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あんず
[更新日時] 2006-10-06 00:37:00
2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。
せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか?
直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。
[スレ作成日時]2006-05-23 16:35:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ベランダ喫煙
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201
匿名さん
>>200
>あなたには、多重問題解決の能力がありますか?
ありません。ですから、あなたがマスクするなり、集合住宅をでるなり
ご自由にどうぞ。
-
202
匿名さん
-
203
匿名さん
>>198
いや、こういう人は分譲住宅地でも
隣人が庭で吸った煙が自分の家に入ってきたら
文句言うって。
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204
匿名さん
このように、喫煙者の中には社会生活を営む上で必要な能力に
欠けている人があるのです。だからベランダ喫煙という問題は起こります。
これを解決する簡単な方法はなんでしょうか。
一般の人のもつはずの社会性は当てに出来ないことが明らかになりましたから、
ごく原始的で感覚に直接訴える方法がよいと思われますね。
-
205
匿名さん
もちろん言うまでも無いことですが193=200=204は、喫煙者です。
このように自分の属性を客観視し、ニコチン依存を制御し、理性的な判断から
非喫煙者との共存を図ろうとする喫煙者も、居ることは居るということです。
-
206
匿名さん
ここ読んでるといかに喫煙者が最低限の論理的思考を持ち合わせてないかがよくわかるw
-
207
匿名さん
まぁまぁ
ここは法律を盾に解決するしかないでしょう?
いくら嫌煙者がマナーマナーって言っても、受け手が一方的なマナーなんて
認められないっていう見解なんだから。
さぁ、206さん
最低限の論理的思考を持ち合わせていないベランダ喫煙者に
法律で強制執行してあげてくださいなwww
-
208
匿名さん
議論が解決できない物事を解決するのは、鉄と血だけです。
-
209
匿名さん
>>205
でも喫煙者との共存を図ろうとする非喫煙者はここのスレには少ないようだが?
自分とは違う感覚の人と共存が嫌なら集合住宅に住む資格無いと思うんだけどね。
どっちもね。
-
210
匿名さん
あのーー
私の旦那がもし
家族のことよりも、隣の人のことを考えてベランダ喫煙止めて
家の中で吸ったら、そんな外面だけを考えるような男は
一発くらわしてやりますけど?
-
-
211
匿名さん
法律で解決できないようなことを要求する
世の中では、それを「いちゃもん」という
そんなこともわからないのかな?
このスレの嫌煙者は。
-
212
匿名さん
結局のところ、ひとりの快楽のために複数の人が不快を甘受すべきだ、
という考えについて納得できる説明を受けたことがない。
-
213
匿名さん
>>212
いやその不快のレベルが問題なんじゃないのか?
ベランダ喫煙って外で吸うわけだよね。
部屋の中で煙を吸わされる人のことを考えたら
外で拡散された煙くらい我慢してあげたら?
-
214
匿名さん
>>212
だから、そう思うんなら
法に訴えましょうよ
こんなところでグチ言っててもはじまらんでしょ?
それとも法だと負けるとわかってることを
わざとグチグチ言ってる確信犯?
ずるいねー。
-
215
匿名さん
>ひとりの快楽のために複数の人が不快を甘受すべきだ
そんなのよくあるじゃない? 上司や同僚が写真を持ってきて、
「ほらほら、俺の娘だぜ。かわいいだろ?」なんての。
-
216
匿名さん
そうそう、ペットや騒音と同じ。
嫌煙派は健康被害と同列にするなって反応するけど、
法律で喫煙を認めている以上は同列でしょう。
ペットや騒音で健康を害する人もいるし。
むしろ因果関係を立証するのが難しい1日数本のベランダ喫煙より
窓を閉めても防げない騒音の方が被害は大きいのでは。
-
217
只今禁煙4ヶ月
マンションに数ヶ所喫煙コーナーを設けたらどう?
それか、この区画は喫煙専用住戸とか。
最初っからそうしておけばいいんじゃん。もうそれしかないよ。タバコが違法ではないんだからさ。
-
218
匿名さん
-
219
匿名さん
>この区画は喫煙専用住戸とか。
グッド!
