- 掲示板
＞古くなっても味がでる、というものではないように見えました。
そのとおりですね。よく地方にある洋風の張りぼてホテル。
古くなるとどんどんアラが出てしまうタイプ。
CGはある程度イメージで、多少できあがりと違うというものもありますが、
ここまで失望の声が上がるのはやはり問題だと思います。
逆に、CGどおりで驚いた物件も過去ありました（購入はしませんでしたが）。
デベの良心ですかね・・・
JERRY BEALE氏が思い描いたのは、こんなチープなものではないでしょう。
彼はこういう仕上がりになっていることを知っているんでしょうか？
そうですか！あのＣＧはすばらしくゴージャスな感じだっったのに・・・
ＣＴ高輪は、ＣＧどおりかそれ以上とおもわせる出来映えでしたよ！
さすが、長谷工ですね。購入者の皆様、団結して戦ってみては？
手遅れだと思うけど・・・
>JERRY BEALE氏が思い描いたのは、こんなチープなものではないでしょう。
いや、ベガスのMGMグランド は結構張りぼてっぽいチープさがありますよ。（笑）
>ＣＴ高輪は、ＣＧどおりかそれ以上とおもわせる出来映えでしたよ！
そうなんです！ 住友はほぼCGどおりのものを作ります。
他の物件でもそう。それについては褒めてあげないといけないですね。
やっぱりハセコーがからむとこうなんでしょうか？？
内覧会のとき思ったのですが、みなさん、ベランダ部分も注意してご覧になってみてくださいね。
見たときちょっと驚きました。築10年ものかと思うくらい汚れて古くなっておりました（道路沿いゆえの
汚れ以上のもの） 今すんでいるところみたいでした（築8年の賃貸）
>手付け金は手放さないといけないのかなあ？
デベはそういうでしょうけど、闘う余地はあると思います。
CGとあまりにかけ離れたものを作ったら契約違反でしょう。
これだけ不満の声があがるということは個人的趣向を超えてるとおもいます。
今は消費者の権利もかなり守られるようになっていますしね、
早めにキャンセルして強い態度で交渉することだと思います。
今後ユーザーがこういう憂き目にあわないようにも。
私も先週内覧へ伺い共有部分を多少確認した者の一人です。例えば東京ツインパークスや他
最近の欧州系等の進出ホテル等々と比較すると同じWillson&Associates物件でのイメージより
天井や廊下の幅等全体的に小ぶりな日本人サイズ設計使用になっているな感は確かに否めませんでしたね。
但しCGとの比較ではよくもまぁと思うくらい忠実にできているなと私なんかは感じましたよ。そもそも
コンセプトがホテルではなく私邸ですから。チープか否かは調度品等がまだほとんどなく、
あるべきはずの空間や照明も展示会社員大勢。。簡易パイプの机イスとが内在している共有空間の
現時点では個人的には例えどんなにすばらしい所であっても高級感がでるわけありませんし、
まだ結論はだせないと思いましたよ。変な例えかもしれませんが１００万のクロコエルメスケリー
を小学校の女の子が電車で持っているのを偶然みてしまい、パリへオーダーしている自分がむなしく
かつバックがとてもチープに見えた。。みたいな。。。やはり持つべき方がもって始めて
高級感が相乗されるのでは？そしてデベもチェックしているであろうこの掲示板で少しでも
建設的な御意見をどんどんだし合って最終１２月までには満足のいく完成度を期待しましょうよ。
そしてなにより民意の高い私たちが大切に住まうことにより資産価値のある高級物件で
あり続けることになるだろうと私は確信していますので、むしろ私は入居するのをとても
楽しみにしています。
そんなに酷いのですか・・。これから内覧会を迎えますが、本当に酷いようなら一致団結してう訴え掛けてはどうでしょうか。
＞469さん
12月のはじめに共有部分の案内会スタートのようです。
でも現在から、11月末ごろまで内覧会だと思うので、あのロビーに今後本格的な工事が行われるとは思えませんがどうでしょうか。
後で追加する家具でリカバーできる部分意外のところが気になったのです。
素人ですが、プロが本気だしたときの仕事の「光」（バッグでも服でもお庭でも）
が感じられなかったのです。まだ造っている途中だから、という話ではないのです。あくまで個人的意見ですが。
このまま共用部分の質を改善させないなら、多くの購入者がキャンセルも考える、
という態度をデベに示す必要があります。
物件のキャンセルも考慮してる為、オプションを一旦全てキャンセルするとか・・（今月末まではキャンセル可能）
