【幕張ベイタウン】ブエナテラーサ　Ｐａｒｔ２

間取りは好きですよ。後は価格が、、、

８５基本（バスコートなし）type
9Ｆ−４１００
6Ｆ−３９００
4Ｆ−３７００

９０基本（バスコートなし）type
9Ｆ−４４００
6Ｆ−４１００
4Ｆ−３９００

バスコート付は８５、９０の２タイプでプラス１００
ちなみに各タイプ４階は北側前面の道路の電線（今のところ地中化の予定ないそう）が目の前

そうね、９５タイプは角部屋（棟と棟の間の隙間など）多く
５０００超えが多い

丸紅はパークこそがここの売りって感じだけど・・・
確かに「駅に近い」とか、「夜景が美しい」とか、
「花火見える」とか、緑の見浜園があるとか・・・
サウスのときと全然違うこといってる・・・
まあ、営業なんてそんなもんか。

パークの最大のライバルはサウスだな。
サウス知らない人はこんなもんと買うんじゃない？
サウスが安いと思う感覚持つことが不思議な気分よ。

ベイタウンという選択肢にこだわると、なやむ1ヶ月になりそう。

営業さんのトークにより、北西向きの眺望が良く感じてきている。この眺めも希少価値があるしなぁ。う〜ん。

サウスが一緒だったら北向きは選ばないけれど
選択肢ないとなると選ばなくちゃいけない・・・
本当はそんな選び方やなのだけど
ベイタウンの良い場所にもう新しいものができないとなると・・・
でも高くない？なやみます・・・

269さんの葛藤を、まさに販売側がしっかり認識していて、
強気の値付けで、押し切ろうとしているんですよね。

これは、当然の理屈でしょうが。

しかし、サウスがほんとお買い得に思えてくる。
金銭感覚が、マヒしてきちゃったかな。

北向きの眺望は確かに良いと思うけど
この値付けほどの価値を感じない・・・
デベロッパーの本音もそうなんだろうね。
だから２戸に１台のエレベータとか両面バルコニーとか
付加価値沢山つけるんだろうね。
本当に自信持ってたらサウスと同程度の装備でくるものね。
そこが今一歩、この物件に前向きにしないんだよね。
販売にやられてる感じで・・・

＞２７２
あれって本当に人気でるの？
サウスの８５Ｂの真似してるだけで
使い方考えたら？？？
しかも４車線道路に面してて？？？
まあ、好きな人にはいいんだろうけれど・・・
８５Ｂのできに比べれば悪すぎと思う

不思議なんだけどパークの値段？
公園の街西（ブエナの隣り）とかも、ほぼ同じ条件のパーク側あるでしょ？
南の部屋と同じ価格帯で売ってた？
中古物件を見る限り北面は北面の価格ですよね？
買う時は営業も良いようにいうけれど
結局、資産価値で言ったら南の抜けありとは確実に劣るんじゃないかなと。
営業もそこ聞くとなんだか歯切れ悪いし。
なんか、結局騙されて上手くやられんじゃないかという気がしてならないんだけど？
隣りの三井も手抜きな建物だったし
幕張とは縁ないかなぁと思い始めてきた。

中玄関になったのは両面バルコニーの幅を広く取ったためでしょう。
ビューバスにしても、サウスでは85Bタイプに人気が集中してパークでもビューバスの
プランがほしいという要望が多かったからだと思います。ビューバスをどちらに向ける
と聞かれれば、やはり北側になるんでしょうね。

僕は８５Ｂで抽選落ちたんですけど
今回の９０、８５両タイプともに選択肢にはなりそうにありません。
残念・・・
８５Ｂを知らなければＯＫだったんだけど
「バスコートがあれば良い」って選んだんじゃなくて
キッチン、リビングとの関係が面白かったところと
バスコートで遊ぶ子供とキッチンで見守る妻をイメージしてたんですよね。
それだけに北側じゃ難しいのは分ってて期待したんだけれど
大人向きのタイプでしたね。
しかもバスコートで聞こえるのは行き交う車の音では・・・
諦めるしかないけれど残念。

