストをかけて丁寧に西側も作って欲しかったですね。

>>279
コストの問題じゃなく設計士さんのセンスとちょっとした気配だけでこのようにはならなかったはず。
そして植栽で覆いごまかすとしても剪定しないで２０年？は掛かると思いますよ。

間違えました　279→297

読ませていただきました
おおよそこの物件を真剣に検討している方は書き込んでません
皆さん興味本位・通りすがり・井戸端レベルだな
平田町のレベルがふたランク落ちてしまった

>>300
川沿いのデザインは無難でそこまで変とは思いませんが。
二軒隣に既存不適格物件があるんだから、ここのせいでランクが落ちたとは思いませんし、
そもそも平田町の住民は街のランクなんて気にしていません。
今でも平田町特有の雰囲気は保たれていますよ。

ここが出来てよりいっそう南側の既存不適格の高さが際立っていますね。

地元の不動産屋さんの話では、建て替えの際も特例で多少の制限緩和があるかもしれないと言っていました。

閑静な街並みに佇む低層マンションってそれほど簡単にはありません。富裕層の方々がどのくらいのの事を望むのか、またそれに応えるのかは難しいバランスなのでしょうが、ここは前々から雰囲気のある良いマンションだと思いますよ。ゴテゴテもしてませんし♪

富裕層の方はこのクラスのマンションには住まないでしょう
この辺りでは本当の富裕層はすべて戸建です
富裕層でない方が富裕層エリアに住みに来ているのです

みんな富裕層に憧れて、富裕層を目指すのではなく、富裕層の気分を味わいにくるのかな？
というか、富裕層の中には有名人がいたりするんでしょうか。
もしかしたら富裕層の友達が出来たら、その伝手で良いことがあるのかも。

ここまで低層のマンションは珍しいのでは。
外観予想図を見る限りでは二階建てにしか見えません。

しかもエレベーター付きで二戸、三戸に一基づつとか。
一階の住人は使わないだろうから、けっきょくのところ、四世帯に一基、六世帯に一基、贅沢です。

もしやメゾネットでは、と思ったのですが違いました。
一億前後の部屋にしては、物足りなさを感じます。
キッチンも普通で、収納も多いとは言えないですが、さすがに部屋はすべて広いです。

>>303
無責任な不動産屋ですね、芦屋市で建替え特例が出たのは阪神淡路大震災の時だけでそれ以外の例外はありません。

実際見ても低いです。木立の上二階分しか見えませんし、
天井が低いのでしょうか、西側から見ても低いですし…
一階は、鬱蒼とした感じがします。

>>305
戸建だと、子が出た後に夫婦二人だけで住むには手広だと思いますよ。
大きい戸建だと余計に。
日頃の管理が大変ですし、持て余してしまいますよね。
セキュリティー面でも、戸建は不安が残ります。

まあ、人間それぞれ色々な考えはあるでしょうが、「本当の富裕層＝戸建」という深みがない思考は面白いですね。

こういうマンションに住みたい！
入居している方ってどんな感じなんでしょうね。
子育て世代とかいらっしゃいますかね。

>>301
都心に住む富豪層はマンション住まいに人も結構いると思うが、芦屋界隈ならほぼ戸建です。
又、日頃の管理やセキュリティーの不安を書かれてますが富豪層でしょ?
富豪層なら何処かのセキュリティ会社と契約してるだろうし、日々の管理も金銭的に問題無し。
庶民感覚では想像出来ないかもしれないが、それが富豪なのです。

庶民は必要か不必要かを考え過ぎます
富裕層は何事にも余裕を大事にするものです

例えば間取りを考える場合
ファミリーで住むのにトイレや洗面は一つでいい
と考えるのは庶民感覚でしょう

312ですがタグ間違えました　>>301→>>310

>>313
必要か不必要かは庶民だけじゃなく富豪層も考えてる人は多いと思いますよ。
例えばセキュリティーは泥棒除けに必要と考え、日々の管理コストも必要だから出費するだけです。
庶民との違いは必要と思えるものにどれだけの予算を使えるかです。

芦屋には、富豪は！本当の富裕層は！をしたり顔で語る人がほんと多いですね（笑）
芦屋市に住んでる庶民にはそういう無駄な自尊心が異常発達してしまうんだなーと気の毒に思うな。
近隣でも岡本とか夙川その周辺で育った人にはあんまりそういう人見ないんだけど。

>>315
芦屋も夙川も岡本も住んでる人は変わら無いけど、地域外に住んでる人のイメージはテレビの影響かな？
大阪のおばちゃんはみんなアニマル柄が大好きだと思い込んでる東京の人と同レベルの勘違いだね。

富裕層でも富豪層でもなく、単にこのマンションがいいなと思っているものです。
ぶっちゃけ、ここの一階ってどう思いますか？

ここを検討されてる方（約一億）でしたら
アッパーマス層・準富裕層クラスでしょう
市内で戸建が可能です
土地６、上物４でそこそこのところへ住めます
あとはステップアップを考えましょう

富裕層で無いのなら、大幅値引きが無い限りここは買っちゃあダメですよ。
これだけ長期に売れ残っているという事は、中古市場に出せば大きく 値下がりするのは確実です。
億単位の中古 マンションは買い手が限られています。富裕層が買わないという事はそれなりの訳がありますよ。
値下がりが痛くもかゆくも無いなら良いですが、貴方の資産形成上大きなマイナスになります。

みなさんがおっしゃっている富裕層の基準がわかりません。
一般的には金融資産1億円以上の方が富裕層といわれますが、ここの掲示板をみていると数十億以上の方が富裕層といわれているように思えます。

