フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(7)

やったあ、一番のり。

Ｃ棟購入者です。引越アンケートの結果、いつ来るのか先ほど電話で
確認したところ、「この営業所は明日発送予定」とのことでした。

　↑
０２です。そうか、スレ主さんが一番だから二番でした。
失礼。

あれ、電話で引っ越し日教えてくれませんでしたか？
うちは教えてくれましたよ。

うちも教えてもらえましたよ。第一希望で大丈夫でした。
それにしても引越し料金高いなー・・・。幹事の見積もりはもっと高いのかな。
４人で都内からで３０万位でした。

02です。明日、送付しますのでそれでご確認ください、と
言われました。まあ、いいんですけどね。

うちは、幹事と猫の両方に見積もりを出しましたが、都内から、
２ｔロング×２台、３月末の休日、小物荷造りサービス込み、
といった条件でそれぞれ１８万程度のお値段でした。

そもそも予算を１３万程度しか組んでいなかった（全然、相場感が
分からなかったので、適当に予算組みしてました）ので、両者には
値下げのお願いをしている最中です。
どちらの担当の方も非常に感じがよかったので、あとは最終価格が
そろった段階で、妻と協議のうえ（妻は猫派、私は幹事派）で決め
ようと思っています。

それにしても引越しは価格差が大きいですね。地域性とかそういっ
たものとかも影響するのでしょうか。

我が家は４月に引越し派です。さて、内覧業者の件、私も頼もうかと思いました。
以下の書籍は、内覧会での対応方法が割合よく整されていました。皆様のご参考までに。
　　「あなたのマンション選びを絶対失敗させない本」大和出版　1500円＋消費税
私も、脚立と水平器（ビー玉ではなく）を持参して、記載のあったいくつかの点は試そうと計画中です。
また、複数の人間の目で、ある程度冷静に批判的に見ることも必要でしょうね。また、３０分では無理。
多くの方がいい意味で注意深く注文をつけると、業者も全体に誠意を持って対応しようとするのでは…
面倒ですが、適度の緊張感があるほうが、よい結果に結びつくかもしれません。

内覧会立会い業者を頼みました。（５万円）確認に２時間程度だそうです。
藤和さんには、電話連絡して　２時間でも了解を得ました。
確認項目は、仕上がり・水まわり・天井高・床の水平度・台所等の水平度・ホルムアルデヒドの計測
って書いてありました。
　私も引越し見積をドラエモンでもらいましたが
４月中　平日で２０万、４月中週末で２４万　でした。
横浜市内から　で　さらに４月なので　１８万程度で考えてました。
値段を見ていると　６人で見積されているのですが
みなさん　何人見積で算出されてますか？
（人工が下がらないと金額が下がらないような。。。）

オプション会に行きましたが、どれも高額で相場感が無いのか？と思えるほどでした。
たとえば
●エアコン（ナショナル CS-225XB)
　オプション価格：\196,350
　kakaku.com : \76,965
(http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?prdkey=21505011512)
●バルコニータイル
　セキスイ、三菱のものでしたが、
　オプション価格：全面で工賃込み\180,000以上
　ホームセンターでの同等品（ＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ）：1枚¥700程度
　だいたい１００枚くらい必要。
　自分でやると大変ですが、置くだけで工賃が10万もかかるのは納得がいかない。
●エコカラット
　ＬＤの1面に張るもので
　オプション価格：\200,000以上
　ホームセンターでの価格：1枚\300
これもせいぜい150枚程度でしょうから工賃10万以上かかるようです。
　ホームセンターの店員に聞いても、工賃はそこまではいかないとのことでした。

入居前にできているメリットはありますが、引越し前に時間がある人は安い業者を
探す方がよさそうですね。
レンジフードフィルターと作りつけ棚は他では中々難しそうですが。

ぜんぜんそれますが、以前東戸塚の異臭の話がありましたが、
フォートン近くに１０回以上行っていますが、におったことは
一度もありません。
皆さんいかがですか？

駅の隣に牧場があるので、駅に降りると結構な匂いがしますけどね。
風向きによると思いますが、フォートンほど離れていると、大丈夫
なんでしょうかね。
ゴミ山の匂いがどうのこうのというのもありましたが、それも
近くを通っても感じません。
ゴミの種類によると思いますが、これも大気中への飛散の具合は
弱いようですね。隣に幼稚園があるくらいですから。
ただダイオキシンによる土壌汚染は気になります。

Ｃ棟購入者です。
私は毎日通勤でごみ山横の道を通っていますが、最近は全くにおいませんよ！
何年か前はにおっていたのですが。
ただ、夏になると多少におうかもしれません。
フォートンの方まで臭いは流れないと思いますよ！

