匿名さん
[更新日時] 2016-10-14 00:37:51
「価格帯が安い」みたいな書き込みが別掲示板にありますが、HPのどこかに記載がありますかね？
東京タワー ズ って
価格表、いつの間にか消えちゃったね。たしかにＨＰで見た気がするんだけど…
だいたい価格の目安ってどんなもんなんでしょう？階によって随分違うとは思いますが。
価格帯ベースでは、70㎡4000万円台、80㎡5000万円台、90㎡6000万円台と以前、HPに
ありました。
地下駐車場を自走式駐車場に、スーパーの計画をなしに、など当初計画よりスペックダウン
していることもあり、この価格はありだと思います。
銀座まで徒歩25分ほどでこの価格は見逃せません。
価格は、見直し再設定中だそうです。
60㎡2000万円台、70㎡3000万円台、80㎡4000万円台、と約1000万円単位で安くなるようです。
ただし、1000万円単位の表記なので70㎡を例にとれば、4190万円が3980万円でも表記上は上記のようになりますが。
安い理由を勝手に推測してみました。（根拠レス）
1.ミサワがやぶれかぶれ的に安く住商に土地を譲った（その分UFJも損した）。
2.敷地内の環2が地上化になり、用地が予想以上に高く売れて採算に余裕ができた。
3.清掃工場の煙が上層階に行けば行くほど実は結構ひどいので高く売れない。
4.西側の運河向こうの土地でも超高層が建つので、実はたいした眺望ではない。
（北東側にも超高層が建つし東にちょっと行くとゴルクレのマンション用地あり）
5.官公庁工事受注が落ち込んでる前田建設がバーゲン価格で施工。
6.早朝の清澄通りの冷蔵トラックの騒音に担当者一同ビビリ、とても高くは売れないと考えた。
7.噂の価格帯は低層階限定。
これほどこじつけないと安い理由が思い当たらないのですが、
本当に安いんですかねぇ。。。
住商の本社（トリトン）から良く見えるし、住商としてはフラッグシップ物件にしたい
のではないでしょうか？広告も気合入ってるし。
>10 推測ありがとうございます。
どれも、そうかも・・・の内容ですが、7はともかく（つまりそんなに安くない）4は、確かに要注意。
空き地も多いし・・・。
すぐ近くではないけど、勝どき駅上にもタワーマンションできるんですよね。
ともかく、理由がはっきりした値段プリーズ！
オール電化らしい。だとすると、ますます不可解な価格。
エアコン、ビルドインじゃなかったらどうしよう。
４日の朝刊と一緒にザ・東京タワーズの新聞紙見開きページと同じ大きさの折込チラシが
入っていました。夜景が好きな人にはぴったりなロケーションですね。
＞14
でもそのうち結構囲まれますよ。
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050208041115.jpg
南側は確かに空いてますが、煙突と良いお付き合いができるかどうかに掛かってますね。
（私は慣れました）
＞１５さん、
地図を見ると、すぐ前の南側は都営住宅でその先は豊海運動公園です。
西側には清澄通り、東側は朝潮運河（運河に架かっている朝潮小橋の対岸で
晴海５丁目再開発計画で高層建築の計画があるらしい）で北側には環状２号線
が築地の方から延長されるようです。南側に高層が建つとレインボーブリッジが
見えなくなります。もし、囲まれるとするとどのあたりに何が建つのでしょう。
ご存知でしたら教えてください
リンクの写真に乗っているもの以外としては、西側ですね。
すぐ隣、環状2号線と清澄通りの交差点に1つ、
あとその更に西側にゴルクレのマンション用地があります。
こちらのリンクも参考になるかな？
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/019118;000001.pdf
囲まれ情報ばかりだと否定的にとられてしまいそうですが、
ジモティとしてはいい地域だと思ってます。
銀座まで歩けるっていいですよ、ほんとに。
ジモティさん、
情報ありがとうございました。最初のリンクにあった画像は壮観ですね。
マンハッタンみたい（行った事はないけど）ですね。
レインボーブリッジ・フェチの家内が織込みチラシに興味をもち、南側に
何も建たなければ住みたいと言うんです。煙突は気にしていませんでした。
>60㎡2000万円台、70㎡3000万円台、80㎡4000万円台
この価格は、多分それぞれの最低価格だろうし、実際は、
60㎡2980万円、70㎡3980万円、80㎡4980万円とすると
坪単価は、165万円、187万円、205万円となるから、
決して安いとは言えない。
港南と同等かそれ以上。
勿論、港南とここを較べたら、ここの方が環境的にはずっと良いので、そういう意味では安いかもしれない。
恐らくＷコンフォートタワーのようにデベの価格設定間違え。
たぶん、再見直しをして最低で坪200万円程度に設定するのでは。
ジモティさんの情報で勝どき５丁目にもゴルクレの用地があることを知り、
ホームページ検索しましたらありました。
http://www.goldcrest.co.jp/html/crestwingtokyo/index.html
こちらは１８階建だそうです。隅田川のほとりで眼下に浜離宮を臨む
良い場所みたいでした。これで超高層ならこっちの方が買いかも
銀座に近いといっても歩くにはちょっと・・・地下鉄もダイレクトには行けないし・・・
大江戸線も不便で狭くて深くて怖い（私にとっては） 豊洲が再開発されるそうですが、
有楽町線のほうが魅力的だし
月島と比べれば２段階くらい格下だし（同じ晴海通りの路線価が㎡あたり
９１０千円対５８０千円）・・・ライオンズ月島とは次元の違う世界
商業施設も豊洲のほうがよくなるようだし
前に現地に行ったことがありますが、中央区の離島みたいな場所だし
値段がおなじなら豊洲のほうがぜんぜん良い
唯一良い点は、静けさかも
というわけで安くしないと売れませんよ・・・オリックスさん
ところで、土地の価格は平均路線価４４０千円/㎡として、
（都内のマンション用地は一般的には路線価の１．２〜１．７倍が相場らしいのですが
ここはミサワが不良債権処理した場所なので、たぶん路線価程度か）
１戸あたり土地面積１４㎡×４４０千円＝６，１６０千円
建物建設費＋外構工事＝２０，０００千円／戸
営業コスト＋利益を販売価格の４０％とすれば
（６１６万円＋２，０００万円）÷０．６＝４，３６０万円／戸
不便な場所なので、共用施設をコテコテにしても平均４，５００万円以下で売れるのでは。
これより高く売れればまるまるもうけ
＞21
と同じりくつで池袋のエアライズは
土地が㎡平均５４０千円・・・路線価
１戸あたり１６．８㎡で１戸あたり土地の値段が９０７万円
たぶん池袋の場合路線価での購入は無理？とすれば２０％増しとして１，０８８万円
利便性は池袋の３段階落ちのこの物件ですから、そうとう安くしないと売れませんよ。
不良債権処理したから路線価程度ってのはどうかなー？
どうせ入札掛けたんだろうから、相場なみでは？
＞月島と比べれば２段階くらい格下だし（同じ晴海通りの路線価が㎡あたり
＞９１０千円対５８０千円）・・・ライオンズ月島とは次元の違う世界
同じ晴海通りとのことですが、月島に晴海通りは通ってませんよ。
どのポイントを比較されてますか？
清澄通りでした。陳謝
月島は交通結節点だから高くて当然なのでしょうね。
ドラッグストアとか多いしそれなりに便利です。
勝どき在住の私もしょっちゅう月島で買い物してます。
このマンションによって、勝どき地域が活性化することを期待してます。
みなさん、お待ちしてますよ！
＞みなさん、お待ちしてますよ！
現地を見てきました。豊海運動公園の川べりにあるテラスで釣りをしていたおじさんと、
公園で犬と散歩をしていたおばさんと話をしました。
おじさんの弁：「昼間はだめだが、夕方になるとハゼが釣れるよ」
おばさんの弁：「２日前から場所取りすれば東京湾の花火がここから良く見えるのよ」
私はハゼが、家内は花火が気に入りました。３年後は勝どき人だ！！！
ハゼだかなんだか知りませんがぴょんぴょん飛び跳ねてますよ。
隅田川の上で釣りしてた人が結構大きい魚を釣り上げてたのも見たことあります。
しかもその場でまな板出して包丁でしめてるんですよ！
その辺の料理屋で出したのかな？
こういう楽しみ方ができる方、見てて楽しい方なら超お勧めです。
こういうものがあるかないかが
港南と勝どきの最大の違いではないでしょうか
シーバスは高級魚です。
美味しいですよ。
昔は江戸前といえば、コハダ、シーバス、アナゴ、シャコでした。
港南は、最近ではボラですね。
広告にはすごくお金掛けてるね。貨し切り広告電車が走ってるし。そういう意味では
価格安の期待薄では。
でも外廊下のようですし、けっこう安いのでは？
低層階の値段を抑えないと、上に行くにしたがって値段を上げた時に高くなりすぎてしまうからでないですか？
それにしても、、、。庶民的過ぎて高層階が売れにくくなるのではないだろうか。
周りに建物が立つ可能性は実際のところどうか。南側はとても建ちそうに見えない。
豊海町の用途変更で、南側にも高層マンション等の可能性はあります。
周辺はどこに建ってもおかしくないですよ。
それも織り込んでの価格設定では。
水産埠頭があるのに豊海町に建つのですか。
都に豊海−竹芝間が橋だか地下道で繋ぐ計画があるんだよね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.htmlで
「同意します」、「中央区」、「と」、「豊海町」とクリックすると出ます。
そうしたら勝どきも都南部への道も開けて便利になるのでは？
いちいち築地から勝鬨橋を経由して来なくても済むようになるし。
勝どきから豊海にかけてマンションラッシュの可能性はあるよね。
いつの完成予定かは知らないけど、そう遠くない将来なら、
この勝どきはお買い得かも。ただ新マンションに囲まれる可能性も。
>40
40さんの計画地図を見たらマンションの建つ前の都営アパートと小学校や公園は
準工業地域なんですね。でもまさか公園が無くなったりや学校の移転はないですよね？
すごく環境のいいとこだと気にっているのに。
他の公園は緑色の公園指定色なのに心配。
どうなんでしょうね。準工業地域なら何でもあり得ると思いますが、
そんな橋、地下道が通る頃には土地区分も変わっているかも。
バスはいいのがないのかねえ。
豊海水産埠頭前から東京駅丸の内南口行きがあります。最寄のバス停は勝どき５丁目か月島警察署前があります。
勝どき、築地を通って銀座４丁目経由で東京駅丸の内南口に着きます。
THE TOKYO TOWERSからはさすがに歩かないでしょう。
勝鬨橋近くの人は結構歩いているようですが。
晴海の人は歩いては行かないって言ってたなあ。
勝どき駅の交差点あたりが分水嶺になるのかも。
もっとも銀座まで歩くって言っても気候が良くて時間があるときの話ですよ。
あ、酔っ払った帰りとかも結構歩いちゃいますが。
それ以外はバスですね。この辺は地下鉄が通ってもやはりバスの町。
勝どき５丁目だと路線一本だから便数は劣りますが、それでも結構走ってます。
晴海通りまで出ると何本もの路線が走ってますからとても便利。
行き先は東京駅丸の内側、同八重洲側、新橋、四谷（これは便数少ない）と
多種多様です。
地下鉄より高いのはご愛嬌。
会社によっては通勤費にバス代入れてくれないところあるから要注意。
バスの街だと終バス時刻が早くって、
夜ちょっと遅くなるとすぐにタクシーに頼る事になりますね。
そういえば、むかし「晴海見本市会場」でイベントを見た帰り、
バスが混雑して乗れず、
銀座まで約４０分、何回か歩いた経験を思い出しました。
勝どき６丁目はそれよりは近くですが、歩くとなると、ちょっと気力が必要ですね。
大型の販売ギャラリーが敷地内の北東角に建築中のようです。
タクシーに頼るって言っても銀座３丁目から勝どき交差点までワンメーター。
むしろ、「近くてよかった♪」を実感するひとときです。
ただし、交差点から先はぐんぐんメーターが上がっていきます（笑）。
歩くといえば花火のときですね。
勝どき駅には人が入りきらず、
勝鬨橋の上を銀座方面に民族大移動している光景が見られます。
今日築地を通ったらすごい人出ですね。築地が近いのも面白そうですね
ん
築地は子供連れだとなかなか行きづらいものがあります。
DINKSやリタイア夫婦だと格好の遊び場になるようですが。
築地から東銀座にかけての裏通りを探検するのも面白いですよ。
ちょちょっとしたレストランがたくさんあって。
ここからだと築地にしても徒歩で15分くらいは掛かるでしょうね。
隅田川の川風に吹かれながらの散歩と言えば言えない事はないけど。
リタイア夫婦も体力がなくなってくると、ちょっときつい距離かな。
橋の上は風も強いし、チョー寒くて冬は渡るのに勇気がいるよね。
それは冬はね。でもその分、夏は川風が気持ち良いんじゃ？
リタイヤ夫婦は階段の昇り降りは苦手だけど、こと平地に関しては平気なようです。
階段が苦手でも山登りは大好きなようです。
あくまで個人的な感想ですが（笑）。
真面目な話、あまり体の自由が利かなくなってきたような方で、
クルマでの移動を前提とされるなら、この辺での生活はよく考えた方がいいと思います。
郊外の方が駐車場が充実してバリアフリー度の高いショッピング施設が充実してて、
便利なのでは？
銀座のデパートなんか、クルマで行くと駐車場に入るのが結構大変です。
都心は文化施設も、必ずしもバリアフリーでないものもあるようです。
正直な話、都心は時代遅れな設計の施設の＊＊ですから、
バリアフリーなんて新しい概念のかけらもないですね。
でも都心回帰を目指すリタイア組は多いんでしょ？
リタイア組は時間がたっぷりあるし、バスの無料パスももらえますから、
TTTに住んでバスで毎日銀座に行くってのも良いかもしれませんね。
名画座もあるし、歌舞伎座もあるし、そういうのが好きな方にはいいところですよ、
勝どきは。（あと釣りも）
バスの無料パス．．．想定外だった（苦笑）
そういえばそんなのありましたっけ．．．
確かに時間もたっぷりあるから、
バスの待ち時間とか、到着までの時間とか
気にしないで良いんだね、リタイア組は。
プールは２５メートルのができるそうですね。
ホテルでも２０メートルのプールがろくにないというのに。
ここに住む人、どこに買い物に行くんだろう？
トリトンは使えないので、生鮮三品は勝どき駅地下の文化堂になりますね。
ちょっとした電球とかの日用品を買う場所が見当たらないのが不便です。
（実際は個人商店とかあることはあるのですが、大規模店舗に慣れた身には行きづらい）
結局、月島の100円ショップまで歩いたりします。
あと、ほっとプラザは温浴施設であってがしがし泳げるところはなかったように思います。
トレーニング室はお勧めです。
予約すればトレーナーのマンツー＊＊ーチも受けられます。
この物件、いつ販売開始でしょう。ホームページの物件概要をクリックしてもエラーだった。うちのパソコンだけ?