でもパークテラスは、ベイタウンという選択肢にこだわるならば
三井のどの棟よりも環境の不安要素は少ないと思います。
例えば三井を選んだら、
１．現状の南西側道路の騒音+GS利用者の音問題
２．第二湾岸
この２つはブエナより深刻ですよね。

確かにブエナサウスがこの２物件の中では、最も環境的にも間取り的にもファミリー向けで
よかったと思いますが、終わったことですし・・。
残された選択肢の中では、「買わない」を選ばない限りブエナパークテラスが
環境的に良いと判断しました。

HPで公開されているのは4タイプだけですし、とりあえずMRに行って
どんなプランがあるのか資料を見るつもりです。HPで公開している
タイプが丸紅のイチ押しなんでしょうけど、好みは人によって違い
ますし。気負わずに行ってみようと思います。

まあ、大きな買い物だし
後悔ない妥協と後悔残る妥協、
それぞれ家族に優先したい順位もあるだろうし
ベイタウンに拘るも拘らないもあるし。
営業の売り文句が行き過ぎてる感はあるけれど
まだ1ヶ月あるから少し冷静になって
みんな後悔ない選択しましょうよ。
〜サウスからの転戦者より〜

＞２７９
簡易図面集を見た方がいいです。
代表４タイプが必ずしも丸紅のお勧めとは感じませんでした。
サウスほどに選択肢はないのですがね。
ご自身で判断されるのが良いでしょうね。
エレベータの位置が位置だけに
タイプに幅はないですが、ビーチテラスの１００㎡に対抗し
８０、８５中心ですから、その大きさがジャストの人には
まずまずの選択肢ですよ。
南側の目の前が駐車場とかＤ棟だとか、北側も公園は見えない３階までとか
そういうのならばサウスの低層階より安いのもあるし。

昨日、ビーチテラスのMRに行ってきました。
ブエナとの差別化は？には、コンセプトの差を
かなり感じました。
やはり「海」重視なら間違いなくビーチテラスなんでしょうが、
室内の設備の質は圧倒的にブエナでしょう・・・
洗面所、収納部、扉、等々・・・かなり違います。
ちなみに横のGSへの出入りは、大通り側と、ビーチテラス側の
双方からになるそうです。タンクローリーは、大通り側から
くるんでしょうけれど、信号の新設とかは未定だそうです。

ＧＳはあのモデルの色分けしてたとこですよね、
サウスの購入者ですが
学校とサウスの間をＧＳに行くクルマやタンクが通るんでしょうか？

>281
アドバイスありがとうございます。
サウスのように90くらいが中心かと思っていましたが80-85が
中心なんですね。価格帯についても担当の方からいろいろ聞
いてみることにします。

>283さん
サウス購入者です。
先日、工事現場周囲を一周歩いてみたのですが、タンクローリーの様な
大きな車が通れそうな区画にはなっていませんでしたよ。
なので、サウスと学校の間は少なくとも大型車が通れる道路はできないのでは
ないかと思いますよ。

ビーチテラスのスレッド見たんですが、ちょっと面白かったです。
パークの評価とどっこいどっこいって、感じなんでしょうか。
最終結論って、どうなんですかね？

>286
いやいや、パネル吹付けの外壁とパークテラスを一緒にしたらかわいそうだよ。

パークは間取りの柔軟性と価格の問題だし、”最終結論”は外観とメンテの問題。
いや〜、最終結論のスレッドは興味深いっす。

基本的にパークもビーチ（実はサウス）も
共通する問題は
物の「値付け」の問題じゃないかな？
消費者心理に付け込んで値を吊り上げてる。
売り主の会社の友人に聞いたら
買うのは慎重にと言われたくらい・・・
彼らも転借地の資産価値に懐疑的らしいんだよね。

いやーパークは悩む
サウスで希望してた８５Ｂ（８７．２㎡）は１３階で４１９０万だったのに
パークはこの間取りでなんでこんなに高いんだろう・・・

自分が販売員から聞いた話をまとめると・・・
１．２住戸に１基のＥＬＶ
２．駅（エントランス）まで近い（その代わり駐車場へアクセスが不便、ゴミ投棄所までは遠い）
３．サウスの需要（販売が好調だったこと）
以上３点が、サウスより高めに設定した理由だそうです。