ぜひ採用してもらいたいね。
神経質な隣に悩まされなくて住む。
-
220
匿名さん
>>210
ええ〜、私だったら
夫が家族のためにベランダ喫煙して、その結果隣人に迷惑かけるようだったら
速攻でベランダ喫煙を止めさせるよ?
そんな程度の低い男が自分の夫だとしたらヤダな〜。
幸い、夫はタバコに興味ない人だからよかったけど。
-
221
匿名さん
>>210
自分の家族は大切ですよね?それでは他人の家族は大切ではないのですか?
愛煙家・・・家の中で吸うと子ども虐待、嫌煙家は他人の家族が大切ではないのか?
との意見と同様に、
嫌煙家・・・ベランダで吸うと他人の家族が大迷惑、愛煙家は他人の家族が大切ではないのか?
ということになります。
副流煙が体に有害なことは証明されているのですから、
喫煙者がタバコを吸わなければすべてが解決されるわけです。
ベランダでも家の中でも吸わなければいいのです。
ではどこで吸うかって?山奥にでもこもっててください。
-
222
匿名さん
喫煙者がきっぱり禁煙すればこれぽっちも問題にならないんだよ。
こんな簡単な理屈がわからないのかな、喫煙者は。
-
223
匿名さん
>副流煙が体に有害なことは証明されているのですから、
隣人の受動喫煙で勝訴した判例は残念ながらありません。
勝つ自信があるなら裁判起こしてみんなのために判例作ってあげてね。
>喫煙者がきっぱり禁煙すればこれぽっちも問題にならないんだよ。
だからそれは、一切音を立てるな、ペットも飼うなと言っているのと同じ。
音に敏感な隣人に「全く音を出さなければこれぽっちも問題にならないんだよ」
と言われたら、オーディオは全てヘッドフォン、会話は全て筆談とかの生活に
できます?あなたが出来ると言ってもほとんどの人は出来ないですよ。
-
224
匿名さん
嫌煙者がきっぱり我慢すればこれぽっちも問題にならないんだよ。
こんな簡単な理屈がわからないのかな、嫌煙者は。
-
225
匿名さん
さすがに224みたいなのは喫煙者だとは思いたくない。
喫煙者の立場を悪くするばかりで、喫煙者にとっても百害有って一利なし。
こういう連中にも喫煙が許されるというのは困ったものだ。
-
-
226
匿名さん
-
227
匿名さん
なるほど、このスレ自体が、喫煙者の立場を悪くする嫌煙者の仕掛けというわけですか。
たしかにこんな頑迷なベランダ喫煙主義者が実在するわけがない。
-
228
匿名さん
「ひとさまには迷惑をかけない」・・・これはしつけの基本だと思うが。
ここでバルコニー喫煙を擁護している人は、
まず、その「煙ぐらいでごたごた言うな」という主張で
自分の家族を説き伏せて、家の中でゆっくりと吸えばよろしいのでは?
-
229
匿名さん
-
230
匿名さん
>>228
その基本がわかっていない連中に限って子どもをポコポコ量産してるんだよねえ。
この国の未来は暗いわ。
-
231
匿名さん
部屋の中にこもる煙と
ベランダで外気に拡散される煙を
なぜ同等に話を進めるのか?
マジでわからん。
ここのスレのベランダ喫煙反対者はオツム大丈夫?
-
232
匿名さん
部屋の一つを喫煙部屋にして空気清浄機を備え付ければOKでは?
これだと臭いのは本人だけでしょう。
ベランダ喫煙は隣人世帯の迷惑になることがどうしてわからないのでしょうか?
-
233
匿名さん
>ベランダ喫煙は隣人世帯の迷惑になることがどうしてわからないのでしょうか?
だから その外気に拡散された煙の迷惑はすごーーく低いレベルの迷惑だろ
それが気になるのは 音やペットに神経質な人が隣にイチャモンつけてるのと
同レベルだということがどうしてわからないのでしょうか?
-
234
匿名さん
喫煙室をもうけて空気清浄機を入れれば家族に対しても低いレベルの迷惑にしかならない、
だったらお金をかけて自分の家の中に空気清浄機を入れろって。
寒い冬でも台風の日でもベランダに出て喫煙?惨めだね〜(苦笑)
ここまで?????だと釣りとしか思えないけどね。
-
235
匿名さん
223>
音やペットに神経質な人が隣にイチャモンつけてるのと
同レベルだということがどうしてわからないのでしょうか?