どうもクッキーがどうのこうのと言うエラーは私のＰＣでもでます。
が、二度目で繋がるようです。
地元人です。
築地市場の豊洲移転のこのマンションへの影響について考えてみました。
×豊洲水産埠頭で魚を積んだトラックが環2を通って新市場に行くので、
マンション北側は特に早朝交通騒音が懸念される。
○環2開通により晴海通りの交通量が減り銀座へのバスがスムーズになる。
○現築地市場再開発エリアには、環2を通れば徒歩10分強で行ける。
○将来的には豊海水産埠頭の機能が豊洲埠頭に移転し、豊海一帯の再開発が期待される。
○環2ができると、六本木辺りが距離的にぐっと近くなり、週末は自転車で、というのも気楽になる。
ポイントの数だけ考えると○が優位だと思います。
ただ、騒音は人によっては何よりも気になる、という方もいらっしゃると思うので、
現状のトラックの早朝の様子なんかを、事前にチェックすることをお勧めします。
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】
環２ができたりして道路が変わると、清掃工場への収集車が
マンション近くを何台も通ることはあり ?
スーパーが出来るのは確実なんですか？
だとすれば便利でいいのですが、どれくらいの規模でしょう？
食品売り場だけですか？
付近の住民説明会では、スーパーを作ると説明して期待されているようです。
私が聞いたころ、内容はくわしく決まっていなかったようです。
聞けば、丁寧に教えてくれると思いますよ。
新聞広告とホームページに、大まかな価格帯が発表になってますね。
６０㎡台/３千万円台、７０㎡台/４千万円台、８０㎡台/５千万円台、
９０㎡台/６０００万円台、１００㎡台/８０００万円台（１千万円単位）
中央区の物件としては割安に感じる。
しかし、辺鄙な場所にしては割高と思える。
買うべきか、見送るべきか悩みます。
どちらにしても、販売ギャラリーがオープンしたら、見に行くつもり。
月島よりは安いな。。
でも坪220ってとこですかね？
>中央区の物件としては割安に感じる。
しかし、辺鄙な場所にしては割高と思える。<
たしかにヘンピですよね・・・同感です
○㎡台、○○千万円台の台が、前半なのか後半なのかで大きく変わりますよね
６８㎡/３１００万円、７８㎡/４１００万円、８８㎡/５１００万円〜
ならすばらしい。ブラボー
６２㎡/３９００万円、７２㎡/４９００万円、８２㎡/５９００万円〜
ならおこるよ、このやろ。
でも高いとしても坪２２０〜２４０万が上限でしょうから、江東区や墨田区の物件と十分戦える。・・・無理無理と言われそうですね
建設地の生活利便性からみて安めの設定、坪１７０〜１９０万円もありうる？
競合する物件は、具体的にどこになりますかね・・・ぱっと思いつくのは、芝浦アイランド、港南ＷＣＴ
ホームページ、銀座を強調してますね
銀座（名）というブランドをとるか、不便という実をとるか・・・・・・
もっとも銀座といっても直線距離で１．８ｋｍ、実際は２．３ｋｍ、マリオンなら２．６ｋｍといった
ところでしょう。
駅まで５分といったって、自分の敷地から出るのに２〜３分かかるし。改札まで同じくらいかかるし
でも
「ねえヨーコ、マンション買ったんだって、どこどこ」
「中央区よ、銀座のとなりよ」
「わあ、すっご〜い」
と自慢できるから
１．８がミソなのよ。２．０なら遠く感じる。スーパーと一緒。マリオンなら直線でも２．０以上ある。
>売り主も最後の悩みどころではないでしょうかね
ごもっとも
たしかデベに聞いたと思いましたが、外廊下になっているのは、ミサワの外廊下設計を法規上変更できなかったからと言います。ほんとにできなかったのか、それともしなかったのか。それに公団が８００戸も入ります。玄関、管理組合は別になるそうですが、このことも影響しているかもしれません。高級路線はその他いろいろなことを考慮してやめたのでしょうが、がっかりしている人は少なくないのでは。もとは、WCTのようにボートのクルージング施設も考えたいと聞いていましたが、それは予定にないとこの前聞きました。
価格を抑えた要因として、その中には将来の眺望を考えている点もあるでしょう。晴海３丁目、５丁目に建物が建ち、その他計画もあるようで周りは囲まれそうですが、この点は少しはっきりさせてくれたほうが購入しやすいと思っています。
> 86
晴海に何か建つ計画が既にあるんですか？
その他ってまさか豊海の方も？
それだと眺望が寂しくなりそうだなぁ。
凄い命令形．．．リアルでもそうなの？
あ、最初のほうに書いてあったんですね。失礼しました。
＞「ねえヨーコ、マンション買ったんだって、どこどこ」
＞「中央区よ、銀座のとなりよ」
銀座のとなりは築地。勝どきは築地のとなり。残念！正確には・・・
「ねえヨーコ、マンション買ったんだって、どこどこ」
「中央区よ、築地のとなりよ」
それにしても、中央区の賃貸住人のレベルはちょっとね。
↓外廊下の賃貸タワーではこのような事が起こってる。
外廊下の吹き抜けは分譲賃貸とも共有だから心配です。
http://www1.bbs.livedoor.com/3013183/bbs_plain
渋谷の駅前でも、このマンションの広告が載った情報誌を配ってたよ。
すごく宣伝費をかけてるね。
電通かな、博報堂かな？
デベのカネで遊んでるのは。
向かい合う面の部屋に関してはかなり慎重に考えないといけないでしょうね。
参考までに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/
これって錦糸町のブリリアの事を言っているのだと思うのですが、住居が向かい合わせとなると
色々悩む点も多くなるかもしれないですね。
南塔と北塔が少しずれてるので、お互いに見える部屋の数も多くなる。
確かに慎重に考える必要はありそうですね。
割り切って買える人はいいでしょうけど。
しかし、高い金で買ってから欠点に気がつくとショックでしょうね。
しかもまだ入居まで１年以上も前に。＜錦糸町
ブリリアはこの掲示板でもとても好評の物件だと思いますが、
何でも何かしらの不都合が見付かるもんなんですね。教訓かも。
>99
全て満足出来るマンションなんて無いし、有ったら買えないなあ。
ブリリアもオフィス側以外の方向の人は満足しているでは? 特に南は全面公園だし。
そういえば >>96 と同じスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/
の 88-90 に理想の、というより、夢のタワーマンションの記載が。
本当に有ったら買えない!!
ここは外廊下のようだけど、他の人気のタワーマンションみたいに、ずっと、このことを掲示板で言われ続けるのかなあ?
マンションコミュニティでも2チャンネルでも、何かというと 外廊下の話ばかりだし。
ちょっと心配。
掲示板で何書かれても自分が納得して買うんならええんとちゃう？
>100
リンク先の93に、
>ブリリアタワー東京は、ごく一部の部屋を除き、北側をエレベーターと共用施設のみにしています。
理想的ですが、コストアップの分、販売価格に跳ね返ります。
と記載されてるけど、実は北側は「大当たり！」になってしまった。
将来、新東京タワーが見えるから。北側部屋の資産価値が高くなる。
北側以外の方向の人はしくじったかも。人生いろいろですね。
>103
実はそうでもないと、購入した知人が言っていましたよ。
ブリリアは 内廊下ですが、 各階のエレベーターホールに窓があり、その正面に見えるそうです。
また 二階ふきぬけの屋内ビューラウンジが 3つ有り、その一つのゲストラウンジは北側で 丁度真正面に見え、
4つ目のスカイラウンジからは新旧東京タワーが、見える予定だそうです。
北向き以外の部屋を購入した知人も喜んでいましたよ。
でも、北側の部屋を安く買えた人 (かなり割安だったとか)はラッキーだったでしょうね。
未だ正式にタワーの場所が決まったわけでは有りませんが。
押上なら、埼玉と違い、東京のかなりのマンションからも見えるでしょうね。
>掲示板で何書かれても自分が納得して買うんならええんとちゃう？
本当ですね。その覚悟で購入しないとだめですね。
人は妬みもあっていろんな事いいますから。
>104
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.24.202&el=139.48.48.413&la=...
タワーはこの場所にできる予定ですから、真正面ではないと思います。
北側の部屋でも、北西角部屋はオフィスが邪魔して見えないかもしれませんね。
トピずれすみません。
>106
先日の現地見学会で知人が撮った北西の部屋からの眺望の写真でも ちゃんとオフィス棟の右側に予定地が写っていましたよ。エレベータホールでは 左よりのほぼ真正面に。
皆さん なぜかBTTにこだわりがあるみたいですね。
私の場合は 希望の部屋が抽選ではずれましたが、親しい知人がBTTを購入したので、BTTの掲示板も気になって見ています。 そこでは他のマンションがどうこうとか 殆ど話題にしていませんよ。
ここでも、他のマンションのことはあまり触れず、後ろ向きでない話で、購入検討者として盛り上がりませんか。私も、他のマンションでの間違った記載がない限り 極力触れませんので。
それと 他をけなし始めると、荒しの参入が心配です。
特に外廊下の件は、荒しのかっこうのえさになります。 XXイズのように。
>107
それは正論なのですが財産が掛かってるのですから、
購入してから後悔しないためにも、プラスマイナス両面の情報は必要ではないでしょうか。
外廊下その他に目を瞑るかどうかは本人が決めることですし。
まあまあ、仲良くしましょう。
未だ正式な価格と間取りの情報が有りませんが、この段階で皆さん どの向きの 何階ぐらいを狙っています?
浜離宮、東京タワーの見えるＮ塔西側の高層。と、本音を書いてよいのでしょうか・・・。
Ｓ塔からお見合いにならないし、Ｎ塔が安いのを期待しまして。
>110さん
同じですね。可能なら南西の角部屋で、値段次第で 出来るだけ高層が希望です。
結構かち合うかもしれませんね。
ここって、S棟とM (NではなMid TowerのM)棟なのですね。初めて知りました
外廊下に関しては、最近書込みがほとんど無い
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38922/
も読んでいます。参考になるような ならいないような?
