ベランダ喫煙

もう結論はとっくに出ていますねえ。
賃貸マンションにおいて隣人のベランダ喫煙が迷惑な人は、
・直接隣人へ止めてくれるよう頼む
・断られたらあきらめる（引っ越す？）
このシンプルな話が何故喫煙自体の是非論になるのでしょうか？
読んでおりますと、嫌煙者の方々は「スレ違い」が多いですね。
まあ「禁タバコ法」でも施行されない限りどうしようもないですな。

確かに嫌煙の人は、賃貸では諦めが肝心。次の部屋探すか、分譲買っちゃう方がいいよ。
お金も大事だけど、健康と時間を大事にするほうがいい。

引っ越すお金も、法に訴える知恵も無い、となったら、あとは鉄と血で
全てを解決しよう。

↑
分譲マンションでも現実は同じようなものだね。
強制退去など所有権あるだけに賃貸しより難しいかも。

「ターミナル駅の一つとなり駅、徒歩３分。しかも築４年で最上階。
新築で売り出した当事から欲しかったけど、とても手が届かず・・
それがたった４年で半額近くで売りに出してたんで、急いで見に行きました。
行って見ると、同じマンションの２８戸中５戸も売りに出ているという話。
どの部屋も売り急いでいる様子で、値引きＯＫと営業マン。

「何で？」と思い、後日ひとりで行って同じＭＳの住民に聞いてみました。
目当ての最上階の真下に問題の人物が住んでいて、規約を無視して大型犬を数頭飼い、
その犬が朝に夕に大音量で鳴くのだそうです。
しかも、注意でもしようものなら今度は直接の嫌がらせ。
（集合ポストの個人ブースにゴミを詰めたり、悪口を掲示板に貼ったり）
警察沙汰も日常茶飯事だそうです。

そう言えば何となく殺伐とした雰囲気が溢れていました。」

所詮規約ですからね。
やはり集合住宅より戸建てのほうが向いてるよ　嫌煙者には。

たぶん今後は喫煙者が相当狭苦しい思いを強いられると思うよ。
ベランダ喫煙もじきに禁止になる、間違いない。

我が職場の場合・・・
１５年前は職場で喫煙し放題だった。
そのうち禁煙タイムができた。
そのうち喫煙室ができた。（この時点で禁煙した。行くのが面倒）
そのうち喫煙室も廃止され、吸いたい人はビルの外に出されるようになった。

うちは嫁がうるさくないので今のところ室内喫煙ですが、
子どもができたらベランダ喫煙しちゃいそうです。
嫌煙者の皆さんごめんなさい。

>>404

最近の分譲は初めからベランダ禁煙を明記してるもの、指定場所外の共用部禁煙と
してるもの、共用部全て火気厳禁として、タバコが火気に含まれることから実質
禁煙となってるものが大多数。

というわけでこれからは分譲は嫌煙天国、賃貸は喫煙天国と棲み分けが
できそうだね。めでたしめでたし。

ウチは分譲です。規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。
ベランダ喫煙する人は居ないようですが、部屋から漏れるタバコのニオイについて苦情があります。
分譲に住んだからといってタバコの苦情は尽きないようです。

410さんのようなところ、あるんですね〜。私の住んでいるところも同じ苦情ありますよ。
うちだけかと思っていました(^.^;)
私の住んでいるところは分譲の賃貸です。オーナーの転勤終了までの10年限定居住です。
賃貸居住者なので、総会とか管理組合にタッチすることは殆どないですが、掲示板の張り紙や
ポストにお知らせが入ってきます。
同じマンションの自己所有している人から、410さんと同じような苦情が管理組合での議題に
挙がったと聞きました。
議題には挙がったものの、部屋から漏れるニオイまで制限するのは行き過ぎって結論になった
そうです。苦情の主にこの結論を伝えたところ憤慨していたそうですが・・・。

