貴方はマンション派ですか、それとも戸建派ですか。
どちらも一長一短がありますよね。
札幌の場合、両者の価格がそんなにかけ離れていないせいか、
特に判断できずに悩む人も多いと思います。
皆様のきたんないご意見を頂戴して、理解を深めていきたく存じます。
尚、荒らしの方は寄ってこないで下さい。
そのような輩（やから）は時期を見て、徹底的に削除依頼を出しまくり、
アク禁の憂き目にあわせることをここに宣言いたします。
荒らしに対してのみ、削除時ポリシ−を「問答無用」といたします。
[スレ作成日時]2005-11-14 18:01:00
戸建てもマンションも自分で購入したけど１１７さんのように
戸建て＝家 マンション＝住居 なんて考えた事なかった
家を買う＝戸建て 部屋を買う＝マンションて事になるのか？
ただ賃貸より分譲の方がおすすめ、部屋はローンでも完済したら
自分のものでしょう、賃貸は何年たっても部屋も自分のもの
にならない。
＞116
その励ましの他にこのように言ってあげてください
「義母さん、よかったね。最悪家売ればいいじゃない。
私なんかこのマンション売りたくても、買ってくれる
人いないんだよ。しかもそのあとローン残って、引越
先もどうしたらいいか・・・」
117ではないけど。
>部屋はローンでも完済したら自分のものでしょう
そういう気分になれないのが実際のような気がするよ。
私は完済前に売却したけど。
マンションの利便性、快適性は十分理解できるけど、それに対しても
賭けの部分が結構大きい。
隣近所が迷惑者だったら、その苦労は壁が接しているだけに一戸建て
よりダメージが大きい。
122さんへ
度々すみません104もしくは117です。
「部屋はローンでも完済したら自分のものでしょう」
ところが私はこれが違うと思っております。
土地も部屋も自分のものではなくて、他何人もの共有物
なんです。これを自分のものといえるでしょうか。
１２２だけど戸建てよりマンションの方が金銭的にあとあと
かかるのは事実、金銭的に考えるなら戸建ての方がいいかも
駅近くとか、広い庭付とかじゃなければ札幌でもマンション
の価格とそんなに変わらないよ。
１２５さん
う〜ん、部屋は購入者が売買できるから自分のもの
だと思うんだけど、これも共有物なのか〜
土地は共有物だよね、確かに。
ホテルといっしょだって。空間とプライバシーは自分のもの。だけどリフォーム出来る部分だってあ
るからね。ところで大雪被害の、一戸建てで新潟の十日町に実家のあるもと同僚曰く。「今年の雪で
立て直さなくてはならんくなったって。つぶれそうだって。」その点マンションはRC（鉄筋コンクリ
ート）だからそんな心配はないね。
一戸建ても古くなるとなかなか売れなくて困ってます、地下鉄からは離れてるけど
バス停からは近いんです、かなり価格下げてるんですけどダメです。
一戸建てを盛り上げてください。
RCマンションが大丈夫というのは、昔の神話。
むしろ木造のほうが、安全かも・・・
法隆寺が残っているようにね。
私は117さんの意見に賛成ですね。
買うなら一戸建て。
でも129さんのようになるのもこわいなー
やっぱり度胸ないからもう少し様子みますね。
＞RCが雪で被害を受けた事例があったら是非教えてください。
これは火災保険を扱う業界の人間としては、朝のミーティングで是非発表したいです。
木造の在来工法を貴殿は絶賛しておられるのですか？
RCが法隆寺や清水寺のように残らないのは、コンクリートの中性化によるものですか？
やはりローマのように石造りか日本の古き良き在来工法ですか？
将来、リタイヤ後セルフビルドで、田舎に家を自分で建てようかと考えてます。
まだ青写真も何も出来てないので、是非参考に。
思い切りならば、この時期に新築のマンションを購入するほうかと・・
中古をリフォームは割り切りでしょう。
転勤族とかでないの、転勤時は貸せばいいと。
