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現在、天神にワンルームマンションを一戸だけ持っている者ですが、管理会社（マンション販売販売会社の子会社）がひどい会社で賃料を所定日に何の連絡もなく振り込むことが度々ありません。
お陰で、ローン返済が出来ず遅延利息等も払ったりしました。
一戸からでも管理を引き受けてくれる信頼できる会社をご存知でしたらお教えいただけますか。宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2008-12-06 11:05:00
現在、天神にワンルームマンションを一戸だけ持っている者ですが、管理会社（マンション販売販売会社の子会社）がひどい会社で賃料を所定日に何の連絡もなく振り込むことが度々ありません。
お陰で、ローン返済が出来ず遅延利息等も払ったりしました。
一戸からでも管理を引き受けてくれる信頼できる会社をご存知でしたらお教えいただけますか。宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2008-12-06 11:05:00
すみません、教えてください。
下のアドレスの記事は、どういうことなんでしょうか？
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4681.html
以前、この会社の親会社の社長が、同ＨＰ内の過去記事（インタビュー）でシックスの社長の事を「事業モデルを築いた恩人」と評しており、私はそれをみて「シックスの社長って敏腕なんだな」と思っていました。
１月初旬、某サイトでシックスの社長が「今販売している物件も消化できているし、３月には新たな物件も完成するので、その時までには正常な形に戻れる」とコメントしていたマンションの事ですよね。
家賃送金が滞るほど資金繰りに困っていた会社が、コメントの２ヵ月後に１０数億円もの物件を買い取る予定だったなんて、とても考えられないのですが。
私は、そのマンションは既にシックスの所有になっているのだと思っていました。
つまり、シックスの財産の一つで、配当の大きな原資となると思っていました。
とても残念です。
>303様
済みません。本件、素人考えです。
もし、SICSが既に本契約履行で借財だけ残っていたら
１１億の借金は負債。
ですが、この契約は無かったのですから、負債も無ければ
配当の原資にもならない。
このマンションが、まだ建設途中であればまだ持ち出しあり。
つまり、１１億の価値はもはや無いのでは？
オークスは、１１億の売却益無いが、現物は残るので、
負債の配当よりは還元率高いし。
（負債じゃないから、分配無し）
SICSは負債減るので、今持っている資金の配当金は個々
高くなるし。
管財人の弁護士さんも、そこが狙いでは？
だれか、教えて下さい。
私は、債権者にいい方向と思ったのですが・・。
毎日泣いてるオーナーです。（たまには笑）
今日帰宅すると、コミュニティサービスさんから資料が届いていました。
会社案内と業務案内、「区分所有者各位」として、これまでの経過と現在の状況、管理費の内容、所有物件の確認シートなどについて１０枚以上に渡る内容です。
私は2件所有しているのですが、、管理費は1件あたり5000円、積立金は700円と1000円です。
シックス破産以降、「これからいくら持ち出しが増えるのだろうか」と心配で仕方なかったのですが、スケールメリットもあるのでしょうが、妥当な線ではないでしょうか。
昭和53年設立、創業30年を迎え、福岡を中心に熊本・佐賀で12000戸の分譲マンションの管理を行うこととなる、九州トップクラスの企業となるそうです。
是非とも我々の不安を一掃していただくべく、入居者様の目線に立った建物管理をよろしくお願いします。
期待しています！！
３０５様
泣かないで下さいね。
我が家は８０００円＋１０００円・６０００円＋８００円＝１５８００円の管理費です。
部屋の広さは、そんなに変わらないと思うのですが、ちーと高いような。。。。。
前向きに往きましょう。苦あれば」楽あれ」となると、思います。
建物管理だけは完璧なものにして価値を上げましょう
今から管理組合を作り、そのためには、寄り合いの日が決まり、必ずや、集まりましょうね！
うちは管理費４０００円プラス７００円でした。
しかし、今までは１円も管理費なんて払ってなかったから、
相当の家計の負担になります。
みなさんはシックスが倒産する前も管理費払ってたんですか？？
契約して１年ですが、契約する前に一度断ろうとしたら「もう入居者も決まってるから
無理。まったく家計に負担はない」と言っていた。
でも今回の件で、うちのマンションの部屋には誰も一度も入居者がいなかったことが
判明しました。。
これって詐欺ですよね。。。
家の中はいつもこの事でもめてるし、ローンは３５年も続くし、
もう人生かなり狂わされました。。。
上手い話にすぐ乗る馬鹿な夫の妻
307様
ピュアドームのことで、モメナイデ」下さい
今は大変な時です。これを乗り越えると、あー」良かった。と思える日が来ます
年金があてにならない時代へ、いきつつあるので、建物の維持をしながら、家計の足しになるように頑張りましょう。
我が家も甘い考えで買いました。反省しながら、悔やまないように、頑張りましょう！
夫婦で、頑張れば、大丈夫！！資産だから
シックスのマンションに入居している者です。
2月から管理人さんが居なくなったと思ったら
裁判所から破産手続きの封書が届きましたが、シックスからも何の連絡もないのでどうしたものだろうと困っています。
マンションの掲示板に管理会社は決まったみたいですが、家賃ついては関与していませんと書かれていたので、どこに支払って良いかもわからない状態です。
2月の家賃は2日にシックスへ支払ってますが（このときは破産したこと知りませんでした）支払いを止めておくつもりです。
こんな状態がいつまで続くんでしょうか？
＞３０９様
お手数をお掛けしております。
各オーナー様に成り代わり、心から謝罪申し上げます。
現在、家賃収納については、破産管財人の弁護士先生から
アーウィンという不動産屋さんが、賃貸管理業務を譲受されております。
然しながら、各オーナーさんでアーウィンさん以外の不動産屋さんに
委託されたケースもある様です。
３０９様の、オーナーさんがどの不動産屋さんに委託されたか分かりませんが、
誠にお手数ですが、アーウィンさんに問い合わせてみては如何でしょうか？
