日本グランデってどうですか？

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住友さんのスレに同じ様なレスがありました。
住友さんがこんなところにも出没してきたのでしょうか。
そう疑えば、思い当たる投稿もそこかしこにあるような・・。
この販売促進への底知れない執念深さは、わたくしにどうしようもない
嫌悪感を募らせます。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

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ここの物件、この業界の中では評判いいみたですよ！こういうと又、関係者とか言われるかな（苦笑）
但し住んでみないとわからない弱点もあるかもしれませんが、それはどこの物件を購入したとしても
同じでしょう。

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グランデの物件を買ったものです。
ようやく、間取りや照明などの打ち合わせに入りましたが、間取りレイアウトなど
変更した場合、どのくらい費用かかりましたか？
また、どんな変更まで許されるんでしょうか？
一軒家ではないので、どこまで変更が出来るか、今は賃貸にすんでいるので、どんな変更が出来るのか
見当が付きません。
１９１さんは、クローゼット？押入れ？をタンス部屋にしたとのことでしたが、もっと大胆な変更をして
このくらい費用がかかったといった話が聞きたいですね。
こういった、変更をさせるからちょくちょく金額を上げて、実際の購入金額よりも引き上げているんでしょうかね。

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＞２０７
物件によって違うんじゃない？フリープランがあるなしで。北１６条かエスポアですか？
それから金額引き上げるのは、グランデじゃなくて、あなた自身ですよ。

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＞２０７さん
無料のメニュー４タイプから、大型クローゼットのあるタイプを選び、さらに追加料金がいらない（クローザットの余計な造作を省いた）ただの小部屋にしてもらったという事です。（これで３ＬＤＫが４ＬＤＫに変身）。うちでは、大型クローゼット(部屋）よりも、いくつか有る（６棹）タンスをコンパクトに一箇所に集めて、ほかの部屋のスペースをスッキリさせたかったので、そういう要望をしました。２０８さんの言うように、いかに追加料金なく、自分の要求を実現するかは、購入者の知恵だと思います。

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＞１９１さん
情報有難うございます。今、こちらで希望していることを見積もり依頼中です。
もちろん、見積り料金次第やるかやらないかを決めたいとは思いますが。。。
納得できる物件を買ったつもりではいますが、更に納得できる部屋に出来ればと思います。

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日本グランデって地元デベだったの？
全国だと思ってたんだけど
平成１５年設立の出来たての地元デベさんだったんだ
知らなかった、、、、
私は基本的にタカノ・クリーンリバー・宮川等北海道デベさん
応援してます、、、、頑張って！

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>>214
素人なのでよく分かりません。
ダイア建設の関連企業だったり、建物が似ていると、
何故嫌がらせになるのでしょうか？

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モデルルームを以前見に行って営業の方にお聞きしましたが、元ダイヤ建設の方々の会社だそうです。
新しい会社のようですが、積極的に頑張ってる印象を受けました。
地場の企業には頑張って欲しいので、本州大手に負けないよう良いマンションを造って欲しいです。

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＞214
よくわからない？
答えてあげればいいじゃないの。

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2さん
「ダイヤ」じゃなくて「ダイア」だよ。

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ここは地元デベさんなんですね
それも平成15年位に出来たとか
道産子としては、是非頑張って欲しいものです。

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エスポアの月寒を検討中です。ちなみにカタログに照明器具はセレクトされていませんでしたが
セレクトできるのでしょうか誰か教えて下さい。

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＞８さん
エスポアのスレ立ってますよ。
照明セレクトはありません。グランファーレだけのようです。
照明、カーテンセレクトあれば完璧だったのに、、、、

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9:匿名さん＞ありがとうございます。

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昨年の８月にグランファーレ円山公園南に入居しました。契約してから約一年間待ちました。その間にカラーオーダーやフリープラン等の打ち合わせで計３０回ぐらいモデルルームに行きました。いつも担当者の方や設計士の方が親切に対応していただき感謝してました。私はマンションを購入するのは３度目です。これまでの会社はろくに打ち合わせに対応してくれなく、中には設計変更に行っても迷惑そうな担当者もいました。何千万もの大金を、はたくのですからもっと親身になってほしかったですし、これまでは自分の描いた住まいが造れませんでした。今回グランデさんと縁があり、自分らしいオリジナルの住まいが造れました。特に照明セレクションでは３３万円まで無料で好きな照明を選べます。私は素人なのでグランデさんの照明プランナーに全て任せましたが、ほとんどがイタリア製の照明器具で驚きました。また部屋は窓が多く明るいですし、特にリビングはボウウインドウサッシで足元まで窓ガラスにアールが掛かっていて、超高層マンションみたいですよ。フローリングもコルク仕上げにしたり、トイレも３畳ぐらいに広げました。設計変更料もメニュータイプとの差額だけで満足しています。今年で私は定年を迎えますが、最後の住まいとして快適に過ごしています。これから住宅を検討する方に、こんな素晴らしいマンションを造る会社を知っていただきたく投稿しました。このサイトは色々と良い事も、中傷的な事も書かれていますが、住んで満足している入居者もいることも知っていただきたいですね。これからもグランデさん頑張ってください。

