パデシオン南草津駅前

カタログ送られてきたのですがここは各部屋にインターネット接続口は付いてなかったんでしたっけ？オプションですか？

ここ数年で南草津の駅近に建ったマンションのグレードを
イメージ的にとらえると、次のような感じ。

ブリリア　＞　ルクセア（アメニティ）　＞　レジェⅠ・Ⅱ

もちろん同じマンション内でも部屋によって価格の高低はあるので、
おおざっぱなマンション全体としての印象なんだけどね。
ブリリアとルクセアは同じぐらいの価格帯だったけど、
やはりデベの格でブリリアの方がブランド感は上になる。
パデシオンは仕様的にはルクセアクラスなんだけど、デベに
ローコスト系という印象がかなり強いので、私のイメージでは、
レジェクラスかな。（これはデベの広告の仕方にもよるね）
シャリエはブリリアぐらい。

今日初めて見に行ってきましたがすごい人・人・人で圧倒されました。

すごい印象でした・・・。

今日は圧倒されすぎて決められませんでしたが検討前向きにしています。

皆さん良い内容あれば教えてくださいぃぃぃぃ！

そうそう、シャリエの掲示板荒らすより、販売委託されてるにせよ、その物件をPRした方がまだましですよ。

>>152
私もだいたいそのようなイメージです。
共用設備と自走式駐車場の分、シャリエ>ブリリアとは思いますが。

パデシオン≒レジェとしても、パデシオンのほうがレジェよりも安いんですよね・・。
この理由が知りたいんです。

>>149
伽羅ガーデン、アウルコート、ルクセア、レジェ、グランスイート、ルネ石山センタープレイス、ハイネスステーシア、グランブルー野洲2・・と見てきましたが、パデシオンが最安じゃないですか？

>>155
売り手が言うには、リーマンショック後の建築なので、それ以前よりも
土地や建材を安く買えたということですね。
たしかにそういう部分は大きいと思います。

これ以降は一般的なローコスト住宅の話なので、特にパデシオンを念頭に
おいているわけではありません。
一般的にローコスト住宅というのは、目に見えない部分でコストの削減が
はかられています。
食洗機、浴室暖房、床暖など、スペックの有無はわかりやすいのですが、
建材のグレードはなかなか素人では見分けがつきません。
床材を例にあげると、どれぐらいのグレード（単価）のものが使われているか、
素人目ではわからないと思います。
窓ガラスについても、ペアガラスだけでなく、Low-E、防犯、防汚処理など、
様々なグレードあります。
外壁についても、タイルと吹きつけの違いはわかっても、タイルのグレード
まではふつうチェックしないと思います。
それ以外にも、建具、サッシ、内壁材、防音材、断熱材、エレベータなど、
カタログスペックに現れてこない部分のグレードはなかなかわかりません。
躯体や基礎においても同じで、法律上の基準をクリアすればＯＫという設計が
あれば、防火、耐震、免震、制震、耐久性などに基準以上のコストをかける
設計もあるでしょう。

私は目に見えないところ（影響の少ないところ）のグレードを下げるという
手法もアリだと思います。
購入者が満足して安全な生活を楽しめるのなら、それはそれでＯＫでしょう。

土地は前に環商事と西松建設が所有してました。
今は両社ともないですね。
別に悪意はないですが、考えている方たちのために情報として・・・

オカルトが気になる人には必見の情報ですね

現在、137件中、何件位が契約済かご存じの方おられたら教えてください<m(__)m>

5年後にWiMAXが各家庭に普及する可能性が高いから、今はもうLANポートなんか設けない・・・。
なんかデベの言い訳じみた説明みたいですね。

私は今、建設されるマンションにLANの差込口は必要だと思います。
パデはこのような細かいところでもコストダウンを図っていますが、逆にこの部分は生活の快適度を落としていると思います。