築３０年のマンションに住んでます。
共有部分は、修繕費でまめに手直しをしてるので
外からの見た目では、築３０年のわりには古びた印象は無いと思います。
ですが、家の中はボロボロです。壁紙や畳の張り替えと水道管も交換しました。
台所もお風呂もトイレも、窓枠ももう限界・・。
内装全て新品にするか買い替えかと悩んで、新築マンションに買いかえる事にしました。
築３０年でも、下取り価格はまぁーまぁーでしたよ。
財産として残らないって事はないと思うけど。
>133
何のこっちゃ？！主観論の講釈！？思い切りと割り切りの語彙の講釈？転勤して貸したことあって言
ってんの？頭の中だけで想像していると現実に愕然とするよ。今、中古市場はたいへん活性化してお
ります。平成10年以降のマンションでも結構売りが出てます。134はすげえ極端な例じゃ。デベじゃ
ねーの、また！築30年？昭和時代の物件の話じゃねーよ！水道管交換！？そのための修繕積立金だ
ろ!そんなもん売れただけ仲介やと買い手に大感謝しなさい。折角120さんが出してくれてる別の道つ
ぶすようなスレ何なの！？133と134また同じ人間じゃないの？
話のうわっつらにかみつかないで、本質を読み取れば討論は進行すんだけど理解度の問題あるから
ね。まあたいへんだよ。公道といっしょで、いろんな知能レベルの人が自動車運転してるのと一緒だ
から。
何か酷い話になってきていますね。
整理すると、買うとしたら戸建かマンションかの問いに対して、
快適性等の主点と資産価値としての主点があると思うんですよね。
快適性に関しては、人それぞれかもしれませんが一長一短ですよね。
それでは資産価値については皆さんどうお考えですか？
この意見をいろいろ聞きたいです。
マンションと戸建の一長一短知りたければ、住宅情報でも購読してればいいいでしょう。わざわざ、
こういうところで意見交換するのは、生の声を聞き、それを自分の血とし肉としたいからだと思って
いるのは私だけでしょうか？気分が乗って来たので歌を唄います。♪他人が苦労したこと〜簡単に教
えてくれると思ったら〜そんなに甘くなかった〜♪
＞135
134ですけど・・
私、デペじゃないですよぉ。で、133さんは私じゃないです。
マンションを買っても資産価値がないって話しだったので
自分の経験を話しただけですけど。
下取り価格は、自分にとって「まぁーまぁー」だと納得しただけで
こんな古いマンションが売れただけでも感謝ってところです。
ちょっとした頭金にはなりましたから。
で、家の中の水道管ですが修繕費で直せる部分じゃないですよ。
建物の資産価値という観点なら、戸建てはむしろ不利でしょう。
固定資産税の評価額を考えれば、戸建ての建物部分の価値は加速度的に下落します。
それに比べれば、マンションの価値は下がりにくい（その分税金を取られる）。
土地や共有部分は共有ですが、専有部分は自分のものです。資産価値は十分あります。
１０４さんは、そもそも事実誤認してますね。
住居と家の違いも意味がよくわからない。要は、土地を自由に処分したいということ
なのかな？でも、マンションでも持ち分があって、確かに自由に処分はできなくても、
所有権はありますから、ここでも資産価値はあります。
ちなみに、北海道で月１５万払えるのなら、十分分譲を買えますよ。
組み方にもよるが、住宅ローンは、高くても月８〜９万程度でしょ？
管理費は賃貸でもとられる（しかも、結構高いし、自分たちで管理の仕様を決められない。
分譲なら、所有者の意識次第で、管理組合で管理費用の無駄をなくす工夫ができる）。
で、修繕費・固定資産税を入れても、１５にはいかない。
設備も、保険（３０年で六万ぐらい）をかければ、故障時は保険金がでる。
壁紙や水回りなどの交換は、所有する場合は戸建て、マンションに関係なくかかる。
それでも、月平均にして、何万もするとは思えない。むしろ、月１５万も出して