シックスの書類一式、取り合えずアーウィンさんに引き渡されている様です。
電話は、０９２−７３９−００６６です。
オーナーさんが、アーウィンさん以外に委託されていた場合でも、お問い合わせには
応じて頂けると思います。
お手数をお掛けして、重ね重ねお詫び申し上げます。
＞３０７様
最初から管理費は払っておりました。
確か、管理費・・７，０００円，積立費・・１，２００円の計８，２００円でした。
今回は、管理費・・７，２００円，積立費・・１，０００円の計８，２００円で、
合計は変わりませんでした。
かなりの増額を心配しておりましたが、当座は同額という事で安心しております。
（今回、送られてきた費用は今後の確定費用ですよね？。物件によりかなり異なって
いる様ですね）
ここに来ると「辛いのは私だけではないんだ」と、少し気持ちが楽になります。
みなさん、有難うございます。
管理費、「大幅増」ではなく、とりあえずホッとしましたね。
管理会社にとって、一番困るのは「滞納」。
シックス破綻で、大きな痛手を被ったオーナーばかりですので、まずは現状維持のムリない金額を設定されたのだと思います。
暫くの間は、現在提示された管理費でしょうが、今後「値上げ」の可能性もあると思いますし、大規模改修（これまでピュアドームマンションでやったところはあるんでしょうか）の為の一時金徴収もあるかもしれません。
やはり今後に備えて「管理組合」はあった方がいいと思います。
とりあえず、同じピュアドームの方たちと連絡が取れるようになりたいですね。
昨日、シックスの管財人の方が別の破産事件の管財人にも就任されたとネットで見ました。
シックスに原資がないので、あまり忙しくないんでしょうか・・・・。
すみません。
↑
「管財人になられた」のではなく「申請代理人」ですね。
管財人先生の事務所も、ますますお忙しくなられるのですね。
３１１の妻様
本当に頑張りましょう。管理組合を作り、やっぱり、ピュアドームは素晴らしいと言われるように
やりましょうね！
きっと、やれます！！！その為には意見の交換会を早くしたいものですネ
Ｐｉｇｅｏｎの妻
307さま
入居者がすでに決まってると言っていなかったなんて
シックスは売るためにはどんな嘘もつくんですね。
2、3月は入居者募集の最大のチャンスです。
新しい賃貸業者にお願いして入居者確保に
力を注いでください。
このシーズン逃すと厳しくなります。
なるべくもめないで今は家賃確保に向けて
がんばってください。
３０１です。。
みなさん励ましの言葉ありがとうございます。。
契約をした当人の夫よりも妻の私が必死になって、あれこれ調べたり、
管理会社を探したりしています。
ところで、質問なんですが、うちは今まで管理費を払ったことがなくて、
いきなりコミュニテイサービスさんから案内が来たのですが、
入居者が家賃とは別に共益費、又は管理費を払ってると思うのですが、
これは誰のものになってるのですか？？
今まではこれが管理費になってるものだと思ってました。。
すべてが無知なもので、すみませんが誰か教えてください。
＞＞３１５様
ピュアドームの場合（私の場合）、共益費はゼロの物件が多いです。
なので、管理費はオーナーさんが払う事になっていると私は理解しています。
ただ、最近の購入者は、家賃とローンの差額＋管理費を全てシックスで見ていて
オーナーからみれば、収入と支出がプラスマイナスゼロで回るようになっていました。
（１０年間収入保障）
１１年目からは収入保障がなくなり、管理費もオーナーが払うようになるといった設計でした。
ただ今となっては、家賃管理費も、マンション管理費（修繕費）もオーナーが負担するといったことになったと理解しています。
＞３０９様
続報です。
アーウィンさんで、フリーダイアルが、開通した様です。
-----------
・2月24日リリース・・・・「フリーダイヤル開設のご案内」
本日も、多数のご来店と多数の契約書のご返送、誠にありがとうございます。
遠方からもご来店いただき、スタッフ一同、大変ありがたく思っております。
2月25日(水)の正午より、フリーダイヤルのご利用が可能になります。
フリーダイヤル「0120-608-605」です。
-----------
お手数ですが、お問い合わせ願います。
漸く、コミュニティサービスから資料が送ってきました。積立金を除いた管理費ですが以前と同じ金額でした。これは確定なのでしょうか。これまでの書き込みを見ると４０００円から８０００円とかなり差があります。管理費が高いと思うのですが、皆さん如何ですか。家賃が下がって管理費が元のまま、しかも１件は空家となるとこれからが大変です。私の場合、家賃に対する管理費の割合は、１５％から１７％でした。皆さん如何ですか。管理組合が出来たら、管理費の内容をチェックしたいと思います。
確認シートは、あくまでも「現状確認」ではないかなと思ったのですが・・・。
金額と物件名と、連絡先の確認。
「違っていたら問い合わせて」という事では？
３月から総会を開くとのことですが、その場所で正式な金額が提示された場合、参加者が少なければ提示額を呑むしかないのでしょうかね・・・。
うちも、１５％前後です（修繕積立金のぞく）。
新しい物件の方が、管理費も修繕積立金も安いです。
ローン返済額が上がってて数千円アップでも負担に
感じます。
前の金額のままと思っていると足りないとき
あるから要注意。
春と還付金が来るのを心待ちにしています。
ローン返済が、２件で１万円弱上がってます。
この額で５年間続くそうです。（弱り目に祟り目）
それに管理手数料５％と管理費で、毎月４万円弱の支出です。
これが３０年も続くことを考えると・・。
それに修理費とか考えると、ぞーーとしますよ。
今日は東京でも雪が降ってますが、
気持ちも雪のように冷たく凍ってます。
築１０年の２戸所有です。
ローンと家賃収入（２戸）の差額が毎月４万円。
管理費（賃貸・建物）が毎月２万円。
税金を含めると、空室なしの現段階でさえ、毎月７万円弱の赤字！！！
今後の家賃の下落、空室のリスク、退去時のリフォーム代、還付金の減少（減価償却費も減ってきた）・・・・そうしたことも考慮すると、今の「赤字７万円」でさえ、一番マシな金額なのです・・・。
オソロシイ・・・・。
アーウィンのHP見たら財務バランスが悪い
お客様には中古ワンルーム買って
バランスよくするアドバイスが書いてた。
もうワンルームはいりません。
そのためのローン払うぐらいなら
自宅のために払います。