オプションをオーダーするのは、実質入居後半年間有効なので、
デベ側の誠意ある対応を確認してからでも遅くはありません。
本来なら入居を心待ちにしてる幸せな時期なのに、
私たちをこんなに失望させている事に、黙っているべきではないです。
＞470さん
そうですね。おっしゃりたい感じは分かる気が致します。なんとなく重厚よりも
繊細優雅さが似合うとでも申しましょうか。。ただ残念ながら私たちがお邪魔した際には
共有内装の作業工程中の方は拝見できませんでしたし何とも悩ましいですね。
（販売社員は多数でしたが）私も素人ですのであくまで全て主観的な見解ではありますが
造園をなさっていらっしゃった方々は誇りをもって作業をなさっていらっしゃった感じがして
頼もしかったですし、東京建物ですので仕事は厳格かつ厳密であろうはずだと信じております。
まさか威信にかけてもすぐご近所Sの物件であるタワよりも劣る仕上がりなどとはありえないでしょうと
思っています。たぶん多数の方もそう思われて決められたことと思っておりますが。。
螺旋階段の中央部下あたりに今ついている、細い白い支えの柱は、ひょっとして、完成までの仮の支えであり、
階段固まり（？）次第外すものだったら、ごめんなさい。
近々に内覧会に行かれる方、この時点でロビーが完成なのかどうか、
確認してもらえませんでしょうか？
昼間は仕事で私事の電話などが出来ません。
この板見てて、すっごく心配になってきました。
それほどひどい出来なのなら、ほんとにキャンセル考えます。
気になった所は まず自分で質問し、
それでも不満が残るようなら 要望を伝えるべきだと思います。
基本は自分の判断。
他と比較してのコメントは？やめましょう！
見て参りましたが、私は良いものになると思いました。
皆さまとご一緒に 良い住まいにしていきたいと 強く思いました。
どうぞ よろしくお願いいたします。
板の中の蛙。
契約者の中で一体どれほどの割合の人がこの板の存在を知っているのでしょうか？
そして書き込みしてるのでしょうか？
板の世論というか、その場の流れが、本当の世論と同じとは限らないのでは？
また、この板自体が購入者限定では無い事も忘れてはいけないと思います。
明らかに購入者以外の方、と思われる書き込みも散見されますね。
事実関係を確認していない事を書き連ねるのは如何なものでしょうか？
反対に、確認した事を正確に、個人的な見解を穏当な形で、表現する事は非常に
価値のある事だと思います。
「この時点でロビーが完成なのかどうか」という質問は誰が質問しても
同じ回答だと思いますが。
見た目や感想は確かにその人の主観が入りますので、なんともいえませんが。
このマンションのアドバンテージの一つになっている共有空間が、購入者の気持ちを落ち込ませる程の仕上りとは信じられないというか、信じたくありません。
ジェリー・ビールの監修した末永く残る作品として、「素材・質感にこだわり抜いた」との宣伝文句を信用して購入しました。
内覧会はまだ先なのですが、その後の見学者の方の意見によっては実際に現地に出向いて確認いたします。
本当にそう。実際高い評価を受けている人気物件で
現在キャンセル待っていてあなたのキャンセル楽しみにして
いる人も実は結構いるのでお忘れなく。
私は、このスレを見てくださいと、MRに電話しました。
すぐ見ますといっていました。
尚、床はもうできてる、CGとは同じというふうには、、とのこと。
このスレは悪意でなくても人の意見ですので、ご自身で確かめることが第一。
それは、仕事を休んでも行くべきでは、、。
こんな深刻なレスは初めてです。高額物件ですので、頭がくらくらします。
しかし、まずはほんとかどうか現場確認でしょう。
また、デベと話し合うときは、責任者と話し合うべきと思います。
完成予想図を見る限りでは床の大理石は天井や周りのライトを映し出しています。
その床が鏡面仕上げじゃないと言うのは経費節減のためでしょうけど、そんなに高
いものでもないし、どうしてもデベの意図が見えません。
素人にも分るような素材や質感なのなら、フーデックスの看板どころの騒ぎでは済
まされないないと分りそうなものなのに・・・
＞４８３さん
４７６です。私のレスのことかしら？ ＭＲではありません。購入者です
改善できる所はきちんと要望を出して、良い住まいにしていくべきだと思っています。
２階の照明がとても低く感じられたので もう少し高めに設定できないか。
共用トイレに 前室を設けることは出来ないか。
この２点を要求しようと思っています。
この矛盾を指摘してキャンセルしたら手付け戻ってくるでしょうか？