最近はテレビ、ゲーム機等でも、インターネットに接続して利用する時代になってきました。
そんな時に、LANケーブルさえあればサクっとインターネットにつなぐことができるのは、快適性が高いマンションだと思います。

>160さん
先日、私がモデルルームへ伺ったときに見せて頂いた資料では、半分ぐらいに契約済みマークがついていました。
（きちんと数を数えなかったので、アバウトですいません）

>162さん
各部屋へLANポートを引くことは、有料オプションでできるようですよ。
（オプション料金がいくらなのかは存じません）
私は、基本的にPCは無線で…ゲームをオンラインにつなぐ予定は無し…なので、各部屋に最初からついている必要性は感じませんでした。
このあたりは、個人の価値観の違いが大きいと思うので、私は基本がシンプルかつ低価格で、オプション対応としてあるほうが有り難かったです。

個人的には、「素うどん」みたいな部屋に、自分の希望するオプションをどんどん乗せてって、最終的な価格が決められるといいのにな～なんて思います。
（マンション購入初心者の変な意見だったらすいません）



そういえば、ネットに関しては、「フレッツ光」でスタートみたいですが、
「eo光」なども契約できるといいのにな～とも思っています。

間取り図面をみると、なんか梁がたくさんでているような気がするのですが。
最近のマンションって、天井がすっきりしている建て方が多いと思うのですが
タイプによってはリビングの真ん中に「ズドーン」みたいになっていますよね。
気になるのは私だけでしょうか？

確かに159さんの書き込み、デベロッパーぽいですね。
必死に言い訳してる気がする。
てか、各部屋にLANポートが無いなんて不便すぎる！！
まぁ個人的意見ですが。

私も梁は気になりました。
タイプによっては玄関入ってからLDまで
梁が続いているものもありますね。

それよりも機械式駐車場の方がきになります。
待ち時間はある程度仕方ないとしても
図面を見る限り転回とか交差とか
大丈夫なのでしょうか？

車路の幅が少なく侵入口も少しクランクしているので
車の行き違いもできず敷地内では一方通行にならざる得ないのでは・・

家に帰ってから気がついたことなので
営業さんには直接質問してませんが
電話するのも気が引けますので
どなたかご存知の方教えていただけませんでしょうか

やすかろう、わるかろう。

今の住んでいる所が機械式駐車場ですが不便でなりません。同じレーンの方とかち合ったり機械操作中待ちぼうけです。特に雨風大変です。私は自走式駐車場完備の物件を選ぼうと思います。

電話の差し込み口も一か所。照明人感センサーもなし。ＴＶのアンテナは各部屋あったかな？

付けたい方は付ける。　いらない方はそのまま。　センサーも1万円ぐらいです。いる人は付けたらいいんじゃないかな。　このマンションは誰がみても値段の割りにお買い得でしょう。　仕様設備は人それぞれ。　平面がいいなら、仕様にこだわるなら、隣の高いマンションもあるし、値段差をどう考えるかでしょう。隣もいいマンションだと思いますが、私はここがそごく気に入りました。

魅力的なところ（食洗器など）は標準装備にし、普通あって当たり前のところをカットしている感じですね。
シャリエとは全く方向性が異なるので、面白いですね。
不便さが気にならなければパデシオンといった感じでしょうか。

あと梁が多いのは天井を高くするためでは？

>163
「素うどん」で具をたくさん入れて豪華に見せても
「うどん」がのびてたらねぇ・・・プッ

梁が多い理由は天井高が高いという理由ではないですね。
天井高が高いのは上下間のコンクリートを薄くしています。
いわゆるコストを削減しているのです。
梁の多い理由は在来工法を採用しているからです。
う～ん、まずここ最近のマンションでは見ない工法ですね。完全にコストダウンの為です。
これは他のマンションとかと比べると１戸あたり数百万円変わると思います。
安物には安物の理由がちゃんとあります。
安物には安さという魅力もありますけど。

