ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）　

＞513
老朽化した冷暖房システム？将来的にはどんなものでも老朽化しますけど。発電所なども同じだと思いますよ。
学校がないことは懸念ですか？徒歩10分というわけじゃないけれど周辺には公立、私立たくさんありますよ。
観光地のため騒がしい？マンション周辺は休日でも静かですよ。観光スポットとは明確に分かれていますよ。
都心回帰？東京だけが都心ですか？
埋立地は地盤が心配ですね。そんなことは当り前ですから道路、建設地の地盤改良工事がしっかりされてますよ。もし、危ない場所なら災害時の飲料貯蔵タンクを高島公園地中に作りますか。
価格は平均単価で比べると割高ですが、賃料ベースの収益還元法ではさほど割高とは限りません。

ヨコハマタワーズの売れ残りってあるのでしょうか？

>03
なんで、ここで聞くの？

>02

>発電所なども同じだと思いますよ。
同じではありません。負担する共同体の規模が違います

＞徒歩10分というわけじゃないけれど
それが問題だと思います。学校がない地域は将来荒廃しますし。


＞観光スポットとは明確に分かれていますよ。
今回のMMはキング軸に面しており、観光地と区分はありません。

＞都心回帰？東京だけが都心ですか？
地価下落のトレンドから見てそのとおりです。

＞そんなことは当り前ですから道路、建設地の地盤改良工事がしっかりされてますよ。
残念ながら、みなとみらいの埋め立て地は震災前という中途半端な時期のため、最新の技術は使われていません。

05さんは学校がない地域は将来荒廃しますと言いながら、立地は観光地区と区分無しって、話が矛盾してませんか？
観光地と認識しながら、住宅地域の要素が欠けてると意見してますが。

また地盤についてはＭＭ地区以外でも、横浜の湾岸地域は全般的に危険です。
神奈川区から西区、中区の沿岸部で坂の下は殆どが埋立地、当然地盤が軟弱です。
本牧や根岸も同様ですが、これは横浜に限らず東京湾全体に言える事。
地震でＭＭ地区に液状化が起きるなら、その周囲でも同様な状態が発生してると考えて当然です。
だからこそ工法が大切で、ＭＭ地区では地下の強固な地盤に杭を打ち込んで建築しています。

実際平日にＭＭＴ付近を歩く人は分かると思うけど、本当にあの辺りは静か。
ここには遮音性が高いサッシも入れるし、観光客の出す騒音程度なら生活に影響無いでしょう。
子供がいない家庭や、いても私立へ通学なら、駅が近く通勤・通学は安心。
05さんも自分にとってマイナス要素が多ければ、ここを選ばなければ良いんじゃないですか？

06さん＞自分にとってマイナス要素が多ければ、ここを選ばなければ良いんじゃないですか？
私にとってＭＭ地区は魅力ある所で、プラス要素も沢山有りますが、この所マイナス要素も増えてきましたね。

1.眺望を選べる部屋が限られている。（高層階からの横浜湾が見たい・・・）

2.日照の確保が難しい。（建築基準法の採光は確保されるのだが・・・）

3.プライバシーの確保が難しい。（いくら建物の角度を変えても、カーテンをしなければ、丸見え・・・）

4.観光客や人の多さ。（ゴミの散らかし、若者のたむろ、騒ぎ声等・・・）

5.深夜の暴走族の騒音。（いくら遮音性が高いサッシでも、あの音は聞こえてしまう・・・）

6.治安の確保。（セキュリティーがしっかりしていても、建物周辺には不特定多数の人が来る・・・）

7.大地震による液状化現象。（埋立地である限り、全く影響が無いとは言い切れない・・・）

8.風害の影響。（タワーマンションが乱立ぎみ、全てタワーマンションが完成しなければどの程度影響かわからない。）

9.ヒートアイランド現象の懸念。（横浜市においてもヒートアイランド現象が生じていることが明らかとなってきた事）

10.電磁波の影響。（今だはっきりとした影響は分からないが、全く影響が無いとは言い切れない・・・）

０７さん

確かに日照の確保や周辺マンションに囲まれている為のプライバシー等
「出来てみなければ分からない」「実際入居しなければ分からない」といった
賭けみたいな状況にあるのは確かかもしれませんね。

それよりセキュリティー問題も建物自体は完璧だと思いますが、一歩外へ出ると
観光客やビジネスマンなどマンション住民以外の人の方が圧倒的に多いのも事実。
今の時点では「観光客の集まる地区とは分離されている」と言われる方もいますが、
新高島地区にマリノスの施設やセガ・サミーの施設、日産本社が移転する頃になると
「新高島〜みなとみらい」までのこの周辺は間違いなく人の往来が激しくなるので
それが一番の悩みです。悪天候時ならまだしも、１キロ前後の距離だしダラダラ歩く
のが当然だと思いますし・・・。

07>
①
眺望のいい部屋の値段をまず考えてください。最低6千、８千万は出さないといきつきませんよ。（笑）
このマンションは高層マンションでも眺望は売りではありません！
西側だって、本来は富士山が見えるはずなのに、ドコモのビルで見えないじゃないですか。

ここはあくまで立地を買うんです。
眺望をお望みなら、違うところを捜してください。

②日照の確保ってここは日中いない人（働いてる）向けのマンションでしょ？
DINKS向けって感じだったっていうじゃないですか？（MRが）
だから、主婦みたいなこといってるなら、郊外のマンションさがしたらどうですか？

③日中はカーテンを掛けなくっても、案外光りの反射で見えにくいものです。
夜は電気をつけるので部屋は丸見えでしょう。その場合はカーテンかければいいじゃないですか？
カーテンかければ、あなたのお望みの眺望も台無しですね。

④観光客の多さって平日はそんなにいませんよ。ここに住んだことあるのですか？
観光客の多さっていうけど、どんな害があるというのですか？教えて下さい。

⑤深夜の暴走族の音といいますが、あなたが夜勤とかがない限り、夜11時頃、12時頃には
就寝するなら気になりませんよ。　夜中も働いていて家に帰ってきて・・というような生活でなければね。

⑥それはどこでも一緒でしょ？どこでも知らない人が歩いてるよ。
⑦大地震の時はどこも似たような被害がでるでしょ？日本に住むのやめたら？韓国とかに住めば？
⑧駐車場をかりてください。風の強い日は強い日であるますけど、年中じゃありませんから。
⑨温暖化現象はここだけじゃありませんよ。そんなこといってるなら、日照がどうのこうのっていわず、
北側の部屋でも購入してください。
⑩前にドコモのビルが気になるんなら、買わないことです。

不安要素から考えると07さんが感じているＭＭ地区の魅力とは、観光地や商業地としての魅力や、
ホテルからの景色だったりしませんか？
どの項目もＭＭ地区へ住む限り誰でも多少なりとも経験する事で、特に１と２以外の項目については
それを容認出来た人がＭＭ地区を選ぶのだと思いますが。
いっそ少しＭＭ地区から少し離れて、普段はＭＭの夜景を楽しみ、休日は気軽に遊びに行く程度の
距離をとった方が、希望に合う物件が見つかると思いました。

08さん、10さん　有難う御座います。参考になりました。

ＭＭ地区に憧れていましたが、横浜ＴＯＷＥＲ４１に絞って行こうかなと思い始めています。

何で人の言うこと全否定してまで、このマンションを肯定する人がいるんだろ？

デベなのか、先住民なのか。

このマンションが割高で、過当競争だと思う。

みなとみらい線で過当競争がなく、資産性が安定している駅はどこですか？

12さん
>何で人の言うこと全否定してまで、このマンションを肯定する人がいるんだろ？
12さんの言うことを全否定しているのは、何番さんですか？

13さん
どこも過当競争ですよ！
不動産業界、建設業界も過当競争ですよ！

過当競争がないのは空き地がないところですね。あと、企業の跡地が発生しないところ。これを将来予測することはとても難しいですね。関内だって丸井が撤退してマンションが建つなんて思ってもいなかったことですから。
山下公園周辺だって昔は考えられないくらいマンションが多くなりましたね。元町中華街、日本大通り、馬車道、みなとみらい、新高島この中ではみなとみらいが競争という面では有利でしょう。なぜなら、マンションを建設する場所は限りがあるし、ほとんど着工・販売始まりますから。5年後に新たに売り出される物件はないでしょう。今、良い意味、悪い意味で話題になっている物件が最終に近いでしょう。