104さん、109さん、よろしくおねがいします。
Ｓ棟のＳは海なのですね。南だと思ってました。
サイトの眺望画像を見ると、西角の部屋が欲しいです。
109さんと同じですか。かち合う人が多いと、価格を高く設定されてしまうかもしれませんね。
113のリンクは参考になりました。
私は外廊下の方が、廊下側の部屋に窓をつけれるので良いかなと思います。
ただ、このマンションは免震ではなくて制震ですよね。
大地震のとき、高層になればなるほど横への揺れ幅は大きくなるわけで、
もし外廊下を歩いているときに大地震が起きても、
フェンスを乗り越えて転落しないように設計されてるのかは心配です。
通常でも、物などの転落防止がきちんとできていればよいのですが。
108 さん
やはり同じですね。 現段階では皆さん 西南の角ですよね。
眺望と日当たりが一番良さそうですからね。
でも、出てくる販売価格が心配です。 極端に高くなければいいのですが。
高いと、残念ながら諦めざるをえないです。 その場合はどこにしましょうかね。
たしかに、外廊下のメリットとして、廊下側に窓が付ますよね。
納戸の数が減らせます。 この点は内廊下では無理ですね。
でも、もし角部屋が購入出来れば、窓のない部屋の心配は無いので、本当は内廊下がいいなと、いまだに未練たらしく思っています。 早く自分なりに決着をつけなければと思っていますが。
私は、免震と制震もどちらがいいのか、よく分からないので、 これから勉強しようと思っています。
今後とも宜しくお願いします。
HPがアップされて、少しずついろいろわかってきましたね。
スーパーはやはり出来るみたいで安心しました。
ゴルフレンジも魅力ですが、狭いのかな？まぁ、狭いだろうな。
ところでリラクゼーションみたいなスペースがあるのですが、
マッサージ業者が入るということなんですかね。
エステみたいな画像が載ってましたけど。
＞114
阪神大震災の経験から言って、大きな揺れが来ると人間は即座にしゃがみこんでしまうようです。
外廊下フェンスに寄りかかってたりしたらわかりませんが、外廊下からの転落はまずないと考えてよいと思いますよ。
HPに代表的間取りが載りましたが、どれも工夫がなくがっかりしました。
特に掲載モデル全部の共用通路側に部屋があるというのには驚きました、こんな「タワー」あるのでしょうか？
確かに吹抜けで光は入るのでしょうが、廊下を歩く音や気配が分かるのは、個人的には×です。
現在賃貸40Fの吹抜けマンション住いですが、マンション全体で共用廊下側に部屋などありません。
低価格はうれしいけど、正直テンション下がりました。
メニュープランがあるそうですが、これで共用通路側の部屋をなくすことが出来るのかは不明です。
業者はやはり、こういう開発を知っていて安くしているのでしょうか。
それにしては、ずいぶんな宣伝費をかけて眺望のよさを強調していますね。
建っても、それほど影響がないということでしょうか。
数百メートルはなれていれば、ドンドコ建ってきても平気ということでしょうか。
少し謎があるMSです。
朝潮運河を挟んでTTTの真正面に建つ分にはギリギリで
お台場方面の眺望は確保されるかも知れませんが、
ちょっと豊海公園の向かいの方にシフトすると、
思いっきりお台場方面の眺望は遮断されそうですね。
虹橋の眺望は大丈夫そうですが、実際のところどうなのかな？
豊海の水産埠頭が江東区に移転して、あのあたりにたくさんある保冷倉庫がタワーマンション
になるのも非常に心配です。
築地市場と一緒に水産埠頭も移転することが決まっているのかなー？知ってる人教えて！！！
もし決まっているのなら、最初から安いと思われる北西か北東の部屋を選んだほうが賢明なのかなー。
晴海の物件は、２棟になるそうだからここと同じにツインタワーかな。
豊海も晴海も、地区計画の変更が行われる予定なので、勝どき周辺は将来に渡ってマンションラッシュになるでしょう。
ついに出ましたね。「東京タワー」の名前を冠したタワーマンション。
タワーマンションのネーミングは、デベロッパーがいろいろな面から慎重に検討を重ねたのちに決まります。
"TOKYO TOWER”のネーミングはどのデベロッパーも一度は頭に浮かんだはずです。
なのに、数多くのタワーマンションが造られる中、なぜ今までこの名を冠したタワーマンションが現れなかったのでしょうか。
おそらく、それは東京人の最も心に残るシンボルである「東京タワー」に対する畏敬の念がそうさせたのだと思います。
関西出身のオリックスさんにはこのあたりが解らなかったのか、あっさりと"THE"まで付けて採用して頂きました。
「私、（ザ）トーキョータワーに住んでるの」、「僕は（ザ）トーキョータワーに住んでるんだ」などと言えば相手はどんな印象を持つでしょうか。
ところで新東京タワーが話題になっていますが、ＢＳやＣＳも有る程度普及し、光ファイバーによるインターネットが急速に普及しつつある現在、電波発信位置が変わる事による全高層ビルの電波障害対策費を含め、莫大な建設費を投じて新しいタワーを造る必要があるんでしょうかね。
>101
>107
>108
>112〜115
私のブログの最新記事で「マンションの外廊下、内廊下のメリット・デメリット」について書いていますので、よろしければご参照下さい。当ブログは昨年７月に開設、本日１３時４５分現在でトータル18、771アクセス、昨日は491アクセスをいただいております。
【プロが教える物件別新築マンション広告の見方】
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/
>> 120
>> 122
物件のページに入って「眺望」をクリックし、南方面を見てみると、
件の大規模マンションが建つだろう土地がどの辺か分かる。
それによってＴＴＴからの南方面の眺望がどうなるかも．．．
>114
制震構造でも大地震時の揺れを低減できる構造形式は有ります。
あと、高層階に行くほど揺れが大きいとは限りません。どのあたりが振幅が大きくなるかは地震波の周期によります。
確実に言えるのは制震構造の場合、１階付近は地震はと同期して揺れるということです。
外廊下の手摺りについてご懸念のようですが、良心的なデベロッパーおよび設計者の場合は法律に定められた110cmではなく、外廊下として防災上認められる、天井高の1/2の開口が確保されるぎりぎりまで高くします（具体的には120cm〜125cm）。
このくらいの高さがあれば安心されるでしょう（巻き尺をご自分の体に当てて体感してみて下さい）。
いずれにせよ、この物件ではどうなっているか、販売担当にお尋ねになったら良いと思います。
このマンションの制震はHPによると制震間柱タイプですから、
揺れを抑えるというより構造体の致命的な破壊を防ぐのが主目的でしょう。
MRができたら詳しく聞いてみますが。
よくみたら直接基礎なんですね、いいじゃないですか！
意図的にずらす価値は見出しませんから
「単純なミス」と言うよりは
単なる「不正確さ」じゃないでしょうか？
不正確さを知らずに信じてしまうと、
南西の部屋のほぼ真正面にベイブリッジが、北西の部屋のほぼ真正面に浜離宮が見えると錯覚してしまいます。
南東の部屋の対岸にできるはずの大規模マンションは真正面ではないように錯覚します。
ずらす価値はあると思います。
失礼。レインボーブリッジでした。
5/14、15 晴海港で「東京みなと祭」が開催されます。
帆船日本丸の公開などなどです。
現地見学のついでにいかが？
MRオープンしたのに静かですね。
会員限定ページで、間取り検索と眺望シミュレーションができるのはいいかも。
MRは昨日からオープンしました。
今日行く予定だったが、体調不良で自宅休養中です。
間取りや眺望などは会員ページで検索できますが、
価格はとても気になります。。。
MRに行かれた方はいらっしゃいますか？
SEAの東南向き角部屋は、坪単価いくらでしょうか？
角部屋はいくらからありますか？
MR行きました・・・驚きの連続でした。
MRは5つありますが、実際の住戸モデルは2戸のみで、あとはすべてデザイナーズモデルで
原型を留めておらず、全く参考になりません。
値段はとにかく安かったです。
北東向き・南東向きなら豊洲・有明あたりの物件とさほど差がないです。
驚きが駐車場でした。機械式が13，000円からとは・・・
この辺築地・勝ちどきの相場は40,000円ぐらいなので本当に驚きました。
有明の某マンションを購入しましたが、多分乗り換えます。
（80平米の南西向き26階が5，700万、南東向きが5,400万程度でした。）
すぐ隣が清掃工場だからそりゃ安いよ
高層階へ行くほど煙突から出るダイオキシン吸いまくりだよ
駐車場代は簡単には安くならないよ。2000戸もあるんだもの。
あと、みなと祭りの時に晴海再開発の担当者に直接聞きましたが、
築地市場の移転の際に、豊海の水産倉庫も移転する可能性については、
現時点では全く考えられていないという答えでした。
（敷地も未定でした）
だから、豊海の倉庫は簡単にはなくならないんだろうし、
環状2号の交通量も減らないんでしょう。やはり残念です。
↑すいません、駐車場代は高くする方向でした。
いずれにしろ、規約を変更するのは、件数多すぎて困難だと思います。
すでにＭＲに行かれた方に教えていただきたいですが、
Midタワーの中層と低層の大量の非分譲住戸は地権者のものですか?
全戸数の1/4を占めるから、気になりませんか?
賃貸じゃなかった？＞Mid中低層
モデルルームに行ってきました。
全般的に不満が残りました。
全般的に価格が安いのでそこそこ売れると思いますが、周辺の高層ビル建築計画がはっきりしない点は不安。
特に眺望が影響する晴海５丁目についてはもう少しはっきりしてほしい。本で出しているところもあるのだから。
また、天井が低くリビングでも低層階の２４０〜ではちょっと考えてしまった。
トイレ、バス、専有の設備はいいと思った。
竣工まで2年半もあるので今飛びつくのはちょっと怖い。
>145
都市公団の賃貸だと聞いてますよ。地権者はいないと思う。
豊海水産埠頭の移転にはかなり期待しているんですよ。
でも、新市場の計画は進んでいるのに、倉庫の計画はないというと、
移転は実現性が相当低いと思います。っていうか絶望的。
豊海が公園になる計画があるって昔聞いたけど、ガセだったもん。
あと、豊海にある卸のマンションは、建替計画の噂を聞いたことがあります。
ここの南側になりますね。
建替えるなら高層マンションにすると思いますが、計画すら生まれてないでしょう。
この周辺は倉庫や空地が多いですから、高層計画はいつでも生まれる可能性があります。
それでも、建物との距離は開いているし、隙間から風景が見えるから、気にすることないと思いますよ。
Ｓ南角低層階の部屋が割安と聞いたけど、裏を返せば角ではない部屋は角に比べて割高ってことでしょ。
それはそうと、Ｓ棟の南角はＭ棟から覗かれてしまう立地。
晴海五丁目マンションや清掃工場、運河の臭いなどの影響もある。
本当に割安かどうかは熟考すべきだけど、もうＳ南角低層階の購入を希望してる人は多いらしいね。
タワーを買って、隙間から見える風景で満足できるのなら良いけど。
完成が平成２０年なのに販売がその３年前とは随分早いですね。
明らかに売り急いでますね・・
周辺の開発が始まる前に高値で売り込みたいんですねー
皆さんに質問です。
バルコニーがない部屋の窓は一体誰が拭くのですか？
自分たちではまず無理ですよね
各個人で業者に頼むのですか？
それともホテルやオフィスビルのように管理組合が委託して清掃業者に定期的に掃除してもらうのでしょうか？
それだと随分コストがかかりますね
しかも全面FIXの窓がついてる角部屋の住戸と窓の外側には全てバルコニーがある住戸では
随分不公平ですよね
全ての窓を自分たちで拭ける住戸の人たちがその費用を負担しないといけないんですかね？？？
間取りを見ると、部屋の中とバルコニーに柱が多いねー。
目障りだし、柱も固定資産税の対象になるからね。
>154
不公平でも、FIX窓の外側は共有物なので
管理組合が費用を負担するのは当然です。
もし、各個人負担にしたら
費用を惜しんで汚れっ放しにする部屋があった場合、
マンション全体の資産価値が低下してしまいます。
清掃業者のコストは高いそうですが、
もし損をしたくないとお思いなら角部屋をお買いください。
エレベーターの維持管理費にしたって、
下の部屋で階段しか使わない人たちと
高層階でエレベーターを使う人たちとでは不公平があるのですから。
>154
この論点は昔からある有名な話ですね。
もっとつきつめると、エレベータの管理費のみならず、1階の購入者はエレベータの初期コストも負担したくないと言いだすでしょうね。
さらに屋上の屋根も 別に漏れても10階建なら1階まで漏れて来ないので、修理不要とか言い出したりして。
きりがないですね。
ここは２ちゃんねるの方が盛り上がってるね。情報も向こうのほうが早い。購入者庶民的な人が多いのかな？
やっぱり西南方向の部屋は高いですね
Ｍタワーが南西にせり出しているから、
Ｓタワーの南西方向の部屋に影響があるはず。
目障りだったりお互い見えたりね。
値段の高いの買って、後で後悔しないといいですね。
東南方向の部屋は意外と千葉方面の海が見えて良いですよね。
開放感は南西より東南の方があるかも・・
同じ価格なら南西より広い部屋が買えそうだし
迷うなあ
東南方向の部屋は、建設予定の晴海５丁目のツインマンションがお見合いでしょう。
開放感を期待するなら上の方の部屋を買わないと。上は上で清掃工場の煙突が見えますけど。
今回は見送った方が賢明ですね
今後たくさんのタワー計画もあることですから・・
確かに東南方向は安いですが、清掃工場となりのツインタワーともろに見合いになる位置。
他にも晴海には６０Fクラスのタワーがごろごろ計画されてますからね・・・
まだまだ湾岸戦争は続くのね。
銀座と海の交差点。
実際は築地と清掃工場の交差点。
イメージ戦略か。上手いね・・・
だけどその内ここ、「買いました」って投稿が増えるんだろうね。
売り出すんだから当たり前だけど。
隣りがごみ処理場じゃなければ良いのになあ
同様に、モデルルームに行ってきました。正直なところ価格は高いと思いました。
あれだけの戸数があるのだから、もう少し安いのだろうと思っていたのですが期待
外れでした。個人的な感想なのですがモデルルームの質感も、値段の割りに高い気
がしました。今週末に正式価格が発表されるとの事なので、もう一度行って来ます
けどね・・・。
>>168
人それぞれですが、十分安くないですか？？
特に低層階は安くて要望書が多く入ってる住戸があるようですが・・・
安い物件を求められるならデベ・ゼネコンとも名もないような会社のものもあるような・・・
眺望のよさによる割り増し分は人それぞれで、いくらに価格転嫁をするのが妥当か
どうか意見の分かれるところですが、低層階で、120m^2 の部屋が6500万とかいう
格安の部屋までありますから、部屋によっては非常に安いと思います。
既に多数の要望書が入っているということでした。
今もタワー型のマンションに賃貸で住んでいますが、眺望とかは正直３日住めば
飽きますし、そのために、このマンションでいえば西向きに大枚払いたいとはあまり
思いません。 共用施設が上層階に充実していればそれで気にしない。
まぁまぁの利便性のある都心近くの立地(まぁ南正面のでかい煙突とか嫌悪施設も
それなりにありますが）に、そこそこ広めの部屋が買えればよしという考え方も
あろうかと思います。 例えば錦糸町のブリリアタワーなどでも、低層階に
広めの部屋(南向きではなかった）とかありましたが、確か100m^2ほどで6700万は
いっていたかと思います。 そのあたりと比較して、特に低層には割安感のある
間取りが多いのは事実では。 私は、精一杯背伸びしても、物件価格7000万台には
手が届かないのですが、家族人数などから広さ90m^2超は絶対条件で、かつできれば
利便性のいいとこがいいのですが、条件を満たす部屋は、こちらでは結構ありそうです。
ブリリアタワー、南向きでなければ上層階でも㎡単価の安い部屋もありましたけど。
非常に安い部屋は、スーパーの目玉商品と同じだと思います。目玉商品だけはお買い得かもしれません。
すごく低層の割安の部屋には既に沢山の要望書がでているようですね。
Twin tower なのでお見合いの部屋が多い分、眺望割り増しは西側に全部つけるしか
ないんでしょうね。 にしても、西側の高いこと... 南は、晴海物件と
近い将来お見合いになって眺望がさえぎられる分既に引いてあるんですかね？
角があんまり割高ではない: 東南側が安めというのは、普通の常識とは大分に違いますね。
170さんは、眺望は関係なく、共用施設が充実していて広めで安ければいいのですね。
それならタワー物件よりも、北側の大規模物件のクレストウィング東京を検討なさった方が
条件を満たす部屋が多いだろうし完成まで三年間も待たないですむような・・・
安くて要望書が多く入ってるって事は当たるのが難しいってことですから。
価格が安めと思ったら、案の定作りが安っぽいじゃない
やっぱりそれなりだね
隣りには煙突あるし・・
>>175
作りが安っぽいって、具体的にはどういう物件を基準におっしゃっているのでしょうか？
この価格でもっと作りの良い物件があるのなら、是非教えていただきたいのですが。
（本気でお尋ねしています。ケンカを売っているのではないので、ねんのため）
私も角部屋120平米6500万円から7000万円弱を検討していますが、環状2号線に面しているんですね。
そこがネックになっています。多分豊洲のこれから開発する三井のタワーがここのセールスの人にとっては
脅威になっていると思いますが、そちらと比較したいものです。
同じく環状2号線方向を向いている角部屋もM棟になると当面前が抜けているので2000万円近く高いですから
それを思うと、（未来永劫前が抜けている保障はない）S棟の角部屋120平米は二人住まいの我が家としては贅沢すぎるほど
だと思っています。ちなみにタワー以外は考えていません。
でも、繰り返しになりますが、環状2号線は築地からのトラックがバンバン早朝から走り回るというのを聞くと躊躇しますね。
近隣在住です。夜には豊海の大型トラックが増えますが、たまに凄い音と振動が感じられます。
清澄通りを通るので、この物件とも無縁ではないです。環状2号には、同じ交通量が通るものと思っています。
一度、夜の現地を見に来られるといいと思います。うちは年中行事なので慣れちゃいましたけどね。
休日はすごく静かです。
MRの受付がみんなかわいいよな〜
あの厚化粧が？
人の好みは不思議だ。
会員優先で８月ごろから契約スタート、ですって。
原則、価格の１０％が頭金（現金）で必要、ですって。
マンションギョーカイには常識なのかもしれないけど、
なんか売り急いでる感じがしちゃった。
クレストウイングの動向が気になってきた。
週末細かい値段でるんだっけ？ またいくの面倒だなぁ...