部屋から漏れるニオイにまで制限されたら、非喫煙者家庭の我が家も困ります。
お客さんが来て、その人が喫煙者だったら、ウチは禁煙なの！とは言いたくないです。
窓を閉めて喫煙してもらうってのも季節によるでしょうし、喫煙するお客さんが帰ったら
当然ながら部屋の換気をする意味で窓を開けるでしょう。
そのときにタバコのニオイを漏らさないで！なんて隣人から注意されるのは勘弁願いたい。

ここに登場する嫌煙者の方達は、大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、
どんな対応をするのでしょう？ウチは禁煙ですって言うのかしら。
それとも喫煙者とは親しくしないのかな。

>>411
>大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、

非喫煙者の家でたばこを吸うような非常識な喫煙者ってのが
オレの周りにはいないから想像するの難しいなあ。。。
具体的にどんなケースを想定してるの？

嫁の家族が吸う場合とか。

>>411
「我が家は禁煙です。吸わないでください」と言いますよ。
というか、まわりにそういう非常識な人がいないからわからない。
喫煙者がいない家庭におじゃまして喫煙しようとする人なんているの？
それが出来ないくらいなら大事なお客様になんかなり得ない。
はっきり「吸わないで」と言えばいいじゃないですか。ヘンなの。

>>413
親戚に喫煙者がいるけど、うちが非喫煙世帯って知ってるから吸わないけど。

でも、もしちゃんと「吸ってもいいですか？」って聞かれたら
そででも「吸わないで下さい（言い方にもよりけりですが）」っていってしまいます？？
私は友達を「ゲスト」として呼ぶ以上はやっぱりあまり注意はしません。
もちろん、赤ちゃんとかそばにいたら「向こうで吸うならいいよ〜」的なことはいいますが。

喫煙者の友人と食事に出かけても
禁煙席に座らせて我慢させますか？？？

>>416
私は元喫煙者ですが、その当時から室内で吸うことを好みませんでした。
ベランダで吸うと近所迷惑なので、もっぱら換気扇の下でしたが、
換気扇の掃除と歯の裏側の手入れが大変でした。

私なら「タバコ吸ってるのか、時代遅れ〜」と言ってやりますｗ
まあ、それは冗談としても、「吸わないでください」と言います。
喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。

４１６さんのまわりの喫煙者さんはタチが悪いですね。お気の毒です。

ここは賃貸版のスレですから、賃貸では隣人のベランダ喫煙も
我慢しなさいと結論ですね。
もともと気にしていないけど、これでさらに堂々と吸えるね。
なお、以下には分譲の方は余計なことを言わないようにしてください。

>>408
>>409

安心できないよ
>>405参照

それと分譲のオーナーが賃貸しするケースもある。
その場合、借りた人は賃貸しマンションに住む人と同じ心構えだと思ったほうが無難。

>>414
>ヘンなの。

あなたが世の中ではヘンなの　の部類なんですよ
ベランダ喫煙にまで文句言う人はこのような変な人たちなんだよね。

分譲さんへ聞きたい

隣人が規約などクソクラエとベランダ喫煙を止めないとして、
どのような対処ができると思ってるのですか？
もしかして、所有権持つ人に、法に訴えて強制退去までできると思ってる？

>>421

いるよね　そんな人
周りの空気も読めず、平気で自分の意見をズバッと言っちゃう人
打ち合わせに行って、客先の会議室でお客さんに吸わないで、といった奴もいた。
ずれてるというか、自己中心主義なんだろうね。