>289
パーク側のメインエントランスはホテルの様だし、戸数も少なく団地ぽくないし・・・
しょうがないのでは？

＞２８９
僕も営業マンに同じようなことを言われました。
でも、それ以上にビーチテラスのパーク側の金額を意識し
価格設定したそうです。
なぜかビーチはパーク側が高いんですよね。
南が前面のマリンフォートやＧＳで状況悪いからじゃないかとのことでしたが
営業マンもこの価格設定は正直いって自信ないそうで
珍しいことに予定価格は上限なんですと言ってました。

2戸１のＥＶて
しかも外に面した北側に階段あって
その先の差し込まない奥まったとこだと
死角になって恐いよね・・・
本当に価値有るんだろうか？

>293
セントラルパーク・ウエストも同じ様な感じでは？
どうなんでしょうね？

>293
同じこと思いました。
ドア開けて外に出たって、どっから光が差し込むんだろうか？
なんだか暗そうです。

そしてパーク側のリバースプランは考えられません。
今の家がパークと同じ感じで建っているのだけど
北側の寝室は昼間も日当たり悪いし暗い。
ここをリビングにするなんて、暗くて仕様がない。

>292
では価格は多少下がることを期待していいのでしょうか？

三井と比べながら消費者心理を旨く使って営業してるから
そうそうは値段を下げないでしょうね。
ここが立地が良い最後のベイタウンで
三井さんはコストダウンしすぎと言いきるでしょうね。
残念だけどサウスと比べると見劣りするのに
価格がついてこない・・・きっと入居後もサウスいいな〜って
気持ちになっちゃう気がして・・・

良心的に設計してくれれば
オープンポーチではなくプライベートポーチだよね。
そしたら暗さを自分でカバーする手立てもあったのに・・・
サウスはいいなぁ〜

２住戸に１台のＥＶと両面バルコニーって
８０㎡台を探してるどれだけの人が求めているのだろう。
両面バルコニーは立地から仕方ないんだろうし
丸紅は押し付けすぎ。
北は夜景あろうと北だし、そこにはそこそこの交通量の４車線道路がある。
しかも第二湾岸ができたら１４号との接続道路になることは間違いない道路。
今の価格５％以上は高い、高すぎ。

まあ、それでも買う奴いるから
高くなるんでしょ。
将来の資産価値は知らないが買うときはサウスと一緒でも
売るときはサウスより安いんだろうな。
なのに同じ地代と管理費はかかる・・・
公園西の街の北側だって中古で・・・安い

棟の配置考えればサウスのための配置なんだよ。
１４階まである部屋数みてごらんよ。
恵まれた条件の方に沢山の部屋を作る、売りやすいもの。
サウスとパークの部屋数の差。
しかもパークは横４部屋だけ１４Ｆであとは１０Ｆ。
サウスのメインの部屋から夜景楽しめるようにしてるんだよね。
南は７００ｍ遮るものない抜け、騒音もないって売りは散々ＰＲしてたじゃない。
パークの売りはＥＶと両面バルコニーなど環境の悪さを建物でカバー？
でも建物は古くなるし時代後れにもなる。
環境は資産価値にも生活にも影響大なんだから。
その分、安くしないと買った人の身になってないよねぇ。

正式な価格発表っていつだっけ？

295さん、価格が下がることを期待しないほうがいいですよ。
希望的観測は、ことごとく当たりません。
冷静に、倍率の低そうなところを、営業から聞き出しましょう。

正直、最近はベイタウンの中古物件と比べてます。
なんでこんなになっちゃったんか・・・

＞３０２
ついに営業さんが入ってきた！

まあ、結局は売れるよ。
ここの北向きの実態が分かるのは入居後。
僕は同じ並びの北向きにいるので
ベイタウン内で移る先探してたんだもの・・・

パーク棟のイメージ図みたいなもの見た方いらっしゃいますか？
間取りも変わったみたいですしＭＲも新しくならないようですし。

>>305

詳しく

夜景というけれど
景色って慣れがあるんだよね・・・
そこそこのクルマが通行し決して静かではないよね。
しかも、Ａ棟は交差点の前。
やはり光が欲しいんな。静けさと日差しが。
少なくとも北向きのリビングや道路前のバスコートは・・・
サウスの金消までのキャンセル待つかぁ・・・
立地と設備は十分だけに悩む・・・