土壌汚染はとても気になりますね。

みなさんも書かれていますが、我が家も引っ越しの見積もりに来てもらいました。
引っ越し日は３月下旬平日です。
横浜市内から夫婦２人なので、エアコン脱着や段ボールなど含めて、予算２０万で
考えていましたが、幹事会社の見積もりはナント４０万！驚きました。
現在の住居が少し階段を上らなくてはならないので、作業員を８人つけるそうで、
人件費だけで２０万です。ありえない！！即却下です。
幹事のあとドラえもんにも来てもらいましたが、４０万は高すぎると言われました。
しかも、１日に１０軒以上の引っ越しは事実上無理なはずだと言われました。
その日のうちに作業が終わらないそうで。
幹事会社に電話して確かめたところ、１０軒以上の引っ越しだと、
日付が変わる可能性はあるとのこと。ええーー！
ドラえもんによると、大学生のアルバイトは夜には帰さないといけないので、
日付が変わる可能性がある以上、引き受けられないそうです。
１日の引っ越し数が少ない日にならば考えられると言われました。
そのあとネコにも見積もりを出してもらいましたが、５０万弱とのこと。
話にならないので、電話帳片手に電話をかけまくりましたが、
新築マンションの一斉入居というのはどこも引き受けてくれないんですね。
その中でも３社ほど小さい会社が見積もりに来てくれるそうなので、
そこに期待です・・・。
都内から２０万ほどと書かれている方もいましたが、どうしたらそんなに
安くなるんでしょう？教えて欲しいです（；；）

うっわぁあああ・・
引越し代金そんなにかかるんですか？４０−５０当たり前なんですかね？
どうしよう・・家はまだ見積もりに来ないんですが、今の家賃を払って一ヶ月先送りにしたいくらいですね。
フォートンまで直線距離で2キロ以内なんだけど荷物が多いからなぁ・・
すっごい不安です。どうなるんだろう・・・
まじで不安になってきました。

どらちゃんの見積もり。４月なかばで県内・三人・エアコンなし・大型家具なしで
1４万円弱でした。人員は四人。みなさんの書き込みを拝見しているとうちは荷物が少ないから
この値段なのかと思っています。やはり、１０日が境目でこれ以降の土日でも
１４万円弱ぐらいでやってもらえそうです。

わざわざ学校の春休み一週間前で、しかも週の後半に引渡しだからね。
わざとか、意地悪か、頭が悪いのか。

人件費は普通、2.5万／人掛かると聞いたことあります。　エレベーター無しとかの場所からの引越しで
人手が要る場合は人件費で結構なお値段になると思いますが、大型荷物が無くエアコンとかの取り外しも無ければ
案外サクサクと終わるので、お値段も極端に安くなると思います。
使えるか使えない程度の大型荷物はリサイクル屋に電話して持っていって貰うのが一つの手かもしれませんね。

17さんへ
でもこれ以上、遅くなると確か税金面の優遇がうけられなくなるのですよ。
それは困ります。それにここまできて、期日がせまっているからと
内装の仕上げがおろそかになっても。
どこもこんなもんでしょ。

フラットの金利上がってますね・・・。
３月には何％になっているのか、かなり不安です。

引越しですが、ネットの一括見積もりでプロレス運輸を検討することにしました。
どなたか、プロレス運輸を使ってみたことのある方いませんか?

うちも猫やドラで24〜30万の見積もりでしたが、プロは7万くらい。
プロは下見してないので、下見してもらうとまた変わるかもしれませんが。

19さんへ
17です。つまり、引渡しが1週間早ければ、お互いに引越しがもっと楽になったはずだということですよ。
学区内の人は早くて安い第３週のうちに越せるし、春休み期間しか越せない人もバッティングの割合が減るはずです。
よほど要領が悪いか、幹事会社の策謀かと疑います。

フラットの金利、非常に気になりますね。
でも、これはもう祈るしかないですよ。

2.2〜2.5以内におさまりますように…。

２１さんへ。
プロはうちも頼みたかったのですが、時期的に一斉入居は無理と断られてしまいました・・・。
価格も納得できるし、スタッフにも期待できるので残念です。

17さんへ　19です。そうですね、一週間早ければ、ということならばおっしゃる意味
よくわかります。失礼しました。

要領が悪いのかどうかは、まだ内覧会がすんでいないので直しがどの程度はいるか
分からない現時点ではなんともいえないのでは？

内覧会で、殆ど直しがなかったら、引渡し、早くなるのか？
あのお堅い藤和では予定は予定で進めますといわれそう。

引渡し日は施工会社や金融機関との契約等多くのことから決まるので、よほどのことがないと動かせないと思いますよ。
恐らくはいろいろぎりぎりの線で決まっていて、入居者の引越の都合は２の次なんでしょう。。