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＞１１さん
３畳のトイレはすごいですね。３倍ですね。プライベートポーチの使い勝手はどうですか？

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>11さん
お詳しそうですね、
何件かマンションを買換えられて来たのですね
グランファーレは何件目ですか
以前お住いになられていたマンションは完済してからの購入でしょうか
私も今すんでいるマンションからの買換えを考えています
どうでしたか？お教え下さいますか？

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＞１１さん
私もグランファーレ円山公園南の入居者です。１１さんの、ご感想に全く同感です。リビング正面が、モロ、円山。アールのついた窓ガラスからは、藻岩山。景観・環境・間取りなど、全てに満足しています。
＞１２さん
プライベートポーチは、専用ですが、あくまでも共有部分ですので、今のところマットしか置いていません。でも、小さいながらも門扉があるのは気にいっています。

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＞１３
グランファーレは初めての購入です。この会社自体がベンチャー企業で初めての第一号マンションだったそうです。実績が無いので不安でしたが、大半の社員はもとダ○ア建設の幹部だったそうで、担当者にこれまでの実績を聞きましたら、もともと札幌のマンションの設備・仕様のグレードを上げたのはグランデさんらしいです。これまでに私が最初に購入したのは麻生駅すぐ近くのアルファコートでしたが、駅に近くて便利でしたが音がうるさく、洗濯物も汚れるので買い換えました。管理はいまいちでしたね。次に中島公園に憧れ超高層マンションを買いましたが、眺めは最高にいいのですが将来地震の心配と、風の強い日は揺れて気持ちが悪いので買い換えました。戸数も多いと転売される方が重なって、価格が思いのほか
つかなかったですね。それと超高層は間取りの変更は不向きですね。住んでみて初めて判りました。それと仲介会社によって値段もばらばらです。買い替えには信頼できる会社と担当者の熱意で決めたほうがいいようですよ。

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>>11
＞ボウウインドウサッシで足元まで窓ガラスにアールが掛かっていて、超高層マンションみたいですよ。

すみません。専門的すぎて良く分かりません。教えて下さいませんか。

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ここの物件を真剣に検討しております。
文章に触れる機会が多い仕事柄か、私のような不出来な人間にでも、
行間の向こう側の書き手の人格や人物像が透けて垣間見えてくるときが、多々あります。
それは、文体やレトリックの使い方、句点や読点の取り方による文章のリズムや息継ぎ、
考え方の方向性や色合いなどといったものから、おのずと見えてきます。
このスレの後半を読んでみると、下記のレスは同じ人が書いたようにしか見えません。
いくらなんでもこんなに多くのセールストークを読まされるのは、閉口です。
他のある会社のようにコテハンで堂々と名乗って投稿して下されば、ある意味
清々しいのですが、購入者の仮面を被っての洗脳にはどうしても不信感が高まります。
私はこのスレを読まなかった方が良かったのかもしれません。
皆さんは、ここを読んでどう思われますか。
お時間のあるときに、ご一読されてみてはいかがでしょうか。

　７９，　８８，　９６，１００，１０２，１０９，１１６，１１７，１２３，
１３５，１３９，１４３，１４５，１５５，１５７，１５８，１５９，１６２，
１６３，１６４，１６５，１６６，１６７，１６９，１７１，１７３，１７６，
１７８，１８３，１８５，１８７，１９０，１９１，１９３，１９４，１９６，
２０６，２０９，　（最近の）１１，　１４，　１５

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こちらを購入したかたは、値引きとかなにかサービスを受けた方はいらっしゃいますか。やっぱりマンションは
人気だと値引きとかないのでしょうか

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いわゆる「やらせ」ですか？
230さんの言っていることは的を得ている。。。。

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最近はモデルに行くと必ず聞いてくることは「他社もご覧になられましたか」　はい○○さんのモデルルーム見ました。‥と言うと必ず「あそこは止めた方がいいですよ↓」って言われます。おまけに聞きたくない悪口だらけ、暇じゃないんだからいい加減にして欲しいですね。これって見苦しいですよ。暇なモデルを見学しちゃったかな‥へへ

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他社の悪口を話す営業は信頼できない、検討はできない。

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>>17
２０６を書いた者です。あなたの意見もわかりますが、みんな同じじゃないと思うけど・・・
これ以外は同じ人が書いたのかもしれませんが。
まっ、どうでもいいって言えばどうでもいいんだけど、自分の目で見て購入すればいいだけの話だから！
実際、自分が買った物件はここの物件じゃないし。

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まっ、いずれにしても、日本グランデにこれだけカキコ多いのおかしいでしょ。
やりすぎだって。