サウス購入者ですが、そんなにパークは人気ないのですか？
一応パークのＭＲも見ておきたいなぁ。
またＭＲに行ってもいいのかな・・・

＞３０８
サウス購入者です。MRは改装してないみたいよ。サウスのまんまみたい。
予定はあったみたいだけど、隣の発売を意識してたら忘れちゃったんでしょう（笑）。
それより隣のMRが気になるなぁ・・。外壁が今一で結構荒れてるみたいね。

塩害で、車がさびたり、マフラーに穴が開いたりていうけど
本当にそんなの起こるの。

塩害で車が錆びたり、マフラーに穴が開いたりていうけど
ブエナで本当にそんなこと起こるの。

>312
マリンフォートの友達からは、そのような事は聞いてませんよ。

>312
三井がちょうどよく海に面して立つわけで・・

ベイタウン内の他の物件もいろいろとマイナスポイントがありますが、一応完売（即日完売ではないのもたくさんありますが、）していますよね。

パークの４車線道路は夜も交通量多いのですか。
やはり静けさは欲しいですよね。

トラックも通りますし暴走車を取り締まっているのですがなかなか減りません。
ただ，窓を閉めていれば気にならないと思いますよ。

サウスをキャンセル待ちしている人ってどれくらいいるのか
知っていれば教えて下さい。

そりゃ沢山いるだろうよ。
でも金消は２００７年だし、それまでキャンセル待ちするって
ものすごい粘り強さだよね・・。

まぁこれから金利上昇と分譲価格の上昇は誰でも予想できるわけで、
サウスのお買い得感は解るし、確かに三井に比べても1軍選手だわな。

でもパークもそんなに捨てたモンじゃないと思うけど。

結局売れるんでしょうけど、私はどうなるのか。どうするのか。迷います。

同じくです。多分お隣覗いて、両方かけもちかな。どちらにしても抽選だし
縁があった方に・・。うまくいけば、そんな感じですよ。とにかく９月１０月は
慌しくなりそうですね。

隣りとはコンセプトが大きく違うからね。
ただ、よくよく構造みてみると実は建物自体はほとんど同じ。
最近増えてきた都心の上質を謳うマンションや少し遠方の駅近と比べ
床スラブ厚や防音性能（三井は防音素材が床下に入るけど）、耐震性能はどちらも劣るんだね。
極めて造りは平均的。ベイタウン全体の傾向だから普通なんだろうけど。
不動産関係者に聞くと地上権ではそのスペック以上は求めないそうだから仕方ないか。
そうなるとあとは意匠と設備の問題で上質ブエナと建物のスペックレベルの三井かぁ・・・
（建物の性能評価で両物件とも耐震性は３段階の１で３０年に一度の規模に対応するが
１００年に一度だと倒壊しないレベルとのこと）

家って一生に何度も買うわけにいかないのに
「ここだ！」って決め手がないのは辛いです、本当に。
サウスで僕の幕張移住計画は終わっちゃったのかなぁ。

せめてパークのＭＲは欲しかった！
エントランスの雰囲気とか、スパンの短くなった影響とか、南側２ｍのガラス張りバルコニーの広がりとか
縮尺モデルで分かるかなぁ・・・

＞３１８
僕もキャンセル待ちを考えたけど
インテリアの色も使用も何もかもきっと変えられないし
１年以上先の話しだろうし・・・

>319 金利上昇と分譲価格の上昇
それってインフレじゃん。
そんなの前提にしたら今、家の購入なんてできないよ 笑
先に買ったら無事じゃないもの。

>326さん

私は３１９さんではないけど、一応多数の人が見ている掲示板であんまり恥ずかしいまま
レス残すよりはと老婆心ながら書きます。
正直金利って借りるほうの金利だけでなく預けるほうの金利も
上がりますよ。逆に金利が上がらないってことは、あなたの勤めている会社が株式会社
だったとして、株式の価値や会社の含資産の価値も上がらないわけです。給料も上がるわけがない。
こんな史上空前の低金利期に誰だって今後の金利上昇くらい考えていると思いますよ。