とても残念です。
（１）時期的にはハイシーズンで年間の最高値期間
（２）昨年下半期あたりから金利は上昇局面。フラットも３％近い金利になる可能性を覚悟
景気の動向を見れば、客観的に観測可能な部分です。
それにしても、仕方ないとはいえ二重に損した気がします。

今日マンション見てきました。
建物はすっかり出来てる感じでしたが、
中庭や周囲はまだ全然って感じでした。
今週末から内覧会があるんですよね〜
内覧会だから中庭とかは関係ないのかな？？

フラットの金利は気になりますよね。
ところで、フラットを考えている方は、
どこで検討されていますか。
うちは、東芝で契約しようと思っています。
来月始めに契約がありますね。
あと、税金の優遇は来年度以降もいけるらしいですよ。
近くに資料がないので、詳しいことはお調べください！

4月引越しで１5万以上浮くならそれでもいいかな？と思っています。
早く入りたいですが、バタバタするより、丁寧に運んで欲しいですからね。
オフィシャルの業者に頼むのもあまりメリットなさそうなので、
他社を競合させてみます。

幹事会社が幹事として現場をとりしきるのはいつぐらいまでのでしょうか？

森に住むというキーワードにひかれて、エリアは全然違いますが、我孫子グラン・レジデンスの
サイトに行ってしまいました。
http://www.abiko-i.com/
でも、森でははっきりフォートンが勝っていると思います。ていうかフォートンに勝てる森の
あるマンションってあるのでしょうか。

引越しトラック、２トンロングトラックまでの大きさとなっていますが、
みなさんは家族４人ぐらいですと何台必要となってらしゃるのでしょうか。
我家は３台必要といわれました。そんなに荷物が多いとは思わないのですが・・・

不動産取得税の概算が違っていました、という文書が届きました。
あーあ、また予算の建て直しだわ。
いやに安くなったなあと営業さんにきいても評価額がかわりましたからね、と
言っていましたがやはりそんなわけはないのもの。

３５さんへ。
うちは４人家族で、まだ子供は小さいですが荷物は多いです。
それでも２台で大丈夫でした。３台はきついですね・・・人件費も増えるし。

フラットはみずほが２．８％、ＵＦＪが２．８７％・・・。
フォートンを契約した頃は２．６％台だったのに上がるとは覚悟していたけど、ここまで上がるとは。
しかも決済月が３月だから今より上がる可能性も。
フラットでよかったのかどうか自信がなくなってきました。
ちなみにうちはみずほです。

>21
かなりインパクトのあるトラックですよ

>38
うちもみずほのフラットです。金利がなんとかとどまってくれるといいですね。
先々のことはわかりませんが、私は悪い選択ではないと思っていますよ。

引越しはみんなで一括して頼んだら安くなるとか。。。。無理かな

ドラえもんの営業さんには、本来なら幹事会社で頼むのが一番安いはずと
言われました。フォートン一括で頼むわけですし。
それに、フォートンでの荷下ろしの際、日通の作業員はその場にたくさんいるはずだから、
協力しておろすこともできるはずなんですけどねと。
そしてドラえもんには、１日に１０軒もあるのならば引き受けられないと
見積もりしてもらえませんでした。

参考までに貼っておきます。
http://www.tepore.com/hikkoshi/jyunbi/point13.htm
皆様の所には引越し日の決定が届きましたか？私はＡ棟ですが、まだです。
見積もりは数社に出してもらう予定ですが、契約は入居説明会後にするつもりです。
ネットで年末に概算で見積もりを依頼したところ、数社から返事がありましたが、１ヶ月前から受付というのがほとんどでした。
ところで入居説明会はいつごろなのでしょうか。ご存じの方はおられますか？

私のところもまだです。幹事会社が一番安いというのは本当でしょうか？
ためしに同じ会社に見積もりだしてみようかな？

Ａ棟ですが、引越し日のお知らせきました。
第一希望通りでした。

参考までに。マンションの引越しは入り口からエレベーターまで敷物　壁ガードなどしますから
他の業者が割り混むのはなかなかと思います。（ELが2基）
引越し日も幹事に返事をくれた所から・・のニュアンスでした（特に3.20頃）

うちもアークやありさんには、幹事会社には太刀打ちできない…といわれましたが、
ドラちゃんは、うちにおまかせください、と言ってくれました。
日通の見積もりがまだなので、返事は待ってもらっていますが、
どちらかで検討かな。

24さん、39さん、プロレス運輸の情報ありがとうございます。
引越し内容自体は期待できるのですね?
一斉入居の落ち着く4月中旬にして、一度下見見積もりしてもらおうかと思います。

少し前の話になりますが、1月10日の朝日新聞に「国土交通省は06年度から、不動産業者に対し、
住宅の売買や賃貸の契約を結ぶ際、耐震診断やアスベスト(石綿)検査の結果を、購入者や入居者
らに説明することを義務づける。説明を怠った業者には、業務停止などの行政処分を科す。」
と出ていました。
フォートンでもやってほしいですね。