他人が住む家にばかりお金払ってどうする。
業者の言いなりになるとろくなことない。
オーナーも不動産の勉強が必要ですね。
図書館で不動産の本読むといいです。
（自宅買うときはしっかり研究しました）
先日「ご契約内容の再確認について」ということで、日本興亜損害保険株式会社から「火災保険のご契約内容に関する再点検へのご協力」という通知が届きました。
保険金（契約金額）が建物評価額よりも超過している可能性が高いと思われるお客様に対して通知しているようです。
計算式
（（購入時の消費税額÷購入時の小雨費税率）＋購入時の消費税額）×マンションの区分所有権の割合＝
上記の計算式で確認したところ現在の保険金額と2700000円の差額がありました。つまり、余計に保険料を支払っているということになると思います。
早速返信葉書で送り返すこととしますが、皆様はこのような葉書は届いてないでしょうか。
参考までにお知らせしておきます。
No３２５「ご契約内容の再確認について」の件ですが、今回「日本興亜損害保険株式会社」の設定ミスということでした。電話をしたら、差額については後日口座に振り込みますということで、丁寧に対応していただきました。よりによっていろいろなことが重なり、混乱しそうになりました。通知文が届いている方はすみやかに、フリーダイヤルなり返信ハガキで返答した方がよいです。以上、お騒がせしました。
火災保険の金額確認についての投稿がありました。これによると保険会社の設定
ミスとのことでした。しかし、実際に私の建物価格を計算すると、以下のような
考え方もあるのではないかと思うようになりました。
火災保険の契約については、契約時にシックスがオーナーに代わり作業を行って
いたと思います。
当時シックスが保障金額を送付された計算式で基づいて行っていたとすると私の
場合、申請された価格が土地込みの価格を２００万円上回る値となります。計算
は、現在の保障額を0.4で割り戻すことで建物価格（税込み）得られます）。たと
え、0.6で割戻ししても消費税から割り戻した建物価格を上回ります。（補償額が
低すぎるとオーナーから不信を買われてしまう可能性あり）
これは、かなり意図的に行わないと、できないことではないかと思います。
今回、不動産や保険について無知であったことを後悔していますが、
シックスの販売は、はじめからうそをうそで固めてばかりであったように思えて
仕方ありません。
Ａ社に家賃の振込手数料について聞いたら、８００円くらいと言われました。
毎月の賃貸管理費が２０００円くらいなのに、振込手数料が８００円・・・。
相見積もりをとったＭ社は、手数料がＡ社より１％高かったけど、出入金の銀行支店を同じにすれば、手数料は要らないと言われました。
これじゃ、賃貸管理料率の高いＭ社の方が、トータルで安くなってしまいます。
Ａ社も、オーナーの窮地を理解して頂いて、手数料がかからないような手立ても考えてほしいです。
結局Ａ社に賃貸管理をお願いしましたが、今日Ａ社から電話連絡があり、「賃貸物件の家賃から5%の手数料と送料を差し引いて送金します。現在の家賃は○○円です。」との内容でした。
そのときはわかりましたと返事しましたが、後で考えると昨年まで税理士から送付されていた確定申告書の賃貸料は、月額でその1.4倍くらいの金額でした。
どういうことなのかＡ社に聞いてみたいと思います。
329さん
多分シックスの家賃保証の額（振り込まれていた金額）と実際の家賃が違っていたからだと思います。周囲にその様なオーナーが大量にいます。
物件価格にもよるでしょうが、例えばローン返済額が月額６５,０００なのに、実際の家賃相場は５０,０００だった場合は、シックスが家賃保証額を６０,０００として振り込んでいた様です。
シックスとしては、丸々負担するより、入居者から５００００の家賃が入ればその分負担が軽くなりますからね。
まずは販売したいと姿勢から、ローンや管理費等の「負担感」を顧客に少なくみせる為、月額ローン額と保障家賃をできるだけ近くしていた様ですね。実際にその金額で借りてくれる入居者は少ないでしょから、シックスが無くなった今、実際の家賃しか入金されなくなったという事でしょう。
>>329,330様
良く分かりませんが、私を含め古いオーナーさん（例えば１０年以上）には、
特に家賃を誤魔化すことなく送金していたと思います。
なぜなら、ローン利子補填も管理費補填も契約に無いからです。
一度二ヶ月ほど家賃保証を受けた事がありますが、「相場下落と建屋自身の経年化」
という事で家賃価格を下げられ、その価格の８０％の振込みだったと思います。
その時は、確かに入居者の方の交代がありました。今も、その金額であることは
アーウィンさんからの連絡で確認しました。
前のレスにも有りましたが、急に家賃振込み金額を変えたのは、元々その家賃で
入居者様と契約しておらず、シックス自体が補填不可能になって来たからでは
ないでしょうか。
そういう方が大勢いるとの事ですが、再度ローン費用・管理費・税金等を含めた
総合的な見直しをしないと、一気に財務状況悪化となりかねません。
また、各オーナーさんも購入時期により受けた被害内容が異なる様ですね。
金額はさておき、一律の被害内容で無いと今後のオーナー間の思惑が異なるのが
心配です。
やはり、同じPDであればほぼ同じ時期に購入しているでしょうから、建屋管理組合
を、中心にするのがいいのかも知れませんね。
これは、私見という事で
331様「購入時期により受けた被害内容が異なる」そのとおりなんです。
所有歴の長い方は、修繕積立金と駐車場料金等共用部分の行方をご心配なさる（場合によっては一時金の供出が必要では）必要があると思います。
所有歴の短い方は上記のリスクはまだ少ないと思いますが、現実的な月々のキャッシュフローの
問題があると思います。
私はまだ1年ちょっとの所有歴ですが、幸いにも保障家賃と実際家賃が同額でした。
しかしもう「賃貸管理料」が発生し収益が５％落ちてますし、これ以上のコスト増は絶対避けたいところです。オーナーは管理費・修積についても金額の妥当性を検証する必要があるのではないのでしょうか？
その為にも331さんのおっしゃるとおり、棟ごとの管理組合を早く結成する必要があると思います。
この掲示板を見ておられるオーナーさんで、自分の所有するＰＤの管理組合の存在ご存じの方
いらっしゃいますか？
>>322様
管理費・修繕積立金等を他目的で使い込んでいれば、横領罪でお手手が回ると思います。
営業実態の詐欺罪を問うより分かり易いかもしれません。