あまりにもチープな出来だった場合は、本気でキャンセル考えてるんですが。
基本的には、図面をもとにCGを作成しているのですから、クレームはつけられないと思います。
ホテルのロビーや客室の写真でさえ、実際に現場を見た印象とかなり違うことがありますよね。
実際以上によく見せるのが、うまいカメラマンだと思います。
CGも虚偽にならない範囲で、よく見せるのは当然ではないでしょうか。
大理石の光り方等を理由に、キャンセルを考えるのは、いかがなものでしょう。
この物件を購入する方の多くは、人生経験が豊富だと思います。
経験上、CGは上手にできていることくらい、わかっていると思います。
＞492さん
図面をもとにCGを作成する場合は、図面を作成した人とCGを作成する人とがコミュニケーションして、目指すべきイメージ、機能、
予算制約等の観点からすりあわせはしないのでしょうか？
確かに、写真ではゴージャスな旅館等にがっかりした経験が私もありますが、1泊2泊の話と、家を購入するという
話は消費者のExpectationが違うと思います。大理石のみでキャンセルというのも無茶な気がしますが、
売っていたイメージと商品の乖離は、全く問題がないとは言えないと思います。
最終的には良いものになると信じておりますが。
施工会社の皆様へ
そうであっては欲しくないですが、万一コスト削減の為に品質を落としたものを使うのであれば、
どうか考え直してください。
私たち購入者は、今まで良い箇所については絶賛してきました。（モデルルームやビューラウンジなど、ＣＧ以上の出来）
もし最後にエントランスで期待を裏切る完成度となったら、
私たちは落胆の声を、どうしてもここに書いてしまうでしょう。
最終的にすばらしい完成に仕上がれば、その喜びと絶賛の声を書くに違いありません。
この掲示板は、これから同じ施工会社の物件を購入される方も多数ご覧になってるはずです。
ＣＧとあまりにも違う完成度の物件が出来れば、素敵なＣＧを見ても、今後誰も期待しなくなります。
今だけのコスト削減を考えるより、今後多くの方の信頼を得るためにも、
私たちの期待通りの物件に仕上げてくださいますよう、どうかお願い致します。
床の仕上げに関してはおいておくとして、
部材はもう調達してるでしょうし、壁や天井のチープさは
もうどうにもならないと思いますが・・・
安っぽく見えるってことは安っぽい部材を使っているのでしょうし・・・
私も内覧会にいってきました。久しぶりにここをのぞいたら、皆さん共用部分でかなりの盛り上がり（下がり？）で驚いています。私は、ロビーも結構よい仕上がりだと思いましたよ。まだ全部ができていないので現時点では中途半端に見えましたが、かなりのものだと思います。サイズは日本の建物しかもマンションということを考えればコンパクトなのも当然です。４６９さんがおっしゃるように、皆さんほんとに夢のような期待を抱きすぎて実物とのギャップをご自分で作ってしまわれた方が多いのでは。皆さんいままで何件マンションを買われましたか？宣伝物の写真は、ここに限らず狭いところを広いアングルとってみたり、ちらしのりんごがぴかぴかに磨いて写っているのと同じですよ。570件もあっても１億円以下の部屋が中心なのですから、ほんものの宮殿のようになるわけがないじゃありませんか。納得できない方は、他のマンションも見にいかれたらいかがでしょう？冷静になって日本のマンションの基準をわかっていただけると思います。最終的に仕上がれば随分かわりますよ。高級ホテルやレストランの雰囲気って、ハード（建物や家具等）が半分、お客様の雰囲気が半分で成り立っているのをご存知ですか？私は住人の方がどういう価値観なのかという方が気になります。それから販売側の方へ、共用部分を公開するのがちょっと早すぎたのかもしれませんね。
私には壁、天井はチープには見えませんでした。
二階の床が暗い色の絨毯だったので 伺いました所、
まだ工事中のための保護で敷いていあり 取り外すとのお返事を戴きました
>「皆さんほんとに夢のような期待を抱きすぎて」
夢ではないと思っております。カタログ等に示されているイメージへの期待です。
確かに、個人それぞれの好み・見方があると思いますが、だからこそ、この様な場所での意見交換は
とても参考になると思っております。みなさん基本的には購入者の方がたで、レジデンスを好きだからこその
真摯な意見ではないでしょうか。実際、購入者でなければ、がっかりという気持ちにはならないでしょう。
これからも、内覧会に行かれた方からのいろんな意見を聞きたいと思っています。