３Ｌ借りるなんて、転勤族でも無い限り、ばかばかしいと思う。
もっとも、転勤で自分が住まないのなら、それこそ賃貸に出して不労所得も得られる。
ま、バブルの時のような資産価値を目当てに買うのは問題だけど、それは戸建てでも
同じこと。要は、個人個人の好みや事情の問題でしょ。それぞれメリット・デメリット
を勘案して買えばよいのです。マンションの資産価値をあてにしすぎるのは問題だけど、
必要以上に低く見る必要もないでしょう。
現実的にこれだけマンションが売れて居るんだからさ。
極端な考え方の人も居るという事だけ理解しておしまいで良いんじゃない。
140さん、その通り15万もだせば分譲を楽に買えます。
だからこそ、みなさんだまされているんです。
賃貸すむくらいなら、それより安く分譲買おうって。
それで、将来的に重みになるんです。
短期的に住んでは売ってを繰り返すのだったら
それでいいんですが、住居として長期に渡って考えるの
だったら、分譲マンションほどばからしいものはないのでは？
また141さんのように現実的にという人こそ、まさに
現実をみつめきれないでだまされてマンションを買っちゃう
人だと思います。そういう方々（きちんとからくりを
把握しないで高い買い物をしてしまう人）が多いのが現実と
理解したほうがいいのではないでしょうか？
お年寄りとかに良い賃貸貸してもらえるんですか？
保証人とか厳しくないですか？
ある気に入った賃貸物件借りるときに年収３０００万円以上の親族に保証人を
お願いしてくださいって言われました。
誰かが何か言えばかみつき、己の経験の枠を超えた話にはでたらめじゃないかと説教じみた一般論で
大勢で袋叩き。にわとりみたいだな。
＞住居として長期に渡って考えるのだったら、分譲マンションほどばからしいものはないのでは？
なんでそう思うのか、イマイチその理由が伝わってきませんが・・
個人的には、老後の事を考えたりすると、私か主人のどちらかが先に逝った後に
一人で古ぼけた戸建てに住む勇気がありません。まだ古ぼけたマンションの方が安心して住める。
これは、主人も私も同じ意見だったのでマンションに決めました。
１４３は必至で戸建てを売らなくてはならない営業マンだろう。
それか戸建てを買った事を後悔し始めていて、自分を慰めたい人。
戸建てもマンションも一長一短。１４３は他人の買い物に必至杉。
>いんでないの。
自分に合った生活スタイルを良く考えて自分で決断。結果が良くても悪くても自分の責任ですね。
>150
ほんとだね。戸建はここがいいよぉ、マンションはここがいいよぉって感じの応酬ならいい感じだけ
ど、お互い、他宗の批判し合ってる醜い坊さんのようだ。みっともない、みっともない、あちきは小
市民ですからもう寝ます。
143ですが、147さんや151さんのように書込みする方がいるから
掲示板ってあれるんですね。
私は戸建営業マンでもなければ、戸建買って後悔している人間でも
ありません。
ただ、戸建てかマンションかの問いに私が考えるマンション（分譲）
を書いて、皆さん考え方が足りないんじゃないのと提起しているん
ですけどね。
まあ、いいんじゃないですか。人それぞれですからね。
こんな考えがあるんだと思って、自分でより調べて、満足いく買い物
ができれば一番いいと思います。このスレが少し役立てればとは思っています。
＞152
掲示板が荒れるというのであれば、143さんのレスこそ荒れる発端のように思えますけど。
分譲マンションほどばからしいって、決めつけ的な言いまわしとかね。
人それぞれだからいいじゃないですかって感じてる方の書き方ではないでしょう。
わかりました。
情報足りない者同士、傷なめあって暮らしてください。
157さんのように「こいつ」呼ばわりする人こそ障害持ちでしょう。
最後にあえて書きます。
札幌の新築分譲マンションに販売価格の価値はありません。
調べてみればわかります。