それより、管理費補填の場合 実際には管理費はシックスから積み立てられて
いなかったのではないですか？それも、心配です。
私で、年間１０万円程度。大方１２年ですので、既に１２０万円払ってます。
私のＰＤの場合、オーナーさんが４０人弱。
それだけでも、５，０００万円近いです。（駐車場代除く）
もちろん、管理経費が掛かりますから全額積み立てされるわけではないですし、
新しいＰＤ、古いＰＤもあります。
でも、１ＰＤ平均で１，０００万円としても９０棟として、９億円です。
乱暴な計算ですが、これだけの積立金を使い込んだとなると只では済まないと思いますが。
どちらにしても、コミュニティーサービスさんと、管財人の先生とでの
早期の実態解明をお願いしたいです。
333様 確か㈱シックスの債権者には㈱シックスサービスがあり、貸付金が億単位であったと記憶
します。同じ社長だし、その様な流用があったのかもしれません。
今になっては遅いのですが、キチンと家主代理契約を結んで権利義務関係をはっきりさせて
おくべきでした。
>>333さま
管理費は、共用部分の電気・水道代等で、いわゆる「共益費」をオーナーが出しているのですよね？
これは、積立ではないのでは？
積み立ては「修繕積立金」の方だけではないのでしょうか？
これだと、築１２年でも２０万弱の積立金です。
駐車場代の積立は、かなりの積立金になっているはずですが。
それから、管理組合の通帳の名義がどうなっていたかによって、過去の判例でも罪に問われていないケースがあります。
保全されていることを祈るばかりですね。
振込み手数料の件について（送金）
アーウィンは８００円位なんですかねぇ
そんなばかな。と思いますよね。いまどきインターネットバンキング振込み・ATM振込みですれば
そんなに高くないんじゃないかと、思いますけど。
我が家には担当者が決まったと言うけど、その担当者から連絡がまだですからその件を聞いてみようと思います。
PDのオーナーの中に銀行関係者の方がいらしゃれば、教えてもらいたいものです。
お願いします
家賃引落時の口座振替手数料又は代行手数料を乗せているのかな？
代行手数料の件
代行・・・それを取っているとすれば、それはいけませんよね。その為の家賃管理費を5㌫払うわけですから。
他県で戸建を管理してもらっているのは、105円です（送金代）
電話がきたら、私必ず聞きますから。答えを書きますね。
送金の手数料、聞き忘れていました。
もし８００円が本当で、そんなところからもお金を儲けようって事なら、この先が思いやられます。
入退去時の修繕費なども・・・。
ちゃんと確認してから契約すれば良かったかな。
毎日、情報も掲載してくれて、オーナーと密に連携を取ってくれるいい会社だと思っているので、ガッカリしたくないです。
３月半ばには、各ＰＤの写真も載せてくれると聞き、「やっぱりここにしてよかった」と喜んでいたのに。
もし８００円なら、うちの場合は、管理費５％が結局管理費７％と変わらなくなってしまいますよ。
それなら、管理料自体が高くて、しっかりやってくれる某老舗のほうがいいかなと思ってしまう。
私は、２戸所有なんですが、送金手数料に毎月１６００円もかかるとは。
シックスは無料だったのに（苦笑）。
複数所有で、アーウィンと管理契約しました。
建物毎に個別の担当者を割り振っているそうで先日電話がかかってきました。（21時過ぎてましたが、毎日だそうです・・）入居者情報等いろいろ教えてくれました。
振込手数料ですが、三井住友銀行をメインバンクとしているので、本店支店間同士であれば210円と言われていましたよ。ちなみに複数所有でも一件と同様扱いだそうです。
シックスの時に使っていた銀行口座は既に残高はカラだし、見るものいやなので、三井住友に変更するつもりです。
340です。
でも、同じ銀行ならふつう無料ですよね。
338さん、339さん、問い合わせの結果を共有お願いします。
340さん
問い合わせたら。。。。。
340さんの言われるとおり、三井住友なら210円でした。（交渉したそうです）
他行ならば525円とのことでした。
今日にでもHPに書くとのことでした。
Telした（送金）結果です
三井住友は２１０円・その他銀行は５２５円（30000円以上）
委託契約書の作成の時は、まだ銀行が決まっていなかった為、送金代は載せられなかったとのことでした。現在は上記のように決定しているとのこと。
前進・前進又前進ですね
送金手数料の件、有難うございます。
私が聞いた時は（２月上旬）、どの銀行も一律８００円とのことだったので、少し安心しましたが・・・やっぱり５００円も高い！
銀行口座を変えようかと思います。
有難うございました。
ところで、前にも話が出ましたが、シックスーエージェンシーから借り入れてローン組んでる方もおられるんですよね？
支払いはどうなるんですか？
↑すみません、３４５です。
シックスエージェンシーでローンを組まれていた方が、どちらかに借り換えられるのなら、私も参考にさせてもらいたいと思い、お尋ねしました。
良い借り換え先を探しているところです。
私はシックスエージェンシーから借りてる分は1月２７日に引き落とし停止の手続きをしました。が
銀行によると、破産したならば、停止になると、思います。と言うことでしたが。。。。。
借りていらっしゃる方、引き落とし、されてるのでしょうか？
そのローンについては、管財人からの連絡を待っているのですが。これってどうなんでしょうか？
ご存知のかた教えてください・・・・・お願いします
344 さん ご購入時期はいつ頃ですか？
＞３４０様
私も、シックスを引きずらない為にも銀行口座を変更したいです。
ローン・管理費引き去り、家賃振込みが纏めて旧口座になっているので、
落ち着いたら、三井住友に変更します。
また、新しい気持ちで始めます。
どこからも何の連絡も来ず、どういう状況かも分かりません。２月末までには管理会社が決まるとアーウィンHP上に載ってましたが、決まらなかった人たちはどうすれば…。このまま家賃払わずに住み続けるのって気持ち悪いんですが。どこに問い合わせてもたらい回しで困ってます。
344さんへ
325,326ではありませんが、327です。
質問されている件のことですが、契約時に交わした売買契約書
のなかに消費税額が記載されています。この額を消費税率で割戻し
すれば、建物価格が算出できます。（建物だけに課税されるため）
>350様
色々と御心痛をお掛けして、心よりお詫び致します。
入居者様は、何もご心配なさらないで下さい。