いずれ豊海も再開発で高層マンションが建つって本当ですか？
だったら高いお金出して南西方向の部屋買っても眺望丸潰れですよね
↑だからまだ話も出てきてないってば。豊海は。
それに敷地からいってそんなに高い建物も建たないって。
だから、Mid棟がUR賃貸なんでしょ。
↑
何も知らないんだね
豊海は現在大半の土地が漁港区に指定されていて漁業用倉庫などが建っているが、
環状２号線、環状３号線の開通に合わせて土地用途の変更が決まっていて
開発区になった後はいずれ高層マンションの建設を予定しているんだよ
スレ1に下の計画を見つけて少し安心したとこです。
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/019118;000001.pdf
やはり北西側に環状２号線が出来そうです。
↑
北東の間違えです。すみませんです。
いまどき天井高が2450mmなんて聞いたことがない！
普通は2550mm以上で、高い所になると2700とか2800mmだってざらにあるのに・
天井が高かったり、全戸角部屋とか、内装がいいとかってのは
極端に立地が悪かったりする場合がほとんど。
北側の低層階、坪単価はいかほどでしょうか
近隣在住の方へ
平日の昼間もかなりトラックが通るのでしょうか？排気ガスはすごいですか？
また、もしご存知の方がいたら教えて頂きたいのですが、環状2号線が通るのは決定しているのでしょうか？
いいな、と思っていたのですが、ちょっと躊躇しています。
環状２号って片側３車線の幅４０ｍ道路なの？すごいな
湾岸道路から都心に出る、メインルートだね
首都高速晴海線もＳＥＴになりそうだな
近所にできる大規模物件なので気になってたまにこのサイトを見てるものですが・・
現在勝どきに住んでいますが、夜中でも豊海埠頭から築地市場へ向かうトラックの量は半端ではないですよ。
もちろん洗濯物は外では干しませんが部屋の中も空気清浄機は必需品です。
通常２年間もつフィルターもここでは半年で真っ黒になってしまいます。
以前新宿に住んでいましたが明らかにこちらの方が空気は悪いです。
ちなみに他のサイトでこんな書き込みがありました。
↓
「首都高速の隣りに住むようなもの・・
豊洲新市場やお台場から都心に向かう車は全てここを通ることになるよ
夜中３時頃から市場トラックが走り出すよね
ごみ処理場の煙突もあるし・・住むにはそれなりの勇気と覚悟が必要だね」
正直間違ってはいない気がします。
環状2号線は高速道路湾岸線と直につながりませんよね。一般道とはつながるのでしょうけど。
高速道路晴海線は湾岸線の有明東JCTと直につながるようですね。
したがって環状2号線はお台場から一般道で通る車であって
高速道路晴海線ほど都心に向かう車が多くないのでは？あまいですかね？
片側４車線の幅６０ｍって聞きましたよ。
勝どき地区町会役員情報です。
さらに晴海５丁目には月島警察署と消防署が移転になって
１５階前後のビルが建つ予算がおりたらしいです。
低層階からはレインボーブリッジが消えますね。
困ったもんです。
この物件は安そうに見えて全然安くないとういことですな。環境悪すぎ。
皆さんちょっとズレているのでは？？
６車線だろうが首都高だろうがそんなの大したことではありません
何よりも新市場のトラックが凄まじいのです！！
豊洲新市場に向けて夜中にあの巨大トラック軍団が関東中から集結するんですよ。
そしてその大半がＴＴＴの前を通って環状２号線、３号線へと抜けていくんですよ。
よく考えてください
夜中ずっとですよ！！！
一度築地市場近辺で夜を明かしてみてください
お金もらっても住みたくないですよ
まぁそれでも売れるんだよ。販売員が詳細に説明しないから。
環２の話は、この地域の死活問題だから、買った人達にも騒いでもらおう。
地下化の要望は、人数多い方がいいしね。
業者は「銀座に近い」よりも「築地移転先に近い」というべきですよね。
>>207
環状2号線は、事業決定後、地下トンネルから平面・橋梁への変更に伴う環境＊＊スメントの開始も開始してますから
近いうちに、事業着工（何を言っても中止できない）してるでしょうね。
まあ、だからこそ竣工まで３年もある、こんな時期に販売してるんでしょうね。
販売員が詳細に説明しなくてはならない状況になったら売れないもん、そんなマンション
読みにくい文章なので要約します
つまりは、「環境＊＊スメントの開始」という手続きが既に始まっていて
購入者が意見を言える立場になったときには、すべてが決まったあと・・・・
ということです。
でも結局、売れる。
そして、購入者専用スレができて
美辞麗句が並ぶ。
今日都市計画部都市基盤部街路計画課にTELしました。
とても親切にお話ししてくれました。ＴＴＴの北東環状２号線は昭和通り位の交通量１日６万台位だそうです。
築地方面から清澄通りまでの交差点までは４万台くらいだそうです。（晴海通り勝どき交差点くらいの交通通量)
明方の築地市場へのトラックは今のところはっきりは言えないそうですが高速湾岸線や晴海通りなどいろいろな
道からの分散が予測できるので一概に環状２号線だけ通るわけではない様な言い方にも取れました。
ＴＴＴ付近は交差点(清澄通りが環状３号線として浜松町まで地下でつながる、行き止まりで無くなる)
なので駐車しておけなくなるのでアイドリングの心配は無いと思われる。環状３号線はかなり先でしょうから
それまでは清澄通りあたりはわからないですが。
環状２号線はサイクリングロードや歩行者路もでき汐留、有明まで自転車で近くなります。(車だったらすごく近い)
考え方次第ではとても便利になるんですよね。環境と利便性どちらをとるかですよね。
都心のど真ん中ですからと言うような言い方もされていました。
都市計画部に聞いて悪いこと言う訳ないじゃない！
行政なんだから・・
「ごみ焼却場の周辺の空気はきれいですよ。ほとんどダイオキシンも出ませんよー」って
だったら煙突あんな高くする必要ないじゃない！
敷地の北側を環状３号線・東側を環状２号線・南側の運河の対岸にゴミ清掃工場
西側に都営住宅、、、、、
嫌悪施設の嵐だな。
あと、南側の運河にはトドメにゆりかもめ（これは運河側低層階の人以外はプラス要因かも？）
まじですげーな
以下と比較ください。
環状２号だけで、どのくらいすごい交通量か！
http://www.azabutsushin.co.jp/html/koutsu.html
環状３号が開通して、環状２号と同等の交通量になったら、見事日本一の交通量（１２万台）です。
ちなみに交差点としてでなく道路として考えても
６万台／日は、環７・甲州街道・２４６に匹敵します。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gijyutsuiinkai/01/s5_3/s5_3_1.pdf
リチャードギアのがCMしている物件？
CMはかなりイメージがいいよ。
いろいろ嫌悪施設もあるかもしれんが、その分安ければいいんでないの？
１億あったらここには買いにこないって。
物件そのものより環状2号を含む嫌悪施設との兼ね合いが選択のポイント
だとわかりました。その点をどう納得するかと思いますが、
・清澄通り側の騒音影響はS棟ならM棟よりは少しはマシなんでしょうか？
・同様に2号線の影響は北東より東南向きなら少しは・・・・？
・中層階なら低層階よりも・・・・
こんな所で妥協しようと思わないと中々踏み切れないですよね。
確かに資金的余裕が無いからこの辺りを検討している訳でして。
１億以上の資金的余裕があったら、最上階付近は「買い」じゃないの。
中層階・低層階は、どんどん中古価格が下がってくだろうけど
最上階付近だけは下がり難いと思う。お見合いしてる部屋は別だけどね。
もっともそんなにセレブなら、ここのサイトを見にこないかもね。
一億も出して外廊下？？
そんなのありえないよ
内廊下じゃないと廊下側がすぐ汚れてすごく安っぽくなるし、資産価値も急落するよ
このマンションに６千万以上出すなんて馬鹿げてるよ
>>222
内廊下、内廊下っていうけど、ホテルじゃないんだから。
毎日一面採光・通風の淀んだ空気の部屋に住んでたら、そのうち死ぬよ。
角部屋なら別だけど。
本気で住むこと考えてるなら、タワーだろうがなんだろうが、外廊下の
方がいいに決まってるじゃん。廊下が汚れるなんてはっきり言って
どうでもいいこと。っていうか、普通の管理費払ってるなら週に２、３
回は掃除するの当たり前でしょ。
最近やたらと内廊下を持ち上げる風潮があるけど、一面採光の部屋を
詰め込んで売ろうとしているデベの戦略としか思えない。
>>224
釣りだと思うが、どう考えたって良いのは内廊下だよ。
デベの戦略でもなんでもない。
ちょっと前までは建築基準法のせいで、タワーを内廊下にすると住戸比率が下がってしまった為、
やむなく外廊下にしてたの。住み易いから外廊下じゃないんだよ。
（高級マンションはそれでも内廊下にする贅沢仕様だったけどね。。。）
数年前その基準が緩和され、廊下は定義外での計算になったから内廊下にしやすくなった。
それで最近、港南物件を含めて内廊下が増えてきているんだよ。
基準緩和されたのにも関わらず外廊下にするには物件特有の訳がある。
建物の構造を見ると良くわかるよ。
上記の裏付けが欲しければググって見てね。
>>224
内廊下が絶対的に良いというわけではないというのは同意ですが、内廊下の方がコストがかかるから
＞一面採光の部屋を詰め込んで売ろうとしているデベの戦略としか思えない。
というのはどうかなぁ。
内廊下にすることによって、かえって間取りが難しくなることもあるし詰め込もうと思うから内廊下ってこともないような。
＞通風の淀んだ空気の部屋に住んでたら
最近は２４時間換気システムのマンションが多いですから、淀むってことはないんじゃない？
窓を開けて空気の流れを感じたり日の光を感じられるのは外廊下マンションの方がいいでしょうね。
＞廊下が汚れるなんてはっきり言ってどうでもいいこと。
これも価値観かな。
現在外廊下マンションに住んでるけど、やはり雨風を受けることにより痛みは早くなる部分もある。
汚れ具合の気になり度も個人差ありそう。
内廊下は高級感があると思いますが、住むとなると、窓のある部屋が取りやすい外廊下も捨てがたい。
どっちがいいかは最終的には好みの問題でしょうね。
× 定義外
○ 面積外
です。スマソ。
外廊下は悪い人の侵入経路が増えるからヤダ。
廊下側窓に漏れた光で在宅確認されるのもヤダ。
外廊下は外部仕様なので多少は汚れても気にならない。
内廊下は内装仕様なので多少の汚れが結構気になる。
メンテコストは結局あまり差がないような気がする。
外廊下しか住んだことないので妄想なのですが、如何でしょうか？
＞228
廊下側居室の照明点灯状況だけで在宅確認とする間抜けなドロボーさんもそうそういないと思いますが。
>>226
>最近は２４時間換気システムのマンションが多いですから、淀むってことはないんじゃない？
>窓を開けて空気の流れを感じたり日の光を感じられるのは外廊下マンションの方がいいでしょうね。
・・・・・いやだから外の空気は環状２号の硫化窒素＆ゴミ焼却場のダイオキシンだから、、、、
外廊下だと、
Ｍ棟は賃貸派と持ち家派で同じ吹き抜けを共有するわけね。
賃貸派がマナーを良くしてくれるといいですね。
↑こういうこと言う奴って、今は賃貸でマナー無視しまくりで、分譲に移った途端手の平返しでマナーマナーとぎゃあぎゃあ言うタイプだな。
外廊下の窓は、在宅確認されるよりもっと切実な問題を
感じたことありませんか？
今の社宅もそうなんですけど、洋室１つまり寝室がその部屋に
該当することが多く、夜の夫婦生活に支障を感じるんですよね・・・
窓の大きさやアルコーブあるなしの構造等にもよるのかもしれ
ませんが、実際今のＭＳで深夜に帰宅したときに一番奥の我が家に
到達する前に他の家から声聞こえてきたりするので・・・
これ絶対経験した人多いと思うんですけど。
内廊下の場合は廊下側に窓がないだけではなく、廊下に音楽が
流れてたりして安心なんですよね。実際、ホテルがそうなって
いる理由と同じなんでしょう。
実際問題、内廊下のマンションがあるのに、あえて外廊下のマンションを選択する意味がわからない。
余程その立地が好きか、思い入れが無いと外廊下は選べないよ。。。
↑
めでたい奴だな
要するにこういう人種が住むマンションなんだね
だって内廊下は高いもの。 ここ、角部屋でも案外坪単価変わらないから、
他の外廊下では手が出ない角部屋買えたりもしますよね。 どっちかというと
外廊下の問題点は、廊下に面した部屋が多くつくられて、その部屋のプライバシーが
確保しにくい点にあるわけですよね。 角部屋狙いでいけばその問題はあまりないかな
というので、私は別に高所恐怖症でもないしであんまり気にしないけれども。
↑
違うよ
外廊下の一番の問題点は建物の内部が汚れやすく、かつ老朽化しやすいということ
内廊下は何年経ってもそれほど変わらないけど外廊下は明らかに古く見えます
↑
知り合いが内廊下のＭＳだけど... 築５年はたっていない割にはイマイチ綺麗ではない。
管理次第とも言えると思いますよ。 今私が住んでいるとこ（賃貸）は外廊下だけど
築5年位では老朽化の効果は分からないですね。 確かに30年たったらどうかといったら
スラム化するとしたら外廊下のほうかもしれん。
すごく初心者ですみませんが質問です。
今一戸建てに住んでてわからないのですが家の周りは自分でほうきで掃いてます。
もちろん管理費などはらってませんからね。
マンションの外廊下の場合は自分の家のまえの廊下は自分で掃除するのですか？
それとも管理の方で掃除してくれるのでしょうか？
内廊下は管理の方で掃除してくれるのでしょうか？
管理次第といわれてますが。その辺がわからないのですが誰か教えていただけないでしょうか。
>>242
このマンションがどうかはわかりませんが、一般的な分譲マンションの場合、外廊下も内廊下もは管理する方が掃除してくださいます。
それとは別途に自分で掃除したいということであれば、それを禁止されたりはしないと思いますが。
少なくとも現在私が住んでいるマンションは管理の方が掃除してくださっています。
外廊下だけど、月に何回か、でっかい掃除機もったおばさんがやってきて掃除していますね。
多分普通管理費の範囲内。
>角部屋でも案外坪単価変わらないから
「角部屋以外」でも案外坪単価変わらないから、と同じ意味。
角部屋狙いで外れて、割高の「角部屋以外」を買わされないようにしましょう。
な〜んだ。
結局、角部屋の SF120-A は当初予定価格より高くなったそうですね。
人気が出れば値上げしてしまうのは普通ですけどね。
首都高速近くの、吹き抜け外廊下・超高層に住んでますが、
築１０年で外壁もくすんでるし、廊下も１０年にしては変色してますが
むしろ廊下というよりも吹き抜けの壁が凄いことになってます。
吹きつけタイルなせいもありますが、まるで煙突の中に住んでるようです。
この掲示板が画像ＵＰできるならしたいくらいです。
とにかく真っ黒です
家に帰って、エレベーターを降りるとススだらけの吹き抜けが見えてきて毎日欝になります。
カン２横はもっとすごいんでしょうね
>>247
>結局、角部屋の SF120-A は当初予定価格より高くなったそうですね。
というか、超低層の大きな値引きを廃止したというのが正しいけども...