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＞１７さん
羅列されたレスＮＯ.　暇なので読み返してみました。その内私のレスは８〜１０ほどありました。
内容を見ると２〜３人の様に感じますね。ということでいい線いってましたが、残念ながら１人ではありません。
私はグランデの購入者です。１７さんはどの物件かわかりませんが、ＭＲとか物件内容とかを調べた上でいい物件
だと思われているのであれば、このスレ見たがためにその物件をやめるのはあなたがかわいそうですね。
私のように購入者が書いたものなのかグランデさんの誰かが書いたものなのかは誰もわかりませんよね。
まあ、何を信じるかは全てあなた次第ですね。でも１つ言わせてもらうとあなたのようなレスを書く人と
同じＭＳには住みたくないような気がします。気分悪くしたでしょうが、正直に書きました。ごめんなさい。

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２５さんの言う通りだと思います。
このスレを読んでいて何か違和感があったんですが、今やっと分かりました。
わたしが書き込むときは、デベさんが読んでいることなど、あまり意識していません。
なのに、ここでは「日本グランデさん、がんばってください」などという、女子中学生でも赤面するようなエールがよく送られています。
他のスレでは、このような読んでいる人間が恥ずかしくなるコメントは全く見られませんよ。
これって、ここのスレだけは一般的な購入希望者以外の方が、お仕事で一生懸命に書き込んでいるということですよね。

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どうしても、このデベはダ○ア建設と比較してしまう
やはり内装のこだわりが似てる（大理石とか、派手目な設備とか）
ただスラブ厚とかはこちらの方が上なのかな？
私が見たダ○ア建設のマンションは180mmと言っていたけど
グランデは200mm以上は確保してる見たいですから
見えない所が違うのかな？

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＞43
なぜ？比較になるのですか？

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＞45
社長以下ほとんどの社員が、ダ○ア建設出身だから。

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　日本グランデといえば、ゲオと提携してマンション展開しているけど、
スガイエンターテインメントが、ゲオの子会社化したので、
さらに連携の動きがあるらしいですね。
東区のボウリング場、アポロンも閉鎖後、マンションになるんでしょうね。
　巷のうわさでは、スガイさんの本社も…という話があるらしいけど
どうなんでしょうね。

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ゲオはダ○アともいまだに繋がりが強いよ

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＞２３０さん
あなたが、勝手に想像するのは自由ですが、それをスレに書き込む神経を疑います。
あなたの並べたレス＃のひとりです。

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245　しつこいね！

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２４５は、そんな過去レスに対して何を固執しているのかね。
それでは、私は日本グラン○の社員で、的を得たこと（自作自演）を指摘されたので
慌てています、と公表しているようなものではないか。

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２３０は逆に親切なのでは？
わたしは、妙な正義感を出してあえて指摘するような真似はしなかったけど、
このスレを頭から読んで、ここのデベの自作自演と気づかない人もいないだろうに。
みんな、知ってて笑ってたんじゃない？

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さー、ここのデベさん、向きになって攻撃してくるぞ。
皆さんも、これからのデベさん投稿を見破ってみましょう。

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２４５さんの「レス＃」という書き方に見覚えがあります。
あなたは、完全にデベさんですね。

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なんだ？社員劇場見学かぁ？？

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２３０は悪意と敵意に満ちてるな。「ここの物件を真剣に検討しております。」だと？
そんな人間がパソコンに向かってシコシコとレスを抜書きするかね？
フツーならＭＲにでかけて見学したり営業に根掘り葉掘り質問するんでないの？

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↑
出ました。ここのデベさんです。
一般の方は、そんなことを言って頑張りませんよ。

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言えてる。

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＞２５４
あんたは２５２と２５３のどっちに言えてるの？
１分差だから同一人物かい？
こういうのを自作自演って言うんだよね。

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ここのデベ、「エスポアシティ月寒中央はどうですか？」でもひどい自作自演だね。
とくにこの辺りのレスなどもう見るに堪えないよ。
他のデベさんにまで成りすましている。　いい迷惑だよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45671/res/11-15

このレスでのセールストークなどは、読んでいて嘔吐感をもよおすよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45671/res/3-3

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＞255
253に対しての意見。まったくの別人。
あんたがかき回しているのでは？勝手な想像してんなよ。

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気分の悪くなるスレ！

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ファイルも壊れるほど荒れているスレ…。すごいなあ

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こちらの物件に対して別に納得して購入していれば問題ないと感じます。
私は他社のマンションも考えましたしほぼ契約まで行きそうになりましたが
他デペ対応に憤りを感じやめました。
日本グランテの対応は全然違いました。このように書くと又何か抽象されそう
ですが実際に体験したことから記載しています。ただ人の感じ方は十人十色です。
いろいろこのスレに対して皆さん書き込みされていますが納得して購入したので
なんとも思いませんがあまりにもいろいろと書き込んでいるので書きました。
誠意のある対応であればどこの会社でも自分が納得して購入できればよいのではないでしょうか。