連絡が悪いのは、オーナーなり管理会社の問題です。
入居者様に連絡があった際、「何も連絡が無いので
放っておいた。何か文句でもありますか」と、お伝え
下さい。
これから、再度仕切りなおしの我々オーナーに取りまして
３５０様の様なご意見を頂くのが、一番悲しく辛い事で
あります。
アーウィンさんもこのＨＰを見ているでしょうから、
誠にお手数ですが、再度お問い合わせをお願いします。
資料は全て、管財人の先生からアーウィンさんに渡って
いるはずです。
＞＞３４４です。
☆３４８さん、ありがとうございます。購入は平成１５年です。
☆３５１さん、ありがとうございます。早々に確認してみます。
支出のことばかり気にしていて、契約書もろくに確認していませんでした。
当方シックス倒産の３日前に賃貸契約を切り替えることが出来少しは救われた方です。
建物管理はコミュニティサービスと契約が常套なのでそのようにしました。何よりもＰＤ建物の管理が第一ですからね！私も管理組合の設立に賛同しますので、ネットで交流したいと思っております。
ワンルームなくて新婚時代から貯金したら
どれだけ貯まったんだろうと思ってます。
日曜日に実家が自宅用の新築マンション購入決めたとの
知らせが。全額現金払いなのです。
長年狭い公営住宅で我慢してたのですが
決断に驚きました。
不況のときは不動産も値段が落ち着いていて
いい場所にお手頃で買える。
今は不動産や株より現金が勝ちますね。
うちなんか売却しても残債どうしようの
ワンルーム持って温水器が壊れただの
お金がかかるばかり。
あきらめついてるけど愚痴りたくなりました。
すみません。
３５５のオーナーさん元気を出して！！！
今は苦労が多いかもしれないけど、年金の足しになる日が、来ますよ。。。。。
少しでもお金が貯まったら繰り上げ返済をして、少しでも益がでるように。。。。。
頑張りましょう・ファイト
340です。
本日三井住友銀行の口座を作ってきました。
早速アーウィンさんに連絡し、変更をお願いするつもりです。
コミュニティサービスさんの口座も同じにして、出入りの確認がキチンとできるように。
とにかくシックスの時に使っていたものは、すべてクリアします。
新しいスタート！ みなさん元気を出しましょう！！
356さま
励ましありがとうございます。
めげずにがんばります。
ピュアドーム場所がよさそうだから
いざとなったら老後に住んでもいいかな。
３５８のオーナーさん
そうですよね。私も駅1分と3分のところだから、どちらかに、いざの時は住みます。
老後は場所がイイと散歩やら買い物やら病院・・・・・
きっと楽しい暮らしができそうですね！！！
ポジティブ。。。。。Go- Go-
オレオレ詐欺に繋がる可能性があるので詳細は記述しませんが、
今後は家賃とは別に振込(引落)手数料は入居者負担になるんですね。
細かい話ではありますが、以前より家賃が上がるってことですよね？
正直いかがなものかと思います。
管理人がいなくなり、これまでより明らかにサービスレベルが低下してるにもかかわらず、家賃増です。
管理会社都合にも関わらず、入居者負担なんですね。
スレを拝見させていただいておりましたが、
コミュニテイサービスからの、管理費が依然と同じ金額だったとの記載がありました。
入居者側からの率直な感想として、以前より、サービスレベルが低下しているので同じ金額はおかしいです。
交渉の余地が十分あるかと思います。
最近清掃等はきちんとしていただいております。
事実、週三回昼間常駐していた管理人さんがいなくなったので人件費は削減されているはずです。
ここまで書いて何が言いたかったかというと、
その分振り込み手数料等は、入居者負担させないで欲しい方法がないかとおもったまでです。
これまで払っていなかったのになぜ？とアーウィンには話しましたがどうにも話にはならなかったので。
このような件は、どこに話したらいいんでしょうね。
オーナーさんのほうがきっと被害をこうむっているのは重々承知しております。
現在の入居者の状況も把握していただければと思っております。
＞360様
ＰＤにより異なるのかどうか分かりませんが、建物管理費はオーナー負担となっております。
家賃の引き落とし手数料については、良く分かりませんが、１００円位ですか？
オーナー側としては負担増となりますが、そういう御不満があれば（もっともな御要望とは
思いますが）、アーウィンさんにオーナーと連絡を取って相談してくれと御伝え願えない
でしょうか。入居者様と、家賃管理会社との細かいやり取りについてまでは全部を把握しておりません。
私の場合、アーウィンさんを信頼・信用して任せております。
アーウィンさん経由で、そういうお話があった場合、私はオーナー負担も有りかなと考えております。
勿論、個々のオーナー様で考えが異なるでしょうから、個別に確認が必要と思います。
まあ、このように此れまでお互いに接点の無かった入居者様と、オーナーが話をする機会が
出来たのは、私個人としては良かった事かなと考えております。
お手数ですが、宜しくお願い致します。
>>360さま
家賃のお支払に手数料がかかるようになったとのこと。
管理会社の変更で、入居者様まで金銭的な負担増になるとは思ってもおりませんでした。
このような事態をとても残念に思います。
私の部屋の場合、入居者様には以前から、家賃の振込手数料をご負担いただく契約になっていたようです（シックス破産前から、月に５００円ほど）。
ですので、みなさんそうだと思っていましたが、３６０様の場合は違っておられたのですね。
入居者様への負担増は、本当に心苦しいことです。
アーウィンになって、オーナーが負担する管理費も上がりましたし（2倍以上に）、振り込みに関る手数料も無料から有料になってしまいました。
入居者さま、オーナー、それぞれ手数料負担が痛いですね。
スケールメリットを考えると、なんとかアーウィンさんに状況を酌んで頂けないかと思います。
３６０入居者様
入居者様には連絡をとっているオーナーです
３６０様もアーウィンに聞きオーナーと直接話が出来れば、気持ちがスッキリするのでは・・・・・
我が入居者さまによると、賃貸契約書にオーナーの名前が書いてあると、お聞きしました。
電話をアーウィンからオーナーにかけてもらい、オーナーから３６０様にかけてもらうように
すれば、電話代が掛からず、直接話しができ、今後も良いのではないでしょうか。
私も直接話ができ、良かったです。
建物管理の件・管理費はそのままですが、これは決定ではなく、PD個々で今からの話し合により常駐か巡回か
