固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART12】

５年固定や変動でも、ローン減税を考慮しても、実はマイナスなのかもね。

返済予定分を貯金していればの話だろ。

＞446

　国債が暴落する危険性を話題にしただけで、日本の財政破綻を切望していると、
　言い換える。
　これって、人間性を落としているとしか言いようがないよね。

>>453
言い換えていない。
アフォな固定は財政破綻と喚き散らしていた。
過去スレ読めよ。

預金もローンも目減りするわけだから、金利が変わらなければ、慌てて返す必要もないということだね。

＞454

　なんて言って喚き散らせば、「切望」になるの。

そもそも日本がすぐに財政破たんしたり、国債が暴落する可能性なんて、
ゼロに近い。それが２０１４年末にも起こる、と予言している時点で、
切望していると同義。望んでいるから認知や予測が歪曲されている。

そもそも、そんな予言、普通は無視するような、荒唐無稽な話。

>457

　それで、新聞、雑誌の経済予測記事もすべて、その記者やFPなどが切望していると思っているのか。
　単に読解力が無いだけなんだね。

　おめでたいというより、迷惑極まりない。
　やはり人間性を落としているとしか言いようがないね。
　

ある著名な経済学者の意見。

政府債務の残高はGDPの2.4倍であり、イタリアやギリシアの1.3倍を超え、世界最大であることは誰でも知っています。第二次世界大戦後の、戦費国債が積み上がっていた英国（GDPの2.4倍）に相当します。その後の英国は、20年間のインフレ（物価は4倍）、ポンド安、社会福祉のカットという3点セットによって、名目GDPに対する債務残高を減らしています（2013年は1.1倍）。わが国では、世界の歴史で最大級の政府債務が、これ以下はない低い金利（10年債：0.8％）で、波乱もなくファイナンスされてきたことにも驚きます。

その中で、13年4月から実行された異次元緩和は、インフレを誘発するための政策ですが、実際に1％、1.5％、2％とインフレに向かうと、市場の期待長期金利は、上がる傾向を示します。本書で繰り返し述べたように、国債が90年代までのように500兆円規模であり、GDPの1倍付近までのときなら、2％や3％の金利上昇によって国債価格が下がっても、それを保有する金融機関が蒙(こうむ)る損は小さく負担可能なもので収まったでしょう。予想損が小さいときは、金融機関も売りに殺到することはありません。政府債務が少ない時期なら、2％のインフレを達成しつつ、長期金利では2％や3％を続けるということも可能でした。

しかし現在は、政府部門の債務が1121兆円です。そのうち国債が950兆円（名目GDPの2倍）であり、1％の期待金利上昇であっても、国債の下落損が50兆円になるため、金融機関には先を争って売る項行動が生じてしまい。国債は、その日の売りの量が買いの量を超えれば、下落して金利は上がります。このようなときの加速する売りでは、1％だった期待金利が、短い期間に2％、3％と上がって行くため、国債の下落損も100兆円、150兆円と大きくなります。

いったん、国債価格に下落が生じると、金融市場は、借り換えの都度、2％なら20兆円に、3％なら30兆円に利払いが増えて行く政府財政のリスクを意識しはじめ、これが、期待金利を一層上げることに向かいます。こうなると政府は長期債の発行ができなくなります。発行した長期債は、価格が大きく下がって、金利が一層高騰するからです。長期債が発行できなくなると、既発国債は、満期の都度、短期国債に振り替わってゆきます。このため、意外に早く、政府は高くなった金利での利払いを迫られるのです。1％金利の金利上昇に対し、政府の利払いは10兆円（消費税の5％分）も増える方向になります。このため政府財政は、金利が2ポイント上がると、破産状態に向かって行きます。

財政の破産を宣告するのは、首相、財務省、日銀ではなく、国債を買う金融市場です。金融市場が、国債を売る量が、買う量より増やしたときが政府財政の破産です。銀行が企業に融資を停止し、返済を迫るのと同じことが、金融市場で国債が売り超(ちょう)を続けることです。ギリシアは、2011年10月に、事実上、財政破産しています。長期金利を見ると、2010年4月が10％、11年7月が15％、12年11月には30％でした。この金利が示すのは、欧州の金融機関がギリシア国債の売りに回ったということです。もちろん日本の経済は、ギリシアに比べれば格段に、次元が違って良好で強い。問題になるのは、政府の債務が名目GDPの2.4倍もあることです。ギリシアはひどく政府債務が多いとされてもGDPの1.3倍でしかないのです。

