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匿名さん
[更新日時] 2006-07-24 16:03:00
こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう
65: 名前:匿名投稿日:2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が75㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格(2級も無い)で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。
[スレ作成日時]2006-03-14 02:59:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ル・サンク手稲(アトリエジーセブンもの)も偽装か
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362
匿名さん
>>361
「ERIの存在価値とは何なのでしょうか?
法人には「法人格」という、社会に貢献するテーマがあるはず。
しかし、今のERIには、虚構しか感じられません。
性能評価なるものも、ERIによる検査では、すでに紙くず同然。
マネーゲームする前に、会社の存在価値を考えて下さい。
株なんて「強く売りたい」どころか「破って棄てたい」です。」
厳しいね、、
最近のニュースだと
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20060529190421/index.html
「(説明会では)震度6以上で倒れるかもしれないと一
方的に補強の説明。買い上げや立替は考えていないと言われた。資産価値も売主と
して責任ありませんと言われた。みんな言葉がなかった」
大手でさえ、この有様です。HPの物件概要にも設計の項目載せなくなってきたね。どこまで隠蔽体質なのか。今の時代は、全て透明にすることが求められてるのに古すぎる。
自分の身は自分の力で守るもの。高い買い物するんだから、最善を尽くしましょう。デベの言いなりになってどうするんですか。無資格者が関わった事実は消えないし、資産価値低下もデベは責任取らないのです。
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363
匿名さん
>大手でさえ、この有様です。
NIPPOも新日本石油グループの
大企業と思いますが。
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364
匿名さん
>362
既に完売してるのに、今更吠えても手遅れですよ、近隣で不人気物件販売中の他デべさん。
これから10年とか経過してこの物件を売りに出した時には、あなたがたが騒いでいるデマ情報なんて風化してますから心配御無用です。
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365
匿名さん
>>364
事情で、すぐに売却しなくてはならない人も出てくると思うのですが。その場合には、荻島物件として、買い叩かれることはないですか。NIPPOがしっかりとした対応をとっていれば、こんな状況にはならなかったと思うのですが。
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366
匿名さん
完売物件で需要の方が上回ってますので問題ありません。
もしかしたら値上げしても売れるかもしれませんよ。
だから全然問題ありません。
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367
匿名さん
JSCAの判定が出ていれば、もっと高く売れたかもしれまんね。そういった意味では、NIPPOは購入者の資産価値を低減させているのでは?
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368
匿名さん
近隣の売れ残り物件を大量に抱えている他デベさん必死ですね!
こんなとこで油売ってないで自物件の営業活動頑張って下さい。
ボーナス出ませんよ?
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369
匿名さん
>>368
お、お前、何をひどいこと、言っとるのか。
CRだって、売れ行きは良いぞ。
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370
匿名さん
>>368さん
は故意にNIPPOの企業イメージを悪くしようとして発言されているんのでは?
もしかすると、NIPPOやその販社を装った他社さんかも知れませんね。
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371
匿名さん
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372
手稲君
あ〜ひどい会話になってます。。。。。
みなさん無視しましょう。。。。。
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373
匿名さん
ひどい会話になるとヒトが寄り付かなくなって、無資格設計に丸投げしてたこともすぐ風化するからね。
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374
匿名さん
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375
匿名さん
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376
匿名さん
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377
匿名さん
>>350
>そのときはNIPPOに補償してもらえばいいと思います。
>購入額で引き取ってもらうか建て直してもらうか、
>中古に出した場合に叩かれるであろう金額を支払ってもらうか。
>だから今は心配無用だと思いますよ。
あまり説得力ないと思いますが。
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378
匿名さん
そんな事ないでしょ?
ま、そんな事にならないから言ってるのもありますが。
試しに今、中古に出したらいくらになるかシミュレートしてみるのもいいかも。
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379
匿名さん
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380
匿名さん
今頃こんな古いニュースにリンク張るのって、かなり荒らしネタが尽きたんだろーね!
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381
匿名さん
古くないと思うがね。
構造設計者を明示しないといけなくなってきたということ。
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382
匿名さん
>>380
もう、問題物件を抱える会社は、出そろった感がありますね。
そろそろ、この話題にも飽きてきました。
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383
匿名さん
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384
匿名さん
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385
匿名さん
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386
匿名さん
>382
構造偽造どころか、日常的に手抜き工事を繰り返している、と財界札幌に書かれたS社グループが表に出てきていませんが?
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387
匿名さん
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388
匿名さん
っていうか、構造設計者の明示が当然じゃなかったから、独自に要請するなんてニュースなるんでしょ(笑
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389
匿名さん
結局この手の問題はヒューザーが叩かれておしまいなんでしょ?
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390
匿名さん
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391
匿名さん
世間一般では耐震偽装=姉歯=ヒューザーの構図で、それ以外は認識度低いです。
それ以外の認識度上げる必要も無いと思います。
その道のプロに任せるしかないでしょ?