管理組合を作りそれらにより変わるとのことでした。横並びではないということでしょうね。
入居者方々には関係のないことで、不自由なことですが、良くなるように頑張ります。
ちょっと、待ってください。
入居者とオーナーが直接連絡を取る（シックス破産時で、管理会社が無かった時ならともかく）事は、トラブルの元です。
そうならないために、委託管理料を支払って一切の対応をアーウィンさんに任せているのです。
入居者とオーナーが、直接話し始めると、収拾がつかなくなります。
その時点で管理会社を頼っても無理です。
そもそも、管理会社は入居者とオーナーの直接折衝を嫌います。
理由は・・・ご想像ください。
賃貸管理契約書にもありましたし、それが通常の形です。
>>360
同一銀行の同一支店内の入出金であれば、手数料のかからない銀行もあります。
私も、ある代金を毎月支払っていますが、振込先と同一銀行同一支店で口座をつくり、そこへテレフォンバンキングで振り込んでいます。手数料無料です。
>>363
364です。
申し訳ありません、363様が直接入居者とお話しされていることを批判する気はありません。
ただ、オーナーにも入居者にも色んな人がいますから、直接交渉をしても全て上手くいくとは限らないと言いたかったのです。
近所をよく知る人さん
個々の考えがあるから、そうですね。余計なことだったかもしれませんね。
あくまでも、私と入居者様は（良かった）と言いあってるものだから・・・・・
少しでも前向きにと・・・・・不愉快な思いさせました。ごめんなさいね。
家主さま
いえいえ、こちらこそすみません。
家主さまの入居者さん第一の姿勢は、素晴らしいと思いますよ。
お互い、頑張っていきましょう。
360さま
要らない口を挟んでしまいましたが、ご意見はドシドシ管理会社に仰ってくださいね。
今は動き出したばかりですが、色んな御意見を反映させながら、もっと良いピュアドームになればと思います。
近所をよく知る人さん聞いて下さい
PCをよく見ていらっしゃるのですね。私は株を（趣味程度）してますので、その合間をみてここを覗いています。大変勉強にもなり、役だっています。
シックスの経営をされていた方々･社員さんも、最初は、すばらしいPDにする為に一生懸命だったことを、知っているものです。私はそれを知っているがゆえに、苦悩しました。批判・苦情等・・・・・結果がこうなったから何も言えませんが、私たちが協力して、元のPDに（きれい・すばらしい・・・・）
名前のごとくピュアにしましょうね！
アーウィンさん昨日は新着お休みでしたね。
お休みがあると、何かあったのかと、心配します。
心配がゆえに、不安が出てきます。
お疲れ様です
アーウィンの対応、最低。最悪です。
家主さんには悪いけど。あそこが管理なら、即出たい。 ３月にはいって２月末までに振り込めと
住民の名前も振込み金額もかいてない、
意味不明な振込先だけ部屋番号かいてポストにいれてきて。
電話かけたら、そういうクレーム言ってくるの多いんだよね。いいから振り込んで。と。
家主さんと連絡がとりたいとお願いもしたけど、連絡とれるか確認してもいいけど
いつお金もってくるの？
あなたの情報はわかってるんだからいいでしょ？証明書？
証明書見にきたら見せるけど、そのとき現金をもってきてくれるんでしょうね？
家主さんと連絡は確認するけど、家主が誰とかわかってるの？わかってないんでしょ？
こっちはあなたの情報全部わかってるんだから、さきにいつお金もってくるの？って。ただでさえ住んでいて不安なのに、電話したら対応最悪。
家主さんと話することがもしできて、家主さんがちゃんとした人であることを願います。
370さま
入居者さまの氏名と振込金額が書いてないのは変ですね。
アーウィンは管財人から書類一式渡ってるので
わかるはずです。
ピュアドーム管理センター0120-608-605
もう一度問い合わせてみてください。
今はオーナーが増えて対応がまずいと
クレームが殺到します。
入居者さまにそんな対応するとは思えないんです。
家主はたいてい普通の会社員なのでご安心ください。
No.371さま
ありがとうございます。
管理センター電話してみますね。
電話で問い合わせたときに、
名前とか保証人名とか読み上げて、これでいいんでしょ？
ちゃんとあなたの情報は持ってるんだから、振り込め。って対応でした。
書類は渡っているようですが・・・忙しいを理由に、入居者に対しての態度は（泣）
家賃＋水道費＆共益費の合計金額をいままでは引き落としで支払していましたが、
大家さんにはふつう家賃だけ支払うのでしょうか？？
入居者様
オーナーは厳しい審査に通り、ローンを組んでいるので、変な人は居ないはずです。
ジャックスの審査は入居者の方にも、厳しかったはずです。（ジャックス経由の場合）
それゆえ入居者の方にこんな不愉快な思いをさせて、悔しい気持ちです。
忙しさのあまり、対応が悪かったなら、取り組みを今後オーナーとして、監視していきます。
問い合わせの時に名前を聞き、記憶してください。イザの時の為に！！！
入居者の方退去せず、今後の頑張りを、見守ってください。ごめんなさいね
No370さんと同じで、私もアーウィンに対して同じ印象を持ちました。確認し折り返し連絡入れますと言われて、3日経ちました。
忙しいのはわかりますが、対応の仕方も失礼でした。
373様
ありがとうございます。
担当者の名前はしっかり聞きました。
不動産関係に詳しい方に、今回の件は
敷金等もシックスがあつめたまま使いこんで、大家さんには
敷金も契約証も渡っておらず、入居者がいるのかもきちんとしていないケースが多いので
大変だろうけど、大家さんと話をできれば直接してみたほうがいいと聞いたので、
きちんとした方がオーナーさんなら、できることなら一度直接お話したいと考えてます。
オーナーさん側としては直接はトラブルの元で直接話をするのは・・。との書き込みも見受けられるので。
オーナーさんがちゃんとした方なら、退去せず、今後の頑張りをというのも考えられると思うので。
372さま
支払い関係はよくわからないので、管理センターに
問い合わせてみてください。
対応した人の名前がわかればこういう扱いされたと
言ってみてはいかがでしょう。
ヘビークレームでもおかしくないですから。
374様
すごく対応悪かったですよね。
私は、今後のトラブル回避のため草々の退去をしたほうが入居者としては
対応の悪い管理会社と取引せず、巻き込まれずの最良の方法かと思っています。