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２３０氏に言わせれば、これも「購入者の仮面を被っての洗脳」となるのか？

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>>256
そのレスを読みました。
完全に住○不動産の社員に化けようとしていましたね。
あれって、犯罪にはならないのですか？
でも、普通の人間なら、「住○不動産に席を置いています」と、あえて名乗っての
自社以外のマンション宣伝なんて、到底あり得ませんよね。
自分の会社から睨まれるリスクを冒してまで投稿する価値など、
あるはずもない内容でしたよ。
誰が見てもあのレスは、日本グ○ンデの社員によるものだね。

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低脳社員が多いのですねこの会社　笑

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日本グランデさんを貶すレスが多いですね。叩き潰したい存在なのでしょうか？
数社のＭＲ見ての営業マンの対応ですけど、どこもそんなに大きくは変わりませんでしたよ。
それから、自社よりも他社の方がいい物件って有りますよね。売ってる物件は時のものですから。
今回売ってるＭＳは売りづらいとか条件が悪いとか必ずあるはずです。
当然、私のようによく調べる客はそれなりの反応を示しますよ。
名前を特定して名乗って、他者のＭＳをほめる。正直な反応なのでは？
ここの物件はまだ３〜４件しか無いようですが、設備や自由度に関していえば他社から
頭一つ出てる感じがします。多分他デベの皆さんもそう感じてると思います。
ここで貶して少しでも落ちてくれれば、、と思ってるように受け取れます。
取り扱い物件数が少ない今はたいした影響ではないし、客は鵜呑みにするほどそんなにバ○じゃないですよ。

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>>265
今までの逆風レスの内容をよく解析し、対抗レスを書き込んでいますね。
ですが、はたして一般の方がそんなに親身に、そのような投稿をされるものなのでしょうか。
しかも致命的なことに、あなたの投稿のタイミングは悪すぎるのです。
それでは、あなたがここのデベさんによる成りすましだということを、明言しているようなものです。
もしそれを意図的に狙ったのなら、相当の手練れなのですが・・。
そう、本当に私が日本グラ○デさんを陥れるのなら、そのタイミングで、その内容のレスを投稿することでしょう。これは巧妙です。
ただ、残念なことに今回は、ここのデベさんご本人が墓穴を掘ったようです。
これは救われません。

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＞＞266
まぁまぁ、良いじゃ無いですか
基本的にコストパフォーマンスが高い信頼性のある
小手先じゃない良い物件を御提供いただければ良い訳で、、、
そうすればこっちとしても買いに走るわけですから。

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＞２６７さん
２６５です。短い文で説得力ありますね。
私もそういうことを伝えたかったです。
こっち側の人間として。
ここがいいかどうかはこっち側が判断する。
デベは自分の物件の真実だけを客に伝えればいい。

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僕の担当してくれた営業は（違うデベだけど）
悪い物件は良いとは言えないんです〜って人だったので
そこの物件の良し悪しが良く判って凄く良かったけど
やっぱり会社辞めちゃったね、、、、
何でも良いから良い良いって言う人しかデベでは勤まらないんだね
だから、デベの営業から真実は聞けなんだなとつくづく思うよ。

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２３０氏の投稿は悪意とシットに満ちているな。
あの内容は「風説の流布」にあたる犯罪だよ。
中国の反日キャンペーンと同じだぞ。

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271も証拠が無いから説得力無いね。

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＞２３０
２３０氏の犯罪行為の代償は大日本帝国グランデ様の便所掃除３ヶ月相当だな。

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日本グランデって地場企業なんだよね、
なぜ、ダイヤパレスのない地域でスタートしなかったんだろう
同じ地区で同商売始めるから、このような攻撃を受けてるんじゃないのか？

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うわー、ここのデベの自作自演については半信半疑だったけど、
これだけ必死な抵抗を見ると、本当に信憑性が増したね。
２７３を見ると、ここのデベの人間性が分かった気がするよ。

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２３０のレスに、ずっとこだわっている人がいますが、
それってここのデベさんなんですよね。
とっても、しつこいですねー。女性からは速攻で嫌われるタイプですね！

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攻撃は受けても今のところ売れ行きは順調のようだよ。

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＞277
どの物件のお話ですか？
その物件はどれ位でペースで順調としているのですか？
順調だと言う事を何故しっていらっしゃるのですか？

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多分、すべて抽選の物件（琴似のタワーや北口のタワー並）になってるんだろう

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＞２７８
一般人が調べてもわかる。（一般人だけど）
＞２７９
即完が順調というならほとんどが順調じゃないな。
いちいちさからうやっちゃのー。
どーしても嫌がらせしたいのかい？

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>280
どのマンションのお話してるの？

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プロデュース物件、グランファーレの計６件（ＨＰ上）のことだけど。