正論をはいてどこが悪い？
日本て何でも同調させられるから窮屈。
アメリカに住みたいな。嫌煙国家だし。

>>410
>規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。

部屋で換気扇の下での喫煙はＯＫですか？
それだと矛盾しませんか？
換気扇の煙は当然部屋から出て行くわけですが？
火気厳禁という観点からの禁止でしょうか？

>>423
いまどき打ち合わせ中にタバコを吸う客がいることが驚きだよ。
言っちゃ悪いけど、その程度の会社・業界なんだね。
勤務中は吸わないのが常識だよ。

>>425
ライターが火気

>>426

というか、おたくは同じレベル・環境の相手しかあいてにしない
せまい業界、小さな会社なんですか？

当方の相手は、従業員数百人規模の会社から１０万人規模の会社と幅広いもんで。

>>428
大企業ですんで、はい。
海外勤務も多いけど、欧米だと喫煙者は四苦八苦してるよ、吸えるところが少ないって。

日本は酒とタバコと男と女に甘すぎ。
個人の嗜好に干渉する気はないが、公共の場とは何かをもっと考えないと。

なんか、もう少し言葉を選んだほうがいいですよ。
ただの禁煙者に対するいやがらせしか思えない。

>>431
喫煙者はたばこの煙をいやがられることが自分自身への攻撃と
受け取るからね〜。やり返してるつもりなんじゃない？
未だに嗜好の問題だと思ってるみたいだしね。
たばこ規制枠組条約のこともきっと知らないんだろね。

＞たばこ規制枠組条約のこともきっと知らないんだろね。
知らないけど？ 嫌煙者にとって非常に良い条約ならばそれを盾に
法廷論争してみたらいかがでしょうか？

>>418
＞喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
＞私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。
すごいですね。私は大人だけの集まりで、私だけが非喫煙者ならば
はじめから喫煙席に座りますよ。自分の都合だけを他人に押し付けては
いけません。喫煙者に押し付けられての喫煙席利用ではありません。

↑
それが普通の対応だわな。
ベランダ喫煙を攻撃する人は、やっぱり感覚が違うんでしょ
自己中心派ですからね。

>>429

職場ビルの横とか、外では吸えますけど？
ベランダも外ですけど。

↑
まぁ、もう止めな

本論に帰って、ベランダ喫煙にかぎって話そうよ

434さんに激しく同意します。

自分自身、タバコのにおいは得意でもない。どっちかというと苦手。
法律での禁止事項になってない限り、とやかく喫煙者を攻め立てる気にはなれません。

非喫煙者でも大多数の人間は434さんのような感覚の持ち主。
この板に来て議論を戦わせているのは一部の過激派ならではの行動。
ネット以外の場所、例えば職場とか友人同士の集まりとかいろんな人が居る場所で
そんな議論を持つ場がないから、わざわざここで愚痴るしかないんでしょうな。
自分が世間レベルを超えたレベルの嫌煙意識を持っていることを認識して下さい。
同じ認識でみんなが迷惑しているというのは大きな思い込みですよ。

喫煙者のみなさん、法律の範囲で喫煙されるなら構わないと思いますよ。
歩きタバコやポイ捨てじゃないんだから、家に居るときの喫煙に苦情されても困るっていう
本音を私は理解しております。

ここに登場する過激な嫌煙者が非喫煙者の大多数ではないことを喫煙者の方に知って頂きたく
このようなコメントを書かせて頂きました。

ですので、嫌煙者からのコメントは不要です。

ま，社会階層が違えばフツーも違うわけだからね。
418と434，438は実生活ではほとんど接点ないんだろうから
それぞれでいいんじゃない？

いやいや　今や嫌煙者はどの階層にもいるぞ
メイド喫茶へ行くような奴なんてほとんどが嫌煙者だったぞ　（笑）

音楽の好みって結構傾向が出ない？
例外は当然あるとしても。

ジャズは喫煙者
クラッシックは嫌煙者
女性アイドルオタクは嫌煙者
ヒップホップ・レゲエは喫煙者
ロックは微妙かな？

雑談でスマソ

>自分が世間レベルを超えたレベルの嫌煙意識を持っていることを認識して下さい。

はげしく同意

モラルの問題。

>結局社会階層によるんだよ。そういう属性だってこと

必死だな

レベル低いね・・・。
別に非喫煙者も嫌煙者も、『吸うな！』とは言ってないじゃん。
なのにタバコを吸うこと自体を批難されたと飛躍して考えて、全然見当違いな
レスを・・。頭悪すぎる。非喫煙者を自己中心的と書いているかたがいるけれど、
どちらも自己中心的。人のうちの洗濯物や空気を汚染しておきながら、家族がアレルギーだから
だの妊娠中だからだのってベランダ喫煙を正当化するのもどうかと思う。