はいはい。さようなら、そして役に立たない情報ありがとう。
＞１５２
ここを役にたたないスレにしたのはご自分だと気がつきませんか。
１４７や１５１の反応はごく普通（あなたの発言に対しての反応としてはです）
もしかしてマンション購入の歳にローン審査で落ちた？
152みたいのは、どこにでもいるんだろうけど勘違いしたんだろうねえ。
みんなのお役に立ちたいって。気持ちはうれしいけど力量不足と、あと誰も君に頼んでなかったって
こと。信頼も勝ち取れなかったんだね。でもめげずに頑張って行ってよ。こういうテーマのスレは一
戸建て否定すれば一戸建てファンに火をつけるし、マンション否定すればこれから引っ越そうとして
いる人コケにしてるんだよ。詳しく言えば言うほど。だから、悪いことばっかり言ったら駄目よ。女
のひとを叱る場合だってそうでしょ。ひとつ叱ったら五つくらいほめなきゃ可愛そうでしょ。まだ青
かったね。
戸建て派
単純に戸建て派で、ちょっとだけ「マンションが良かったかなぁ・・イヤイヤ戸建てで正解」
なんて自問自答しているひとなんじゃないの。
マンションは騒音で住人ともめやすいから嫌
１５２さん、かわいそうね。
クチはワザワイのもとって本当なのね。
＞152はラッキーナンバー
何処の誰かわかんないからって、これから住もうとしているマンションに理路整然とそれはガラクタ
ですよというのは、たいへんな勇気だね。何かあれに似てるな、デンマークの漫画でみんなが大事に
してるものコケにしたおっさん。まあ、日本では命落とすことはないけど、男ならおもいやりなき
ゃ。世の中いろいろな意見あるけど、他人の面目つぶすようなこと言う奴はどこのスレにもいるけど
ね。正論吐きゃ言って思ってる奴。たいしたもんならんよね。そういう私も小市民です。ティーパッ
ク３回は紅茶飲みます。（笑）ここは建物の勉強にもなるけど社会勉強もかねてるね。な〜んちゃっ
て。渋かった？
近所の人の話ですが 新築の一軒家を買って築１年が過ぎた頃 奥さんは子供２人を抱え家を出て行
きました。そして その半年後くらいに離婚が成立したみたいです。離婚する夫婦が新築の家を買う
わけがないので 建ててから何か二人に問題が生じたのでしょう。
うちの実家も主人の実家も 家を新築してから 下降線。どん底くらいまで落ちてしまいました。
きっと家相が悪かったのでしょう と決め付けてます。
さて そんな事を気にしてしまう私ですが 調べてみるとマンションの家相は大京らしく・・
マンション買った方で 不幸のどん底まで行った人ってあんまり聞かないのですが
どん底見た人居ますかね？
＞170さん「どん底見たことありますか？」
風水とか家相はわかりませんが、ローンの支払いでどん底見てますよ。
購入したころが年功序列時代。いわゆるステップ返済時代です。
金利も今よりずっと高かった時代です。
ぶっちゃけ、月6万5千円 ボーナス時増額が１回30万円で年2回。
当時は好景気でボーナス1回98万円。それが今この景気。
景気に関係なくステップアップするし、ボーナスは30万円を割って久しい。
車のローンを完済していたのがせめてもの救いでした。
今は特例措置適用して15年延長で毎日をしのいでます。
171のクイズの答えを教えて
どうでもいいけど、戸建てで満足してます。
土地を愛し、家を愛し、家族を愛してます。
＞176
もうすぐそうします。でも金利上がって来たな。
それよりもっと儲かる仕事しようかと考えてます。
でも、この後、収入増加すれば、今回のこと良かったことになるから、
まあ、人生長いから。先はわからんということで。
何かゆってよ・・・って・・・
銀行マンだなんて思ってないし、言ってないけど
あなた もしかして「１９」？
また、せっかく消えたのに。
MSの味方はデベ、けんか売ったら19って、これから呼びますか？
175さんは満足しているんですね
全てに対して
うらやましい
俺も今のMSのよいとこみよっと