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（２８３についての考察）
＞デベの自作自演なら、こんなカキコすると思うか？
言葉でそれを言ってしまっては、本当にデベであることがバレバレとなってしまいます。
当事者以外の誰がいったい、そうやってここのデベをかばうというのでしょうか。
普通なら、投稿などせずにほったらかしです。
＞大日本帝国グランデ様、まんせ〜・まんせ〜。
しかもこんなに恥ずかしいフレーズまで使って、なんとか自作自演を否定しようと
しています。
冷静になって考えれば、誰しも気づくことです。
それにしても、この目を覆いたくなるような自虐的な行為は涙を誘います。
必ずや後世に名を残すことでしょう。

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自作自演社員と煽る周囲の間抜け連中・・

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ここのデベは、あまりにも他社のこきおろしや成りすましをやりすぎたね。
これは相当まわりから反感を買っているな。
このスレ、まだまだ荒れていくのだろうか。

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街中を車で走っていて思ったんだけど、やはり、
ダイアパレスに似て、「宮殿」をイメージして
いるのかな。
でも、あのスタイルは、かなりアクが、強いので、
外観の好き嫌いは、はっきりするよね。

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基本的にはやっぱり278さんの言われる通り
ダイアパレスに「ニア・イコール」ですね
何故、一緒にやらないのか不思議なくらいです
何処が違いなんだろう？

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社長はダイアパレスの支店長で独立してこの会社を設立したとこの
スレでも書いていましたよね。
確か、親会社はプロパンガスの会社と聞いてました。
当初は、分譲マンションがプロパンガス仕様だと聞いていましたが、
灯油セントラルに変えたんですよね。
親会社の意向に反して消費者のニーズに合わせる姿勢は評価できますよね。
ただし、いつまでも、そのダイアパレスに似たままじゃ…
住友があれだけ対応が悪いとたたかれながら、ある程度売れているのは
スタイルに流行り廃れがないからと聞いたことがあります。
今後、外観についてももう少し考えた方がいいかもね。

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＞２８９さん
親会社はプロパンガスの会社なんですか。どおりでウチもプロパンです。
今時、ガスが北ガスでなくてプロパンなのが不思議でした。

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内装がこてこてなのでしょうか？
もっとあっさりした、もだんなとこは？

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ここのデベさんは、２３０さんばかりに反論していますね。
２５６さんが指摘した成りすましに関しては、認めたということなのでしょうか。
>>256　（参照のこと）
この件は、誰が見ても成りすましが一目瞭然のため、触れたくないようです。

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私もこのスレを読んでいて、どれがここのデベさんの投稿なのか
分かるようになってきました。
皆さんも是非、読み直してみて下さい。すぐに分かりますよ。
（最近のレスより）
245, 252, 255, 261, 265, 268, 270, 272, 273, 277, 280, 282, 283, 297

ここは、デベさん自身が投稿する場所ではありません。
宣伝なら広告で見ています。もう書き込まないでください。
それにしても、これでは他のスレも怪しくなってきました。油断もすきもありません。
これからはお互いにデベさんに洗脳されないよう、用心深くなりましょうね。

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＞２３０
２３０氏は悪質だな。あれが裏デベというのだよ。
「ここの物件を真剣に検討しております。」と購入者を装い、
小学生でも出来る「グランデをほめるレス」を抜き出し、
「皆さんは、ここを読んでどう思われますか。
お時間のあるときに、ご一読されてみてはいかがでしょうか。」とアジっている。
これが本物の裏デベのアオリというのだ。

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＞２９９さん
洗脳も何もありませんよ。疑わしきは自分で確かめる。この掲示板の全てうそではないでしょうが、鵜呑みにして行動をとるのは危険ですよ。誰も補償してくれない。

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＞２９８、２９９
証拠が無いから全く説得力が無いね。
痛くもかゆくもない。

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>>304
３０１さんの意見は正しいでしょう。
しかし、３０２と３０３はひどいね。

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↑
ご指摘、ありがとうございます。

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ここデベさんが介入していることは、よーく、わかりました。
ですから、もうやめて下さい。
誰もこのスレ、見ていませんよ。

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＞３０９，３１２
「↑」で始まるレスの主は同一人物だな。２３０氏か？
「誰もこのスレ、見ていませんよ。」なんて、どうしてわかる？

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３１３のように柄の悪いここのデベを、皆が嫌悪しているから。
このスレの流れを見たら、誰でもそれに気づくと思うが・・。
どうして分からないのだろう？
不思議だ。

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グランデさんが菊水に新しい物件出しましたね。駅２分、フル装備、駐車場も安い。
最近こんなお買い得と思わせるような物件多いけど、大丈夫なのかな？

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どうなんでしょうね・・・
私に話してくれた担当者に電話したら「退職しました」と言われたので
出入りの激しいのかなと思いました。
入替えの多いところはどこの会社も良くないと個人的に思ってます

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日本グランデのＨＰに浅沼建築士に構造設計（計算）依頼した事は無い旨のお知らせが掲載された。