GDPの2.4倍の負債をかかえつつ、インフレ策をとるというのに、政府も日銀も、異次元緩和の政策においては、金利上昇のプロセスを想定していません。驚くべきことですが事実です。そしてもう一つ、期待金利が右記のようには上がらず、実質金利（名目金利－期待インフレ率）がマイナスのままで、インフレ目標を達成したとすれば、今度は、異次元緩和を停止する出口政策を採らねばならない。

早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。そのときは、日銀が買い込んで来た国債を売りマネーを絞らねばならない。当然、金利は急騰し、国債価格は下がります。マネーを絞るとは、金利を上げて国債価格を下げることだからです。これを金融市場の実際で言えば、出口政策に向かうと観測された時点から、金融機関による国債売りです。このとき、前段に書いたことが起こります。

では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？ これは一層の円安、資産バブル（バブルはいずれ再崩壊）、7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。

この経済学者の意見のこと言ってるんだろうが、改めて読んだが真っ当なこと言ってるじゃん。
逆にこれに対する論理的な反論してよ。
2014年時点でなってないとかじゃなく。

そんな理論的に説明出来る変動さんはいないよ。

変動派、というわけではないけれど、本文中に回答が書いてあるのでは？

>20年間のインフレ（物価は4倍）、ポンド安、社会福祉のカットという3点セット
>7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。

こういう方向で解決するのがアベノミクスの目指しているところだと思う。
（ポンドではなく、円ですがし、社会福祉のカットも目指しているのかどうかは怪しいですが。）
個人的には、日本の増税・社会福祉のカットの余地については、まだまだあるものと思っています。

これが非常に困難な道であることは間違いないと思うし、その困難な道を歩む覚悟が、
政権与党、国民にあるのかどうかも、疑問ではありますが。

これができなかった時には、そのリスクが懸念されるものと思います。
先日の日本国債の格下げに、一部既に現れてはいるわけですが。


一方で、あの「意見」に対する反論、という意味では、「遅くとも、2015年」と書いてあるので、
そこまで待ってみたら、反論の必要もなくなるものと思います。
たとえ理論的に正しくとも、事実とならなければ、その理論は間違っているということになるわけですし。

個人的には、わずかこれだけの文章の中で、ちょっと抜き出しただけで
＞世界の歴史で最大級の政府債務
＞これ以下はない低い金利
＞先を争って売る
＞金利が一層高騰
＞格段に、次元が違って良好で強い。
＞驚くべきことですが事実
＞金利は急騰
＞超高金利

これだけの強調文句（煽り）を挿入するような文章は、良し悪しに関わらず眉唾で読むに越したことないと思っております。 。

>460

問題はいつ金利が急騰するか、ということ。
仮に金利が急騰するとして、それが50年後とか
100年後に起こることなら、議論すらする価値はない。
つまりスレ違いということ。

＞2014年時点でなってないとかじゃなく。

と除外した記載自体が、ほとんど寝言に等しい。
以上、反論でした。

>457

＞それで、新聞、雑誌の経済予測記事もすべて、その記者やFPなどが切望していると思っているのか。

何でそういう解釈になるんだろうか。読解力がないのはそちらの方。
そんな予測記事を、荒唐無稽な話として無視せずに、
このスレに転載していること自体が、「切望」を証明している、
ということ。

記者やＦＰは当然別の意図があってそんな記述をしている。
それが分からないでいるところが、固定君の迷惑極まりないというか、
おめでたいところ。

以上、これも反論でした。

急騰したまま下がらないのかね。
金利の高い期間がどれくらいなのか。

>464

　全然証明になっていないので、やり直しして下さい。
　荒唐無稽な話として無視しないのが、「切望」を証明しているのであれば、
　あなたが「切望」していることになるが。

　国債が暴落する危険性を話題にしただけで、日本の財政破綻を切望していると、
　言い換える。
　金利が高騰との文字に、煽りと断定する。　

　やはり人間性を落としてますな。

>>462
大人だねぇ。
切望とか寝言に等しいとか言ってる変動さんにも、これくらいの余裕は持ってほしいね。
金利10%くらいまでは想定の範囲内なら何も怖くはないはずだが、そういうワケにもいかないのか。

>466

まあまあ、そうムキにならずに。

既に2014年末が到来していて、
あと1か月で2015年が到来するわけなんだし。

それで著名な経済学者の理論は破たんしているってこと。
あなたの崇拝する462さんも、そう言っているのだから。

問題はいつ金利が急騰するか、ということ。
仮に金利が急騰するとして、それが50年後とか
100年後に起こることなら、議論すらする価値はない。
つまりスレ違いということ。