敷金等も管理会社側では５月までまてという事ですが。
５月まで待っても今出ても、かえってはこないと思われるし、
５月を待ったあとで敷金までまわらない、渡らないことが判明したとすると
そのあとに退去すると、あの管理会社の対応からすれば、
なにかと理由つけてプラス請求される恐れもあるんじゃないかと
かなり不安に思ってるので。
管理会社の対応が悪いから、５月を待たずに、急ぎ退去のほうが、
不快な思いもいろいろ増えずに急いだほうがいいかもと思ってます。
・・・オーナーさんたちには申し訳ないんですが。。。。
一応法務局に行って家主さん自分でも調べて連絡をとる試みだけはしてみようとおもっています。
376さま
ありがとうございます。
問い合わせてクレームも言ってみます。
入居者様の御意見もオーナーさんの御意見も、ここの掲示板に書かれている事が全てでは
無いと思いますが（勿論、実際に体験された事，印象，考えを率直に書かれていると
思います）、この掲示板もそれなりに影響力を持つ掲示板となって来ている様ですので、
今後、入居者様，オーナーさんに取って不利益を被らない様な、前向きな掲示板に発展して
いく事を望みます。
私は、暫く書き込みを少し控えようかなと考えております。
378さま
退去する前にぜひ家主と連絡取ってみてください。
賃貸業者は変更が可能です。業者への不満が理由で
退去されたら、家主が気の毒なのでぜひお話をしてみてください。
３７７様
管理会社の件で不愉快な思いをされたとということで、オーナーの一人として申し訳なく思います。
法務局いって家主さんの連絡先を調べられるということですが、
大変申し訳ありませんが、オーナー様の中には、連絡先が法務局の届出とは、違う方や不都合があるかたがたくさん
いらっしゃると思います。
ですので、すみませんが、管理会社を通じて連絡先を確認されたほうがいいのでは思いました。
管理会社の方ともう連絡を取りたくないと思われているのなら、せめてマンション名のみ載せていただけないでしょうか？ オーナーも自分の物件だとわかれば、担当者（物件ごとに担当が決まっている）にクレームをいれるなど
行動を起こされるはずです。
オーナーも、そのことで退去されたら本当に気の毒なので。。。。勝手なことばかりすみません。
379様
オーナーさんに取って不利益になるような書き込み方をして申し訳ありませんでした。
380様
賃貸業者は変更が可能ならばお願いしてみようと思います。ありがとうございます。
381様
管理会社を通じて連絡をとることができれば、それが一番いいので、それが叶うことを願っています。
オーナーの皆様否定的な書き込みをし、申し訳ありませんでした。
あまりにも管理会社の担当者が酷かったので。
ずさんな対応されている入居者が私だけで少数であることを願っています。
今後書き込み控えさせていただきます。
不快な思いをされた方々におわび申し上げます。申し訳ありませんでした。
アーウィンさん、ここをご覧になって、いらしゃいますよね。
社員の皆様は、管理物件をこんなに抱え込んで、WHY?と思われているのかもしれませんが、、会社を良くするとなると、このような事態も（多忙）ありうるものではないでしょうか？
この多忙さが、いつかは、社員さんの財産になると思いますが。
社長さんも、わかっていらっしゃるものだと思います。そのように願いたいです。
対応の件よろしくお願いします。
>by370様
379です。
気を使わせてしまい、かえって申し訳無かったです。
これからは、入居者様も我々オーナーもこれ以上の不利益にならない様、願って
投稿しました。
まだまだ、共に混乱している状況ですので、少しでも状況が好転するように
気をつけて行きたいです。
私は、前向きな意見はどんどん投稿して頂いた方がいいかと思います。
恥ずかしながら、我々オーナーも知らないことが多すぎますので。
これからも宜しくお願いします。
アーウィンの皆様・経営者様
対応の件は入居者様がAウィンに苦情を言えば直るでしょう。しかし、この掲示板はPD関係者だけが見ているとは、限りません。
誰であれ、気持ちの良い応対を臨んでおります。
アーウィンさんへ
昨日のHPの件で、PDからPDへ引越しの手数料無料は有難いことでしょうけど
現、PD入居者が居るのに違うPDへ行くということは、そこは空室になると、いうことです。
他のマンションからPDへ引越しというなら、個人の意思で決めることでしょうけど。。。。。
今のPD入居者の取り合いってことでしょう。（社員さんたちが、もっと、安いところのPDがありますよと、現入居者に薦め手数料が無料となれば、引っ越す方も出てくるとおもいますが）
これって、仲介業者が、してはいけないのでは！！！！！！
PDオーナーさん方々どう思われますか？ご意見を
私もシックスの破産で損害をうけたオーナーの一人です。
敷金等のことですが、アーウィンは今後の賃貸管理（集金など）の実務を請け負うだけで、シックスの債務を負う立場にはないので、返還の請求は賃貸借契約書に書かれている相手（ケースバイケースで家主またはシックス）になります。シックスの場合には破産管財人に対して請求することになります。おそらく殆どのケースではシックスとの契約になっていると思われます。
アーウィンとシックスの違いは、アーウィンは家主と入居者さんの橋渡しをする（賃貸管理）のだけど、シックスのほうは、殆どの場合、家主とは保証家賃で契約、入居者さんとは賃貸借契約という形態だったことだと思います。その場合、入居者さんから見ると直接はシックスとの契約ということになります。家主側は入居者さんとシックスがどんな契約になっているのか、とくに尋ねない限り情報すらないのが殆どという状況です。
入居者さんから見て、シックスが破産したところで、賃貸借契約を継続することはできなくなったわけなので、改めて契約を結ぶ必要が生じていると思います。元の契約を基礎に、賃貸管理業者の橋渡しのもと、家主と条件を交渉していくことになると思います。賃貸管理業者はある意味客観的に判断できる立場なので、双方にとって出来るだけ損害が少なくてすむような妥当な線を提案してくると推察します。
これは家主側にとっても同様であり、さらに賃貸管理に加えて、建物の管理も必要ですが、こちらのほうは、コミュニティサービス社というところが裁判所から指名をうけて契約を引き継いで、実際的な管理を続けており、事なきを得ているようです。
ところで、私もこの件に関して、ブログをはじめてみました。
もしよかったらご覧ください。