坪単価で中住戸より下いっていましたから、要望書が一杯でたからという
よりは、単なるミスではないかな。
予定販売価格は、何社もの売主の承認を得て決まったはず。
ミスで、購入者に指摘されるまで気がつかなかったのなら、
全社ろくな審査をしなかったということになります。
皮肉だねー、営業マンの薦め通りに要望書を出すと、値上げされるって！
さすが住友＆オリックスの関西商法っていうか、信義則ってものが無い。
来場者全員で示し合わせて、全員で要望書を北側に入れてたら
南側お買い得になったのかな？（笑）
要望を伝えた部屋を思いっきり値上げされたので頭にきてココはやめました。
243さん244さんありがとうございました。
よくわかりました。
マンションっていいですね。
要望書を見て露骨に値段を変えるなんて商法が大阪では
許されているのだろうか。 怖いもんがあるな
ヲレはオリックスの他物件で、自分が要望書をいれていた部屋が５００万も下がったことがある。
違う部屋は７００万も上がっていた。
あそこの値付けは客足をみてコロコロ変わるよ。
ここまでやると、思ったより販売価格が載らなかった場合
見えない部分でコストカットとかもしてきかねない気もするな。
正しく安かろう悪かろう
売主じゃなくて、販売だけの会社は
値上げしたのをどう思って、どのように客に説明するんだろう。
みなさん、どうも要望書の件でお怒りのご様子ですね
要望書を提出するように言われて、素直にそのまま提出して人気が集まった物件の値段が上がってしまったと・・
要望書なんて売る側の都合の良いアンケート調査のようなものに過ぎないのですから
要望書出したからって自分だけに買える権利があるわけでもなく、バカみたいに素直に提出した者が悪いんですよ
道歩いててキャッチャーに引っかかるのと同じですよ
別に要望書出せと強制された訳じゃないですよね？好きで自分から提出したんですよね
売主としては少しでも高く売れたらそれでいいわけですよ
清掃工場や環状道路沿いの安い土地にマンション建てて、安い物件を高く売ればそれで勝ち！
将来的にあまり価値のない安い物件を宣伝などに乗せられて高く買った者の負け！
売主としてはあの土地の物件を少しでも高く購入させて素早く退散したい
ただそれだけの話ですよ
それから
南西、南東、北西方面をお考えの皆さん
眺望というのは永遠に保証されるものではないということも忘れないでくださいね
↑
２ちゃんねるにこんな書き込みがあったぞ！！
>>257
私は買うと決めるまで、別に要望書なんてだしはしないですが、これの結果で
ころころ値段を変えられたら、次のMR訪問が無駄足になる可能性大じゃないでしょうか。
南角のすごく低層のところみたいに、500万も値段違ったら、買う・買わないの判断は
大きく変わってしまいますよね。 出張の合間とか縫って、2回目のMR訪問時間を
ひねり出しましたが、自分の考えていた部屋も200万以上上がっていて次はいくき
しなくなりました。 やめやめ。
上記の価格差は、間違いらしいですよ。
営業に確認されたし。
いや１回目の荒い表と、２回目の階ごとの価格の分かる表で、明らかにもとの価格レンジから
外れていましたよ。 何社もで当然確認して値段つけているはずですから、”間違い”が
あったとしたら、それはそれで酷いのではないか？ と..
２回目の階ごとの価格表は持ってるんだけど、１回目の荒い表ってもらえた？
比較したいです。１回目の荒表お持ちの方、情報求む！
ところで会員優先住戸ってもう決定したの？
>>262
私はくれなかった（渡せないってことみたいだった）です。
営業さんによってはこっそり渡してくれたかもね。
もしくは表はもらえなかったけど価格を控えることはできたので、細かく控えている人がいるかな。
突然素人の質問ですみません。内廊下か外廊下かってそんなに重要なんでしょうか？
今住んでるマンションはもちろん外廊下で築30年以上あります。近くに高速道路も走ってます。
でも毎日清掃のおばちゃんが掃除をしてくれているので、汚いとかはあまり感じた事がありません。
もっとも内廊下に住んだ事が無いので、違いは分からないのですが・・・
人によっては重要視しますね。
安全面で安心とか、空調出来るとか、汚れにくいとか、高級感があるとか、五月蝿くないとか。
住んだ事が無ければホテルっぽくなると思えばイメージしやすいかも。
どうしても外廊下は団地イメージが払拭できなくなってしまいますしね。
>>265
重要と思う人もいれば、思わない人もいます。
今は外廊下のマンションに住んでいますが、できれば次回は内廊下に住みたいです。
もちろん廊下以外にも検討しなくちゃいけないポイントがあるので、外廊下物件も気になるところはチェックしてますが。
マンション入り口からロビー（内側）に入って、エレベーターで移動して、外廊下（外側）に出るというのがなんだか
奇妙に感じられるので・・・。
カスタマーズカードって皆さん貰いました？？
ＨＰにカスタマーズページってのが出来てて、来場者に差し上げたカスタマーズカードのパスワードを
入力することになってます。
私は貰ってませんが、こういうのって普通連絡してきません？
ものすごい不愉快です。
カスタマーズカードずいぶん前に郵送されてきましたが、、
大昔に貰っていてなくしているだけかもしれませんよ。
私もとっくになくしていたのですが出かけていけば、
（ま電話でってわけにはいくまい）
番号を教えてくれて、パスワードも教えてもらいなおしました。
会員のカードは届いてますが、カスタマーズは届いていません。
カスタマーズのパスワードが無いのでカスタマーズのページがみれません。会員の登録は終了したそうです。
会員のカードを持っている人はカスタマーズカードはもらえないのでしょうか？
会員とカスタマーって別だったわけね。納得。
>263
今日届いたメールには、７月９日から登録受付と書いてあったので決定していないと思います。
所で、会員として２回目に行ったときにもらった価格表には価格が記載されている部屋と記載
されていない部屋がありました。
価格が載っている部屋が会員優先の部屋だと聞いたのですが、そうなのでしょうか？
非会員向けの部屋にも興味があるのですが、こちらは会員は申し込みができないのかなー？
今回価格が出ていないのは、秋以降に一般発売される部屋だそうです。
「一般だと倍率も上がるので、会員限定での購入をお勧めします」と言われましたよ。
>>274
郵便物はとりあえず１回目、２回目それぞれで一通＋α。登録は「7月中旬から」になっていたな。
日程は口頭で目安はきいて、詳細は後で連絡もうらうことになっている。まだこないけど。
私も皆さん同様、TTT購入を考えている者ですが、
ハッキリ言って物件周辺の治安というのはどんなものなのでしょう？
都営は近くにありますし、どうも物騒なイメージが付きまといます。
後々我が子を小学校に入れる身の方は、そこらへんも結構重要な問題だと思うのですがいかがですか？
勝どきに住んでいる者です。
うちの子も数年後には小学校に入学させます。
都内で治安のいい所はないと覚悟していた方がいいとは思いますが、
勝どきは警察署と消防署がすぐ近くにあるので、比較的治安はいいと思います。
警察は暇なくパトロールしていますし、路駐も厳しく取り締まっています。
私服の警官もぐるぐる回っているらしいです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/chuo/h0.htm
↑犯罪発生マップ
TTT周辺は、都内でも治安が安全な方だと思います。
購入検討している者です。
現地に行ってみて、環状２号線の位置を確認したのですが、勝どきＹＳビルとの間にできるのでしょうか？
車線は現状では、片道１車線ですが？
また、朝潮小橋の近隣（清掃工場との間）にはマンション等の予定はないのでしょうか？
282さん
環2は、今のモデルルームを壊した所と、YSビルの間にできます。
あと、対岸のマンションの予定はありますよ。（販売員が正直に教えてくれました）
YSビルも壊されると聞いてますよ。
>>286
だとすると、６車線道路がここだけ、登り＆４車線になるのね。
交通のボトルネックで渋滞の先頭＆事故の名所になりそうだね。
まさしく商売敵！詰まってしまう場所の道路ほど最悪な環境はなし！
邪魔してるね
管理説明会ないのかな？登録までに
7/9から事前登録説明会7/16から7/18会員住戸登録受付ですね。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
ビバ！デンツウ！
↑
まさに58階に住んでいないとあんまり意味ない意見のような気も...
超高層の中層階がお得というのは、実際に住む人の眺望とか考えていない
意見で外していると思うけどな。
すぐ隣りの晴海3丁目に同じくらいの高さの超高層マンションが３棟も建つよ
ＴＴＴは天井高が低いから５０階建てぐらいでも高さで負けちゃうかもね
ＴＴＴをMansionManの感想 その１。
・なぜ外廊下か？
各住戸の奥行きが深いから、窓側に居室（居間と寝室）を並べることができない。
仕方がないから、廊下側に寝室を取る。その結果、廊下側の寝室に採光（法律上
必要）をとるために、外廊下とせざるを得ない。
一方、２８００戸の住居群を速やかに売却するためには、低価格化が一番。外廊下
は（良い／悪いはそれぞれの購買者の好み）、とりあえず内廊下よりは低価格。
・なぜ住宅の奥行きが狭いか
なんと容積率にして９００％の大ボリューム。かつ運河に面する土地は細くて、
マンションが建てられない。また、数年前に変わった法規により、住宅の共用
部、具体的に言えば廊下の面積が容積率の対象外になった。たぶん、実質１２
００％ぐらいの大ボリュームをこの計画では押し込める必要があった。（この
大ボリュームのために、販売価格を抑えることができるのだろうけど）
そうすると、薄型ワイドフロンテージの住宅では容積が消化できず、結果とし
奥行きの深い住宅にせざるを得ない状態。小型住宅では、居室の一部を廊下側
にとらざるを得なくなることがデメリットか。ただし大型住宅では、間取りが
自由になるメリットもあり。
ＴＴＴをMansionManの感想 その２。
・建物の高さ
このあたりの建物の高さは航空法で決定されていて１９０ｍ程度。したがって
周辺のマンションも、状況さえ許せば同じ高さになる可能性はある。その一方
で、近隣に２００ｍを大幅に超える建物は、羽田空港がなくならない限りは、
たち得ない。ちなみに新宿は、航空法の高さ制限にかからない地域。２００ｍ
を超えるマンションが建つ可能性は十分にある。
個人的な好み（好みであって、絶対的なものじゃないよ！！）で言えば、
・２００ｍ級の超高層で、外廊下はやっぱり？ 台風の日、特に上層部では、
外に出る気しないんじゃないかな？ もっとも戸建て住宅や外廊下マンシ
ョンから引っ越した人にはそれほど苦じゃないかもしれないけどね。
・住宅が奥行きが深いために、小型から中型の住宅では凡庸な間取りになり
がち。いたしかたなし。寝室の窓からパノラマビューが見えるのが、これ
まで超高層マンションの売り。僕はこれがほしいタイプ。逆に言えば、
低層部狙いで、もともと眺望なんて気にしない人にはOK.