今から借りる人は経済状況から好きなほうを選べば良い
どうなるかなんて誰にもわからないのだから
ここで煽りあっててもほとんど意味が無い

もう数年借りた人は変動の圧勝というパターンがほとんど
これだけは間違いない

>>470
金利が急騰したら逆転負けらしい。

固定君は、ここずっと何年も
「来年には金利が急騰する。」と言い続けているけれど、
当たったためしがないんだよね。

まず、今まで予測を外してきたことについて、
ちゃんと謝ってもらってから、次の話をした方がいいんじゃなかろうか。

＞468

　よくもまぁ、延々とご自分の人間性を落としますな。
　金利が高騰との文字に、煽りと断定する輩を、誰も崇拝などしない。
　バレバレなのに、どうしてご自分で塩を塗るかね。

458の固定君は、

＞それで、新聞、雑誌の経済予測記事もすべて、その記者やFPなどが切望していると思っているのか。

って言うけれども。この固定君は、自分の支払っている高金利が、
投資家や金融機関の食い物になっている、という事実に、
気が付いていないのだろうか。お先棒を担いでいる記者やＦＰを
疑うこともしないで。

あるいは、気付かないようにしているだけ？

＞よくもまぁ、延々とご自分の人間性を落としますな。

同じ穴のムジナだということも、気が付いていないみたいだね。

結局、４５９のレスの致命的な欠陥は、
なぜ金利の急騰が2014年末になるのか、
根拠を論述していないところにあるよね。

そんな眉唾物の記事を、嬉しそうに転載している固定くんって。。。
何ていうか、ちょっと、アレだよね。

で、固定は金利の急騰を恐れているわけ？

>>476
確かに論理的な反論もできず、
こんな見当違いなウマシカな書込みを嬉しそうにしてる変動くんって。。。
何ていうか、ちょっと、アレだよね。

今日の日経新聞の記事。

GDPマイナス1.9%
GDPデフレータープラス2.0%

はっきりスタグフレになってきたな。
燃料安が戻ったら、どうなることか。

＞もう数年借りた人は変動の圧勝というパターンがほとんど
＞これだけは間違いない

それはわかりきっててそれこそ書くまでもない。
なぜかひたすら俺の勝ち俺の勝ちを連呼する奴がいるけど何が楽しいんだか。

＞今から借りる人は経済状況から好きなほうを選べば良い
どうなるかなんて誰にもわからないのだから
ここで煽りあっててもほとんど意味が無い

２０年先はわからないけど、５年先はある程度分かるし、経済を知っていれば議論の余地はあるので、それこそ意味があるだろ

>458

　「高金利」と目にしただけで、お先棒を担ぐだの、切望しているだの。
　延々とご自分の人間性を落としますな。

458の固定君は、

＞それで、新聞、雑誌の経済予測記事もすべて、その記者やFPなどが切望していると思っているのか。

って言うけれども。この固定君は、自分の支払っている高金利が、
投資家や金融機関の食い物になっている、という事実に、
気が付いていないのだろうか。お先棒を担いでいる記者やＦＰを
疑うこともしないで。

あるいは、気付かないようにしているだけ？

＞延々とご自分の人間性を落としますな。

延々と同じ穴のムジナになってますよ。

>482

　ありがとう。アンカー間違えた。

　預金だとマイナス金利で目減りする話だっけ？
　僅かばかりの高金利とやらを払って、アベノミクスに乗っかる話？

　じゃなくて、「高金利」と目にしただけで、お先棒を担ぐだの、切望しているだのと、勝手に言い換える輩の話だったね。

>480
>５年先はある程度分かるし、経済を知っていれば議論の余地はあるので、それこそ意味があるだろ

そもそも、ここに書いてあるのはコピペ＆妄想＆願望
経済を知っていると自分で言ったところでたかがしれている。

>>485
もう完全に開き直ってるなｗ
日経新聞くらい読もうよ。
スタグフレになったらどうなるかぐらいは理解できるようになるよ。

吉野家の牛丼値上げ。
300円→380円。
来年は本格的な値上げラッシュの年になりそう。

固定は、最悪のケースを起こり得る一つの可能性として見てるだけなのか、高確率で起こるからそれに備えるのが当然と思っているのか。

>459

　固定ですけど、身近な感覚で整理しておきますね。

　中段までは、直近に出口戦略を探る、１０％増税延期前のストーリー。
　「では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？」以降が、現在の進みつつある
　ストーリーで、いわゆる、黒田バズーカ第二弾。
　もし１０％増税まで黒田バズーカ第二弾を続けるつもりであれば、総選挙の結果で引っ込める事態に
　ならないと、「遅くとも、2015年」の結論は、待っても出ません。