同レベルではないんだよ、あなたが間違って判断しているんだよ。
-
-
236
匿名さん
「他人に迷惑をかけない」、これが人間生きていく上での基本!
そのことすらわからない人(おそらく親から教育されてない人)が
「嫌煙家は神経質」だの「音に敏感すぎる」だの勝手なことをほざく。
「自分のところさえよければ」の精神はいいかげん捨てなさい。
-
237
匿名さん
喫煙者専用マンション、自分の生活エリア内に出来たらいいな〜。
ウルサイ嫌煙家住民に気を遣う必要ないもんね。
俺の場合は、
家族に受動喫煙させたくない・部屋の中を汚したくないってのがベランダ喫煙の理由じゃないよ。
ベランダでタバコ吸うのが快感だもん。
朝の一服、今日の天気はどうかな〜なんて景色を見渡しながらの至福のときを味わう。
帰宅後、夜景を眺めながら今日も色んなことがあったな〜と一日を振り返る。
さわやかな外の空気を感じながらタバコが吸いたいんだよ!
-
238
匿名さん
↑
そんな個々の自由を認められる心と体質(健康面も)を
持っている人が集合住宅を選ぶべきですね。
いろいろな事情で他人様から自分に迷惑をかけられるのが嫌な人は
戸建てを選びなさいよ。
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239
匿名さん
>>226
>「自分のところさえよければ」の精神はいいかげん捨てなさい。
はやく気づいてくださいな。
「自分のところをよくするために、隣はお金を使うなりとにかく配慮しなさいよ」
と言ってるんだよ。
自分のことだけを考えてるのはお互い様ですね。
-
240
匿名さん
加害者が被害者に向かってお互い様だとさ。つける薬ないね。
-
241
匿名さん
ベランダで拡散された煙くらいで被害者だってーー
自己中心にもほどがある。
完全電気自動車に乗ってるなら許すが。
-
242
匿名さん
タバコ吸うのはご自由にどうぞ。煙を吸ったらそのまま口から出さないで。臭いから。
-
243
匿名さん
-
244
匿名さん
243に追記
No.233,No.239,No241に対してね。
-
245
匿名さん
>>240
被害者気取るなら、さっさと訴訟おこすなり、警察に頼んだら?
そうすれば、貴方の方が法を超えたいいがかり(イチャモン)をしてることに
やっと気づけますよ。
-
-
246
匿名さん
喫煙と同じくらい迷惑な「性格」とか「容★」をしている人も一斉排除ですか?
-
247
匿名さん
-
248
匿名さん
-
249
匿名さん
何もご自宅で吸うのをやめろと言ってるわけではないのですよ。
人様の家に煙を吐き出さないでと頼んでいるだけです。
嫌煙家に浴びせているその発言をどうかご家族に向かって吐き出してください。
どうせ自分の家族の前では小さくなって何も言えないんでしょうけど(苦笑)。
-
250
匿名さん
>>249
いや、もうグチはいいから
さっさと訴訟を起こしてくれってwwww
法律は貴方にみかたするかもよ?
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251
匿名さん
アメリカではエリートで喫煙者は皆無だし、
世界的にも、たとえエリートでなくてもホワイトカラーは非喫煙者の割合が高い。
ブルーカラーは相変わらず喫煙者が大半。
女性であれば水商売・芸能人の喫煙率が高い。
ロジックに弱い人達、ストレスフルな仕事の人達が喫煙者なのだから
>>250みたいな意見もしょーがないのかねー(呆)
-
252
匿名さん
質問です。
ベランダ喫煙者の皆様
隣家から入ってくる煙草の煙にはご本人様やご家族様はどのような様子ですか?
-
253
匿名さん
-
254
匿名さん
ベランダ喫煙に迷惑している人が訴訟を起こした判例ってないのかなぁ?
実際のところ、裁判ではどうなるのか知りたい。
そんなに迷惑しているなら訴訟を起こせばいい。
マナーだとかモラルだとか、強制力のないものに頼らずにね。
喫煙自体は違法じゃないから訴訟したところで勝ち目はないと、想像できてしまうから
訴訟に持ち込まないんでしょ。やってみなきゃわかんないよ〜!