・もっともピンとこないのは、あのペンギンさんみたいな外観。なんかステ
ータスとか微塵も感じないよね。誰がデザインしたのかな？
↑某財閥系のマンションによく出てきて、色んな名前を使い分けている方？
外廊下と決めたのは、今の売主ではなくて前の持ち主のミサワ。
内廊下でも、台風の日には屋外に出る気しないでしょう。
内廊下のBTTだって、買い物に行くときは屋根はあるけど壁はない場所を歩かされるし。
角部屋でなければ、寝室の窓の外にはバルコニーのフェンスがあるはず、
寝室の窓からのパノラマビューとは、フェンスと夜空を見ることなのかな。
・寝室の前の窓
確かに！！ 鋭いご指摘。
僕らがほしいのは寝室前にもしっかりビューが確保されたマンションかもね。
この企画いただきます。
・外廊下
前の持ち主のミサワが決めたからって、屋外で良いというわけじゃなし。
それに、ミサワが外廊下で決めたっていう根拠は何？
ミサワ案は内廊下なんじゃないのかなー 三沢千代治ってそんな人でしょ。
・間取り
３０６さん、間取りについてはどう思います？ 僕にはやっぱり奥行きが
深すぎて無理しているように見えるけどなー
このマンションは奥行きが深くて全体的に見て廊下側に部屋が多すぎます。
角部屋以外あまりお買い得感はないですよね
Sea Towerの下半分が賃貸とは致命的ですね。残念！！
309さん、下半分賃貸はSeaではなくMidではないですか？
THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？・・って
ダメでしょ
内廊下式は風が通りませんよ。。。
現在主開口面のみ窓があるワイドフロンテージのマンションに住んでますが、
もうこりごりです。
一年中エアコンディショニングされるようなゆとりある方にはどうでもいい
ことかもしれませんが。。。
ここは公庫物件（公庫融資付分譲住宅）ではないんですか？
313の匿名様。 内廊下式は風通りませんか．．．
通風のために外廊下に面する窓を開けるの、気になりませんか？
プライバシーという意味でですけどね。デザイン上は面格子も
気になりませんか？ なんだか牢屋みたいで僕は苦手です。
僕もいわゆるワイドフロンテージのマンションに住んでいますが、
思いのほか風が抜けるので、居間の季節でもクーラーはまったく
使っていません。部屋の向きは東側ですがね。
もしよろしければ、方角はどちらでしょうかね？
５千万円以上払って・・
廊下側に部屋がある物件を買うなんてありえないでしょ？
防犯とプライバシーを考えれば、廊下側の窓を開けたくありません。
そもそも24時間強制換気が常識なので、廊下に関係なく風は通っています。
内廊下＞外廊下は事実。
無理やり理屈こねたりするからややこしくなる。
その他が同条件だったら内廊下を選択するだろ？どうだ？
＞315さん
そうですか、同じような条件でも風邪抜けてますか。僕のとこも東向きです。
風の出口がないので抜けないのではないかと思っています。
玄関ドアをあけると風が部屋を吹き抜けていきます。
＞316さん
デメリットさえなければ当然廊下側に窓がない方がいいですね。
＞317さん
廊下側の窓をあけたくないどころか、窓があることすら本当はいやですよね。
ところで２４時間強制換気で風が通るのを感じられるのですか？
僕のところでは換気は確実にされているようですが、風が通るのを感じるほどではありません。
風が通るほどだと冬場はいくら暖房しても寒いのではないでしょうか？
それとも最近は熱交換というのでしょうか、空調した外気を導入するような仕組みなんでしょうか？
＞318さん
ワイドフロンテージ住戸でワイドリビング＋全居室が主開口面に面していて窓なし居室がなく、
しかも自然の風が適度に抜けるのなら、内廊下がいいですね。
しかし、一室くらい外廊下ビュー（笑）の部屋があっても、それで通風がよくなるならいいと思います。
どうせ一部屋は物置でしょ、皆さん。
内廊下式で風が通らないのなら、その方が結構。
外廊下式で窓を開けたとたんに突風で、室内の紙が窓の外に飛び去るよりは。
＞室内の紙が窓の外に飛び去るよりは
杞憂
〔周代、杞の国の人が、天が落ちて来はしまいかと心配したという
「列子（天瑞）」の故事による〕あれこれと無用な心配をすること。
取り越し苦労。杞人のうれい。
だそうです。
＞だそうです。
誰から？
５０階を超える高さのマンションの居住者から、聞けたの？
MansionManは、超高層マンションの２階から３０階まで、複数の部屋に住んだ経験があります。
いずれも内廊下でしたが、コーナー部屋だと思いのほか風が流れて、平気で紙が吹き飛ばされます。
意外なことに、横引きサッシとカーテンはまったくだめ。スリット状にわずかに窓を開けていても
、部屋の外にカーテンが吸い出されてしまい、汚れた経験をしたことがたびたびあります。
それ以来、横引きサッシ部には、ブラインドを設置することを友達には進めています。
経験から言えば、超高層マンションの通風孔として横引きサッシは不適当。もっと良い換気口を思
いついてもらわないといけない。がんばれデベロッパー！！
ちなみに、２４時間換気システムの風量はあまりにも小さいので、窓をしめている状態で、換気シ
ステムからの風で物が動くことはまずありえない。でも、冬季には、換気口からの冷風が気になる
ことはしばしば。（全熱交換器があってもですよ！！）OA取入れ口にも配慮が必要だと感じています。
購入希望者です
外廊下は気にならないのですが・・・・（今まで家廊下に住んだ事無いし）
その他気になる×点はありますか？
あと、本当は南向きがいいのですが、値段を考えると北（月島向き）方向も
って考えてしまいます
日当たりはどうなのかなぁ。
タワー経験者の方がいらっしゃったら教えて下さい
>>325さん
このマンションみたいに角部屋で真北を向いている場合には、日当たりには全く
期待できません。 でも、そもそも外に物干すかといったら、南向きなら、あの煙突の
正面でしょ？ 多分干さないんでないかな。単に乾燥機あればそれで十分かなと。
私は関西出身ですが、微妙な時差の関係で関西では西日がきついことが多くてかなり
嫌われるものなのですが、ここは西向きが高いのは、東京タワー（紛らわしい）だの、
橋だのが見えるかなって眺望にかなりのお金を払っているわけですよね...
一応直近の建物は抜ける 20-25階前後の大体面積の同じ角部屋で、
北〜5700万/西〜6300万/東〜6600万とかなので、これは文句なしに北のほうがいいかな
とか思いますが。（そっち方向が再開発による眺望阻害リスクが一番小さいしね）
もっとも低層サッシがT3等級だったりするように、環2に低層では近すぎるので、
その分も含めた割引と考えるべきかな。
北向きは日当たりはありません。明るさは高ければ高いほどあります。
目の前が空いていて10F以上なら、明るさはさほど心配しなくていいと思います。
ただ、冬場の寒さは確かにあると思います。
>>325 さんへ続き
ちなみに、今賃貸でタワーに住んでいますが、北西向きであまり不便には感じて
いません。 夏だけは西日が差しますが、冬は部屋から太陽をみることはありません。
ただ実家の一戸だての時と比べれば暖房はずっと効きやすいので特に問題はなし。
北向き住戸だと、昼間の眺めは太陽を背にして見ることになるので、いいですよ。
同じタワーに入居するとき、南向きも空いていたので、比較したのですが、昼間は
逆光でまぶしいし、家賃もちょい高かったとかで結局選びませんでした。
寧ろ気になっているのは、オール電化で南向きだと、夏の昼間という一番電気代の
割り増しになる時間帯にいくつもの部屋でクーラー全開とかいうことになって
凄い電気代にならないかなぁと。 冬に暖房使うのは、まぁ主に夜なわけで
そこも気になってます。 まぁ、南向きの広いのが買える人にはあまり貧乏くさい
話かもしれませんが、 我が家は、予算はMax7000までくらいですが、広さはあんまり
妥協したくないので。
皆さんレスありがとうございます
南が煙突側だとすると、眺望はやっぱり西側ですね！
橋とか夏は花火があるし
まぁ、花火は外で見るとして、西、南側は開発によって何にも見えなくなっちゃうより北のが安心なのでしょうか?
20階以上なら北向きでもそれなりに明るいものなのですね?
今、真北に向いている角を検討しているのですが、どうでしょう？
角の西側はミッドタワーがあるので西日はささないですね
東方向は朝方には多少日が差し込むのかなぁ
環2は敷地真横に走るみたいですが20階以上でどれだけうるさい、排気くさいかな？
色々悩みますが
あと、たくさん書いて申し訳ないですが、環2が出来たら交差点に大き目のスロープ付き
歩道橋が欲しいですね。。。
北は北でかちどきの駅直近に、53階建てのマンションの計画がありますよね。
URの直接施工を目指すとか。 徒歩5分分の距離があるので、お見合いというほどでも
ないかな。
ここにもいたかMansionMan
うせろ
331>>
環２って高架なんですか？
モデルルームにあった模型では、ＹＳビルの前にそのまま道路が通っているように感じたのですが。
もし高架なら、何階部分が道路に面するのでしょうか。
330様
駅前にタワー建つのですか?
すでにたっているＵＲだけだと思ってました
景観悪くなっちゃいますかね。
331様
環２は平面と聞いたので駅に行くまで信号待ちが大変だなと思って書き込みました
確かに水を超えるにはどこかで持ち上げなければいけないでしょうね
実際のところ、どんな風になるのでしょう?
＞totoさん
私も真北の角部屋を検討してます。２０階以上です。
totoさんと同じように考えました。
我が家が妥協したのは、日当たりと環２の騒音、排気（未知数）で
かわりに割安さと、角部屋、広さをとりました。
・環2は、清澄との交差部分は平面です。その東西は当然高架です。
・駅前タワーは決定です。地元でも殆ど知られないように極秘に説明会が行われました。
・電化上手の本領発揮は23：00以降ですよね。暖房のピークはそれ以前だと思うので、悩ましいですね。
部屋の向きの話。僕の経験で言えば
・超高層では、部屋の方角よりまずは眺望。北側でも、前面に見合いのあるマンションがなければ
明るいと思いますよ。
・北向きの場合、やっぱり冬は寒いです。床暖房とか空調がタイマー式であれば、起きる1時間前
ぐらいに作動させれば、事実上は問題なし。
・南向きで、バルコニーがない場合は、太陽光がダイレクトに部屋に入るので、夏はきわめて暑い。
これもクーラー全快で解消。本当は南向きでバルコニーがあれば、バルコニーがひさしの役割を
して、冬の日差しは室内に導かれ暖かく、夏の日差しはカットされて暖かい。エネルギーのこと
だけ考えれば、これがベスト。
でも、超高層はやっぱり眺望だとおもいます。もちろん、眺望がよい部屋って高いですから、絶対条件
とはいえませんが。それから洗濯物についていえば、美観や風での飛散を考えると、浴室乾燥機で対応
することがもっともスマートかと思います。実際我が家では、浴室に洗濯物を下げているのですが、
換気さえしておけば、乾燥機を作動させなくても十分乾燥しますよ。
326/328/330です。 こちらの掲示板は使える情報が多いですね。 これからも宜しく。
このあたり準工業地域指定が殆どですし、ここがそうであるように地盤もなかなかよい。
早晩にょきにょき超高層が建ってくるのは自分自身がそうであるように避けようが
ないでしょう。 眺望割り増しは、ブロックされたときのショックが大きいのでね。
直近では、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaih...
とか、かちどき駅直結の計画は例えば
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01459.html
こっちは確かに駅には近いんだけど、地権者が30%近くも入居するのでは...