　黒田日銀がうまくかじ取りできれば、「インフレ＋低金利」で、国の借金が実質減るかもしれないが、
　実質マイナス金利で、預貯金は大きく目減りする。
　失敗すれば、「インフレ＋高金利」が加速し、日経とかが危惧しているリスクが高まる。
　どっちにしても、円が安くなっていくため、吉野家に限らず、値上がりラッシュは避けられないし、
　インフレなので、住宅ローン等の借金も目減りする。

>インフレなので、住宅ローン等の借金も目減りする。
賃上げ確定の公務員と一部の儲かってる企業ね。
実際は生活費が増えて、（あればだが）貯蓄が目減りする庶民が大半だよ。

あと、インフレじゃなくて、スタグフレになるかも。

庶民だろうと金持ちだろうと、住宅ローンと貯蓄は目減りするってことだよ。目的は国の借金圧縮だろうけど。
金利が上がるかどうかは別の話。

暴言禁止ですよ

住宅ローンが目減りするなら、あわてて返す必要はないね。

一括返済のための貯金も目減りしていくばかりですね。

>>492
どこが暴言なんだ？
あなた公務員だね。

「金利が上がる」の文字に「暴言」「煽り」と反応してしまう、いつもの変動さんでしょう。

あの許し難い公務員は、変動だったのか？

そういえばレスがいつも上から目線だよな。

490のレスみたいに、庶民とは別だよ的な。

でも、住宅ローンと貯蓄は目減りするってよ。
庶民だろうと金持ちだろうと。

それで、金利はどうなるの。
黒田くん次第か。

総選挙の結果がどう影響するのかがよく判らんな。

フィッチ日本国債格下げ方向

10日の東京債券市場で、長期金利の指標となる10年物国債の流通利回りが、1年8カ月ぶりに0．4％を下回った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141210-00000072-jij-bus_all

うーむ･･･

現在、長期金利はいくらでもコントロールできる。

下手したら1.2月も金利下がり続けるか？？12月実行で喜んでたのにー

↑
固定の話ね

このスレ、多くの公務員が見てるのが証明されたな。
しかも業務時間中にｗ

貯め込んだ預金はインフレで株式に追い込んで一網打尽

昨日ボーナス出たが、全く上がらなかった。。
公務員さんは10%以上の増加らしいので羨ましい限りです。

"冬のボーナス"、民間は37万5088円・公務員は76万8049円
http://news.mynavi.jp/news/2014/11/12/309/

>>515
公務員のボーナスは、去年から３千億も増えてるんだね。
年２回で６千億、賃上げや昇給も含めると年１兆円増加ってところか。
消費税８％により増えた５兆円の２割は公務員の懐に入るってことだね。
公務員は、こんなに優遇してくれる自民党を応援せざるを得ないな。

>>516
公務員はもっと仕事しろ。
テキトーに仕事しても給料もらえるとか、ふざけたこと言ってる公務員もいたな。

国・地方の公務員総人件費削減実現を公約にしている政党は少ないね。

>>515
そりゃ昨年までの10%削減が終わったから、10%あがったように見えるのは当たり前だわな
実際は元に戻っただけなのにね

公務員の給料は最低賃金でいいだろ。
なぜ大企業なんだ。

>>519
>515の記事によると、
民間は37万5088円・公務員は76万8049円
で倍以上の開きがあるよね。
10%引いても差は歴然。
しかも消費税10%は延期されたのに、公務員の賃上げは延期されない理由はなぜ？

>>521
その民間平均にはパートも含まれる(公務員には非常勤は含まれない)ので賞与水準の比較はできないと画像の注釈に明確に書いてあるけどね。

>>しかも消費税10%は延期されたのに、公務員の賃上げは延期されない理由はなぜ？

消費税は公務員給与の原資じゃないからでしょ。

>>522
公務員の理論だな。
プライマリーバランス黒字化してから賃上げすれば、みんな納得するのに、公務員すら出来ると思ってないんだろうな。

>>522
単に黒字化すればいいってんなら、政府は増税&夕張並みに行政サービス削減して、民間は企業・個人問わず業績あげてもっともっと納税してくださいってことになる。
国民が反対さえしなければ簡単なことなんだけどね。