梁が多いのは天井を高くする為？ただの言い訳。

173さん
在来工法でコストダウンということは、それと一緒にデメリットも生じてくるんですよね。
そこのところが知りたいんでもしよかったら教えてください。
例えば、音が伝わりやすいとか、見た目が悪いとか・・・。

間取り図面を見れば見るほど
入居後の快適さを犠牲にされてるのでは・・
と疑問が生じてきました。

以前このスレで営業さんが堂々書き込みされてましたが
梁の件と駐車場の件も弁明していただけないでしょうか？

マンションの梁の話が出ていたので、参考ＵＲＬを貼っておきます。

アウトフレーム工法、逆梁工法
http://www.shinchiku-athome.jp/column/index.php/num=16

中空ボイドスラブ工法と小梁
http://mansion.1lager.com/kouzou6.html


パデで使われている工法については知らないので、営業さんに聞いてください。

マンションのデベの利益は価格の２割くらいと言われてます。
売値の２割引が原価として、その値段以上のものではない。
建築時期によるコストの差はあるだろうけど、せいぜい１割くらい。
値段なりのものという前提で検討すべきかと。

ただし、住むにあたって値段が安いから悪いとは限らない。
パデ南草津を検討するのであれば、構造とかが近いパデ小倉南とかパデ木幡とかの完成物件で確認されるのがよろしいかと。

天井の梁ですが、私は全然気になりませんでした。気になる人は気になるんですね。
ガレージは、通勤では使用しないので待つのもたまには良しと考えました。もちろん自走式の方が楽ですよね。
それよりも私は、値段と間取りのバランスが合っていたので決めました。
お隣のマンションも見に行きましたよ。ディスポーザーは魅力でしたね。正直、同じ価格であればお隣を選んでたかもしれません。ただ値段が高すぎたのでパスしました。

178さんへ

梁の出っ張りが戸あたり40万円で解消できるのであれば
普通は出っ張りをなくすものでしょう

本当に40万円の差なのでしょうか？
色々MRを見学しましたが初めて見ましたので
最近のマンションでは取り入れられない工法なのは
間違いないようです。

それがたったの40万円ってことなら
何故あえて見栄えを悪くしたのでしょうか？

素人考えですが
他にメリットがあるのか
コストダウンが想像以上に可能なのか・・の
どちらかでは？と思います。

良かったら教えていただけますでしょうか？

>>181さん
私は178さんではないですが、在来工法で４０万、外壁で１０万、内装で１０万、
建具で１０万、駐車場で３０万・・という具合に各部を少しずつコストダウンして、
最終的に現在の価格を実現したということじゃないですか？

梁ってそんなに気になるかな。
別に天井で生活するわけでもなし、頭を打つわけでもないんだからそこまで気にしなくてもいいと思う。
それより私が気にしたのはバルコニーの排水溝がない部屋、逆に隣のバルコニーとの共同排水溝になってるタイプの部屋は避けるようにしました。
今のマンションでは隣の人が排水溝の溝に仕切りをつけてこちらの水が流れないようにせき止められたのですごく困りましたし、逆側の家は勢いよく水を流すからうちにまで黒ずんだ水が流れてきて仕切りに当たって戻っていくとうちの溝には黒い汚れだけが残ってしまいます。
だから選ぶとしたら東側の住戸って決めてました。
そこは各部屋毎の排水溝になってたから。

>184さん
バルコニーの排水溝というのは、今まで全く検討要素として考えていませんでした。
（普通、各部屋についているものだと思っていました。）
この物件はスロップシンクがありませんし、バケツの汚水をベランダで流す場面も想定できますので、
非常に重要な要素ですね。

手元にある資料では、各部屋の排水溝の有無がわからないのですが、A～Jタイプ内でそれぞれの有無を
ご存じですか？
東側は各部屋に有…とのことは、G～Jだと大丈夫ということですかね…。
南側についても、もしご存じでしたら、教えていただきたいです。
非常に参考になるご意見で、目からうろこでした。
ありがとうございます。