ホームページが変わりましたね！MMTの時と同じで、やはり高級感を前面に出したマンションです。間取りが豊富ですね。ゲストルームや最上階ラウンジなどを設けるんですね。
この仕様なら眺望がどうのとか言う人は売る側としては気にならないかもしれませんね。

>16
そうですか・・さっそくHPを見てみます。
私はMMTのHPを見て、マンションのMRに足を運び、購入した人間です。
仕様は実際のMRを見てみます。きっと素晴らしいんでしょうね。

これだけの同じタイプの戸数を同時期に販売しているのは、みなとみらい駅だけだと思う

みなとみらい50街区に大規模マンション建設計画
http://www.hamakei.com/headlinedata/headline_news.cgi?num=672

>05さんは学校がない地域は将来荒廃しますと言いながら、立地は観光地区と区分無しって、
住宅地として荒廃するという意味では？

>観光地と認識しながら、住宅地域の要素が欠けてると意見してますが。
だから、住宅地として適していない環境なのです。

>また地盤についてはＭＭ地区以外でも、横浜の湾岸地域は全般的に危険です。
だから、住宅地として危険なのですよね

>実際平日にＭＭＴ付近を歩く人は分かると思うけど、本当にあの辺りは静か。
キング軸に面しているし、今後北側の開発が進み、今とは様変わりするでしょう

>05さんも自分にとってマイナス要素が多ければ、ここを選ばなければ良いんじゃないですか？
選ぶかどうかを議論する場じゃないのですか？　反対意見がいらないなら、掲示板の意味は無いでしょう

そういえば、共同の冷暖房施設の老朽化の話、どうなったの？

＞20
少子化の世の中で住宅選びに学校を考える人は少ないんじゃない。
小学生はともかく中学生以上は駅が近いほうが優先度は高いよ。
地震の時に怖いのは建物崩壊と家具転倒だよ。
地盤が良くても上物がちゃんとしてなくちゃ意味ないよ。
住宅地として適しているかは個人の感覚なんで住んでみなくちゃわからない。
私の場合は、前の住宅地よりはるかに快適で便利だね。
キング軸で出来てもほとんど変わらないよ。
クイーンズスクウェアから赤レンガの範囲が集客の中心ですから。
同等のものがキング軸に出来れば別だけど。そんなことはないね。

＞21
老朽化なんてしていませんよ。気にする必要ありませんよ。

おーっ
私も２２さんと殆ど同じ意見だぁ・・・
将来のことは何とも言えないけどね。

小学１年生に１日１時間も通学で歩かせるなんて親のエゴ。
子供はいい迷惑だ。

>22
先住民の方ですか・・・。
自分の住んでいる場所への批判は、一切受け付けないのですかね。

＞24
ここは公立なら本町小学校です。横浜では結構有名な学校ですね。片道30分かかるかな？
横浜駅まで歩いて、それから電車に乗って通学する私立の小学生を見かけますが、こちらの方が大変だなと私の目には映るけど。
でもその子達は楽しそうに歩いてるんですけどね。うちにも中学生、高校生がいますけど桜木町まで歩いていますよ。
＞25
MMT住人です。
批判を受け付けないということはありませんよ。
ただ、様々な意見が出ることは良いことですが、投稿をたまたま読んでいたら憶測で書かれているものが多すぎますよ。
将来のことなど誰にも正しく予想することは出来ませんが、現実は正しく伝えたほうが真剣に購入を検討している人には役立つ情報になると思って投稿しました。

>>26
現実を正しくと言いながら、『私の目には映る』『その子達は楽しそう』とか主観ばっか。

>>27
そこに住んでいてそう感じているのだから主観でも参考になる。
良いことの方が多いのは事実なようだし。
少なくとも，よそ者が勝手な憶測でネガティブなこと書いているよりかは。

内覧会に行ってきました。
資料を見て意外だったのは、７０㎡台以下の間取りが全体の６割を占めていたことです。
書き込みを見て、高級な物件だと思い込んでたけど、普通のマンションだったんですね。
立地は、開放感のあるタワー４１の方が好きなので、後は内装・設備の違いを見て、比較検討するつもりです。

70㎡台以下が多いのはDINKSや引退後のご夫婦が1LDK、2LDKとして使うのを想定しているのかな。
5,000万円以下に抑えられるし。タワー41のMRを急ピッチで工事していますから、三井を見て、次に三菱倉庫
を見るコースになりそうですね。ただ、タワー41は免震工法を採用してないのが？だね。この3物件は全て鹿島
が建設、同時期に同地域で結構珍しいかな。

>30
三井は清水ではなかったでしたっけ？

MRは再来週から3タイプ追加ですね。

内覧会見学。

初代MMと異なる点
・建物中央が吹き抜けタワーパーキング。ブリリアも同様。そのための板状の構造か
・エントランスはより高級になった
・植栽が多い。その代わりバーベキュー広場などの共有施設はほとんどない
・屋上を開放？
・トランクルームを各戸に設置。これもブリリアと共通
・キッチンはオリジナル。高級感あり
・無償セレクトがたくさん
・エアコン、サッシは進化
・ビューバスがないのは、プライバシーの関係か

＞31
その通りですね。間違いました。

>>30　子供が居る世帯でここ買う人は居ないからでしょ。子育てする環境じゃないよね。

＞34
価格設定の問題じゃないですか？
子供がいれば80㎡以上、3LDK以上が売れ筋になるでしょうから、そうすると5,000〜6,000万円が最低ラインになって
しまいますよ。小さいお子さんがいれば今後出費も増えるから、簡単に購入できる層は限られますよ。
子育てする環境かどうかは関係ないんじゃないかな。歩道も広いし完全分離されているためある意味安全ですし。

>22
私もあなとの同じ意見だ。
前よりはるかに快適な生活・・
そうですね。まったくです。

>３４
子育てする環境ではない。とは思いません。
こんなに緑があり、整備された街のどこが子育てにむかない環境なんですか？
子供は親がいるところであればいいのではないでしょうか？

それに、うちは別としても、かなり裕福な家庭の層が購入してます＜MMT>
私立に通わせる人が大多数で、学校の問題はたいした問題でもなさそうです。
この点は横浜市も予測不能な状態だと新聞にもでてました。
MMTにかぎっていえば、学区の本町小学校に転入する児童は１００人と見込んでいたのに、
実際は９名だったという記事を読売新聞で読んだ事があります。
また中区（中華街あたり）でもマンションラッシュですので、学校の不足は記事になってましたが、
ふたを開けなければ分からない状態です。

３６です。
モデルルーム拝見しました。
まず、地所さんは平静を装ってますけど、ちょっと買い手市場なんでしょうね。
過剰に丁寧でした。
MMTの時は買えるモンなら買ってみな、抽選ですからみたいな態度で高慢だったけど〜。

感想としては、
・内装に進化した点は感じられず、セキュリティーを前面に打ち出したような感じ。
・トランクルームの場所がいいですね。各廊下にあれば、行き来しやすい。わざわざ地下におりて

なんて嫌ですし。
・棚などオプションが目立ったように思います。キッチンはMMTの時と変わりませんね。
・モデルルルームの部屋だけでしょうか？バルコニーがMMTよりは狭いのでは？

比較するものがMMTで反感をかいそうですね。申し訳ございません。住民なので比べるものが自分の家で。
３０Fの間取りをみても６０平米の部屋があるように、高級感を打ち出したものではなく、どちらかといえば
都市型の快適性、利便性をコンセプトにしたかなという感じです。
（内装も都市型というか、若い方にうけそうな感じですね）
MMTはどちらかといえば、高級感のある内装で、海外のホテルを思わせるような水まわりでしたので。

平面図をみる限り、見苦しいかな、無理したかなと思う。
やはり６０Fのスリムなほうがデザイン性はあったのでしょうね。
しかし、もし規制を２００メートルに緩和したとしても、オリックスのマンションも建つし、
賛否は分かれるところでしょうが・・。