>>388
ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
一方的にね。

どういう風に言えば冷静にうけとめてくれるんでしょうかねぇ。
是非教えていただきたい。

うちも隣人(しかも両隣）のベランダ喫煙で悩んでいたので参考になればと除いてみたけれど、
あまりにレベルの低い言い合いで参考にならない・・・驚いた・・。

＞どういう風に言えば冷静にうけとめてくれるんでしょうかねぇ。
＞是非教えていただきたい。
法廷論争に持ち込めばいい。といろいろな人が散々言っていると
思うんですが、見えないんですかね。やはりあなたもご自分の都合の
悪い部分は見えない方なのでしょうか？

>>446

あなたも>どちらも自己中心的 と書いてるでしょ？
その場合、第三者に法で裁いてもらうしかないでしょ？
それをベランダ喫煙擁護派はさんざん書いてるが、反対派は
あいからわず中傷したり、喫煙自体をどうのこうのといったり、愚痴ってばかり。

>>446

レベル低いね。
ここをずーーと読んでその感想なら
日本語を読む能力は幼稚園並みですね。
驚いた。

避難とか書いてるし。
頭悪すぎる。

＞＞４４６
>タバコを吸うこと自体を批難されたと飛躍して考えて、全然見当違いなレスを・・。

そんなことはないでしょう。
逆に反対派がスレ違いな喫煙自体の害を何度も書いているけどね。
ベランダで外気に拡散された煙と部屋の中の煙を別けて害の程度を・・・と書いてる擁護派が
いるくらいなんですけど？

喫煙者と嫌煙者、言い分はそれぞれ色々ある。

しかしながら直接折衝をしたところで折り合いつけるのは無理だってことが、
このスレで分かりましたよね。

そうなるとやはり第三者に判断を委ねるしかないんですよ。
法廷で裁いてもらい、その結果をもって決着を図り、折り合いをつけるべき。

それを喫煙者は受けてたつ姿勢なのに、嫌煙者は訴訟を起こそうとする姿勢が見えない。
訴訟は迷惑を被っている被害者側が起こすものです。
このベランダ喫煙問題では、嫌煙者は被害者だと主張しているわけです。
訴訟に向けて行動を起こすべきは嫌煙者であるにも関らず、法廷闘争の話が出てくると、
マナーだのモラルだのと始まってしまう。

マナーやモラルで解決できない状況になっているからこそ、迷惑を被っているんですよ。
この現実を真摯に受け止めて、法廷闘争に向けて行動されることをお勧めします。

ここまでの流れを客観的に見ると、
まぁマナーの問題だからお互いに配慮・我慢しましょうよって
流れになったと思ったら、禁煙原理主義者からの誹謗中傷で
喫煙者も硬化してまた荒れるってパターンが多いような。

喫煙者としてはだな，
気に入らないならさっさと訴えろってことだよ。
せめて内容証明郵便ぐらい出してみろよ。
何もできないのならおとなしく煙吸ってろ。

裁判は金がかかるから嫌なんだよね。
それより何より時間をとられるし。

タバコを吸うなとは言ってないんですよ。
ベランダで吸うなと言ってるんです。家の中で吸えと。
それを家族がどーのとか言い出すからややこしい。
自分の家族は守るけど、他人はどうでもいいってか？
そこがおかしい！と嫌煙家は言ってるんですよ。

だから部屋の中で子どもが吸うよりは、
外で拡散された煙を大人が吸うぐらいは
大したことないという認識なんです。

というと、受動喫煙に関して無知すぎるとか
健康被害がどうだとか言い返されるんですが、
そんなに被害を受けてると思うなら裁判して
証明してくれって話になるんです。

ベランダではなく公園に行って吸ったら？
携帯灰皿も売ってるし。
それが嫌なら部屋に空気清浄機をつけたら？
他人が嫌がることを平気でする神経がわからない。
自分も喫煙者だけど、１部屋をタバコ専用にして空気清浄機をつけてる。