フォートンの外観ですが、実際見たら思ったより安っぽい感じでガッカリしました。
パンフレットで見るより高級感がなくて・・・。
期待しすぎていたのかもしれませんが。

みなさん、フラットのローンを組まれている方が多いのですね。フラットは８割分しか
借りられないということで、我家は２割の現金での頭金分がなかったので普通の
銀行住宅ローンにしてしまいました。
危険だったでしょうか・・・

>50
あっら〜そうですか？主観は人それぞれですもんね。
毎日見てますけどそうは思いませんでした。
特に養生ネットが取れてからは綺麗に見えます。子供と早くお引越ししたいね！
って楽しみにしてます。
今は森も緑じゃないからパンフみたいなイメージじゃないかもしれないですね。
エントランスとか出来上がったらまた違うと思いますよ。
植栽もしてる途中ですし・・・

そんな事より、取得税の計算を間違ってた！っていったい・・・
予算ギリギリで組んでいる我が家は蒼白です。半分出してくれないかなぁ・・
それに他の計算は大丈夫なんでしょうか？
ついでに、東京まで判子つきに行くのも大変ですよね？
横浜の物件なんだし、せめて横浜でやって欲しいです。
遠くの地方の方なんて本当に大変ですよねぇ・・

52さん、外観については私も「結構、いいじゃない派」です。
パンフのイメージと言ってもそうそう同じにはならないでしょう、というのが
感想です。

あと、不動産取得税の件
書き込みを拝見してあわてて文書を確認しましたが、
この訂正はこの文書をもって。。。と書かれていますので
これだけのために本社に行く必要はないようですよ。

半分、出してほしいと、私も思いますがそれは無理でしょう。
金額は変わる可能性あり、と欄外に書かれている点を示されたら
意味は違っても反論できませんし。
それでも気分的なお詫びはほしいところですよね。

不動産取得税の手紙はうちには来てないのですが、全員にくるのでしょうか？
購入時期によって違うのでしょうか？
ちなみにうちは１期購入です。

パンフに関しては、あくまで「イメージCG」のようなものですから
どこのマンションでも、出来上がってみたらちょっと感じが違ったなんて
話は当たり前にあると思いますよ。
（私が見た感じ、パンフよりは実際には建物の高さがあるように見えましたね。
その辺りが、良くも悪くも印象の違いにつながってくるのではないでしょうか。）
それはそれとして、個人的にはエントランス周りのデザインとかはなかなか
良い感じに仕上がっているように見えます。ツノはちょっと想定外でしたが（笑）

というか、パンフのイメージのままだと気持ち悪い。
実際見た感じは、ぜんぜんよいと思いますよ。
高級感っていうのは人により違うと思いますが、個人的には小手先の意匠で
高級感を出すというのより、周りの自然との共生まで考えた佇まいという
点でフォートンは抜群だと思います。
あと値段的にフォートンは”高級マンション”っていうわけでは無いですよね？
上っ面な設備はほどほどに、本当に心に響く、設備やその配置に重点をおいた
クレバーな設計だと思います。

うちは、この時期の転居ですから、理想論ではなく、客観的に受け止めて、１０万程度ですむとは考えていません。
この時期は、年間の最繁忙期ですから・・・あい見積もりもとれればラッキーと言う時期で、業者は入れ食いの顧客を
選んで、より高く取れる客を選ぶ時期。我々ユーザーが安い業者を選べるじきではないと覚悟しています。また、幹事会社が
安いかどうか、この場で尋ねておられる方がいらっしゃいましたが、そもそも同じ業者でも一軒一軒額が違います。交渉次第
という部分も大きいので、他の方に幹事会社の方が安いのですか？と尋ねてもあまり現実的ではないかと思います。ユーザーの交渉能力も
色々な意味で大きく影響する時期ではないでしょうか。

あはは。そうですよね。
＞フォートンは高級マンションっていうわけではない
分相応っていうことですよ。

お正月あけの天気のいい日に建物外見をみました。
青空に映えてきれいにみえましたよ。
天気によって見え方が違うのでしょう。

５４さんへ
一期購入者です。手紙、届いていますよ。
でも引越し日のお知らせはまだ届いていません。

株で頭金増やそうと思ったけど、堀江のせいで、頭金払えないかも。

みなさん、鍵の引渡し日はきまっていますか？

見積もりの件に戻って申し訳ありませんが、幹事会社に見積もりに来てもらいました。３月平日希望で大型冷蔵庫・大型食器棚・エアコン付で県内からで１２万円でした。担当の方がとてもまじめな方で値引き交渉をしたときも「う〜ん」とうなりながら電卓打って悩んでいた結果１万円まけてもらいました。ちなみにドラえもんは２３万でした。「３月中旬からは繁盛時期で引越し業者も強気なので。」と言われ、値引き交渉をしたら「値引きはその日の即決にしか無理と上司からいわれてるんですよ。」と言われました。でも同じ条件で１０万円も差がつくものかとびっくりしました・・・。あと、日通の担当の方が
引越しの場に他の日通の作業員がいるので協力することもあると言ってました。