ブリラも見ましたが、内装はやはりこちらのほうが上ということで・・
気になる価格のほうは説明をうけなかったのでわかりませんが、皆さんの目で確かめてください。

＞２６さん
本町小学校見学しましたか？
私はちらっと現地をみにいったことがあります。意外にもよかったというのが感想です。
（繁華街を通って学校にいかせるのは抵抗があったので）
いまのところ、小学校から私立にとは考えてないので。
学校に関してはいろいろ考え方も十人十色なんですから、実際自分の目で確かめてみるのが一番だと
思うんですけどね＜学校に不安のある方々＞

山の手の私立の小学校に通わせてる風の女の子はよく見かけますよ。
バスで通ってるって言ってました。
うちは本町で充分です・・。

>>28
客観的事実は、公立小学校まで大人の足で２０分かかるってこと。
親が判断する材料は、それだけで十分。
近所のおばさんが、よその子は”・・・に見える”ってのは、何の参考にもならん。

DINKSとかリタイヤ夫婦にとっては素敵なマンションでしょうね。
ファミリーには全く向いてないけど。

初代MMから進化した点

・キッチン、バスルーム、冷暖房分は、経過時間分進化している
・トランクルームを全戸割り当て
・吹き抜けなので、内廊下なのに一部明るい
・エントランスは、初代より高級感あり
・植栽が多い
・サッシの進化がもっとも大きい
・免震構造
・ブロードバンド （こちらはうろ覚え）
・スパンを広く取った間取りが目立つ（板状のせい？）

この値段なら、初代MMTより明らかに買いですね。ただし初代MMの東側の眺望には負けるけど。

40さん、MM線でファーミリー向けにいい駅はどこですか？

＞３６
裕福という表現はマンションを現金で買えるくらいの層ですから、ここでは不適切ですよ。
私立でも公立でも各家庭の方針で決めるものでしょうから。
ＭＭＴの東向き以外は、どちらもも似たようなものだと思ってます。
ただ、新築がいいのでフォレシスを検討しています。

>>43
裕福＝現金買いともかぎらないでしょう。
３６さんの言ってるのは、比較的裕福ということでしょう。
実際私立に通ってるお子さん達（特に小学校から）の家庭は
親の方針のみならず、平均よりも裕福な家庭の子が多いですよ。
例えば自営業や医者、普通のリーマン家庭でも同居で祖父母がお金持ちｅｔｃ．

うちはディンクスです。
今までコットン１本でずっと考えていましたが
コットンの抽選にみごとはずれました。
ＭＭは考えていませんでしたが、先日ＭＲにいったところ
眺望や日当たりは望めそうにありませんが（うちの購入予算では）
それでもいいな、と思わせるものがありました。
次のコットンの抽選ありますし、悩みます。

42さん、ファミリー向けに適している駅は、
元町・中華街駅がベストでしょう。
特に山手地区の環境は素晴らしいと思います。
但し、物件が極めて少ない事と、みなとみらい地区と比較しても
相対的に値段が高い事が特徴です。
しかし、元町・中華街駅の次に適しているのは、みなとみらいだと思います。
理由は日本大通りや横浜と比べても歓楽街から離れている事、
そして、タワーマンションの大量供給により、生活インフラの向上が見込める事、
あと山手地区と比べて値段が手頃な事です。

＞42
ファミリー向けでもお子さんの年齢によりいろいろ条件が違ってきますね。
小学生がいるなら公立小学校のことも重要ですし、駅までの時間も電車通勤、通学なら大事でしょう。
住宅地はタワーマンションは建てられないし、商業地区でも店舗の種類、営業時間によって環境は
ぜんぜん違いますから。山手地区は観光スポット付近はとても素晴らしいとおもいます。ただ、マンションだと
周辺住民とトラブルが多い地区でもありますので、2億円程度予算があれば一戸建てが良いでしょう。

＞４４
３６さんが、「かなり裕福」という表現だったので、指摘しただけです。
ちなみに自宅以外に金融資産で１億円以上持ってる人は、日本で約１００人に１人いると言われてます。
（確か１２０万人前後だったと思います。）
そういうことから考えれば、裕福の基準は最低そのレベル以上を指すと思ってます。
ＭＭのマンションを検討するのには、そんなことより自分達が納得出来る購入が第一です。

MR見学した人も多いでしょうから、もう少し物件内容についての情報が欲しいですね！
来週からは一般公開予定ですから、見に行く前に内容整理してセールスに聞いてみたいですね。

最近の都市部（横浜中心部も含む）の高層マンションは入居する層が
DINKSとそれなりに裕福なリタイアが大多数なのでしょう。
今回のMMも悪い言い方をしてしまうと「詰め込んだ」という表現になってしまいます。
戸数を増やし、60〜70平米で中心価格帯が4000万円台となれば販社側としてはかなり利益が
出るでしょうから笑いが止まらないと思います。
逆を言えばこの地区ではファミリー向けというか80〜100平米ではどうしても価格が高くなり
売れ残る可能性もあると判断しているのかもしれません。

私の懸念材料は、私も70平米前後を考えているので、かなり競合しそうな点と、
60〜70平米中心になると最初から賃貸目的で購入するオーナーさんが多そうで
入居者の入れ替わりが激しくなりそうだという点です。

この地区には他に数棟建ちますが、やはりMM地区は地所が開発しているという都市ですし、
「MM TOWERS」といいう冠を付けている以上、飛びつくような値ごろ感は出さないでしょうね。
個人的には安価なイメージで気軽に手が届くような存在にはなって欲しくないけれど、
そうなると自分が悩んでしまうという複雑な心境です。同じ気持ちの方、絶対多いはず(笑)

4000万円前後は低層階・北西だったりドコモタワーに面した方ですかね。
タワーマンションの場合、それを承知で購入する人がいるので、そうした部屋こそ
一番高い倍率になりそうですが・・・
最安値近辺で購入すると今後のコミュニティーや修繕等を考えると厳しいと聞くので
色々悩みます。駅前といっても車は維持したいので、見栄張って背伸びはしないつもり。

>51
私もMM地区だったら地所だと思います。
仕様と金額を考えると高い買い物ではないと思いますが、手元予算を考えると
一般人の私としてはほんとぎりぎりです。
管理費と駐車場代を考慮すると、その分を部屋の広さにまわしたいと思ったり。

次の発売の棟の方のプランはいつ頃わかるのでしょうか？

西側のランド、オリックスグループの31階建てマンションの情報が欲しいです。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

売主が三菱地所ということより、施工が鹿島建設だということの方が気に入ってます。
六本木ヒルズや、最高１３億５千万円もしたパークマンション千鳥ヶ淵の施工会社なので信頼感を持っています。

風の強い中本日見てきました。
ドアの質感、クロスなど、言われているような「質」は
本当にＭＭＴ＞ブリリアなのかは「？」でした（勉強不足なのかな？）

セキュリティ周りがしっかりしているのでしょうが、
一方通行の人の流れのイメージがつかめません。すごい厳重な警備な印象。

洗濯物は浴室か、電気乾燥機を使い続ける生活になりそうです。（ベランダはどう使う？）

横浜駅、みなとみらい近辺はいろいろ選択肢が増えそうなので他の物件と比較しながら
検討を進めていこうかとおもいます。

>43
36のＭＭ住民です。
実際、現金でMMTを買ってる層は多いと思いますが・・。
（横浜タワーズにしてもその層はいると思います。ここでは関係ない話なのですが、
地所の方が教えてくれました。ＭＭＴ販売時に横浜タワーズのキャンセル物件が何件かあって、
高額物件を手付金を払い込んでもキャンセルする客が
いるが、そういう人はだいたい、現金買いだと教えてくれました。ごくごく限られた人たちでしょうけど）

私がいいたかった、「かなり裕福」という表現がわかりにくいようであれば、あえて具体的に説明したほうが
いいのでしょうか？
４４さんの述べるように自営業者（言葉は悪いが＊＊＊もいる。しかしヤンキーはいない）、私の隣の住人は医者ですし、
一流会社社員（たとえば、ＪＡＬとか・・）とでもいえばいいのでしょうか？
駐車場にならぶ車も７割ぐらいは外車。普通のマンションでありえますか？
比較的裕福な層の購入者だなって思うのですが、おかしいでしょうか？？
ちなみにうちは４４さんのいう＾祖父母が裕福だったので購入できました。３０年ローンです。