特定の個人が嫌がること＝必ずしも悪ではないのですよ。
嫌がることは人それぞれ。大多数が嫌がる事なら法律で禁じられてます。

456さんは立派なように見えますが、タバコに関してはたまたま譲歩出来ただけであって、
聖人でもない限りなんでもかんでも無茶な要求には応えられないでしょう。

音に敏感な人に一切音出すなって言われて、全面譲歩できますか？

456が全ての人に対して嫌がることをしていないというなら認めてあげよう。
でも人間社会に生きている以上は無理だな。

>>457
特定の個人が嫌がることが悪では無いなら自分ちで吸えば？
室内でスパスパ喫煙してる家庭も数多い。矛盾してない？

どこで吸おうが勝手だろうが。
気に入らないなら無理やりにでもやめさせてみろよ。
どうせ何もできないんだろ。
せいぜいここで愚痴ってなさい。

分譲マンションはベランダ喫煙禁止の方向ですね。
賃貸もじきにそのような流れになるでしょう。

たばこ規制の法整備がどんどん進みますからね〜

屋上のあるマンションならそこを喫煙所にするとかね。
ビルの上からもくもくと煙が・・・消防車が駆けつけたりしてねｗ

で，たばこ吸いに屋上にあがっていく人みて言うんでしょ。
「なんとかと煙は高いところにのぼっていく」って。ww

ここは賃貸スレですよ。
そして嫌煙派が議論で勝てないと誹謗中傷に走るのはいつものパターンですね。

分譲賃貸ではベランダ喫煙不可のところが多い

461から464までお疲れ。
一人でそんなに頑張るならマンション買えばいいのに。

で、４５８に応えられる嫌煙派はいないの？

嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか？

あと１０年たてば「昔はベランダ喫煙してたんだよ」
「隣のベランダからの煙に文句を言うと神経症扱いされたんだよ」
という笑い話になるかもね。

実際、今、総合病院では院内全面禁煙に踏み切るところが急増。
室内はもちろん、病院の敷地内では喫煙できない。
入院したら退院するまで吸える場所はないわけ。
呼吸器の病気で長期入院することのないようにね、喫煙者のみなさん。

最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。　ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね。　＞４５８は頭が固くて可哀想ですね　もっと人に優しく生きてくださいよ　

喫煙者は今の時代についてこれない人間。本当は禁煙したくてもできない意思の弱い人間。人に迷惑かけても気にならない無神経な人間。何を言っても理解する能力がない・・・。もともとここは「ベランダ喫煙で悩んでいる人」の掲示板なのに「ベランダ喫煙で迷惑かけている人」がたま〜にいるのはなぜ？やっぱり自分たちも心の中では少しは気になっているのかしら？本当は小心者なのかもね。

そだね，ベランダ喫煙で困ってます〜ってスレには必ず珍煙者がわいてでてくるね。

＞嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか？

ホントにこれだけになってきたな。

ほほー，ご高説賜りましょうか。
遠慮せずにどうぞどうぞ。

>>454

裁判は金と時間がかかるからイヤなんですね。
タバコ嫌いの程度はそのレベルってことなんですね。
だったらベランダ喫煙って、たいしたことない悩みなんじゃないの？
健康だなんだのと騒ぐだけ騒いで行動は起こさない。
行動を起こさないのに愚痴言うだけなんて愚の骨頂です。
文句は言うのに問題解決を図ろうとしない人、世間では非難対象となりますよ。当たり前に。

裁判したくないのはね、
何も高い金をかけなくても
あと１０年以内に法制化されるから。
その時までに禁煙しといたほうがいいよ。
病院も全面禁煙だしね。
タバコの奴隷の喫煙者さん。