５９さんへ。うちも頭金ではないけれど、株でプラスになった分で家具を買ったりと考えていたのに・・・
しかも今週売ろうと思っていたのに。早く回復してくれないかなー

今日、関西の引越し業者さんが見積もりに来てくれるはずだったのに、
昨夜、やっぱり幹事会社さんもあることと、一日１０件の引越しには
立ち会えないということで見積もりキャンセルの電話をもらいました。
他の業者さんも同じだと思いますよ。
と、言われてしまい、我家は日通さんに決まりそうです。

幹事の見積もりはまだですが、会社の割引が使えるとの事なので
うちも日通にしようかと考えています。評判はどうなんでしょうか？

やれやれ、また横須賀線ストップ、大混乱。
ちょっとこの路線はトラブルが多すぎる。

神奈川県で１位。全くあてにならないランキングですが。
http://www.shinchiku-homes.jp/contents/ranking/index2005_area.php?ref=...

幹事会社のレスポンスは通常遅いですよ。はやくすれば他社の見積もりを促進することになりますから。
なるべく引き延ばす作戦です。そもそも、最繁忙期に引き渡しは、裏がありそう。

横浜市内からの引っ越しで、
猫５３万、日通４０万、ベスト引越３２万という見積もりをもらい落ち込んでいましたが、
日通の半額以下でやってくれるところと巡り会いました。
しかもたまたまですが、フォートンのすぐ近くの会社。即決しました。
すぐに段ボールや梱包資材を持ってきてくれましたが（もちろんサービス）、
今までにドラえもんや猫で引っ越ししたときには有料だった、食器用の梱包資材や、
よそではレンタル料とるとこもある、布団袋なども持ってきてくれました。
しかも、大手の業者はどこも「任せて下さい」とは言ってくれず、高いならよそを
探せば、といった対応だったけれど、そこは唯一、
「大手ではないけれど自信を持ってよい引っ越しをします」と言ってくれました。
ああ、よかった。

それにしても、日通に１７日以降の引っ越し件数を聞くと、２０軒以上という日も
あるけれど、大丈夫なのでしょうか。割り振るのかしら。

引越し業者の選定は目先の料金だけじゃなく養生の有無など
内容もしっかりと吟味なさったほうがよいですよ。
見積り担当者が引越し当日に作業してくれる訳ではないので
営業トークと実務内容に激しい差があること多いですからね。

来週、内覧会に行ってきます。Ａ棟です。
お部屋はもちろんのこと、小さい子供がいるので
棟から、駐車場までどのくらい離れているのかも気がかりなのです。
そんな離れてませんよ〜と笑って営業の方はおっしゃていましたが・・・

もう内覧会が始まるのですね。
うちは、２月に入ってからなので、先に行かれた方、
ぜひ感想など書き込みして欲しいです。

うちはＢ棟ですが、引越しの通知が来ない・・・。
仕事を休む手続きの都合もあるので、電話して聞こうかと考え中。
それに、不動産取得税の手紙も来ません・・・。
なんかインテリアフェアのお知らせなら来たのですが・・・。

以前以下投稿がありましたが、藤和から何か書類をもらった方はいますでしょうか？『316: 名前：C棟購入者投稿日：2005/12/25(日) 14:28
今日、藤和の人と電話で話しましたが、現在、フォートンの構造設計について再調査しており、年明けに主要なポイントについて記述した書類を配布するとのこと。』

今日我が家にここの広告が入ってました。家から近距離の物件ですが、
両親が「自宅を売ってここに住むのも良かったかもなぁ。あの緑は朝の散歩がしたくなる」
と絶賛してました。60代の両親が魅力的に感じる緑あふれる物件のようなので、
完売まで頑張って欲しい。他人事ながら応援したくなりましたよ。

春休み前の平日ですが、Ａ棟だけで九軒の引越しだそうです。第一工区全体では40軒近い引越しが発生する日もありそうですね。

Ｃ棟入居予定者です。４月中旬の第一希望日で回答がようやく届きました。

＞７４さんへ
以前に送られてきた引越しの文書に一日あたり十件というのは「一棟あたり」なのか
「フォートン全体」なのかちょっと不安に思っていましたが、やはり後者なんですね。
うーん、すごいなあ。