>>55
ブリリアより部材の質も高いです。想像していたよりはブリリアの内装も頑張っていましたが。

今回は、初代MMTよりも、時間経過分確実に進化しています。
初代MMTのエントランスは高級マンションにしてはシンプルすぎましたから。
構造が変わったおかげで、トランクルームを各戸に配置できたなど、初代MMTの悪い部分をきちんと消化してきました。

MRではセキュリティを強調していましたが、六本木ヒルズのオフィス棟で使われているのとそれほど変わりありません。
実生活で不便というほどではないでしょう。
ここも初代MMTより洗練された部分でしょうか。

>57さん
ブリリア見学しました。
部材はどうでもいいのですが、気に入ったのが一番狭いモデルルームの間仕切りの引き戸です。
かねてから、リビングと隣の部屋を間仕切りにリフォームしたいと思ってるのですが、金額的にいくら
ぐらいかわかります？
配線の位置もきになるし、単純にくりぬくだけじゃすみませんよね？

＞５６
ＭＭＴは普通のマンションですよ。
マンション全体の平均価格はいくらですか？
山手には去年、平均価格９０００万円後半のマンションもありました。
マンションは全体で判断するものでしょう？
私が言いたいのは、裕福だとか、お金の話はやめましょうということです。
いくらでも上には上がいるのですから。
大事なのは、それぞれが満足出来る部屋を購入出来ればそれでいいということです。

＞59
平均価格は意味ないでしょう。㎡当り平均単価で比較するのが一般的ですよ。土地の建ぺい率、容積率などから建物規模
は制約され、眺望などの付加価値が付けば価格が跳ね上がる。首都圏マンションの平均単価は55万円くらいですよ。普通
のマンションとは、80㎡で4,400万円程度となります。
ただし、裕福だとかお金の話は止めましょうという意見には賛成です。

＞６０
割安・割高を考えるなら平均単価でしょう。
しかし、マンションのグレードを計るのは平均価格でしょう？
そうじゃないと、ファミリー向けよりワンルームマンションの方が、高くなりますよ。

平均単価の定義は何ですか。最多販売価格のことをおっしゃっているのですか？そもそも平均の考え方は分散が似た母集団しか比較の意味なしです。

>>36>>56さんは、別に自分が裕福ということを自慢してるわけではなく、
自分が見たＭＭＴ住民の印象を率直に書いただけではないでしょうか。
購入を検討してるマンションに、私立に通う子が多いとか
どういう人たちが住んでるのかって、私もやっぱりちょっとは気になりますよ。
現金買いや１億もってなきゃ裕福じゃないとか言い出したのはむしろ
４３や４８さんで、ＭＭＴ住民さんの意見にちょっと過剰反応しすぎじゃないでしょうか。
一住民の感想として、さらっと読んでおけばいいと思うのですが。
最終的には自分が満足できればいいというのは、もちろんのことです。

平均単価の定義→平均価格の定義に修正

＞６２
平均価格とは、総販売価格を総戸数で割ったものです。
ただ、この話はどうでもいいことなので終わりにしましょう。
タワーマンションだと、いろんな人が購入します。
私は購入する部屋の価格とか職種とかあまり気にしなくていいと思ってます。
管理総会では皆平等に権利があるはずですから。

＞65
総会の議決権は持分によって異なりますよ。

ＭＭは管理費と地域暖房費、電気代、駐車場代が高いのが難点です。

＞６６
ＭＭＴの住人の方ですか？
多数決を取るとき、部屋の広さで差がつくんですか？
全く知りませんでした。
私は購入を断念します。
どうもありがとうございました。

>>66
ええっ、ホントですか！？
う〜ん、でもその方が平等といえば平等だけど・・・
それから、駐車代おいくらですか？

66さん、議決権は持分によって異なるとは、例えば社宅として利用している場合などに
用いられる表現では無いですか？
社宅として10戸購入している企業があれば、その企業には10戸分の議決権があります。
売れ残り住居が15戸あれば、販売会社が議決権15戸分を所持します。

＞６６さん
通常、議決権は部屋の面積に関係無く、１戸につき１つの権利があるはずですが。
ＭＭＴは違うんですか？
どなたか住人で管理規約に書かれてる内容は解りませんでしょうか？

66です。ＭＭ住人ではありません。
重要事項説明書の中に専有面積と土地持分割合とで議決権が書かれています。
管理組合総会では委任状と出席者の議決権を合計して過半数を超えれば総会が成立します。

71さん、ＭＭタワーズも同じと考えていいんですね。
敷地権は持分で決まるのは知っていましたけど。

>駐車代おいくらですか？
三万から三万五千円だそうです。管理費などを含めると６万円ぐらい。
物件は買えても、この金額を一生払い続けると思うと、嫌ですね。
必ずと言って良いほど値上げするし。

他人に一生支出左右されるのは気分が良いものではありません。

MMTの区分所有者の議決権は敷地と共有部分の共有持分割合となっています。したがって部屋の広さと比例しますね。同じ部屋なら階数は関係なし。

駐車代、高いですねえ。
それなら、タワー４１を買って、車手放したほうがよいかも。
あっちの方が、交通の便はいいからね。

駐車場代高いですねぇ・・・・　車持つのは厳しそう^^; 　まぁ私のような庶民ばかりでもないでしょうから
結局は駐車場も埋まるんでしょうが

駐車場は７０％だったかな。
リタイア層が多いから、空きは出来るかと。

親からの支援に頼る子供っぽいの以外では、６０％ぐらいがシニア層かな

77さん
金持ちお坊ちゃん、お譲ちゃんに僻んでもしょうがないの・・・

小さい部屋をつくって、賃貸や事務所を想定しないと売り切れないと地所が判断したんだな。

マンション名をあえて買え、坂本龍一を持ってくる地所のマーケティングには感嘆する

>>78
タワーパーキングかー
最新型は結構早く車出たりするのかな。
うちは３段式だけど急いでるときに出せなかったりする。。
マンションで共同使用のレンタカーを平置きで準備してくれないかな。
マーチ20台、カローラ10台、オデッセイ10台、レクサス5台、ポルシェ１台みたいな。。
あと、ふそうのトラックも引越し用に１台ね。

>82
出庫を予約できればいいんだけどね。

>>82
レンタカーは徒歩10分弱のところにありますけどね〜。
あとカーシェアリングもありますね。
http://www.cev-sharing.com/

タワーパーキングは確かに面倒だし手間が掛かるけれど、汚れない点や何と言っても
盗難や傷を付けられたりという外的要因から考えると最適では?
ここの売りはセキュリティー重視みたいですからね。
ここは埋立地に立地する建物で、さらに免震構造なので地下深い駐車場より
建物の強度等を考えれば最適かもしれませんね。
周辺相場と比較すると駐車場代金も三万〜と考えた方が良さそうですね。
駅から近いと言ってもやっぱり車は必須でしょう・・・
高速入り口も目の前にあるし(笑)

ＭＭ地区のご近所の住人です。
ここの場合、立地的に自動車より自転車の出番の方がかなり多くなると思います。
横浜駅〜元町までは平地で移動も楽ですし、渋滞知らずで駐車場待ちなど面倒な事の少ない
自転車の方が、圧倒的に機動力があります。
また週末毎に各地でイベントがあり、遊ぶ為に車で移動する必要性が薄れると思います。

移動でも横浜駅に近いことから、伊豆や箱根方面、鎌倉や逗子などへも渋滞の無い
電車での移動を選ばれる人も多くなると思います。
また羽田空港へも近くのホテルからバス１本で行けます、これは特に帰宅時には
かなり便利な事を実感出来ると思います。また夜の帰宅の場合は、ベーブリッジを通る時に
夜景を見ながら「横浜へ帰ってきた〜」と実感出来る事でしょう。