地図で見ながら、第２東京タワー方向はこれでブロックされるだろうなぁとか
深読みしていますが (^^)
両方とも 500m くらいは離れているので、眺望の阻害とみるか、景観と見るかは
微妙でしょうが、北向き・東向きをお考えのようだったら、考慮には入れられたほうが。
ちなみに、334/335 さんと同じく、我が家も検討は真北方向角部屋です。
ここ建物が大きいので、角部屋とらないと、広さに対して奥行きがありすぎて、
一杯外廊下View の部屋ができてしまうのでねぇ。 横のＹＳビル？の屋上を越えるのに
20階以上の高さが必要ですよね。 SF-100B は低層では安いですが、環２に近くなり
すぎるしで手は出すべきではないかと。 うちは、SF-120B 40階前後を狙っています。
電化上手ですが、確かに本領発揮は23時以降ですが、その前の時間も
普通に時間によらない契約をしている場合に比べて”割り増し”になっているわけでは
ありません。 これは許容範囲かなと思う一方で、夏の昼間は 1Kwh あたり30円超とか
に”割り増し”になるので、大きめのクーラーだと、1時間50円とかかかってしまいますよね。
結構熱がりなもので、（寒いのはあまり苦にならないほう）これはきついです。
初心者なので、大変おそれいりますが、どなたかお教えください（営業の人に聞くのを忘れたので） たしか
８月７日（でしたっけ？）の抽選で部屋がきまり、購入決定に踏み切る場合は、いくらのお金をいつまでに用意すればよいのでしょうか？
あと、いまでてる価格表って仮ということですが、正式価格については、結局バラ（要望書）がついた部分は今より高くなって、バラがつかなければ安くするとかいうようなことは行われるのでしょうか？
真北方向角部屋は興味がありますが
S棟の真北方向角部屋だと、M棟が視界に入るのではありませんか？
あと、南西向きで角部屋で無い部屋からは
バルコニーに出なければ、橋が見えないのではと思いますけど・・・
さらに付け加えると、維持費と耐震性のために
第２東京タワー建設後に第１の東京タワーは
解体するのではないかと、地元の人に聞きました。
購入希望者です。清掃工場の前は何階建てのマンションが建つ予定なのでしょうか？
また、ゆりかもめは朝潮小橋の向こう側（晴海側）にできる予定ですかそれともこちら側？
また第２環状は、高架になる場合、何階くらいが影響があるのでしょう？
予算の関係上、南側の低層階を検討しています。清掃工場はいたしかたがないとしても
その他のリスクをより知りたいので、わかる方は情報を教えてください。
>>339
契約直後に物件価格の多分１０％程度が必要になるかと思います。
残金は、竣工時ですので、それまでに頭金を増やしてローン負担を軽く
することができる一方で、3年の間にローン金利が上がればその影響は
当然もろにうけます。
>>340 さん
角だと普通 270度の視界が確保できますが、おっしゃる通りここは M棟が邪魔に
なるので、西方向は阻害されています。 確か中層とかからだと築地の市場がぎりぎりで見える
程度でしたか。 接客スペースに通される前の待ちスペースに、PCが一杯並んでいるので、
そこでCGで、部屋ごとの眺望の感じを確認可能ですよ。
ゴミ処理場の前に建つ２棟のマンションは約７００戸らしいです。
１８年着工で２０年完成だそうです。完成は同時期ですね。
何階建てになるのかは、どこを調べても出てきませんでした。
どなたかご存知の方いましたら教えて下さい。
契約した後に竣工までの間にキャンセルした場合、手付金はいくらぐらい取られるのでしょうか？
手付金ってどれぐらい？
手付金は、宅建法で２割以下と決められています。
キャンセルする可能性が少しでもある人は、
交渉して手付金を少なめにしてもらった方がよろしいかと。
確か 10% 以上ないと今度は手付金保全の対象にならないので
なかったでしたっけ。 相手が倒産したりしたらパー。
これが理由で 10% 入れろといわれるパターンが多いはずですね。
こちらの物件、手付金は10%とお聞きしました。
ちなみに高額物件（雰囲気としては1億以上？）については、
若干交渉の余地はあるようです。
ということは
竣工までにキャンセルした場合、10％も取られちゃうの？
6000万円の物件だったら600万円も無駄になるの？
どこでもそうだけど？ いやならこの物件のような極端な青田売りには手を出さないことです。
キャンセル物件だと、その10%を前の人が払っているので、安く手が入ったりしますよね。
はい、６０００万円の場合、１割の６００万円が没収になります。
それだけではありません。
あくまで一般論ですが、建物が完成した段階になると、
売主は法的に「契約の履行に着手した」ことになり、一方的にキャンセルすると
買主は代金の２０パーセント相当額を違約金として支払うハメになる。
手付金の放棄だけでは終わらないのです。
契約は慎重のうえにも慎重にしましょう。
長期修繕積立費を見せてもらった方いますか？
10年後、20年後、30年後、どれくらいで計画しているんですかね？
駐車場、高層階の入居者優先って本当？
会員限定住戸表の最新版をもらいましたが、モデルルームがオープンした時にもらったもの
と比べると会員向住戸数が減っています。会員向けと言われて希望していた部屋が、一般向け
になっていました。なぜなのでしょうか。一般の人から会員向が多すぎるとのクレーム？
>>363 さん
ネタが既に古いのかもしれないけども、確か24戸割になる27階から上かどうかで優先権が
変化したはずだと思うんだけど、また変わったのかな？ SF-120A とかだと26階とかだと
殆ど1億に近い値段になるけども、27階以上の 75m^2のほうが優先権上というのも変かなぁ
とかは思っていたのですが。
購入希望だったのですが、今日の朝刊をみて、三井の豊洲プロジェクトが載っているのをみて
少し考えてしまいました。ロケーションや環境は、あちらのほうがよさそうです。後は金額や
間取り、建物の構造等。。。何か情報知っている方がいれば教えてください！！要望書出しま
したが、再考します！！
地権者用っていうのは要注意らしい。
土地所有者に土地と交換にタダで提供するってやつじゃなかったかな？
最上階とか結構な戸数が地権者用だと何かと優遇されたりするとか。駐車場とか？）
あと地権者が反対すれば後々一般の住民の意見が通らなかったりするらしい。
豊洲の環境が本当に良いと、地元の人たちが思ってるかどうかはこれを読んだら。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1115741939
似たりよったり。 50歩100歩。 目くそ鼻くそ。
どっちも”都心”とは言いがたいな...
なんか盛り上がんないですねこの板は。
不人気マンションのようですね
>>383
その割りに営業さんから連絡が無いですね。会員向け（私は非会員）の営業に注力してるのかもしれませんが
最後にＭＲ行ってから３週間なんのＤＭもＭＡＩＬも電話もなし、皆さんどうです？
会員ですが、週1くらい向こうからどうでしょうって感じで電話ありますけどねぇ。
無理に売りつけようという感じではないので、私は結構担当の人気に入っているんですが。
私は会員ではありませんが、モデルル−ムに行って1週間ぐらいで
ＤＭが来てましたよ。営業さんの名前入りで。
商談の際もすごく親切な担当営業さんでしたが、申し訳ないですが、
私は今回は見送ります。
中央区のアドレスは魅力的なのですが、これから先の環境に・・・
北側通り向かいに予定されている生活支援施設、他の某巨大掲示版でその正体が議論になってるね
生活支援施設？何ですか
ホームレスの方たちを収容する寮ができるということですが、運河沿いにビニールハウスが並ぶよりは、寮のほうがずっとよいかと・・・
50歩（ホームレス寮）・100歩（ビニールハウス）
今日正式価格発表ですね。行かれた方、以前の価格表にくらべていかがでしたでしょうか？
今週末はいけないのですが、価格が変わっているかどうかには私も興味があります。
ここ2-3週はあまり変わっていなかったですけれども、 SF-120A超低層みたいに要望書の
枚数で500万とか上がっていないかちょっと心配。 これ考えると、要望書って出した
だけ損ですよね〜。
マンションの敷地で野菜栽培して食べる人もいないでしょう。 土壌汚染を説明しないで
売ってしまって、何百万単位でお金が払われた（地所だったっけ？）とかいう話を
聞くと、うちにもだまって土壌汚染付きのマンションを売ってくれないかなぁとかうらやましく
思うのは私だけ？？
某巨大掲示板では
>最終価格は前回理不尽に上げられたところが今度は下がって、
>結局MRオープン時の予想価格レベルに戻ってた
とのことですが、値下げしたのってどっち向き・どの辺に階かな？
価格も安いほうがいいが、とにかく売り切ってほしい。下丸子のようになったら、管理費積み立てその他で、買った人が悲惨
クレストウイング東京ってもうマンションギャラリー Openしてたのか
うううむ 私もよってみるか..
残念ですが、北側の生活支援施設の件
http://www.city.chuo.tokyo.jp/kugikai/kaigiroku/kumin20040604.html
それに環状2号線、周辺の都営アパート、ＭＩＤの低層階に入る公団賃貸で今回は見送ることにしました
共用施設はとても充実しているし、お得感のある部屋もあって真剣に検討していたんですけどね・・・
うーん、駐車場の価格やランドスケープとかも魅力的なのですが、やっぱり北側施設が駄目押しでした
高層化される都営とそれに入る施設が・・・
施設はハッキリしないまでもそれが逆に怖い
勝鬨橋のブルーシート村、夏は少ないんだけど冬になるとすごい増えるんだよね。
>406
そういう取られ方をするのですね
仕方ないとは思いますが・・・
しかし障害者の存在自体を嫌悪することを正当化とは・・・
言葉狩りも甚だしいか著しい読解力不足もしくは推論能力の欠如ですね
だいたい、私は件の某巨大掲示板で最初に障害者に言及した人間ではありませんよ
私の祖母自体が障害を持ってますのでね
こういう方はマスゴミと一緒ですねぇ
どんな事を言っても予め自分の求める結論を構成すること以外、一切聞かない
まさに養老氏の「バカの壁」です
失礼極まりない
だいたい
だいいち、要望書って出したことありません。
むこうの都合ですから。
だまって登録だけします。
言い訳はご自由に。ひとの読解力とか推論能力を疑うのもいいが、“障害者の存在は「余計」な
リスクを生み「自分は小さな子がいるから」許容できないのが「本音」”だと書いてるわけで。
まったく違う意図があったのなら、ひとを頭ごなしに否定する前に、まずは説明が必要では。
・ 「少なくとも知的障害者の施設」があった場合、実際に購入するとなれば好き好んで買いますか、と。
私は大金を積んでまで「そんなリスク」は取りたくないですね
・ 「しかし、小さな子を持つ親の場合」、ローンを組んでマンションを購入し、容易に買い替え・
引越しも出来ない状況にあって「余計」なリスクは取りたくないというのが本音です
差別心など人間の本性ゆえに古代ローマ時代からあるもので、その対象は民族だったり性差
だったり階級だったり障害者だったりするわけだが、この時代にTTTを見送る理由として堂々と
掲げるのはちと悲しいと思うぞ。それこそ「だまって」見送ればいいものを。
購入の意思があるのなら、要望書は、出しておいたほうがいいと思います。
もちろん、要望書を出さなかったからといって登録できないわけではないですが。
出しておいた方が、すんなり契約まで道が開けると思います。
抽象的にし書けないですが。
今日いったけど、駐車場が待ちになって、商談コーナーは一杯。 割と閑散としている
ことが多かったんだけども、さすがに会員登録も近いしで盛り上がっているようですね。
要望書出したら値上げされるかもとかいう説もあるけど、実際には私の希望住戸は
値下げになっていましたけれども。
どのタイプでいくらぐらい値下げでしょうか？
北側の生活支援施設の件は、ホームレスの方々の施設ではなさそうです。
施設にあっては中央区の北東地区に建設が決定したそうです。
勝どきではない！ただし老人ホーム兼高層の都営住宅か？
昨日、正式価格を確認、私の希望住戸は変化なし。
南東、北東１〜４％位値下げですカネ？
東角低層は 一律600万近い下げのようですね。 北角でも
環2に面するというのは変わらないと思うんだけど、何故に東だけ下げ？
隣の棟とお見合いになる部屋の高層階って、どんな人が買うんでしょうか？
値段だけは魅力的ですが・・・
やはりこれだけ宣伝しているのだから来場は多かったね！びっくりしたのはＣＭＴのシャトル便が目の前から
でていたこと！品川のＣもＤＭ配ってました！！けっこうＴＴＴは早めに完売するのでは？
コバンザメ商法ここにきわまれりかな。 CMTのほうが大分値段が高いのに...
普通 やっぱ高くて買えんわというのを拾うために、入り口での別マンションの
ビラ配りがあると思うんだけども。 TTＴを止めてCMT にしようなんて人が
いるのかな...
勝どきは空気悪くないですよ。
私はあそこに物件をもっているし、去年の９月に現地へ行って確認もしている。
今後大きな道路ができるにしても、それで空気が悪くなるようなことが
都内のど真ん中で行われるとは、これほど環境問題が叫ばれている中で考えにくい。
相応の対策はとられるでしょう。
問題があるとしたら眺望ですね。
周りがどれくらい囲まれるかを確認して納得して契約すべきでしょう。
固定資産税、どのくらいですか？
4250万円の部屋は固定資産税は２６万位を聞きました
固定資産税７５㎡２６万円 ８５㎡３２万円
１００㎡ ４１万円位だそうです。
やはり高いですね。
銀座に近い場所なんだからそれぐらい当たり前だと思うのですが
そんなに高いかな
高齢者がタワーに住みたがるってことはないですよ。
仕事柄、色んな高齢者の方々とお付き合いがありますが、
高層マンションの上の方に住みたいと言う御老人は少ないです。
金持ちかどうかに係わらずね。
ここは何故、高齢者が多いのだろう？下の方の階を買うのかな。
高齢者に限らず、
タワーの高層階に住みたいって人は
ほんの数パーセントだと思います。
しかし、その数パーセントの中で
高齢者の占める割合が意外に高い。
「天に近づきたくなるのかな」って
自分で言ってた高齢者がいました。
タワーマンションって、どこいっても小さな子持ちの若い夫婦か、老夫婦のどっちが
極端に多いんでないの？ 4-5物件MRいったけどどこもそうだったけど。
老夫婦は暇なので、平日にいくと一杯いる。 一方若い夫婦は土日しかこないので、
両方いってみないと感じは掴めないけどね.. ちなみに私の両親、ブリリアタワー東京の高層階
買ったけど(それでついて見に行った）。 70才前後ではまだ高齢者とはいわないのかな....