分譲価格の上昇って、単純にデベが利幅を上げるためではないですよ。
鉄鋼価格や土地買収の費用はどの情報を見たって書いてあります。
２００５年までに発注していない分は大幅に原材料価格が上がっているから分譲価格に跳ね返るということです。

>326さんの考える、インフレーションてどんな状態？

簡単に言えば他の物件が高くなり
給料が減り地代が上がるリスクでしょ？

328=326?

B-90DRを考えています。
明日、また説明を聞いてきます。営業トークにのまれてしまうかもしれませんが。
現地も視察して、リバーシブルリビングでも良いものか。
北向きリビングの経験者っていらっしゃいます？

私は階数で迷います。
３，４階くらいだと、公園の緑を実感できるし、値段も抑えられるけど、道路の音が気になるかもしれない。
７階以上だと、景色は素敵だし、音も幾分気にならなくなるかもしれませんが、値段は高い。
音がどの程度気になるのか？京葉線や湾岸道路に比べれば静かなのは想像できますが、、、やはり現地見学ですね。

音は結構上に抜けるみたいですよ〜

317さんの道路の音は窓を閉めておけば気にならないとありますから、多分大丈夫なの
ではないでしょうか。
ただ、寝る時は結構つらい時があるかもしれないけどね。

資金的に４階くらいまでしか買えません。
しかし、車の騒音を気にする人間ではないので、だいじょうぶだと勝手に思ってます。
あと居室に設置されている給気スリーブが若干なりとも遮音性能が高いやつだと良いのですが。
後で確認しようと思ってます。

今朝、新聞の折込にチラシが入っていましたね。皆さん見ました？これは売れるよきっと！

263さんの情報も参考に。景色を重視される方は電線にもご注意を。

そうですね、電線は３〜４Ｆの高さでしょうね。
せっかくの美観も電線があっては半減しますよね。現地チェックだ！

そんな私は機動性と地震と高所恐怖症と全てを考えて２Ｆ希望で動きます・・。
（大事なファクターで、資金的にも４Ｆ以上は×）

電線は地中に埋めるみたいですよ。

電線だっていつかはなくなるでしょ！昔はセントラルパークウエストＡ棟の前にもあったしね！

電線は県に今後要請するそうですよ。

電線問題も解決で、パークもサウスに負けず魅力的になりましたね。

＞335

チラシ見ましたよ。あの景色には癒されそうですね。
でも美浜園ってあんなに木が植えられていたかな。これも現地チェックかな？

あのチラシの向きにはバルコニーはない・・・
あれより商談デスクで見ることできる景色の方が
きっと本当に近いよね。
１４階の景色みても・・・１１０と１２５のルーフバルコニーだし。

私のブエナが売れると思う理由
チラシ圏内に住んでいるのにブエナの折込みチラシが少ないこと。

>344
同感。
浦安市在住ですが、サウスのチラシは１回しか入りませんでした。
記念にとってありますｗ

まあ、今後は実際の販売価格次第でしょうね。
サウスは今と同じ予定から２階に１階のレベルで７０〜９０万も上がった。
今のパークが更に上がると・・・
もし上がれば人気ありと丸紅が判断したということだし
９月１０日以降に売主が反応をどう感じてるか分かりますね。
サウスのときを考えると販売は強い希望のある間取りを中心に金額を上げてくるので
値段据え置きのまま希望したい私は、いつのタイミングで希望出すか悩みます。

電線の地中化の話は本当ですか？以前、掲示板で見たときは、埋めないと書いてあったのですが？？
あと、アスファルトの歩道と、雑然と植えられている歩道上の植え込みはどうなるのでしょう。
流石に、企業庁が公園東・西の街沿いとのバランスを考えてきれいに整備するのでしょうか。