確かに車はあれば便利ですが、ここの場合は必須とまでは言えないと思います。
車が無くても便利で楽しく暮らせる、それがＭＭ地区での生活の利点の１つだと思います。
何だか営業の様になってしまいましたが、本当に楽しい街ですよ。

ここは、何㎡が中心の高級タワーマンションなのでしょうか？

物件HPより
54.68〜158.75m2（平均77.01m2）
1LDK〜4LDK

なんでＨＰでは、平均面積より大きい間取りしかＨＰに載せないのですか？（78.32㎡と106.70㎡）
DINKSやリタイヤ夫婦向けの60㎡〜70㎡程度のものを載せて欲しいです。

８７さん、全体の３分の１が７０㎡台で、中心になります。
モデルルームを見た感じでは、高級とまでは感じられませんでした。
でも、良いマンションだとは思います。

言い意味でも悪い意味でも地所のマンションだね。

みなとみらいは30年後どうなっているか興味深い。
一斉に建てた建築物は、一斉に朽ち果てるからな

92

ワンメーターは苦しいかも・・・
MM側からYCATは右折出来ないので、大回りになりますから・・・
YCATからMMへはワンメーターかもしれませんがね。

93
そごう地下ロータリーへなら、１メーターギリギリかも。
ちなみに新横浜駅は¥3000くらいかな。

>91
３０年後楽しみですね

私はHPの中でフォレシスのランドスケープデザインについて
共感を持ち、購入を考えました。


『大きな森をつくります。加えて低層棟では屋上を緑化し、
　野鳥が集える場所をめざします。
　これらの敷地面積の約42％を占める緑地は、
　人が住みやすい環境を維持し、
　さらにヒートアイランド現象の緩和のためにも
　都市居住に欠かせないもの、と私たちは考えます。』
素晴らしいですよね！自然が近くにありながら横浜の中心に住めるなんて！
しかし、よく考えるとフォレシスだけならともかく、周りには超高層マンションが乱立し、
他にも超高層ビルがある中に『大きな森』が本当に造れるのでしょうか？
日影や風害が多い所での植栽の生育状況が気になります。

何方かランドスケープに詳しい方、おりますか？

旧ＭＭタワーズも「森を作る」がキャッチフレーズでしたね。
作られたものは、現地を見ればレベルが分かりますよ。

初代MMTの森は・・・。

たとえ大きな森になっても、公開空地だし、人も通過できるので、誰のための森なのか。
高い金を払っているのは住民なのに。

＞96
M.M.Towers のときも、バインダー入りの立派な、パンフレットに同じようなことが書いてありました。
人工地盤（コンクリート）の上に植物を植えたためか、樹木がうまく育たず、森になっていません。
当初のうたい文句であった小鳥たちもやってきません。FORESIS はさらに樹木が多いと言っていますが、
どうなることやら。

>99
しかし、木ってすぐには大きくならないでしょう？
そのうちこんもりとした森になるんじゃ・・と期待してます。
設計ミスで水のみ場に小鳥がきませんね。
あれで水のみしたら小鳥は溺死します（笑）

今と2,3年後じゃ周辺環境が全然違うのでは？
植栽にとっての環境は悪くなるでしょう・・・

99さん
小鳥が来ないのは電磁波の影響かな？

電磁波が鳥に悪影響？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20010907104.html

普段食している食物の化学肥料や添加物による毒性に比べたら，電磁波の影響など
微々たるもの。

>104
外部の人にマンション敷地内に入られるのが嫌なだけじゃない。
ゴミのぽい捨てとか、犬とか散歩されたら嫌でしょうね。

＞102
Leaf横の空き地にはすずめがたくさんいましたけどね〜。
電磁波をやけにきになさってるんですね。
そんなに気になるなら、このマンションは買わないほうがいいんじゃない。

> 電磁波をやけにきになさってるんですね。

電磁波を理屈も考えずただ怖がっているような論理的思考力のない人には
いっしょに住んで欲しくない。

ここはメチャクチャだね。
食べ物と電磁波を比べたりして。
電磁波の件はマンション購入にさいして考えるもので。
食べ物はマンション購入とは関係ない日常生活の話だよ。

>105
購入希望者であれば、少しでも不安な点があれば気になるのは当然の事ですよ！

>108
でも不安が大きかったら購入見送りってのは、正しい意見だと思うよ。
早急に無くなる施設でも無いんだし。

>少しの不安な点＝>不安が大きかったら
は、同じことなのかな？

間取りがいっぱい載っていますね。ラウンドしているから斜めの部屋が必ずあるんですね。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00019...

>110
そもそも不安がある時点で考えなおしたほうがいいと思いますよ。
ドコモのビルはお隣だし、住んだら、嫌でも目にはいるものですしね。
電磁波、電磁波って思いながら暮らすほうが、よほど体に悪そうだよ。

電磁派の気にならないところを捜したほうがいいよ。

間取り図を見て気になることがひとつ‥‥。それは、部屋の隅の柱の出っ張りが目立つということ。
ＭＭＴでは部屋への柱の出っ張りがほとんど無かった（もちろん梁も）のでこの変化（退化？）は残念。
これは基本的な構造上の違いが原因なのか‥‥？
ＭＭＴは「免震コアウォール架構」（建物の中心部の「コアウォール」で強度を確保している）を採用
しているのに対し、FORESISは中心部が中空になっているためか？
いずれにしても、部屋の隅に出っ張りがあるのと無いのでは使い勝手が大きく違う（家具がピッタリと
納まらない等）ので、重要なチェックポイントと思われる。

>113
そんなこといったらほとんどのマンションがＮＧじゃないですか

>>113
初代MMTの図面も見たけど、そんなに違いはなかったと思う。
構造の違いは、トランクルームの全階設置などのメリットもあった。

>114
他のほとんどのマンションではなく、あくまでも初代ＭＭＴと比較しての話。
同じ免震構造を採りながら、そのメリットを十分に生かしきれていないということ。
初代ＭＭＴの部屋は何の出っ張りもない非常にスッキリとしたスクエアな部屋で
使い勝手が大変良いだけに残念ということ。

>113
図面を見れば誰でもわかることで、「重要なチェックポイント」だなんて大げさでしょ。
マンション検討の重要性の中では、大した問題じゃないよ。
>116
今、ここを検討してる人は新築が対象でブリリアやランドと比較しています。
中古のＭＭＴと比べてるのではありません。
そんなに差が無いのなら、新築がいいに決まってますから。

>117
あなたには大した問題ではなくても、今後実生活を送るうえで重要なポイントと
捉えている人はいるはずです。
見栄えとかの「うわべ」ではなく、毎日の現実的な使い勝手の問題ですから。

今更初代MMTなんて、古くて買えないよ。水回りや電気設備は隔世の感がある

＞水回りや電気設備は隔世の感がある
どんなところで違いがあるのでしょうか？

ランドのマンションは共同事業者を探しているようですね。
形はおにぎり方の真ん中開放のような物件、中心価格4,000万台、

>118
だから「柱が出てる」というだけで買うこと自体を断念する人は少ないってこと。
「重要なチェックポイント」というのは、駅からの距離、広さ、価格が第一でしょ。

>120
図面等みるかぎり殆どかわりませんね。構造で位置等ちがいますが。

119はMMTをけなす常連の荒らしですね。相手にするのはやめましょう。

>水回りに隔世の感がある
FORESISのトイレも依然として「タンクレス」にはなっていない！

１フロアに２２世帯も入っていると何か「巨大団地」という感じ。
１１世帯ずつ分かれており、エレベーターも３基×２ついてはいるが…。

２棟の間の緑地に桜が植えられる予定。
２年(？)先の春が楽しみ！

126

シングルもいるとは言え、ワンフロアだけで40人程度は住んでいるのですね。
自分の住むフロアーでも全員の顔が分からない状況下となると、
かえって内廊下が怖くなりそうです。
玄関をパッと開けたら知らぬ人が歩いているのはどうでしょうねぇ・・・。
ホテルライクなのには憧れますが、これではホテルに住んでいる状態。
リタイアしている人には関係ないかもしれませんが、高層ビルに勤務する私としては
どっちが家だか職場だか分からない状況はちょっと考えてしまいました。
とりあえずMRは行ってみますが、私の場合、ネガティブな事を頭に入れたほうが
慎重になって良いかも知れません。