ちなみに戦後プライマリーバランスが黒字化したのってバブル期の1～2年しかないんだけどね。

やはり公務員は、消費税からはビタ一文給料は出てないと思ってるんだな。
野党が食いつきそうなネタだｗ
民間ではパートにボーナスなんて出ないよ。
公務員だとパートでも出るのかな。
投票所で座ってるだけでも１日１万円貰えるので、ボーナスみたいなもんだが。

公務員が貰い過ぎなのは明白。
景気が悪くて会社の利益も少なければ給料も下がるのが民間。
税収と公務員の給料の連動性にすれば、少しは納得できるが。

公務員の平均年収は730万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

正規社員の平均年収は473万円
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20140929-OYT8T50112.html

金利の話題に戻しましょうよ！

>>525
>民間ではパートにボーナスなんて出ないよ

515のリンク元にはパートも含むと書いてあるのに文盲ですか？

>税収と公務員の給料の連動性にすれば、少しは納得できるが。

日本を会社に例えれば、利益=税収を稼ぐのは民間の仕事。
今税収が少ないのは日本の民間企業がだらしないからだね。
福利厚生ばっか要求して、まともに利益を上げてこない営業部ってとこだな。

それに引き換え世界的にみても少ない人数、少ない人件費で効率的に回しているのが日本の公務員=総務部。

営業部をもっとリストラしないとな(笑)

>>527
まあまあ。
民間vs公務員の構図を煽っても空しいだけだよ。

民間の給与が上がり、民間の待遇が改善されれば皆happy。
なかなかそうはいかないから、公務員は安定＆厚遇と叩かれる。

公務員が、景気回復を望んでいないわけじゃない。いやむしろ、景気回復のために業務上の努力をしてる人たちもたくさんいる。
みんなで幸せになろうよ、は、お花畑な思考かな。

本文：
やっぱ公務員は民間で５年以上の経験者必須とかにすべきだな。
会社営業部と総務部だけで成り立ってて、総務部は営業部の２倍の固定給が当たり前とは。。

やっと、固定の話に戻ったね。次は、変動の話をお願いします。
金利でね。

公務員ネタなんてどっちでもいいわ。
別スレ立ててやれよ。

だいたい愚痴る暇があるなら働け。

ってまた固定さんの釣りかよ。。。

このスレ、公務員が多いからな。
この手の話題は避けたいところだな。

>>533
あなた公務員なんだろうけど、

>それに引き換え世界的にみても少ない人数、少ない人件費で効率的に回しているのが日本の公務員=総務部。
>営業部をもっとリストラしないとな(笑)

って本当に思ってるなら、リクルートエージェントにでも行ってみて、
自分の価値が民間でどの程度か把握してみ。

今の半分の給料でも雇ってくれるとこないから。

公務員にしても民間にしても、給与と住宅ローン金利となんか関係すんの？？

巨大な財政赤字でありながら、公務員優遇の公務員天国はギリシャと同じ。
あとは言わずもがな。

マイナンバー制も導入されることだし、顔写真付けて電子マネーも使えるカードにして、
確定申告もしなくて良いくらいに徹底的にシステム化すれば、
公務員も半分に減らせて、>533みないな公務員をどんどんリストラできる。

公務員なんて給料が低いから絶対になりたくない。

公務員の平均年収７００万とか、東京の話でしょう。
民間平均と同じくらいだと思うけどね。

このスレ、タイトルと中身が合ってないよ〜〜

地元の銀行で35年間固定で1.5%で保証金もゼロなんですが…お得ですかね？フラットではないです。

>>540
たぶん保証料がかからない代わりに手数料がかかるタイプの銀行だと思いますが、
手数料を確認されて、よければ金利自体はお安いのでいいと思います。
ちなみに手数料だと一切戻りませんが、保証料なら繰り上げすれば多少は戻ります。

>>541
手数料は5万くらいです

そんな安いところあるんだ！どこ？(笑)

日経このままだと2万超えていくんでは？
それより利上げ時期いつよ。

「ロシア中銀が政策金利をこれまでの10.5％から一気に17％へ持ってゆくと発表しました。」ロシアの住宅ローン大丈夫か？

恐ロシア

>>543
静岡の農協です

これが庶民のリアル。
公務員は去年より平均12万も上がっていながら>527みたいな奴がいるんだから叩かれて当然だな。
http://matome.naver.jp/m/odai/2141860614796622001

>>545
>>546

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NGNA5X6K50YS01.html

これですね

補正予算のフラット35のニュースがで始めてから急に変動推しがへりましたね。
ぷゲラリオンってことでいいですか？