http://navipuredome.blog100.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました
>>386様
私も、アーウィンさんの意図が分かりません。
良かれと思ってやっている事とは思いますが、
家賃の叩き合いに成らない事だけを、祈っております。
これによって、全体の家賃水準が下がり、これまで
それなりの家賃をキープしていたオーナーさんには
、わざわざ何で？という感じでしょうか。
入居者様には、良い事かも知れませんが。
良く分かりませんが、引っ越すにも自分の好む地場が
あるかと思います。
近接するＰＤ同士が、一番迷惑を被るかも
驚きました。
うちの場合、現在２室満室状態。
でも、他のピュアドームに入居者さんを奪われてしまうかもしれないのですね。
他のマンションシリーズからピュアドームに移ってくる場合、仲介手数料無料！どんどんピュアドームに入って下さい！なら解りますが。
入居者の入れ替えのたびに、リフォームが発生しますね。
オーナーとしては、そんな営業とんだ迷惑です。
以前、Ａ社の人から「ワンルームの入居者はたいてい1年程度しか住まない」と言われました。
私の物件の場合、たった１年なんて方は、おられませんでしたよ。
不可解です。
Aウィンさんがしている事は、良かれと思い、日々、試行錯誤かも・・・・・とおもわれるが。
昨日の新着は撤回されたほうがよかろう、と思われる。
オーナーの信頼を得ていこうとしながら、逆行しているように思えますな。
早めの対応が必要では
データバンクによる経営状況および地元での評価から判断しますと三和エステート（株）が良いようです。
何処かの営業マンと違って営業マンの対応も正直で良い感じがしました。
今はワカラズ管理を決めた・・・・・という方が、ほとんどでしょう
これからが、勝負です。AーUぃNとO－ナーとの。
いやな時・相性が悪い時は変更が出来ると電話のとき、了承済みです。
一度、どのようになるか、見守ってみましょう。
アーウィンがいきなりシックスの何千件もの物件を
引き受けるはめになったのは大変だったと思います。
覚悟の上でしょうが、シックスの不始末の火の粉を浴びてしまい
気の毒です。
まだまだ完璧とはいかないでしょうが、がんばっていただきたいです。
ところで先程、ある都内販売業者から運用型マンションの
販売の電話がありました。
1ＬＤＫ2280万だそうです。
そんなもの買ったら破産まっしぐらですと言ったら
向こうも笑い、和やかに話は終わりました。
どこも売る時は愛想がいいなあ。
失礼いたします。
アーウィンさんもご商売ですから、損だと思えば立候補しなかったと思いますよ。
なので、不始末の火の粉を浴びたという状況ではないと思います。
そうです。ネ
ボランティアじゃあるまいし、損で引き受けたわけじゃないでしょう。
火の粉だったら祓えばよいこと、だんだん、・・・・・が剥げてきたんじゃないの。
駄目な時は・・・・・ば良いこと。
オーナーさん馬鹿にされるようなことのないように、気を引き締めていきましょう
確かにそうですね。
私はアーウィンに頼んでないからそう思えるのであって
頼んでたらそうはいかないでしょう。
シックス以外の物件では賃貸業者を変えた経験あるから
別にこだわりがないんです。
入居者に夜逃げされた経験もあるから多少のことでは
大丈夫です。
ご存知の方も多いでしょうが、シックスの元社長は部下6～7人を連れてアーウィンに入っています。だからどうだと今更言うつもりはありませんが、できレースだったんでしょう。悔しいだけです。
シックスの旧担当者から聞きました。私は昨年の夏に2つの物件を薦められ購入し、年末に更にひとつを薦められ購入しました。バカでしょ？夏の物件はふたつとも入居者ありということでみっつめを契約しましたが（よく審査に通ったと思います）、破産してみると全部入居者がありませんでした。破産することを知りながらウソをついたのかと担当者を責めましたが、それは社長しかわからないことだったと言っていました。アーウィンへ行ったということはそのとき聞いたことです。本当だと思いますよ。
No.394です。再び失礼いたします。
アーウィンさんがシックスの不始末の火の粉を浴びたという状況とはいえないことは、個々のオーナーがアーウィンに頼んでいるかどうかとは別問題にそうだと思っております。ただ、短期的には沢山物件をかかえて大変だろうということは私もそう思っていますし、きっと責任感をもって努力されている最中なのだろうと思います。
事後処理に必要だから、社員数名は当然アーウィンに入っているはずと思いましたが、前社長までというのはびっくりしました。昨年にご購入されて、直後にこれとはほんとうにひどい話ですね。ご購入の価格が気になるところですが、今後はダメージが少しでも少なくなるよう、気を取り直して対処していくしかないと思います。騙されたほうがバカだなんて思わないですよ。この状況ですから、オーナー同士、少しでも力をあわせていけたら良いと思っています。
計画倒産なのかという話もありますが、それは旧幹部の人たちにしかわからないでしょうね。おそらくですが、昨年の段階では、むしろ破産しないためになりふり構っていなかったのだろうと思います。破産管財人からきた文書によると前社長の自宅も抵当に入ってると書いてあったと思いますから、今後の調査を待たないと予断は出来ませんが、おそらく、前社長も会社を破産させて儲けたとはいえないのではないかなと思っているところです。
10年前に比べて福岡の賃貸相場はかなり下落しており、シックスのように保証家賃でやっていくという方針では、古い物件の長期の保証契約が逆ザヤのようになって経営を圧迫したということはあるだろうと思います。賃貸相場がもし横ばいなら、状況が違っていたかも。かなりぎりぎりの経営をしていたところに、昨年の後半の不景気と投資用マンションの供給過剰、改正建築基準法と、わるいことが重なりすぎたのでしょうね。
バブル崩壊後の20年はずっと不景気だったというほうが現実的には妥当のような気がします。また見るからに福岡地区のマンションの業者は、新築マンションを大量に投入しすぎで、この家賃相場であまりにも無計画すぎるのではないかと思っています。売ってしまえばあとのことは知らないという雰囲気にさえみえます。
No.400様
いろいろとありがとうございます。おっしゃる通りですね。今は自分が破産しないように、そして家族を守るためにどうしたらいいか、それを考え続けています。がんばりましょう。