MR行こうかと思っていますが、プレオープンになって混んでいるのでしょうか？

休日でも、朝はすいていると聞きました。

>>128
>玄関をパッと開けたら知らぬ人が歩いているのはどうでしょうねぇ・・・。
それは外廊下でも同じでは？

しかし、内廊下は臭いがこもりやすいのが一番ネックだと思います。
内のオフィスも昼時になると、弁当やカップ麺等の臭いが充満して大変です。
基本的にオフィス内の飲食は禁止なのですが、会議室等で隠れて食べているＯＬが一杯いるようで効果ありません。
これが、オフィスでなく一般家庭と考えるとゾっとしますね。

自分の家から一歩外に出たら焼き魚の臭いが…

昨日MRに行ってきましたが、なかなか良いですね。内装も悪くないし安っぽくなかったですよ。
初代MMの時には、170㎡で3.2億をマンションに払うのは嫌だなと思いましたが、
一軒家で眺望と横浜都心生活は共存できないので、Towerマンションいいですね。
今回のは最上階自由度大の150㎡で2億。　100㎡で80M〜100Mでなかなかリーズナブルでは？
（マンション素人なので相場感があまりないですが）
１．100㎡以上の部屋の間取り等の自由度（一部修正）
２．眺望の精度（モデルルームの景色は、地上70m、撮影場所は後方30mなので
　　もっとクイーンズタワーの圧迫感はありそうですね。
　　旧MMTも視野に入りにくい部屋もある）
辺りが気になったところです。

二億払えるんですね、すごいな。
4000万円そこらで買っている人の上に、２億払っている人もいるのか。

基本の構造・内装は変わらんけどね。

>131
焼き魚の匂いなんかありえないよ（笑）
ベランダに出たら、自分の家の焼き魚の匂いがしても、廊下に焼き魚の匂いなんかしないよ。
それが２４時間換気ってもんでしょう？

私は料理中にベランダに出て、高層階なのに、いい匂いだなぁって思ったら、自分の家の換気口からの匂いだった。
廊下に匂いがでたことなんかない。
想像でもの言わないで。
ちなみに、廊下で人に会うことも少ない。隣とも顔を合わせたこともない。
フォレシスだって、おんなじでしょうね。（中が二分化してるわけだから）

MR行って来ました。休日ということで混雑してましたよ。話題になってる内装などは中の上かな。一般のマンションよりは良いですよ。ただ、価格はちょっと高いんじゃないかな？70㎡台低層階で4,000万代後半、90㎡台眺望の良い部屋で9,000万台、最高は2億円。結構、手ごたえ良いみたいで初回販売300〜400戸を予定しているとのこと。けいゆう病院側の眺望は24階位が境目ということベイブリッジ見える様です。
但し、MRはインテリアオプションつけ過ぎ、車椅子対応なのか玄関と廊下がフラットだけど好み分かれるかも。

>135
フォレシスの大きなテサゲ袋もったカップルがＭＭＴを見に来るね。
参考になるのかなぁ？

だったら、古いＭＭＴなんかと比べてられないとかって言ってる人たちって何？

>136
きっとマンションは更地の段階で販売するから、完成時を想像する為に見てるだけでしょう。
もしくは、建物間の距離とかも考えてるんでしょうね。
別に旧ＭＭＴを買うために見てるとは思いませんね。

MR見てきました。夕方遅くに行ったので空いていました。
結構なお部屋でした。2億円の部屋。生活観がまったく感じられない。
まぁ、MR自体どれもそうですけど。
135さんの言うとおり玄関と廊下のフラットはどうでしょうね。
トイレが玄関の横にあるんですけど、あれって靴のまま入るの？
部屋からいく場合、スリッパ→靴→スリッパって履き替えないといけない。
値段も予想通りというか高い設定。強気なのか5000万円超えが目立っていました。
眺望に関しては営業はほとんど言わない。
まわりを囲まれるのがわかってるから決していい眺望などとはいえないでしょう。
駅から近いこと、木々が多いことMMに住むということを強調していました。
しかし、MRにも金掛かってるなぁ〜。川が流れたもの。
あれもしっかり料金に含まれてるんでしょうね。

>138
玄関と廊下がフラットでいいんじゃないの。
２億の部屋は私だったら、玄関の中に小さなベンチを置いて、座って履き替えてもらうかな。
そういう創造性の余地がある方が楽しいんじゃないの。

>138
もちろん、坂本龍一やら、テレビのCMやらかなり金かけてるね。
その点、仕様をおとしたように見えます。
オフションも多かったし、がっかりでした。
高級って感じもしないのに、値段は高級だし。
今回は三菱もどきどきしながらの販売みたいに見受けられました。
強気さは感じられなかったです。

玄関と廊下のフラットは若い方には抵抗があるかもしれませんが、今後の高齢化などを考えると
結構いいもんだと思いますよ。
部屋から車椅子でも、段差がなくエレベーターにのれ、エントランスをでて、みなとみらいは
バイアフリーだからけいゆう病院まで誰もつきそいがいなくってもいけそうですね。

＞１３９
あなたの創造性に賛同します。
私もあなたのようにインテリアに凝ってみたいので

強気でいいんだと思います。ここは!
眺望が云々よりもMMに住むというステータス性や重厚な建物と何重ものセキュリティー等々。
「買える方だけどうぞ」という姿勢を貫いたほうがかえって完売になると思います。
中途半端なのが一番売れ残るだろうから・・・

>140
「ドキドキしながらの販売」は恐らく地所が大阪で分譲した高級タワーマンションの土壌汚染問題
があるので、営業さんも低姿勢なんだろうと思いますよ。
高価格帯購入者ほどこうした報道に敏感ですから。

広告などには今後坂本龍一が提案をしていくような事を述べていましたが、
管理費の一部は「顧問料」などになるのでしょうかね?(笑)

>142
ＭＭぐらいでステータスなんて、思ってる人がいるんでしょうか？
なんか地方自慢のようで。
麻布・青山ならわかりますが。

>143
麻布・青山をどのくらいご存知でいるのやらψ(*｀ー´)ψ ケケケ

>137
旧ＭＭＴを買うのが目的で見にきてるとは思っていませんよ。
ただね、ここのスレッドではＭＭ住民が発言するとあげあしをとるような人間がいるので。
皮肉を言ったまでですよ

タワーマンションって住んだこと無いので知りたいことがあります。
新聞を取りに行ったり、エレベーターが面倒くさくありませんかね？
あと、エレベーターでは結構乗り合わせるものでしょうか？

新聞店と管理会社の取り決めで決まると思いますが、MMTの場合、朝刊は玄関まで配達、夕刊は集合ポストに入れていきます。MM地区はどの新聞でも販売店はみなとみらい新聞ですので配達員を登録して朝刊の配達をします。エレベーターは利用時間によるでしょう。私の場合、朝は乗合わせと単独が半々ですね。

>146
MMTでは新聞は部屋まで配達されます。
エレベータ-での乗り合わせは意外に少ないというのが感想です。

>147
って、いうことは、新聞の勧誘合戦っていうのはないんですね？

>149さん
別のMMT住民です。
不思議なことに、ＭＭ地区では「みなとみらい新聞販売協会」という1つの販売店が、朝日も読売も含めて
全紙を扱っています。入居手続き時に販売店がきており、契約するだけで、その後一切勧誘など来ません。
なにしろ、みなとみらい地区にはＭＭＴの2000人が入るまでは、オフィス人口ばかりで住民登録人口は
４人しかいなかったのですから、今までは競争なんてなかったのでしょう。

なお、エレベーターの件、私も以前の５回建マンションでは、エレベーターが「各駅停車」でいつも満員
だったので、30階だともっとすごいのだろうと覚悟していました。ところが、1つの棟に3基しかエレベーター
がないのに、高速なのと1フロアに9〜10軒しかないこと、子供が少ないことのせいか、昼間はほとんど待ち
時間1秒ほどで、誰も乗っていません。朝夕も人と乗り合わせることは10回に3回くらい、途中停車もまず
ありません。快適です。