大阪の友人が梅田にMS所有
北海道に戸建ての別荘所有
最終的にMS売って道民です
170さんのどん底は、マンションや戸建てに関わらず
たくさんいるよ。近頃はマンションがすんごい多いけど・・
親戚の庭見てから戸建て派になりそ
ガーデニングは癒されるわ
まだMS住人ですけど
ある程度お金に余裕あるならガーデニング
も楽しいですよ、凝りだすとほんとお金かかりますが・・
はまってしまった一人です。
うちの近所どろぼうさんにすかれてるみたいで
一戸建ては特に狙われやすいみたい。
あれですか
クマガイソウとかやられたんですか
ガーデニングのスレ作ったら
ガーデニングとまではいかないけど、近頃マンションのベランダが
きれいに花々で彩られているところあるよね。
マンションでも十分できるんではないの？
でも、このベランダって本当はこういこうとしちゃ駄目なのかな？
マンションの本にベランダに流れる水が
コンクリート中性化とか鉄筋がどうとかの原因て
書いてあったけど、ちょっと記憶が・・
この中に詳しい人いませんか？
コンクリートがどうのこうのは分かりません。
それ以前に、ベランダは基本的に避難経路のはずだから
障害となるものは置いてはだめなはずです。
＞193さんへ
建物の寿命は 鉄筋のサビで決まります。
鉄筋をコンクリートのアルカリ成分で包んでいるのですが、空気中の2酸化酸素により中性化する進度
とコンクリートの表面から鉄筋の距離によりそれが決まります。
長寿命がウリの建物は この距離を長めにしています。
タイルやモルタル仕上げなどは 中性化に効果が有るので吹きつけタイルより寿命が長いです。
ベランダにヒビが有れば、↑の中性化うんぬんより水が染みて鉄筋がサビやすいです。
（このヒビは コンクリートが固まるときの収縮や 鉄筋の施工ミスなどにより発生します）
194さんのおっしゃるように 非難経路確保は大事だと思います。
初めて最初から最後まで読みました。
私は今賃貸アパートで暮らしていますが、子供が学校に上がる前に
主人の転勤の心配もないので、思い切って買っちゃおうと思っています。
戸建て？マンション？悩みますね。恐らく頭金入れて2800万円までなら
ローン組めそうなんですが、何を基準に考えたらいいんでしょう。
本当は戸建てがいいんですが、マンションは便利そうですし、楽できそうですよね。
かといって何番かにありましたけど、マンションだったら何も借金してまで買わなくても
賃貸マンションにすめば、お金もかからないで済みそうですし・・・
今後もいろいろな方の意見をみて、私なりに考えていきたいと思いますので、
参考にさせてください。
↑ 修正
二酸化酸素だっけかな？？ 誰か補足願う m(__)m
今なら2800万までローンが組めるならば、私は戸建て推奨しますね。
マンションは便利といっても戸建ての快適さ、騒音に関する問題の危険性の
少なさは魅力です。
除雪も今年だとしても週休2日の方ならば、運動として丁度いいくらいと
私は思います。
土曜日の排雪でいい汗をかくのも楽しいですよ。
一方で仕事の関係から市内中心部の近くがいいなら、割り切りで地下鉄徒歩圏の
中古の程度のいい大手のマンション(途中で売却も視野で)と考えると思う。
この場合は貯蓄を進めて行く。
いいお宅が見つかるといいですね。
土曜日の排泄は快適とまでも言わないが、まぁ良しとする。
問題は月曜日の朝起きたら長靴上まである雪、おまけに車庫前は除雪車がよけていった
雪塊、うちから地下鉄までは歩けない勿論バスもこの雪じゃいつ来るか解らない。
５月から１０月までは郊外の一戸建て（市内の新興住宅地に住んでいます）は快適。
１１月から（冬囲いが苦手）ＧＷまでは地下鉄側のマンションに住みたいなぁ・・庶民の夢ね。
うわっ、排泄じゃなくて排雪ね。
お目汚し失礼いたしました。
さて、月曜日の大雪の可能性、過去の実績がどの程度か?ですな。
そう多くはないと思うが、どう?