子供全部独立したあとに、一戸だて住んでいても、セキュリティとか心配という親の
気持ちは判らなくもないです。 階段ののぼりおりが段々できなくなりますしね。
マンションだと、高層だろうがなんだろうが、EV乗ってボタン押すだけだもの、
段差なしの設計が普通だしね。 高層だとおっくうになってであるかないというのも
嘘だよ。 時間だけは一杯あるんだもの、1分ばかりEVに乗っているのが苦になる訳はない。
なにせ、日本のおじいさん・おばあさんは、小金溜め込んでいますから、キャッシュで
購入できるでしょ。 大抵不動産もっていて、それを手放して住み替えるわけだし。
理にはかなっていると思うけど。
ブリリアタワーの去年のパンフを廃棄するために出して見てたら、
最先端のセキュリティと書いてあった。
去年の最先端→今では時代遅れのセキュリティ。
ご両親が、犯罪の多い錦糸町で無事に暮らせることをお祈りします。
TTTなら安心だったのに。
一番安い角部屋狙っているんだけど、どうかな？
それって超低層 北向きにならない？ 環2できたらってんで
最初から遮音レベルの高いサッシ入れてあったりするとこじゃない。
結構きつそう。
もしかして二重サッシ？
>>441
老人 ⇒ お金一杯もっている。 利便性大事でない。 環境大事
若い共稼ぎ ⇒ お金はあまりない。 利便性超大事。 環境はある程度妥協可能。
年齢・家族構成とかによってお奨めできるかどうかも変わるというだけ
gi88y6
このマンション買って子育てできるかな？住環境的に。
>>445
最近購入者限定のすれに、非購入者や部外者が平気で投稿して荒らしている人が多いですね。
このスレも、他人の書き込みが嫌なら、新しく契約者専用にしたらどうでしょう。
それでも、おかまいなく、書き込んでくる人いますけど。
ここの管理人さんは、限定スレを認めているので、 削除して呉れます。
私のマンションのスレッドも契約者専用で、今のところ平穏だけど、 皆さん書き込まないでね。
そりゃ、完売して入居者専用にしているスレと、今販売中のマンションでは、Eマンションの管理人の対応が違うだろうよ。
販売中はいいやわるいやとの書き込みで、検討者の参考になるだろうが、完売しているマンションへの書き込みは妬みや恨みを含めて悪口が多くなるだろうし。
ここだって、完売した後に購入者以外が悪口を書き込んで来たら不快じゃ無いかな。
まあ、完売したマンションの事はほっておいて、前向きな話をしようよ。
このマンション横の環２っていつ完成するの？ 入居時にはどういう状態？
豊海小学校には入れるの？ いろいろ聞きたいけど、モデルルームにいけません。
あと１０年くらいみたいですよ！
なんやかやいって会員住戸はほとんど複数倍率にて完売の模様ですよ！（抽選まで時点で）
スタート好調みたい。
>>453
BTTがいいんだか悪いんだか知らないけど、話題にしたがる人が多いですねー。
錦糸町でまた殺人事件が起きたそうなので、マンションの出来に関係なく怖い町みたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000136-mai-soci
TTTの周りは安全度が高いそうなので安心してますよ。
プールやジャグジーがあって、タワーだから当然オール電化。しかもエコキュート。
入るスーパーも決まってる。マンション内で携帯ＯＫ。などなど
これで大したことないのなら、さぞかしＢ〜はすごい事実があるのでしょう。
携帯OK って NTTだけなんじゃなかったっけ？
オール電化は冬にはいいけど、夏のクーラー代は普通の家庭より1.5倍沢山
払っているんだよ。 生活パターンによっては、得になるかどうか。
プールもジャグジーもいそがしくて使う暇なんてないよ私には。
(年に250日は外国だから(今も）、まぁ”本人”はどこに住んでもいいとは思っているけど）
ここの安っぽさは、住居そのもの。全部オプションを外してみたら、並以下だよ。
フローリング材とかの安っぽさ(top grade のぞく） / ボイドスラブとしては決して分厚いとは
いえないコンクリート厚とかをよーくチェックすべき。 住居そのものには、立地の悪さも
含めて魅力が少ないのを共用施設で一生懸命にごまかそうとしているわけだよね。
スーパーの床面積チェックしているかな？ 大型商用施設近接とかのパターンのような
品揃えは期待できないよ。 大体１社しか手を挙げなかったんでなかったっけ？
無論 直基礎で制振とかのメリットは認めるし、購入検討もしているけど
贔屓の引き倒しは宜しくないかと。
私は年に１８０日ハワイだが・・・。夏は日本にいないことが多いので関係ない。
夏のクーラー代が高いのは昼間だけ。逆に冬の深夜暖房代は五分の一。
エコキュートだから給湯も安くなる。
マイナス面だけ強調するのなら、悪口と同じだよ。
スーパーは、肝心の１社が手を引っ込めてしまったどこかよりはいいんじゃない。
ここは都合の良いことしか書かない購入者専用板と違って、悪口を書かれるから
贔屓の引き倒しぐらい無いと釣り合いが取れないよ。
クーラーは真昼しか使わないけど、 暖房は真夜中に使いっぱなしにするかな。
普通の生活時間帯はいうほど安くなるわけではない。お湯をためておけるというくらい
しかメリットないんですけども？ 知り合いが住んでいるところがオール電化なんだけど
やはり光熱費は引越して上がったといっているけどね。
さすがに内装が他と比較してもoption でもつけまくらない限り安っぽいというのは
認めるわけだ。
引越して夏を経過してるオール電化なら古くて、エコキュートではないんじゃない。
光熱費はエコキュートのオール電化で比べなきゃね。
TTTのすばらしい点
○ 共用施設はWTC、BTT、タワーズ台場と同じ(やや劣るかもしれないが)程度でも、 ゲストルームは飛び抜けて、豪華。 他に例が無いほど。
○ 銀座に至近距離で、かつ 駅からも遠くない。
TTTのちょっと?な点
● 2棟の内の1棟がオフィスでなく、主として賃貸棟。 ( 晴れた日は、 賃貸マンションでよくあるふとんと洗濯物花盛り状態が心配)
● 駅がメトロでなく、今現在は 駅からの夜道が寂しい ( というか 少し恐い。)
私は賃貸用に検討していましたが、 一斉に募集となると競争が激しくなるので殆ど諦めかけています。
更に、勝ちどき駅に直結してUR賃貸がタワーマンションを建てるという話もあるし。 そうなると貸し部屋としてはさらに不利に。
住居として購入しても将来転勤などの理由で貸す時もちょっとどうか?と心配。
でも、自分で住むことのみ考えるなら、ここはかなり魅力がある。
布団干しは、タワーでは禁止でしょう。
↑えー！！ ここのどこに魅力があるの？？？
私には１つも魅力なんて見当たらない・・・
↑可哀相に、目がお悪いのですね。
このスレをわざわざ見に来なくてもいいですよ。
>布団干しは、タワーでは禁止でしょう。
そうです。 でも残念ながら、徹底出来てない処も。 どうしても賃貸マンションは資産価値のマインドが低い。
一時的に間借りしていると思っている人が多いから。
でも、都営アパートではないので、少しはいいかも。
>私には１つも魅力なんて見当たらない・・・
それなりにあるでしょう。 今後の街の発展が期待出来るなど、いろいろ。
多分購入しないことになる私に、それを言わせるのは酷かも。
>>462
分譲マンションで外廊下むけにふとんを干している部屋があった場合。
直接注意する(普通はあまりしない) 又は、 管理人さん経由、その人に言ってもらう。
→→→ 比較的対応が早く楽。気がつくたびに言ってもそれほど苦にならない。
隣の賃貸マンションでふとんを干している部屋があった場合。
直接注意する(もっとむずかしい) 又は、 本人か管理人さん経由 隣のマンションの管理人さん又は管理会社に文句を言う。
→→→正直余計な御世話みたいで、若干気がひける。 それに、うっとうしいし、すぐに対応してくれるかどうか不明。 ただ精神力が強い人には問題ないかも。
>外廊下むけにふとんを干している部屋があった場合。
ここのタワーで、外廊下向けにふとんが干してあったらすごいかも。
バルコニーではなくね。
無神経な人は、分譲タワーでも干しちゃいます。
うちの近くで１８階がよく干します。山の手だけど。
ここって地震による津波の心配はないの？運河だから大丈夫か？
>>468
干すのは止められません。ふとん干しは、都心のマンションでも時々見かける風景ですが、日本の文化(?)です。
花粉がよりふとんに付く事が分かっていても、晴れた日にはせっせと干し、ダニにかえって悪くても大きな音でぽんぽんたたくのです。
遺伝子がそうするのです。 そうしないと家事をサボっているような気がして、落ち着かないのです。。
その光景を見るたびに やはり日本は欧米のような先進国ではないなと実感します。
ただ、それを見つけた時の対応が賃貸棟を併設すると難しくなりそうですね。
でも、これは単なるナガティブな想像で、杞憂に終わるかも知れません。
地震の時制震でも上の方はめちゃくちゃ揺れるの？
テレビとか冷蔵庫がふっとんでくるってほんと？
制震でも揺れるけど、だからって免震なら大丈夫って保証はないんだって。
もし薄型テレビがふっ飛んでもたかが知れてるし。冷蔵庫はキッチンの中だからね。
あのね。
まず耐震、制震の場合は基本原理はあまり変わりません。
制震の採用は耐震構造をそのままでは取れない構造物に用いられるだけだと思っていただいて大抵問題ありません。
上層部は振幅は大きいですが、加速度は小さいです。ゆっくりと振られるように揺れます。
下層部は振幅は小さいですが、加速度は大きいです。ガタガタと揺さぶられるように揺れます。
入力波にもよりますが、上層部は被害が無いことが多いです。壊れるのは中層下層と思って下さい。
免震はそもそもの入力値を押さえます。
が、建物を軽く作らないと免震装置がイカレるので、大抵建物自体の強度は低く軽くしてます。
どうしても不安なら、住宅性能評価の耐震項目を参考にされればいかが？
「３」の評価を持っているところにしておけば、「アナタのマンションだけは」安心ですよ。
周りが火の海、且つ落橋し、逃道＆救助道が無くても知りませんが。
>470
>その光景を見るたびに やはり日本は欧米のような先進国ではないなと実感します。
欧米と同じことをやらないと先進国ではない、と？
そもそも欧米では布団がない。
布団を干すこと自体は、ふとんにも健康にも悪くはないと思うが。
高層マンションの場合の布団干しは風で飛んだりして問題だ、というだけ。あ、美観の問題もあるか。
ところで、うちは子供がまだ小さいので畳の部屋に布団でないと寝られません。子供は寝ながら転げまわるんでベッドだと確実に落ちます。
>ところで、うちは子供がまだ小さいので畳の部屋に布団でないと寝られません。
入居は3年後なのでその心配はいらないかと。
>そもそも欧米では布団がない。
掛けぶとんはありますよ。 でも貧民街を除いて、ふとんをコンドミニアムやアパートメントのバルコニーの手すりで干す事は、あれえませんね。
いずれにせよ、手すりより上側、又は手すりの外側に干さないようにすれば、いいのではないでしょうか。
ふとんのダニは掃除機の方がきれいにとれます。叩いたりはらうだけではとれません。階下に髪の毛など
落ちるので迷惑です。
ふとんを干すよりも、ふとん乾燥機を使うほうがふんわりと乾きます。直射日光で、生地が痛むこともないです。
ふとんを干す人は文明の利器を使えない貧乏人でしょう。
ここって会員優先販売戸数少なくないですか？ 「会員優先なんて言ってもそれは第一期と同じこと」なんてカキコあったけど、だとしたら人気ないのかな〜・・・
南西向きの低層階が結構人気あるようだけど、なぜ？
目の前には１４階建ての都営住宅があるのに、なぜ？
まあ、商売だから絶対に買ってくれそうで、キャンセルリスクの少ない客が出した要望書の
部屋は会員限定に出すでしょう。出なかったってことは、そういう客ではなかったということ。
1981戸に対して、駐車場は1026台分（51.7％）
約半分の人は自動車の保有を諦めなければならない。
これだけ自動車難民が生まれると、近隣の駐車場も厳しいだろう。
地下鉄やバスでの生活を前提としている人には問題ないだろうが、
車を必要とする人には、厳しい選択になるね。
中層以上の角部屋か、H/Tグレードの部屋には駐車場の優先権があるはずなので、
そちら買えば問題ないはず。 駐車場の値段そのものは、周辺の相場よりもかなり
安い設定だし、ちゃんとお金を余分に払っている高層階を優遇してくれれば気にしないけど。
>>485 優先権のある人が全部駐車場を使いますといってしまうと、高層でない人の
駐車場充足率は確か40%前後にまで落ちるはず。といっても、この場所で普通に
考えたら車の必要な人は60%以下がいいところではないかな。 郊外で駅まで
車で送り迎えというところと一緒にはできないと思うけど、優先権のある住戸の数を
考えると、もう１０％ほどは欲しかったところですね。
もし抽選で当たっても、車を手放さなければならなくなるかもしれないのが、
悩ましいところですね。
485さんのようなグレードを狙える人が羨ますい。
いりますかねぇこの立地で車が。
ここで「車を使った生活」をするのってイメージできないし、50%程度でいいんじゃないか。
毎日毎日車を使用する生活の人が都内駅近物件に特別な価値を見いだすことはないだろうし、
他物件に比べて車の所有をしない高齢者の比率が多そうだし、結構当選率も高いのでは。
駐車場に当選しないといま持っている車をすぐ手放すことになる、というのがちとイヤだけど、
仮に80%備えても結局は50%程度に落ち着くなら、管理費考えても少ない方がよいかな。
もともと東京湾沿岸は”何をやってもよいところ”ということで指定されている
わけで、ここは準工業地帯。豊洲は工業地帯(三井の物件はそうだったような)。
何があっていけないということはない場所なので、それがいやなら住居系の地域指定を
受けているとこにいくしかないよ。 そこそこ利便性がある都心で、住居系専用のところの
マンションなんて、私には購入できません...
会員優先が完売しても、直ぐ追加販売があるんじゃないの？
そういうやり方するタワーってあったから。
>481
同程度の価格って言うけど、安い部屋って条件の悪いところだけジャン。
超高層なのに眺望を望めない部屋、日当たりの望めない北向き低層階、
そこそこの条件が必要なら、全然安い気はしないが．．．
一般人には相当いろいろと妥協が必要なマンションですな。
↑妥協無くば高額な金銭を払うだけ。
財布の中身が一緒なら
・ 新浦安→日当たり良（南側の部屋）、眺望良、間取広い。
都心までの通勤、通学約１時間半（徒歩３０分）
千葉ならではの行政？
…永住環境としては魅力あり…
・ ＴＴＴ→日当たり、眺望、間取、不良でも
都心までの通勤、通学約３０分（毎日２時間プラス）
比較的優良な行政、都心物件は売りやすい。
…利便的な環境としては魅力あり…
《選択いろいろ、人生いろいろ》
>>497 非常によい比較ですね。
うちは夫婦共稼ぎなので、新浦安を選んでしまったら2人で毎日4時間プラスになって
しまう。 各々の時給を考えれば毎日1.5万近い損失ということでこれは TTTしかない。
一方、専業主婦家庭で、旦那の稼ぎはそこそこ良い、子供も2-3人いるといったら、
これは新浦安がよいでしょう。
( 一般に親に便利な立地は、子供には環境面で難しいものがありますよね。)
家庭ごとに、どちらを優先するかは違ってよいので、全員がこっちがベストというような
マンションは存在しえないでしょう。 家族全員ハッピーな
都心/南向き/広い/日当たり良なんてのを求めるには、世帯年収2千万あっても難しいんで
ないかな。 何が大事かですよ。 環2ができたからって、駅まで遠くなるわけでもない。
そこを割り切れれば、買いだと思うけども... 抽選当たるかな。
今は買う気マンマンなんですが・・
どうやら希望の間取りは次回の販売になるようです。
買い時にもタイミングがありますからね。
秋とかになるともう確証持てないな〜。
我慢できず多分他いってしまうでしょうね。