>裁判は金と時間がかかるからイヤ

はじめから負ける気？

>>461

分譲だから安心ですか？

上の方のレス読んでみたら？
揉めても賃貸しより所有権持つだけにややこしいよwww

>>477

ならば、法制化されるまでだまっていようね。
隣のベランダ喫煙者に自分の都合を押し付けないように。

ところで、
病院などではなく一般マンションのベランダ喫煙禁止が法制化できると
思ってる人の頭はどうなってるんですか？

夢を見るのは自由ですよ、当然。
でも、根拠の無い夢は・・・

分譲で罰則の無い規約ごときにすがるなんて。
転貸しされた賃借人とか、いろいろいるのにね。

想像力欠乏症？

私は車の排気ガスのほうが嫌ですね。
洗濯物につくスス汚れなんてタバコの煙の比じゃないし。

ここって一人の愛煙家が延々と書き込んでるんじゃないか？
日によって書き込みがぱったり止まるし何か怪しい

>>477

10年以内に法制化ですか。。。
ベランダ喫煙禁止法が出来るとでも言いたいのかな。何の根拠があっての発言なんだろう。
隣人の喫煙に10年は我慢できるってことですね。

法整備を待たなくても、マンションであれば、私的自治の範囲内で
ベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

嫌煙家のみなさん
こんなところで、非論理的な理屈を並べずに行動してみてはどうですか。

>>487
>私的自治の範囲内でベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

参考までに教えてください。
その規制をやぶった場合の罰則はどのような内容なんでしょうか？

分譲とはいえ「また貸し」された賃貸し人もいるでしょうし、ご近所とは一生の付き合いだから
波風たてないように、という心構えを持った人ばかりではありません。
その場合、罰則がないとなれば・・・。

相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。

＞相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
＞合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。
議論に負けているくせに _・)ぷっ

ベランダ喫煙者は迷惑かけるだけでなく、迷惑して悩んでいる人に「文句言うな！」と主張してくる。ベランダ喫煙を認めてもらいたいのかしら？

私は非喫煙者です。

管理規約、使用細則等で「バルコニー等での禁煙」を定めることは
可能であると言っているだけです。
そして、法的措置については、区分所有法第５７条〜第６０条、
マンション標準管理規約第６６条、第６７条を参照してください。

ここに登場されている嫌煙家のみなさんの意見を拝見していますと、
規約等の変更に関して、非喫煙者の合意を得ることも困難であると
感じましたので４８７を書きました。

現状において、「ベランダでの喫煙を遠慮していただけませんか？」と
お願いはできても、「ベランダでは喫煙を止めろ」と命令することは
できないというのが私の基本的なスタンスです。

すみません、参考までに教えてください
>法的措置については、区分所有法第５７条〜第６０条、マンション標準管理規約第６６条、第６７条

その違反者への罰則はどのような？
罰金程度ですか？
強制退去にもちこめるなら、いいんですけど。

法律や規約で闘ったら嫌煙派は勝てないとわかったんだから、
誹謗中傷も法制化を夢見るのもやめて、合法だけれども自分の嫌なことを
止めて貰うにはどうすれば良いかという現実的な観点でレスしたらどうでしょう。

＞最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。
＞ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね

電車内の携帯はペースメーカーの問題もあり、鉄道会社もこぞって啓蒙してるから。
ベランダ喫煙はそんな健康被害は認められてないし、誰も啓蒙してないですよね？
勝手に最低限度のマナーにしないで下さいね。

そして、ペースメーカーをつけてる人を慮って、電源まで切っている禁煙派は
どれぐらいいるんでしょうかね。
ベランダ喫煙なんかより重大な事態を引き起こす可能性があると言われてますよね？

今までも出てますが、嫌煙派はタバコ以外で自分が特定の方にとっての迷惑行為を
していないと言いきれますか？　この手の質問には誰も答えてないですね。

タバコは嫌だ、でも電車内では通話しなくてもメールはしたい、電源切りたくない
ってのはわがままだってことは小学生でもわかりますよね？