この物件は賃貸並みか？

他のマンションの資料見たら一目瞭然です。
ここまで梁がでるマンション見たことないです。
逆に新しい工法なの（笑）って感じです。

全く梁は気にならないんだけど（笑）。梁が嫌なら近くのマンション買えばと思います。
別に無理に梁のでてるマンションを買う必要も無いんだろうけど、安さの魅力が一番でした。
ユニクロが好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
パデシオンが好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
それでいいんじゃないの。

パデシオン六地蔵のプロジェクトに知人が関わってるのですが、
「六地蔵がこけたらパデシオンがこける」と言われてるそうです。
仮に事業主がこけたら空き住戸（売れ残り住戸）の管理費・積立金は
契約者が上乗せで負担していかないといけないらしいので、
ここを買いたいと思っていますが、買うのは六地蔵の売れ行きを確認してからにしたいと考えています。
一生に一回の買い物ですからね。じっくりと選んで損はなし。

タマキも京都の中心地で社運を賭けて
結局駄目でしたね・・

どちらも資本金が少ない（≒経営体力の少ない）
会社という類似点があります。

立地もタマキの跡地ですから
二の舞になったら洒落ではすみませんね
老人ホームの怨念とか・・

老人ホームの怨念だなんて知らない人が見たら
誤解するような表現は避けてほしいですね。
建設に反対ではなく、あくまでも「お願い」ですから。
いつまでも空き地のままというわけでもないので
パチンコ屋だとか臭いの出る焼き肉屋なんかが
建つよりもお互いにいいと思いますよ。

当初の計画から急に高さ制限をあげて
市の都合のいいようにしているんですから
そりゃ文句もでるわな
それを住民に向けるのもどうかと思うが
ほかに向くとこもないでしょうからね

http://www.kusatsu-shigikai.jp/07bill/pdf/H20seigan/H20seigan3.pdf

本日検討しているEタイプの状況見に行きましたが
ほとんど売れてて非常にあせってマス・・
今日も満席だったしそのうちまた売れちゃうんだろなと。
どなたか、なかなか決めないうちの主人を叱ってほしいです・・・・

一連のネガティブキャンペーンは気の毒だが、
大盛況で残りわずかという、いかにも買い急がせようと
する書き込みは、同じぐらい睦備とシアーズの評判を
落としていると思うよ・・

こら～!!ご主人!!駄目じゃないですか!!(笑)

…って、一生の中でも大きな買い物ですからね、
真剣に考えれば考えるほど、なかなか一歩が出ないですよね。
私もご主人さんの気持ちがよくわかるので・・・・怒れません(笑)

そんな人は一生買えまへん。

↑あいたたた。
痛い所つかれちゃいましたね。(苦笑)

>193　>195

タイミングを逃して、一生賃貸生活（笑）

決断力がない方は、残ってた部屋で考えないと仕方ないのかも。

しかし、何でこんなに安いんでしょう？
リーマンショック以降だから・・というのは
分るんですが、・・

資本主義経済の日本においては
①土地の仕入れ価格
　タマキ倒産後入札になったのでどこのデベロッパーよりも
　高値の仕入れのはずです
②建築単価
　大規模マンションなら話は別ですが
　たかだか100超の地方デベロッパーに
　それほど価格交渉の力がありますか？

普通は規模の大きい会社ほど
今後の取引を見込んで安く納入するのでは

となると、削るとすると人件費と材料費しかないですね
人件費と材料費は実際の建物を建てるための費用です

職人さんの立場としても同じ賃金ならば大手にいくでしょ
職人さんの世界では賃金と技術料は比例するものでしょ

などなど、あまりにも価格の安さに集中しているので
投稿いたしました

安いといっても大きな買い物ですから
疑問点は焦らずしっかり把握しましょ