ここまで騒ぎになればもうイカサマも出来ないでしょうから。
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392
匿名さん
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393
匿名さん
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394
匿名さん
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395
匿名さん
>世間一般では耐震偽装=姉歯=ヒューザーの構図で、それ以外は認識度低いです。
>それ以外の認識度上げる必要も無いと思います。
臭い物には蓋方式のデベの対応は、自分で墓穴を掘るようなものですね。
それがどうして分からないのか不思議です。
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396
匿名さん
>>391
その道のプロたちがイカサマをしていたからこそ、このような事態になったのではないでしょうか?
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397
匿名さん
でも今後もその構図は替えようが無いでしょ?
素人には所詮理解出来ない代物ですから。
その道のプロがインチキ出来ない体制作りを施行してもらい、一般人はその結果を信用するしかない。
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398
匿名さん
>>397
自己矛盾してません?
「インチキする構図は変えようがない」と言いながら「インチキできない体制を作ってもらう」と言われましても・・・揚げ足を取るつもりはないが、理解できない。
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399
匿名さん
インチキする構図じゃなく、その道のプロが出した結果を信用するしかない構図と言う意味です。
判りにくい書き方してすみません。
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400
匿名さん
信用できないプロが多いから問題になってるわけで、そのプロを信用しろってこと事態に無理があります。いやなら買うなってことも言えるかも知れませんが、少なくとも購入してしまった人たちに対しては、もっと詳細情報を開示すべきでしょうね。住人を安心させることができてこそ、プロと言えるのではないかと思います。
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401
匿名さん
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402
匿名さん
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403
匿名さん
姉歯の時もそうだったけど建築の技術に携わってる側の人間からみればレスの内容は玉石混合で交通整理しないと方向性がとれず何が何だかわからない状態になってしまってるね。
まぁ素人の方のレスが大半だからしょうがないといってしまえばそれまでだが。。。。。
とにかくプロを信用しないというなら詳細情報を開示したって同じことでは?
もともと内容の理解なんて不可能なのでしょう。
それと構造計算の安全基準1にしたって相応の安全率を見込んだ上での事ですから。
これ以上言ってもキリがないので、とういか私もそれ以上の明言は不可能ですが素人さんの追及は自己矛盾に繋がります。というのは現在建ってる建築物のうち果たしてどれくらいが100%構造基準をクリアしてるのか誰もわかりません。あなたの今住んでる住まいももちろん含めて。脅しを言ってるわけでも開き直りでもなく事実として。そんなもんなんです。誤解のないように言いますが、別にどうでもいいと言ってるわけでは決してありません。100%設計が正しくても施工状況でテキスト通りの100%現場なんて有り得ません。手抜きという意味じゃなく。そのへんも含めての安全率が示されてるわけです。建築は人間が屋外で作業して出来上がるものです。何だかとりとめがなくなりましたが。
ちなみに1級建築士ですが今回の物件には無関係。たまたまこの掲示板を見た通りがかりの者です。
NIPPOにも勿論関係ありません。
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404
匿名さん
医師の診断に対して第3者機関がそれをチェックなんて無い
だからといって果たして世の中にヤブ医者が蔓延するのか、という問題
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405
匿名さん
少し観点が変わるかもしれないけど杭の許容応力の計算で使う安全の基準値って必要値の3倍の数値を使うそうですよ それを基準にOKかどうかと それと構造計算に使う鋼材のひずみ・応力曲線によれば弾性限界値を超えてもまだ応力・ひずみ共、破壊に至るにはその2倍の応力の余力を残した上で上位降伏点と定めている
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406
匿名さん
無資格者が給与を貰って医師の指導のモトに無資格であることをお客に知らせずに診察をすることも、診断書を書くことも、処方箋を書くこともありません。あれば、たとえ診断書や処方箋の内容が正しくても処罰の対象です。
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407
匿名さん
>>406
それと意匠建築士が管理建築士で構造を無資格者に下請けさせたこととは意味が異なるな
建築の場合、実態はどうであってもあくまでも管理建築士が設計したことになる だからこれからは
めったなことで安易に下請けには出せなくなるということ
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408
匿名さん
>>403
>とにかくプロを信用しないというなら詳細情報を開示したって同じことでは?
>もともと内容の理解なんて不可能なのでしょう。
詳細情報を開示してもらえれば、セカンドオピニオン、サードオピニオンを得ることもできると思いますが。そうしたいと思っている素人はたくさんいると思いましよ。それに応えるのが、プロの責務でしょう。
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409
匿名さん
噂を封じるには事実の開示が一番。
デベは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。
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410
匿名さん
>>407
ですから、無資格者の診療が原則あり得ず、セカンドオピニオンを得ることも普通に行われている医療の世界と、それとは異質の慣行で動いていた建築の世界を混同している404さんのような意見はナンセンスなのです。
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411
匿名さん
出すのは構わないんだが下請けにそれだけの力量があるかどうかの見極めと、出した以上は責任がついて回るという自覚かな
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