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グランデの住人です。
姉歯問題の時と同様、今回も、浅沼とは無関係の趣旨の表明を
すばやく表明しましたね。グランデの姿勢は、古い体質のデベロッパーとは
ちょっと違うといつも感じています。

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姉歯のヒューザーも新しい体質のデベでは？
あそこは確かに古い体質とはちょっとちがいましたね。

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>>323さん
う〜ん、確かにヒューザーも古い体質と違いますね。
でも、ヒューザーの社長とグランデの社長、全然ちがいますよ。
グランデの社長さんにお会いし、お話してみるとお人柄がよくわかりました。

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「マンション紛争覚え書き」というブログにＮＧ社とあるね。
http://ryuhsen.blogzine.jp/man/2005/12/post_1ccc.html
日本グランデという会社はどのようなものか凄くわかるよ。

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読んだけど、何もわかんないよ。

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実績とか従事者とか役所に行って見せてもらおうっと。

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モデルルームで営業の対応が良かったのと、他社にない設計思想をお持ちなのでグランファーレを購入しました。とくに自由設計に力を入れられていて、購入してから驚いたのは、打ち合わせに必ず設計士とゼネコンの所長さんが立ち会ってくれます。今月で6回目です。これは素人の私たちには有り難いですね。こういう設計変更の対応は、他ではあまり聞きませんよね？　今年の末入居が楽しみです。

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>>331さん
北１６条ですね。
私は昨年購入・入居しましたが、すごく満足しています。
１２月の入居、楽しみですね。

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>332
有難うございます。ご入居されてグランデさんの物件に満足なら安心しました。新しい会社なので最初は心配してました。最近は耐震偽造の問題もあるので、モデルルームに行くたびに色々と質問ばかりしてました。構造事務所の方にもわざわざ来ていただき詳しく説明を受け安心している所です。やはりすばやい対応は気持ちのいいものですね。今回初めての事なので、カラーオーダーや設計変更にかなり時間をかけてしまって現場の方には申し訳なく思っています。嫌な顔ひとつせず対応してくれた設計士さんや所長さんには感謝しています。

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日本グランデすげぇー必死だな。がんばれ！

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↑業界中、皆同感！

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>>334〜337
よほど、グランデさんが気になるようですね。ぷっ

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口車に乗せられて　頭金５００万入れるって言ってるのに　金利０．８％だからと言い　ほとんど全額のローンを３５年で計算され　考える暇も与えられず申込み用紙に書かされました。
しかしここが売ってる物件は　考えれば考えるほど心に残るのは不安だけ。
義父と義兄と義母の兄は建築関係。妻は独身時代は東京で機械設計をしてました。彼女の話では躯体が不明なものに金は払えぬ。即　妻の意見を優先しキャンセルしましたが。
彼女曰く　設計図を観察してみたいと言います。ゴージャスな設備には隠したい何かがあるんだろうと言われればそう思えてなりません。

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>躯体が不明なものに金は払えぬ
これでは、どこのマンションも買えませんな〜。

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>>340 そうとも言えないよ。相手がプロだと思ったら設計図を見せてくれる。そこで判断して良かったら買えるじゃん。「うちは大丈夫ですよ」って言いながら根拠を出さないとこは不安じゃないかな？コンクリート強度を聞いても答えられなかったり　ここは地盤がいいからーって振っておいて　その根拠を聞いても答えてくれなかったら買えませんよ。
安い買物じゃないんだから。今はそんな客の不安解消してくれるデベも多いし　色々まわってたらその違いがよーくわかるようになってきましたよ。

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営業マンって何でも知ってると思ったらそーでもないんじゃない？
地盤のいい根拠っていわれも、地質学者じゃないからいいとしか聞いてないんだろうし、
コンクリートの強度だって、建築関係の人間じゃないし、
設計図見せたって詳細説明はできないと思う。広く浅い知識はあるだろうけど、、、
逆に専門家の説明聞いても何のことだかわかんないって感じじゃない？

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>>339
しろうと（機械設計士でも）が設計図を観察して何がわかる？
単なる自己満足でしかないよ。
ましてや営業マンが説明できるわけがない。
かりに設計図を理解できる客だとして（建築家）、施工がその通りとは限らない。
疑えばきりが無く、マンションなんて買えなくなる。

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仕様書にコンクリートの強度やかぶり厚、地盤であればＮ値あるいはＫ値は載ってあるはずです。営業マンが難しい図面は見れなくて当然ですが、客に聞かれる事は折り返し調べてでも答えるべきだと思います。それか図面を見せてしまうかですね。
普通の人は構造的な事はそんなに気にしないとは思いますが、契約後キャンセルは難しいので、こだわってる人にはそれなりに説明した方がいいと思います。
それと機械設計が視察して何がわかる？って？大学の機械科では構造計算の勉強はします。曲げモーメントも荷重計算の公式は頭に入ってるはずです。何の機械かは知りませんがダムやプラント作ってる機械設計士だったら詳しくは知らなくても重要なポイントは知ってると思います。
それと設計図と施工がその通りとは限らない？。それは部材取りが悪くて設計図と施工図は変わりますが大幅には変わりません。例えば開口部に補強筋を入れるとかで設計以下になる事は許しませんし設計図→施工図→ちゃんと施工図通りに作ります。施工が設計と全く違うのであれば社会問題です。地耐力、構造・・自己満足と言われればそうかも知れないが知識がある人は一番気になる部分なのではないでしょうか？