ピーク日はいつなのでしょうね。

>72さんへ
私もどうなったのかなぁと思ってました。
もしかしたら内覧会の時に書類もらえるんですかね。。。

>72さんへ
316のコメント記述した者です。私もどおしたのかなァと思っています。そんなに時間がかかるものではないのに。
内覧会の時でも藤和に聞いてみます。

村内の回し者ではありませんが、引越しの見積もりの次は
室内の物の置き場を考えなきゃと思っていたら、
こんなのを見つけました。

●インテリアお役立ちセットを無料で差し上げます！
http://www.murauchi.net/event/mansion/index.htm

内覧会の日程を入力すると５０／１の家具シールなるものを
くれると書いてありました。

見積もりをとるときに、新居でのものの配置図のようなものが
あると、話がはやいと友人に言われて、目下作成中。
引越し当日に図面を渡せば、引越しやさんはそのとおりに
荷物をおいてくれるそうですよ。

そういえば、コミュニティバスの費用の件もどうなったのでしょうね。
一期購入時にはまだ未定ということでしたけれど、そろそろ決まっていますよね？

78さん、
家具シールは、MRにありましたよ。
透明のシートに家具がプリントされています。
それのことはご存知で言ってらっしゃるのでしょうか？

80さんへ
78です。それはもちろん、ＭＲで最初にもらったので持っています。
でもあの透明のシートの家具類の中には我が家のものと合致するものがなく、
あうものを探していたのです。
まだこのシール届いていないのですが、たぶん、家具屋さんのならあうのもあるかと思いまして。

それに透明シート、おおまかなレイアウト案ならいいのですが
あうものがないとうまい具合にいかないのです。

お役立ちとしては○ライズヒルの室内レイアウトシミュレーション。
これはいいですよ。

>73さん
私はフォートン購入者ですが、地元の方から応援メッセージをいただけたので
嬉しく思いました。
もうすぐ引っ越してきますので、よろしくお願いいたします！

第１希望で引越日決定の連絡が、幹事会社から来ました。
まだ、２社しか見積を取っていませんが、幹事会社は担当者が丁寧で
金額も「横浜市内から３人引越し（現在２ＬＤＫ）」で１７万円で収まりそうです。
もう１社は、覇気のない担当者で金額も高く、まったく頼む気になりませんでした。
幹事会社は、４人作業となっていますが、現場に着いた順から作業するが、
自分の番が早く回る利点もあるので（会社の指示もあるでしょう）、前の仲間を助けることもあるそうです。
それでも、最後の人は夜遅くなるとのこと。
来週に、もう１社見積もり依頼を出していますが、さてどのような金額を提示するか楽しみです。
最近は、部屋の間取り図面を見ながら「家具の配置」をシュミレーションすることが日課です。

72さん、76さん、77さんへ
構造の件ですが、内覧会当日、図面と設計・施工の担当者を配置したブースを
つくるそうですよ。で、希望者はそれを見たり、質問したりすることができる
そうです。

うちも鉄筋配筋がどうなっているか、図面のコピーをもらえるよう頼みましたが、
ピックアップだと誤解が生じるとか、途中のものだと実物と違うとか、理由をつけて
断られました。当日、じっくり確認するしかないそうですよ。

引渡し後は、図面と調査報告書(作成中)を管理組合で管理し、それはコピーもできるそうですけど。

引渡し後でなく、その前に確認したいんですけどね。

確認したうえで、キャンセルしなくちゃいけなくなるなんて、自分も望んではいないけれど、
そうならなくていいよう、安心して入居したいだけなんですけどね。

引っ越しの件数ですが、3月末の平日１１軒といわれました、全体でですか聞くと、C棟のみとのことですので
３０軒〜４０軒はあるのかも、４月初旬の平日は５軒４月中旬の平日は０軒でした。引っ越し代金は４月１０日
をすぎると３０％も安くなるし、引っ越し件数がほとんどないなら４月中旬以降に変更しようと思っております。
引っ越しの見積もりは、二人家族で３月末平日30万４月初旬平日27万４月中旬平日20万

引越し日３月下旬の平日で、１４万の見積もりでした。区内→区内の近距離ですが、４年前の引越しの倍以上の
金額です。でもみなさんのお話からすると安い方なのかな。幹事会社は後日ですが期待できませんね。

本日、幹事会社さんに見積りきてもらいました。
３月下旬の平日、２ｔ車２台・作業員３人で１７万でした。隣の区からの引越しです。
４月１０日までがピークみたいでそれ以降なら１３万で可能とのこと。
この時期は平日・休日は料金には関係ないそうです。
相見積もりとかめんどくさいんで、これでお願いしちゃおうかなって思ってます。
営業さんも感じのいい人でしたよ。

o

今日、幹事会社の方に見積もりしてもらいました。
３月下旬と言った瞬間雲行きが怪しくなり明らかに受けたくない態度でした。
で、結果は大人２人の幼児１人で２tが3台、作業員１２人で５５万から６０万円程度。
おいおい、いくら受けたくなくてもその見積もりはないだろうと思いました。
４月中旬でも２０万〜２５万くらいです。
その営業さん曰く、繁忙期は大量にバイトを採用するので
作業員の質が落ちるので受けたくないと言っていました。