>146
私のような老人や主婦はタワー・マンションに住むと、特に高層階になればなるほど、
おっしゃるように、下に降りることが面倒になり、外に出なくなる傾向があると、
何かに書いてありましたが、たしかにその通りだと思います。
生協の宅配を頼んでいるので、1週間、外に出なくても十分生活できますし、下界の
様子は上から眺めていると、「桜が咲いたな」とか「飛鳥が入ってきたな」などと
分かるので、無精者には外に出る必要性も少なくなります。
エレベーターに乗るのも面倒になりますが、必ず1日1回は郵便物と夕刊（朝刊は玄関
まで配達してくれる）を取りこむために、下に降りるようにしています。そして、
週末は近隣をウォーキングするようにしています。

>150
「待ち時間 1 秒」 → 10 秒 の間違い。失礼しました。

いつごろ、価格が発表されるんでしょうか？
会員限定のＭＲ内覧会の時には、ところどころの部屋しか出ていなくて
価格表ももらえなかったので。
今週ぐらいからＭＲが２ＲＯＯＭさらに追加になるので
そろそろですかね？

今朝の朝日新聞朝刊の神奈川欄にMM地区高層マンションが大量供給される事についての
記事が大きく取り上げられていましたね。
このマンションとブリリアにはそれぞれ隣り合うように今後マンションが建ちますが、
どこも強気の姿勢を崩してないようですし、記事によれば都内の湾岸地区よりも
人気化しているようです。MMT初期もそうですし、対岸のコットンタワーも完売続きですが、
ここもブリリアも全期完売を予定しているようですね。
ただ市当局もこの地区に集中して建てた後の住民の動向や生活状況等での問題は
誰も予測出来ないので、良い面も出るでしょうけれど、予想だにしない問題も噴出する
可能性があることは覚悟しなければ・・・と思いました。

146です。
エレベーターの件は参考になりました。皆様、ありがとうございました。
特に151さんのコメントがマイナス面も書かれており、中立したご意見に納得致しました。
154さんの視点も参考になりました。

たまに、この掲示板でＭＭＴの優位性を強調するような内容だけを書かれてる人もいたので、
今回の皆様のコメントを読み、そういう人は例外なんだなと感じました。

＞153
先週末にMR行って来ました。分厚い図面に気に入った部屋の価格を手書きで記入してくれましたよ。
あと、L棟は小ぶりの部屋が多くなるようですね。

>154
そうだよね。本当に蓋を開けてからでないと横浜市も把握できない予測不可能みたい。
学校に関してもまったく的外れだったし。（MMTから通う本町小学校の転入者の数）
おまけに、中区も高層マンションラッシュだし・・

>157さん

販社側の予測と実際の入居者層なども掴みずらいようですね。
ある程度ファミリー層もいると計算していても、実際はリタイア夫婦が多かったり
DINKSばかりだったり・・・。
横浜市も本町小,平沼小,幸ヶ谷小辺りがどうなるのか悩みどころでしょうね。
「パンクする」と危惧してみたら実際転入者が予想を下回るかもしれませんし、
その逆で本当にパンクしちゃうかもしれませんしね。
手放しで喜んでいるのは東口の商業施設やMM線ぐらいかもしれません。

やはり、市としてはファミリー層の入居を
期待してるってことでしょうか？
うちはちなみにＤＩＮＫＳですが・・・

この辺りは少子高齢化が進んでますからね、特に横浜市の中でも西区は顕著。
だから子供が増える事は喜ばしい事なのだと思います。
ポートサイドのタワーズが出来た時も小学校側もかなり期待したようですが、
結局10人しか入らずガッカリしたと聞きましたから。

ヨコハマタワーズって、地元の小学生たくさんいるように見えますが
イースト、ウェスト、サウス合わせて１０人しかはいらなかったんですか？

ところどころで構わないので　平米数と価格を教えて頂けないでしょうか？

>161
混乱していますよ！ザ・ヨコは神奈川区（２棟e＆ｗ）
MM-Tは西区みなとみらいです（３棟es&w）

>163
タワーズもイースト、ウェスト、サウスの３棟です。
ちなみに地元で「ザ・ヨコ」は山下公園前にあるホテルを指しますので、
他の建物の呼び方に使う事はありません。

>164
「ザ・ヨコ」は業績不振によりフランスにあるノボテルグループにより
買収され、現在は「ヨコハマ・ノボテルホテル」として再オープンしました。
よって「ザ・ヨコ」を指す名称などもう無いのです。

>164
三菱地所住販ではヨコハマタワーズを「ザ・ヨコ」と呼んでいるようです。

ザヨコハマタワーズを略してザ・ヨコと称しましたがね。
公園前のホテルも省略しての名称でしょ？
販売当時営業マンはザ・ヨコと呼んでいましたよ！

>162
価格少しはわかりますが、階数と広さの希望はどのくらいですか？

>168さん
15F〜18Fくらいで　　広さは80平米くらいのタイプで分かりますか？

>169
168じゃありませんが、８０平米だと４０００万台はムリ。４９００万とかはあるかもしねないけど

５〜６千万台かと思います。
しかも、高層階希望のようですね。お高いと思います。
部屋の向きはどのあたりを希望なのでしょうか？

＞169
すいません。手元にあるのは20〜25階になります。83㎡北東で6,700万、89㎡南で7,300万、97㎡東で8,000万位です。80㎡台の部屋は7〜19階では4部屋だけです。1階違うと50〜100万位は違うと思います。低層東向きで70㎡台で4,800万位です。

165さん
ザ・ヨコの愛称を残す為に、買収元も当初候補だった名称を変更し
「ザ・ヨコハマノボテル」としてくれました。
地元の声を聞き入れてくれた、良心的な企業だと思います。
ここは将来何と呼ばれるのでしょう、既に隣がＭＭやＭＭＴと
書かれているので、ＭＭＴＦ？
又はＭＭＦ？これじゃ金融商品か？！

20区って何が出来るのかな？

http://www.minatomirai21.com/development/schedule.html

中田市長の強い要望により、「映像文化」に寄与する企業を募集しているようです。
以前、日活が撮影所などの施設をこちらに移転してくる話があったそうですが、
労組などの反対により中止になりました。
高さ制限が30mから60mに緩和されたようですが、Brillia の営業は高い建物が
建つはずはない（市が許可しない）と強気でした。
ＭＭには映画館は大きなのが二ヶ所あるから、もうできないだろうし、こんなに
土地代の高いところにアニメや映像の製作会社が来るとも思えません。
条件を付けていてはなかな売れないでしょう。それとも、お台場に対抗して、
Livedoor のようなお金のある「メディア」の会社が来ますかね？

>174
まだシネコンが出来る予定だったと思いますよ。

この地区にはこれ以上マンションを建てたくないというのが市の本音でしょう。
かといって派手な商業施設を誘致すると周辺渋滞等や住民感情を考えると
オフィスビルが建つのがいいのでしょうね。

しかし「建つはずがない」なんて随分いい加減だなぁ。

↑同感！　何を根拠に「建つはずがない」のでしょうか？

>171さん
ありがとうございます！　89㎡南で7300万円かぁ・・・・　思ったより高いデズ^;　

>178
ていうか高すぎ。

>177
ＭＲでは、「ＭＭ地区は4500世帯で住宅開発は終わりですので、今後希少価値が出ます」
と言ってました。根拠はよくわかりませんが、いま判明しているプロジェクトの他は
例え空き地があっても住宅にはならないと言い切ってました。ニュアンス的には行政が
今のＭＭの"行楽地・観光地"というイメージを維持し"住宅地"になってしまうのを回避
したい、あるいはライフライン（地域冷暖房や電力供給？）のキャパの関係、という
感じでした。

現在の都市計画的には、三菱地所等、東京建物等、ランド等、賃貸マンションで終わりですから販売側は強気でしょう。

>180
マンションの開発戸数はＭＭ地区開発当初からの数値です。
ここは元々ビジネス＆商業地域として開発する予定だったのが、
予想を超えて観光地としての発展が進んでしまったと言うのが現状です。
ポートサイドはその横でアート＆デザインの住宅地区として開発を進めてきたので、
既に高層マンションが林立で、今後も高層マンションが数棟建設されます。