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>設計図→施工図→ちゃんと施工図通りに作ります。
ホンマかね？
いままで、誰も疑っていなかった建築士。
いまも、誰も疑っていない施工業者。

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＞＞345
すごい　突っ込み。
今は　中間検査も厳しいはずだから　施工はちゃんとすると信じて
でも設計がショボかったら　ショボイマンションになってしまうとゆうことね。

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>>336
菊水見に行きました。
菊水はＭＲを作らないらしく月寒のゲオマンションのＭＲでした。
色々セレクトできて照明も付いて来るのがうれしい特典でしょうか。
駅にすごーく近くスーパーも近く・・・良かったのですが　家族向きでは無いですね。
これじゃなきゃダメとも思わなかったので　今回はパス。
ところで　売れてるのでしょうか？豊平も出来るみたいだし・・・

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設備ばっか強調してどこも他のデベをけなすね〜
もっと本筋のことを見せてくれよ。

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>348
自分達が代理で売ってた○リオのマンションまで　けなしてましたー。
おかしいよね。

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このままずっと、仁義無き戦いを続けて行くつもりなのでしょうか。
本当に、浮かばれない会社ですね。

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でもあの他社の悪口を言うで有名な○リオの営業さんは　グランデの事を誉めてたんですよ。
片思いなんでしょうかね？
私はグランデの　まったく喋れない営業マンと　口のうまい営業マンには　乗っかるつもりは無いです。トイレの蓋が自動で開きます？　大きなお世話だよ。

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うちでは電気代もったいないので
トイレの蓋の自動オープンは「切」にしてま〜す。

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そのトイレの蓋の裏に、大きな「目」を描いておけば、トイレのドアを開けた時、
目が浮き上がるようで、一層不気味さが増して精神修行には良いかもしれません。
電気代節約のためにスイッチをオフにしておくようなものなら、始めからそんな
機能がないリーズナブルなものも、選択できるようにしておくべきですね。

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「目」が浮き上がったら、出そうなものも引っ込む。

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自動で水も流れるんですね。故障して止まらなかったら怖いです。
私　普通のトイレだけど　３時間流しっぱなしした前科者。

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設備で隠すやばい会社ですね

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「スラブが180ｍｍしか無い。」
「何か問題ですか？最上階なら音の問題も無いですよ」

どーにか話題をそらして　設備に話題を持ってく商法。

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そして　いつのまにか契約書にサインしている。

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何千万もする物件の購入にサインするのは営業マンのクチグルマというより
自分が納得するからでしょ。
価格・設備・利便性などなど検討材料はいっぱいある。
上をみればきりがないし、自分の出せる金額の範囲で皆さん購入してるのでは。

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５月上旬ＭＲ予定の公開予定の豊平３条９丁目の物件が楽しみですね。
ところで　この物件は前回の住宅情報には小さく載ってましたが
　今回は日本グランデの物件自体　載ってませんね。
（見つけられないだけかもしれないが・・・）

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ここは温泉付きなのですか？
成分上の温泉？それとも、温度上の温泉？

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情報が定かでは無いのですが
大浴場があるとかって言ってた様な記憶が・・。
たぶん温泉では無いと思う。

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情報が定かでないなら、わざわざ書き込むなよ。

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豊平の工事始まってないね、何か問題でも発生

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始まってないとおかしいのかい？
まだ公表もしてないよね。

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久々のデベ登場。

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久々のいやがらせ登場。

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今日チラシ来てましたね。

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「グランファーレ アクアパークス」いよいよＭＲオープン。
久しぶりの「グランファーレ」ブランドだ。

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グランファーレシリーズは力入ってますからね。
温泉が気になる存在。価格はどうなんでしょうか？
管理費は多分３，０００円〜５，０００円増しってところですかね？
旭ヶ丘より入居者数が多いので温泉は混むかも？

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ほんとの温泉なのですか？

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別の方から運んできます。もう大変です

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なりすまし。

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温泉好きにはたまんないですね。週３回、入りまくれば管理費も高いと思わないでしょうね。
同じ住人と一緒に入るのはイヤだと言う人もいるようですが、そういう人には向かないですね。

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駐車場は地下駐？屋内？安いのかな（最近のは安い駐車料金も目玉にしていたよね
グランデは・・。
　最高値はいくらか？4000万はいかないかな？HPにもまだ載ってないし・・