確かに、ゼロではないし、その時は困るけど、その多くはない日を
理由に戸建てを候補から外すなら、マンションももっと色々とあると思う。
１９９じゃないけど。
曜日なんて関係ない「朝起きたら雪が積もっていた」これだけで鬱だ。
確かに雪は大変だよね。
でもよくいうけど大変だから春や夏が待ち遠しく、また楽しくなるんじゃない？
豪雪というほどの雪なんて札幌ではほとんどないでしょ（今年はあったか・・）
何かもかも楽になっていったら、せっかく味わえる自然を無駄にしているような
気がします。
生き死にに関わるほど重大な問題なら別だけど、雪はそうではないと思う。
マンション住人はマンションに住みたいから住むのであって、
戸建て住民にあーだ、こーだ言われたくないでしょう。（余計なお世話）
だって、管理費や修繕積立金、駐車場代を払っているのは自分だし、
マンショントラブルと戦っているのも自分なんだから
戸建て住民になにか迷惑かけてますか？
↑スルーーーーーー
204さん、それはマンションの地下駐しか知らないのでは？
リモコンシャッター付組込車庫も同じじゃない？
それと205さん、それ言っちゃおしまいですよ。
確かにその通りだから。
うちのリモコンシャッターね・・・凍り付いて開かないとき有るのだわ。
開いても歩道部分には雪がコンモリ。
札幌北の端っこにある新興住宅地の里からでした。
208さん、ごめんなさい。
リモコンシャッター付組込車庫ではありません。
あればなーという願望です。お金あればできるのにね。
ちなみに198さんもいっているけど、除雪はそんなに悲観するものじゃないですよ。
運動にはなるし、近隣の方々と情報交換したり、周辺の治安がよくなるし。
と、前向きに考えています。
確かに疲れるし、呑んだ次の日が大雪だったら大変ですけどね。
まあ、私は多少の除雪を頑張ってでも戸建てがいいなと思っているだけです。
212さんの意見に対して
健康で若く戸建てを選べるから、戸建てを買うんだと思う。
自由にのびのび暮らし、子供を育てる。
そして衰えを感じてきたら、土地代で売却してマンション住まい。
そのころには程度がよく安価な中古マンション選び放題。
頑張って新築でもＯＫ。
子育ても終わって騒音問題もクリア。
だからこそ30代前半の私は戸建て派。
問題はいかに繰越返済するかですけど・・・これが悩み・・・
>>213
反対意見じゃないのでご了承くださいませ。
現役中は都会でMS、その後は温暖なとこで、
菜園やりながら、たまに遊びに来る孫にこづかいやるのが、
とっとうさんの夢なんだ。
もちろん露天風呂は手作りさ。
そうやって枯れ木のようにパタッと逝ければと。
214さん
それもいいっすね
できたら鶏なんかも飼ってみたいね。
でも、あまり関係ないけど田舎出身の私としては、やはりたまの帰省
というものは、戸建ての実家を想像しちゃうんですよね。
そうなると老後は戸建てか・・・あれ、さっきの自分の意見と違うわ・・
213でした。
>>215さん
小生、田舎がありません。(嫌味じゃないのでご了承ください）
何かうらやましいです。
健康な鶏の卵、採れたてのきゅうり、なすび、ハーブティー、、、
夢のようです。
現在MS住人ですが室内で「ユッカ」を観葉してるのですが、
いつも半年で枯れます。
科学物資がすごいからだって、知り合いに言われました。
備長炭を壁に掛けて空気を浄化してますが、気休めかな？
216さん
やっぱり札幌で生活する以上諦めなければならないものってあるんですよね。
ＭＳだ戸建てだっていっても所詮大気汚染の中ですもね。
ちなみに今観葉植物の話がでましたけど、戸建てで楽しかったこと、
庭の雪がやっとなくなってきたと思ったら、1〜2㎝くらいの芽が出てきていた。
なんか自然や生命ってすごいなと思いました。
ウチの子供たちに見せてあげたいと思い、呼んだら踏みやがったけど・・・
217さん
ちなみに、室内科学物資の最初の犠牲者は、
ワンちゃんらしいです。（大阪のはなし）突然血を吐いて死んだとのこと。
い〜な庭があって、私だったら毎日デジカメで撮って、
観察日記つけますね。花に囲まれて暮らしたいです。
花は人間みたいに（管理組合・住人）文句言いませんからなごみますよね。
>>213
子供に情緒を教育するため、庭付きの戸建てが、いいのかな？と
ふと思います。MSは科学製品の集合体。たしかに合理的。
日本人のもののあわれ、繊細な感受性。
私のMSの周囲には、アスファルトとMSだらけです。
このままでは病んでる街東京にいつかはなるのかなあ
そう考えると答えが選べなくなってきました。
217です。
確かに花や木々は気持ちがいいもんです。
雑草も生えるし、落葉は飛ぶし、大変なこともたくさんだけど、それには
替えがたいプラス要素がたくさんあります。
なんといっても子供たちが元気です。昔なつかしの泥んこまみれの遊びを
是非してほしいとさえ思っています。
今のところこんな戸建てでよかったかなと思えています。
札幌はまだ、これを出来る都市でよかったなと思います。
札幌も場所選べば十分身近なところで草木を育てる事が出来る都市ですよ。
２１３〜２２０さんのご意見とてもよくわかります。
こうやって考えると家って大切ですよね。