CG見て思ったのは、
怪しい廃墟のような創りになるだろう
ということです
＞４８０
本気でそう思っているんですか？契約者であれば内覧で実際に見たであろう情報か、部外者の煽りの情報かは大体の判断はつくはず。
今までの掲示板をみていると、落胆している方が大多数。残りは、もう契約してしまっているので何とか自分なりに納得をしようと気持ちを押し殺している方々。
素晴らしいという方は皆無！これは現地に出向いて確認するしかないですね。
売れ残り物件を売りきるには、エントランスが良くないとダメでしょう。
今からでもチープな所は取り替えた方がいい。
＞501さん
＞素晴らしいという方は皆無！
そんなことないですよー
共有部分のことについて 最初の方に書き込みをしておりますが
大変満足いたしました
勿論 まだ完成していないので 様々な想いがあるとは思いますので
より良くなるように行動したいですね
私は内覧会で業者を頼みました。
敢えてここではその業者名は出しませんが著名な業者です。
素人目ではイメージが先行しがちですので冷静な目で
またカタログとの相違など多岐な視点で見ていただきました。
そういうことなので１時間で到底終わるような内覧ではありませんでしたよ。
内覧状況の詳細はここでは控えますが
本当にこれでもかというくらい細かく見てもらいました。
その評価として居住占有部分や構造は住まう人の事を考えた非常にいい物を使用し
配慮は行き届いている物件とのこと。
業者サイドとしては見てきたタワーの中でもかなりランクが上で
いい物件であると見解を示されました。
自己満足かも知れませんがその言葉は信じようと思います。
でもその上で私が妥協できない部分は施主に修正を徹底的に行ってもらうようにしました。
エントランス他共有部分は確かに隠れている部分が多くまだ未完成の印象がかなりありましたね。
これから内覧会に伺った方々のコメントを参考にして確認会に臨みたいと思います。
＞455ですが、内覧会の時、もうひとつ気をつけて頂きたいことがありました。
メジャーを持っていって、あらゆるところの寸法を実際に、採寸してきた方がいいと思います。
というのは、このマンションに限らず、図面から予想した寸法と、実際の寸法では、若干差があるため、正確に計っておかないと
家具の配置が決まらないからです。
うちは、家具フェアでアドバイザーが薦めた家具が、実際に計ってみると入りそうもなく、変更しました。
危ないところでした。
今までの話を拝見し、いい勉強になりました。
何件か高級マンションの竣工済み物件を見てきましたが、だいたいがＣＧ通りの出来栄えでしたが、
ここはＣＧの出来栄えがあまりに素晴らしいので、イメージばかり先行して実物が追いついてこないのですね。
みなさんはそのギャップに悩んでいるのでしょうね。
チラシといい、パンフレットといい、ちょっと誇張しすぎている印象があります。
まだ完成していない庭園等の出来栄えが楽しみです。
内覧会では水は出ないとの事ですが、水まわりのチェックってどうするのでしょう？
見た目はＯＫでも、水出した途端に大洪水！なんて事は無いでしょうけど。。。
内覧業者さんを同行された方、業者さんはどの様に確認していたか教えて頂けない
でしょうか？
また、遮音性の確認もどうやって確認するのでしょうか？
色々と先人の知恵・経験をお借りしたと思います。
ロビーが豪華でも、隣や上階の音が響き、躯体がボロければ本末転倒。
５０４さんの同行されら業者の言が正しければ、自分的にはＯＫです。
CGと実物との違いは指摘しづらいところではありますが、
http://www.takanawa-r.com/public_1.html
「磨き上げた大理石」と明確に文言として記されている点については、
クレームをつけることができるのではないでしょうか？
明らかなコストダウンですし、詐欺に近いものがあります。
不動産・ゼネコン関連の方もこのページをよくご覧になられていると
いうことですが、日本において、このような大規模マンションで
集団訴訟になった例などはないのでしょうか？
共用部分のお披露目は１２月ですよね。
初日がまだなのに、舞台稽古を見てダメ出ししてもどうかな？という
気もします。
ただ、仕上げをどうするつもりかは確認する必要があるように思います。
私も主人も「ホテルライク」に憧れて購入した一人ですので。
すみません、前ページまでしか読まないで書き込んでしまいました。
とんちんかんな内容をお許しください。
確認してくださった方、ありがとうございました。