結局、以前使って信頼のある引っ越し業者さんに来てもらい、
４月中旬で１０万以下だったので即決しました。

今日、雪のフォートンが見たくなったので行ってきました。
上品濃公園の展望台から確認したのですが、20〜25cmくらいは積もっていました。
スノーシューがあっても良いくらいで、斜面を利用してソリでも遊べそうでした。
その後、ペットのお墓参りのついでに霊園側からも確認しました。
フォートンと言えば手摺のガラスですが、ガラスが鏡のように空や夕焼けを映し出していて良い感じでした。
あれは前が森だからできるんでしょうね。実際部屋の中が丸見えですから；
ガラスの清掃とバルコニーをいつも綺麗にしておかなければと思いました。
そういえば、廊下側も外階段も手摺にガラスが使われているんですね。
いずれにしても森を活かすことを真面目に考えてデザインされているような気がしました。

私も今日、フォートンが見たくなってドライブがてら行ってみました。
車で走り抜けただけですが、真っ白になった品濃公園では雪だるまを作る親子連れや、何やら雪の彫刻をしているような大人が楽しげでした。
フォートンはというと、重機で入り口前の道が雪掻きされた後のようでした。
C、D棟でしょうか、ところどころ手すりのガラスではなく茶色い板のような部分が見えました。
渋いような感じで、なれれば違和感がなくなるのでしょうか。
ガラスがグリーンに見えますから、ブルーの板の方が良かったのかもしれないなあなんて独り言をいう，のんきなドライブでした。

フォートンの下の方、斜めにブラウンのグラデーションかかっているような（？）
色調のデザインがなかなか良い感じですよね。
ところで、駐車場の前の斜面がフェンスで区切られて整地されているようですが
何ができるのでしょうか？

ペットクラブについて
猫一匹を飼ってます。他の人に迷惑をかけずに、部屋で静かに生活します。
それなのに、何でクラブに入らなければならないのでしょうか？　疑問です。

>>93
『何でクラブに入らなければならないのでしょうか？　疑問です。』
これまでの共同住宅におけるペット問題の経験から、一定のルールづくりと
それへの入居者の参加を求めることが必要だという判断があるのでしょう。

お気持ちはわかりますが、世間的には隣近所のペットが大人しいか否かは、
住んでみなければわかりませんし、動物が好きな人ばかりではありません。

共同住宅に住まう以上、致し方のないことではないでしょうか。

93さん
ご不満、おありかと思いますが、それがここに住まう上での
条件なのです。
疑問が不満になられるようであれば、あなた様はここではうまく住んでいかれない
気がします。
まだ、購入検討中なのであれば、他をお探しくださいませ。

フォートンでは「ペットと共生」と「森」というコンセプトがあり、
両方があるからというより、そのどちらかが購入の上で決めてになった方も
おありだと思います。
その場合、９４さんがおっしゃるとおり、動物好きの方ばかりがここに住まうわけでは
ないということもご理解いただけるでしょうか？

最近では、ペットと共生でもなく、ペット飼育規則もないマンションで
隠れてペットを飼われる方がいらっしゃるようで、それならば
最初から「ペットと共生」でもペット飼育規則があり、ペットを飼われる方たちが
わかっているマンションの方が「安心」して住まうことができるのではないかと
考える者もおります。

あなたさま自身は他の方には迷惑をかけないとおっしゃることも理解できますが
それでも仮に隣に住まうものといたしましては、フォートンに住まう以上、
「隣では何も動物は飼っていないはずなのに妙な音がする」
「どうも動物の毛が窓から舞い込むがどこからだろう」とへんに不安に
思いながら暮らすのはご勘弁ねがいたいのです。

長文失礼いたしました。

９３さん
あなたは「他人に迷惑をかけていない」と言われていますが、他人が迷惑と感じているか否かは
あなた自身の判断だけでなく、他人の判断も必要です。
あまり、共同生活のルールに疑問をもたれるようでしたら
他の物件をお探しいただくことが、あなた自身のためでもあり、猫のためでもあり
他の住居者のためでもあると考えます。

>>96
でも、猫１匹でしかも外に出さないって人にはあんまり必要ないような気もするのは気のせい？
逃げた場合を想定とかですかね？
その辺の必要性がクリアになれば納得してもらえるんじゃないんでしょうか？
（強制だからってのはあまりにもやさしくないように思う。。。）