私が営業さんに聞いたのは
「今後、要請する」というだけでした。

ちなみに、サウスのときは海浜打瀬小学校の校庭の砂が飛ばないよう
芝生化の要請をするといってました。そのレベルの話の可能性はあります。

パークの簡易図面集をいただきました。
サウスが終わってから悩んでいたのですが
立地を諦めきれずにようやく　笑
悪いとは思いませんでしたがコンセプトが「ぶれた」かなって感想です。
もともと３つの棟に３つのテラスをというコンセプト（森と水は共用施設で計５つ）でしたよね。
パークは＜緑のテラス＞がコンセプトだけれど
北向きで売るのか、南向きで売るのか決められずにできちゃった感じがしました。
全棟南向きって言ってたから、一般的な南向き思考を捨てられなかったんでしょうね。
コンセプトとおりに北面一本で押し切った方がニッチな購入者をつかめたでしょうに。
まずはパークの景観で売るなら思いきって南面を犠牲にしてＥＶと階段を南側を使い
一方でパーク側のスパンをより多くとる。
洋室などの寝室は南側の道路に面してない静かな方向に持っていき（リバースプランではあるけど）
ＬＤは一杯に空けたガラスサッシから光景を楽しむ場にする。（実際は洋室の２枚サッシがほどんど）
なんていっても仕方ないですね。
でもコンセプトのブレが間取りにみえて選ぶほうも残念です。
パーク側への自信なさが買う方を悩ませる・・・

個人的にはリバーシブルプランは天井高とかで南ＬＤの基本設計のまま
ただ南北を取り替えただけなので変なトコで天井高が変わってたり
窓が小さかったりでどうも良くない感じ。

＞３５０
同感です。価格は夜景がみえるテラスの強気さですよね。
でも間取りがついてきてない。
＞３５１
私は寝室から夜景は嫌ですね。街灯の光と
少し離れてるとはいえ街の光が入るからカーテン閉めてしますし騒音があります。
それより、今日、現地を歩いたのですが
特に８５のバスコート、交差点の反対側から５、６階までガラス塀だと見えませんか？
サウスでは前が小学校だから夜は気にならないしバスコートが柱で隠れ、前はコンクリート塀。
今度はバスコートの奥行きが少なくガラス塀で道の反対側や交差点から結構見える気が・・・

パークについて営業マンは日当りは低層階を除いては特段
影響は少ないと言っていますが、実際どうなんでしょうか。
サウスもそこそこ高いですしね。

多分、日当たりは冬至くらいの影響では？
ＭＲにそのあたりの資料はあるよ。
陽とともにサウスの視線も当たるけれど。

＞３５４
間取り変だよねぇ
思いっきり悩んでるんだけど、やっぱりそう思うよねぇ。
使い勝手悪かったりするし。

パントリーついてるのはいいけど食器棚スペースが小さくないですか？
皆さん、食器はどこにしまう予定なの？

まあ、聞くところによるとサウスの人気を受け
一部を急きょ間取り変更したらしいから
中には熟慮されてない間取りがあるんだろうね。
その影響でＭＲの制作やめちゃったらしい。
これもコスト削減なんだろうけど、結果ＨＰにはサウスの部屋に
景色入れてるけど、あんなに広い北側の窓はパークの間取りにはない・・・
結局はサウスには勝てないことを認めた構造なのに
金額だけ高い・・・
せめて価格だけでも下がったらサウスを諦めきれるのに
サウスの間取りより悪く階も低いのに金額は高いのでは・・・
ちなみにサウス一番人気のバスコート付８５−Ｂは
１３階で４１９０万だったのに
できの悪いパークの同じバスコート８５−Ｄは広さも小さく
かつ９階で４２００万予定。
サウスで９階は３０００万台だったのに・・・

>358
パントリーに食器を・・という発想はどうですか？

２戸１エレベータいらない。
景色は良いけど前面の４０メートル道路要らない。
しかもエントランス入ってやって各エレベーターまでどこ歩くのよ・・・考えた？
変な構造いらなーい！
前面に建物、駐車場なのにガラス壁の南面バルコニー要らない！
だから安くしてよ。
でもパークのモデルルームいる！
さっぱり雰囲気わかんない・・・