結果、ベランダ喫煙は×・居室からニオイをもらすのも×と判断されれば、
私はそれに従います。裁判所の判断に従いますが、嫌煙者の吠えには従いません。
-
255
匿名さん
現段階で裁判を起こしても嫌煙派が勝つかわからないけど
世の流れからしてあと10年たてば必ず勝つでしょう。
愛煙家はそれまでに損害賠償金を貯めておいてください。
-
-
256
匿名さん
>>251
しつこいね、エリートさんが
ここで(呆)とか言ってもご自分が情けなくなるだけでしょ
早く訴訟をおこしたら?
それとも訴訟しても負ける程度のイチャモンだと自覚してるわけ?
-
257
匿名さん
>>251
もめたら裁判しかないでしょ?
いくらつまらない中傷しても無意味
-
258
匿名さん
裁判の前に事件等が起こらなければいいのですが・・・
ベランダ喫煙者さんはきっと、隣人に恵まれている人が多いのでしょうね。うらやましい!!
-
259
匿名さん
裁判する前に管理組合にかけあってどうするかだろうね。
今の潮流はベランダ喫煙禁止の方向。
-
260
匿名さん
>>251
ニートも非喫煙者が多いな。
キモオタ君もほとんどが非喫煙者
メイド喫茶大好き君もね。
っていう応酬には難も意味ないから 251のようなこと言うの止めたら?
-
261
匿名さん
>今の潮流はベランダ喫煙禁止の方向。
だけど守らない荒くれ者がいたらどうするよ?
そういう人は近所づきあいする気ないから へっちゃらだぞ。
強制執行できるのか?
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262
匿名さん
高気密・高断熱を謳歌するために
締め切って生活されることをおすすめします。
-
263
匿名さん
他のことにはマナーとかモラルとか言うのに、なぜか喫煙に関してだけ
マナーやモラルが存在しないかのように言うのだろうか。
それとも、本当にマナーやモラルなんかクソ食らえ、と思ってる未開人
なんだろうか。
どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。
-
264
匿名さん
賃貸住まいで管理組合に掛け合ったって意味無いよ。
個人的に戦うか(論戦・裁判)、逃げるか(移転)するべきだね。
-
265
匿名さん
法律に触れなければ、論戦以外の戦いかたをしてもいいんだと思う。
それをお望みのようだから。例えば、家庭用洗剤をベランダにおいて
おいたら、偶然神経ガスが生成されてしまって、偶然作動した工業用
送風機のために全て隣に飛んでしまった、とか。
-
266
匿名さん
>>265
やってみたら?
あんた情けないよ、こんなとこで言ってウサはらしてんだったら。
訴訟の方が間違いないね。
あっ、負けるとわかってるから どうしょうもないんだったね。
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267
匿名さん
>どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。
そだね。
そして、我慢するか引っ越すしかないんだよね。
-
268
匿名さん
>どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。
そだね。
そして、ご自分が我慢するか引っ越すしかないんだよね。
-
269
匿名さん
その元気を家族にぶつけて「おりゃあ、家の中でタバコ吸って何が悪いんじゃ〜」とやってみw
-
270
匿名さん
>>266
訴訟より安上がりで効果的な嫌がらせを選択するほうが間違いないですよ。
塩素剤は安いですからね。お金持ちならもっと高級なものを使うんでしょうけど。
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271
匿名さん
-
272
匿名さん
-
273
匿名さん
>>271
ペット禁止でも飼う人はいるし
騒音だって、楽器ひいたり、子供がいたり
マナーふりかざして、解決するのか?
現実を見ろよ
我慢できない方が出て行くしかないのが現実。
その覚悟が無いなら、戸建てを選ぼうね。
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274
匿名さん
タバコの煙は寿命を確実に縮めるから問題なのでしょう。
臭いが嫌だけならこんなに問題にならないと思う。
どうして他人の都合で自分の寿命を縮めなくてはならないの?ということ。
喫煙をやめれば万事解決なのに、中毒って怖いですね。
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275
匿名さん
>どうして他人の都合で自分の寿命を縮めなくてはならないの?ということ。
本気でそう思うなら、どうして訴訟しないんだ?