年収3000万、純資産5億円(投資不動産含む)の両方クリア出来たら真の富裕層。

富裕層の定義はこちらをドーゾ　NRI
ttps://www.nri.com/jp/news/2014/141118.aspx

富裕層でない人が富裕層を語っている。

>>320
どの書き込みを見て数十億以上と思われたのか、
そんな書き込みありますか？

よく富豪層の基準に年収がどうの金融資産がどうの書き込みがあるが、
現実には例外が多すぎてそれらの基準に当てはまらない富豪層が大勢いる。
例えば創業者一族で未公開自社株を大量所有していても株価は額面だし、
経費とかでやりくりし申告所得が実質所得の半分以下の人も少なくない。
いま話題の舛添さんも公的立場でやっちゃったから叩かれてるが、
違法性も無く(調査中？)個人企業でもあの程度ならむしろしてる人の方が多い。
そこで表面の数字があてにならないのなら現実の富豪基準は？となるが、
私見では年に実質1000万以上使い続けても資産が減ら無く収入にも影響しない人、
こんな感じでしょうか、勿論自宅購入資金等は別枠で出せる人ね。

どうでもいい話それ位にしませんか。
このマンションについて語りましょう。

このマンションの間取りも設備もフツーと言うか
特に他マンションと比べて特徴はないのでは？

特徴は低層マンションであり、駐車場が平置きであること、
それに何と言っても平田町に立地していることでしょう

どうせ西北周辺の不便な物件買うならコチラを検討したい。雰囲気は良いと思います。

大阪市内在住者ですが、ここいいじゃないですか。
芦屋川沿い、松並木、平地で昔と比べるとそうでもないのでしょうが、
周りの住宅一軒一軒に品があります。歴史なんでしょうね。
内廊下云々言われてますが、結構空気悪かったりしますよ、ホテルぽくて
一時住んでましたけど、今は、貸してます。
そんなこだわりがなければ、いいと思いますがね。

外観予想図を見ると何の施設だろうという雰囲気を感じますが
エントランスアプローチなど見ると豪華な感じがします。
全戸分の屋根付き平面駐車場はいいですね。
賃料が書かれていないですから管理費に込みなのでしょうか。
物件価格も高いですが、管理費が35,100円～42,300円だそうで
狭い賃貸が借りられそうな額ではないですか。
間取りはオーダーメードにする人が多いのでしょうか？

確か、４室売れ残ってますよね。
今後このような状況が続いた場合、４室分の管理料とか、
修繕積立金とかは、プラウドが支払うのか残りの住人が支払うのか教えてください。

>>331 匿名さん
ここに限らずデベが負担しますよ。

やはりそうですよね。
デべの所有ですものね、有難うございます。

3階建で最高高9.99m、基礎、天井裏×2、屋根裏入れてと考えると、
部屋の天井低く過ぎませんか？
あくまで、このクラスのマンションにしては？ですが。

>>334 匿名さん
基礎って地中に埋まってませんか？
人それぞれですが、私は天井高2600mmあれば低いとは思わないです。

確かに埋まってるのでしょうが…
１階の床が、地面と同じ高さではないと思うのですが…
天井2.6ｍとると、天井裏等々平均0.54ｍのスペースになると思いますが、
そんなものでしょうか？
実際建物を見ると、３階建？と思ってしまうので…

35年ローンはどこで借りるのが良いですか？

ローン、しかも３５年

おもろい方ですね

この物件の購入検討者ではありえへん発想ですね

野村不動産をもってしても売り切れないのですね〜

>>338
なことないですよ。

>>339 匿名さん

もうプラウド芦屋東山に販売シフトしていますので、ここの売れ残りは放置です。

ローン組んでる人の方が多いんちゃいますか。

個人的に魅力的な点を挙げると、

駐車場は屋根付きで平置き、ワイド型の間取りタイプで広め、１Fは専用庭になっている、
車寄せがあり、シャッターゲートになっていてセキュリティはしっかりしている

トイレがタンクレス、手洗いボウルがトイレに設置されている。キッチンは、ディスポーザー完備とキッチンのスライド収納

こんな感じでしょうか。

標準仕様はきちんとしているのは出してきていますよね。
食洗機はオプションになるのかな。

あと２戸の販売だそうです。
もう少しというところですが、焦って出そうという感じでも内容に感じます。
モデルルームの夏休みもしっかり取るようなので。

勝負はそれ以降になってくるのかなと思いますよ。

キッチンの設備ですが、ディスポーザーが標準なのに食洗機がついていないのは
惜しいところです。
ただ食洗機をオプションでつけると割高になるので、自分で量販店か専門業者に
オーダーする事で設置費用を抑えられ、逆に良いと考えればメリットかも？
駐車場が平置きなのは誰にとっても利点ですね。

食洗機ついてましたよ。

完売だそうです。

中古物件出ましたが価格がすごい！
分譲価格をかなり上回ってる。

ここは外から丸見えなんよね

眺めもさしてよくない

新築で時間がかかったから高値転売は無理やろ

阪神芦屋のはるか南側は隔離されてる感が凄いわ

それにしても管理費高いねえ

野村ぼったくりやな

なんの仕事があるねん

この中古価格には驚きました。
これはないわ、バブル期やないんやから…

１億したかった？

早速、中古でてますが
２年半前の新築分譲価格にいくら上乗せしてるんだ？
えげつない価格になってます。

ここの中古価格えげつないですね。
1億2000？？？ナンボ上乗せした？中古のくせに