MM地区は今年に入って続々と発表されたが、180さんの言うように「これらを逃すともう建たない」
というのが殺し文句でしょうね。
価格を下げなくてもMM地区に住みたい・買いたいという需要があるのを分かっているからこその
高飛車価格!それでも売り切ると思いますよ。少なくとも地所の物件は・・・
この地区にどうしても住みたいと思う人は今しかないってのは本当だと思いますね。

>183
ターゲットが団塊の世代なんじゃないの？＜三菱地所＞
２年後ぐらいに退職。まとまったお金と時間・・
さ、家でも買い換えようみたいな感じ。
この世代は難しいけど、層が多いのでそれなりのマーケット（市場）がなりたっちゃうみたいだし〜。
ここを逃したら後がきついもんねー（世代的にお金を持ってない層はターゲットにならない）
売り切りそうですねー。
結構年配がフォレシスのテサゲ袋もって歩いてますから・・

みなとみらいの計画居住人口は1万人と設定されています。この一万人は地区に小学校を建てなくて済むぎりぎりの人口と聞いております。
ただし、開発の進捗の遅れを気にした横浜市は一世帯辺りの想定人口を3人から2.〜人（細い数字失念しました）と変更してマンションの総戸数を増やしました。今後も少子化がこのまま進むと人世帯辺りの人数設定が二人を切ったりすると、今は10年の暫定で開発されることが決まったマリノスのグランドの辺りに又高層マンションが幾棟もそびえる可能性はあります。
ここで過去を蒸し返す気はさらさらありませんが、この40街区も当初の100mの計画が都市再生法が制定された瞬間60階建ての構想に変更されました。

都市計画に絶対は無いと割り切っておかないと後で反対運動人生が待ってます。

週末MR見に行ってきました。
古い賃貸マンションに住んでる私には、夢のようなホテルライクな建物に素敵なお部屋でした。
価格はそれなりにしますが、ブリリアよりは少し安めのようで、
私たち夫婦でもなんとか買える範囲の部屋もあり（向きや眺望をあきらめればですが）
気持ちは動かされたんですが・・・。
夫はかなり前向き。私（妻）は、ベランダに布団や洗濯物が干せない、周りをビルに取り囲まれる、
毎日の買い物に不便などを考えると、躊躇する気持ちも大きいです。まだまだ悩みそう・・・。

>186
素敵な部屋も、住んでみると慣れてしまいます。
でも、生活はずっと続くから。

買い替えは難しい時代です。
ここで一生暮らしてもいいと思えるかどうかですね。

私も悩んでいます。
無理して買える範囲の部屋（多少狭い、方位や眺望を諦める）が購入出来たとしても、
子供が出来たりして、部屋が小さく感じた場合の事を考えると、悩んでしまう・・・

私なりのここの不安点は「購入できるけど、維持費がどれだけ掛かるのか?」の点に尽きます。
利便性や構造、内装など私の理想に近く、本当にここを購入できる可能性があるなどちょっと
夢のようではあるのです。

でも購入できても、毎月・毎年発生する維持費がいったいどのくらい掛かるのかが不安。
地域冷暖房(オール電化)もそうですが、あれだけのセキュリティーや設備となると
管理費の上昇も覚悟せねばならないだろうし。
月々のローン代金よりもこうした費用が予想以上に掛かると、うーん・・・。
あくまで中古物件ですが、初代のMMの管理費と修繕積立金が結構な額だったので、
それを見てから急にテンションが下がってきているのです。

>189
私も急速に気持ちが萎えつつあります。
やはり維持費がけっこう高いですね。営業に聞いたところ、地域冷暖房基本費用・管理費・修繕積み立て・インターネットといった基本的な維持費が１００㎡でだいたい４万２０００円くらいだそうです。
我が家が狙っている９０㎡では４万円以下のようですが、それでも結構な額です。
あと駐車場が２万５０００〜３万なので、ほかに電気代やら水道代を入れたら、すぐに１０万にはなりそう。
ローンを低く抑えても、維持費とか固定資産税などで破綻しそうです。
ちょっと無理かなあ。

190さん

そうなんですよね。私はとんでもない誤解をしていたのです。それは
地域冷暖房が光熱費と考えていたので・・・これは言ってみれば「基本料金」的なものであり、
別途通常の電気代等が掛かってくるのですからね。
私はもっと狭い部屋を検討しているのですが、こうした費用は大きく違わないと思っているので、
車を維持しなくても「この地区に住んでいる」というだけで7〜8万程度掛かってしまうのは
やはり余裕のある方で無いと厳しいのかも。
買ってしまってから維持費の事に頭を悩ますのだけは避けたいので・・・。
魅力的なだけに後ろ髪を魅かれる思いですが、まだ30代前半なので、「いつか必ず住もう」と
いう目標を持った気持ちに傾いています。

ま、無理しないのが一番だよね。

光熱費やら管理費やら現実的な話題ですね。
参考になるかはわかりませんが、光熱費は倍かかり、１９０さんのいうとおり、ローン以外の維持費（管理費＆電気代、水道代、ＤＨＣ使用料総額）は狭い部屋でも相当な金額です。
毎月のローンよりはるかに上回り、さらに駐車場となると、それなりの収入のある家庭でないと辛いかもしれませんね。

営業の人は自分が住むわけじゃないから、「○○さんの収入なら、このぐらいの部屋でも返済率的にＯＫです」なんて言われても鵜呑みにしないほうがいいですね。
（もともと私はそんな営業の人間のいうことは聞きませんでしたが、きかなくってよかったです。実際住んでみて予想以上にローン以外の出費の金額の高さに驚いてますが、
ローンを低く押さえたのが幸いしました）
当初、営業の人に何度もしつこく聴いたんです。「ＤＨＣの使用料金はどの程度か？」「光熱費は？」
しかし、答えはかなりいいかげんなものでした。
「倍はしないと思います」「今とさほどかわらないと思います」
結果は嘘っぱちでした。光熱費は前の倍。これは事実です。
１９０さんのいうとおり、駐車場を契約したら毎月１０万はローン以外でもっていかれます。
また固定資産税もお高めです。

>193
具体的なコメントで、大変参考になりました。
ありがとうございます。

193さん

190です。正直に書き込んでいただき感謝しています。
ただ193さんはそうした中でもちゃんと生活されているのですから素晴らしいですよ。
地域冷暖房のような皆が驚くような画期的なシステムを住居で使用するというのは
未来的だと思いますが、ハイブリッド車等を見ても分かるように素晴らしいけれど
浸透するまでは理想先行で高価な物だと思うのです。

とても悔しいのですが、「地域冷暖房」が私にとっては選択肢を無くしています。
この地区全てが「地域冷暖房」なのでブリリアもそうですし、今後この地区に建つ物件も
皆そうなるのでしょうし。営業さんもそうですが、購入検討者も実際問題として現時点でそのような
システムを使用していないので、購入できるかどうかの高ぶる状態では「よく分からないけれど画期的なのだ」
と解釈してしまう(私のように)人が多いのかもしれませんね。
固定資産税も「みなとみらい」という住所だけで高そうですもん。30そこそこの子供には無理でしたね。
近い将来、193さんの棟を中古で購入したいなぁと切り替えることにしました。
それだけ私にとっては魅力的な街なので・・・待っててくださいね!(笑)

195さん

中古も高いですよ。しかも修繕積立金等もどんどん上がって行きますよ。

三菱地所の物件、気をつけてね。コットンの掲示板で不満が爆発してますよ！！

コットンで爆発しているのは、建築オプションに関する野村インテリアサービスの対応
についての不満。三菱地所の対してではないし、ましてや、物件価格のことでも
ありませんよ。

地域冷暖房のことが話題になっていますが、これは使用状況によって差があります。営業マンに聞いても情報を持っていませんよ。知り合いと一緒にMRへ行きましたけど、逆にMMTの状況を聞かれました。我が家の場合は管理費、修繕積立金、駐車場、地域冷暖房費等の管理会社からの請求は8万円位です。

>199

その価格とは別に個別の水道・電気も加わるのでしょう?
結局193さんの言われている内情と大差ないのでは?
やはり10万前後になるというには全く変わらないですね。