命を縮められるなら するだろ? ふつう。
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276
匿名さん
喫煙さんも窓を開けて吸って、家族の方に感想を聞いてみて下さい。
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277
匿名さん
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278
匿名さん
何もわざわざ寒い冬の日や雨の日にベランダに出て吸うことないよね。
部屋で窓を開けて吸えばいいのに。わざわざ面倒なことをよくするなぁ。
結局家族に文句言われるから外に出てるんでしょ、小心者だねw
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279
匿名さん
>>273
つまりベランダ喫煙者にはマナーは通用しない、法に頼っても無駄だから、
無条件降伏するか、実力行使でこい、と言ってるわけですね。
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280
匿名さん
-
281
匿名さん
解決ではなくて、同じような思いをしてもらいたいと思いまして・・・
-
282
匿名さん
>>279
というか、法に守られない権利なんて権利ではない。
イチャモンだということですな。
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283
匿名さん
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284
匿名さん
>>281
だから、それでナニが解決するんだ?
喫煙者の特性をここのスレで学んでないのか?
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285
匿名さん
>>284
喫煙者というくくりは迷惑だからやめてね。あなたに特有なきわめて
パーソナルな属性だから、それは。
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286
匿名さん
>>283
オレんとこの家族も隣の貴方と同じ境遇だから
隣の貴方も我慢しなさいよ ってこと?
それで、うるさくなくなるなら、OK!
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287
匿名さん
ちなみに私は喫煙者だけれども、他人の副流煙を吸わされることには
我慢ならないから、あらゆる手段に訴えてベランダ喫煙を阻止しようと
努力するよ。ベランダでバルサン炊いてでもね。
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288
匿名さん
>>284
煙草に関しては、喫煙者の周り(家族)だけ守ろうとするから
こんなに大きな問題になるのではないでしょうか?
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289
284
>>285
うん?
オレは非喫煙で、ここ読めば喫煙者の傲慢さをわかってるだろ?無意味なこと書くなよ
と言う意味で書いたんだけど?
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290
匿名さん
>>289
そりゃすまんかったね。人違いだったよ。また喫煙者の傲慢さの
証左がふえてしまったかな。一応謙虚な喫煙者のつもりだったんだが。
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291
匿名さん
>>288
ベランダ喫煙者が全員そうだとは言わないが、
寒い時や面倒な時は部屋の換気扇の下で吸い、気が向いた時だけベランダで吸ってるんじゃないの?
だから、家族は別に部屋で吸ってても文句言わないと思うよ。
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292
匿名さん
>265
悪意があるとみなされた場合は傷害罪、死んだら殺人罪を適用される恐れがあります。
ベランダ喫煙も、わざと自分んちに向かって1日100本ほどの煙を吐かれたら
勝てる可能性がありますね。そんな吸う人いないでしょうけど。
-
293
291
言葉足らずだった。
煙が換気扇を通ってベランダへでていても、それは当然無関心。
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294
匿名さん
>>292
いちいち当たり前のことをレスしなくてもいいよ
スルーしておけ
どうせ できるわけないんだから
口頭で注意さえもできず、ここで愚痴ってる奴なんだから。
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295
匿名さん
すみませんでした。
しかしこの季節はベランダでの一服がとても気持ちよい。
-
296
匿名さん
あなたの気持ちよさのために気持ち悪い思いをしている人がいることをお忘れなく。
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297
匿名さん
ベランダ喫煙がこんなに盛り上がるのも季節ネタなんだと思う。
寒けりゃ窓閉めるから、嫌煙者だってニオイ感じない。
寒けりゃウチのなかで吸うから、外にニオイでないから嫌煙者だって気付かん。
換気扇下で吸ったて、例えベランダに排気口があっても近所は窓閉めてんだから
嫌煙者だって気付かんだろう。
嫌煙者は隣が吸ってないか確認したいがために、窓開けてニオイチェックするとか?
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298
匿名さん
なぜ俺の隣人を自分と同じだと決め付ける・・・?
上下左右全員喫煙者かも知れないし。
煙が気にならない人たちかも知れないし。
苦情言われたら考えます。
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299
匿名さん
>>297
ベランダに1年中洗濯干すのですが・・そしてその洋服を着るのですが・・・
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300
匿名さん
>>294
そんなにおびえなくても死ぬほどのことにはしないよ。ちょっと気分悪くなるだけ。
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