　でも地下鉄東豊線・東西線利用できるけど遠いかな？
　夜道は暗くない通りかな？

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ＨＰは一応出てるよ。温泉は運びでしょう。駐車場と価格が鍵ですね。

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　駐車場ＨＰに2500円〜になってましたね。機械式と自走式のミックスかな

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かもしれませんね。でもチラシにもＨＰにも地下駐車場とは書いてませんでしたね。
温泉と地下駐車場が併設されていれば、最強の物件ですね。まあもうちょっと地下鉄近ければ
もっといいんですけど、、、
だけどそうなると固定資産税も最強！

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　ここは逆梁それとも順梁ですか。

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　ここの近くにじょうてつの物件も建設中ですね。地下鉄は遠いけどバスが便利ですね。

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地下鉄は遠いけど、月寒のやつと違って国道から中に入ってるし、
環状通りの内側だし、何より１階が店舗じゃないのがいいかも。

でも、ここの会社は信用ならないから私はパスだね。

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５月中旬に販売開始で施工業者決まってないってどういうこと、
建設新聞に３月工事着工予定って掲載されてたような。

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また、岩盤浴やバーベキューやらだんだん使わなくなって、コストばかりかかるマンション造ろうとしてる。
新しいうちはいいけど古くなったら大変なことになるな

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管理費＋修繕積立金＋駐車場料金＝管理組合の収入　となります。
このうち駐車場料金が2,500円などと安価に設定しているとしても「管理組合の収入」の必要額が減少するわけではありませんので、「管理費」か「修繕積立金」にしわ寄せが行きます。
多分、駐車場料金を安く設定している物件の管理費又は修繕積立金は、当初は5,000円〜1万円程度に設定されていたとしても、３年後、５年後の見直し時期に大幅な値上げが計画されているはずです。
もし、値上げが計画されていなければ、修繕積立金は絶対に不足しますので、来るべき大規模修繕時に各世帯から一時金の徴収をしなければならなくなります。そのときは必ず揉めます。
駐車場料金が安い、管理費が安いというだけで飛びつくのは愚の骨頂であると思います。
しかも、温泉などの共用施設が充実しているマンションが増えてますが、これらは管理費で運営されるわけですから、経常経費のみならず、修繕費などのランニングコストも必要となります。
これらはすべて居住者の負担です。誰かが補助してくれるものではありません。
マンションをご購入の前に、付帯施設を含めた共用部の長期修繕計画がきちっと立案されているかどうかを調べておくことは極めて重要であることを強く言っておきます。後で泣きを見ないように。

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でた〜、いやがらせレス。

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＞極めて重要であることを強く言っておきます
なんで、それほどまでに気合がはいってるのかな？

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386さんのいってることを嫌がらせで済まそうとしてる？
内容は確かなこといってると思うけど

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内容は確かなことかもしれんが、そんなこと皆さん百も承知。
わざわざ、このスレで力説する理由は何かということだ。

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スレの中でも上部の施設におどらされてるカキコが多いから改めて注意を促してるだけだと思うけど。
逆にどうして嫌がらせとむきになるのだろう？

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367＝388同じやつ　デベ？

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温泉や岩盤浴、その他の設備。使いたい人が買えばいい。
ただ、使わないけど立地やその他の設備が気に入って買う人にはちょっと不利だけど
資金に余裕があるなら問題なし。

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使いたい人が買えばいいではこのスレの意味はなし
ちゃんと情報交換や意見をだしあわなきゃね

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温泉はどこから運んでくるのでしょう？
成分なしで汲み上げただけなのかも。
一応温度をクリアしていればただの水でも温泉扱いですから。

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「天然温泉大浴場「ＳＰＡ ＡＲＥＮＡ」、岩盤浴「ＳＰＡ ＳＴＯＮＥ」、フィンランド式サウナ、庭園露天風呂、フィットネスルーム、シアタースタジオ＆カラオケルーム、屋上庭園、パットパットゴルフ場など多彩な共用施設をご用意。入浴料・利用料は無料。週末は我が家で湯っくり。」
　　　　（日本グランデのＨＰより）
私には無用の施設ばかり。
これらが管理費で運用されるなら納得できない。

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いらない施設ばっかですね
将来の予測がつきません
月寒のマンションの修繕計画はズサンだったし、グラさんのマンションは全てこんなもんなのでしょうか？

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＞３９７
どこがどうズサンなのか示さないとあんた単なる荒らしだよ。

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＞398
何をムキになってるの
好き嫌いは人それぞれだし良いんじゃないの？
良い意見だけならデベのホムペで作れば良いんじゃないの
397みたいな意見もありでしょう
月寒もグランデの購入しようとしてた人が見て
”えー！？”と思ってグランデに確認すれば良い訳だし
それが購入者の役にたてばOKでしょう

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＞３９９
国語はだいじょぶか？
ズサンという言葉は修繕計画にかかってるんだよ。
好き嫌いってなんだ？　ムキのなってるのはあんたじゃないの？

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