97さんへ
たかが猫一匹とおっしゃいますが８８８戸も入居する大規模物件で
同じせりふをおっしゃる方が複数挙がるとたぶん、全体では
数十匹ということになると思います。
そう考えるとたかが一匹ということにはならないと思います。
優しくないというのではなく、どなたかお一人だけを
例外視しても、全体からすると少数ではなくなる可能性があるのが
大規模物件なのではないかと思います。

９３さんへ
外に出さないとおっしゃいますが全く、外にださないのでしょうか？
予防注射とか病気になったときとか、そういうことをお考えになった上での
お話でしょうか？
もしも、すでに購入済みの方であるならば、まずは決められているとおりに、
クラブにお入りになり、その上で異議申し立てをして、規則がかえられるかどうか
試してみるのも手だとおもいますが、そこでもクラブ入会は必要とされた場合、
どうなさいますか？
すでに決められていることを現時点で代える事は難しいと思います。

購入まえであるならば他物件をお探しになられた方がお互いのためかと
思います。

フォートンバスはどうなるんでしょうね。すっかり話題に上がらなくなりましたが。

少子高齢化や核家族化が進行する昨今、ペットは特に老人やこどものいらっしゃらない家族にはとても重要な存在だと思います。
私は、ペットは飼っておりませんが、その重要性は理解したいと常々願っています。
一方で、ペットを飼っていらっしゃる方のほんの一部の方に，身勝手な考えをお持ちな方がいらっしゃることを大変残念に思います。
きちんと登録して、家族としてペットを大切にされる方々の肩身を狭くさせ、
ひいてはペット自身への危害すら引き起こす可能性をわかっていらっしゃらないからです。
ペットを大切にされるのであれば、きちんと登録して、後ろめたいことをなさらない方が当人や飼われているペットのためだと思いますが、いかがでしょうか？

>>98
一緒に住むことになるかもしれない人に喧嘩腰ならなくても。。。。
理由を説明した方がその後の事も考えてくれるかもしれないのに。。。。
自分はわかってるけど他人は理解していないかもしれないって前提の方が良いのでは？

早い方ですと、今週末には内覧会ですね。

内覧会の日は一日、いてもいいのでしょうか？

９７さんへ
喧嘩腰のつもりはありません。

おっしゃる意味がわかりませんが？
（理由を説明した方が。。。というくだりはどなたを示しているのですか）

結局は１００さんがおっしゃていることに集約されると思います。

公式ＨＰが更新されていました。
最近、トップページが定期的に更新されますが
中身はそう変わらず。

そろそろ第二工区第一期（と、言っても先に会員優先販売がありましたが）は
希望住戸の登録の時期でしょうか？
一年前、はじめてＭＲを行った日が昨日のようです。
あっという間に金利上昇。
このへんでとまってほしいと思う今日この頃です。

私はペットを飼っていないので特に関心はないのですが、
①ペットを飼う人は必ず登録して、マンションのマナーについて講習を受ける。
②飼い主が気づかないところで隣近所で迷惑を感じる人がいたら、それを解決できる仕組みをつくる。
ことが大事だと思います。それってペットクラブに参加するのと同義になるの？93さんの意見はペットクラブがペットを飼っている人同士の交流会の意味が大きく、それはうっとおしいという意味にとれました。

>>93
あなたにとっては可愛くても、猫が嫌いという人もいます。また、きっちりと室内飼いしないで、猫は外に出るものと開き直ったり、野良猫や鳩に餌をやって繁殖させて喜ぶような人もたくさんいます。
マンションでのトラブルは、騒音とならんでペットの問題が多いのです。ペット禁止だと「こっそり飼い」によるトラブルや苦情が多く、発覚しても最近は保健所に送るわけにもいかないので、飼育を認める物件が増えていますが、一定の枠にはめてマナー遵守を求めるというもので、無責任な飼育を認めているわけではありません。
「犬と違って猫はおとなしいから、迷惑と言う人の気が知れない」と猫好きの方の多くが口にしますが、猫の抜け毛やフケでアレルギー性喘息になっている人が少なくないということをお忘れなく。

105さん
確かに93さんは交流などのうっとうしさもあるのかな？と私も感じましたが
それプラス、わざわざ毎月会費を払うのにも納得がいかず（外に出さないのなら各施設も使わないのだし）
静かに迷惑を掛けずに飼えば、誰にも干渉される筋合いはないでしょう、とも感じましたので
恐らく後者の方にみなさん反応し、杞憂されているのでしょう。
私自身はペット好きで出来れば飼いたいのですが、家族に反対され飼えません。
飼うとなれば、自分の考え如何に拘わらず、やはり決まりに従うつもりです。
そういう意味でも、ペットクラブ入会は色々な考えをもっている人に対しての抑止力になると思います。
つまり、105さんのおっしゃる解決できる仕組みとペットクラブ参加は同義に非常に近いと思いますが
みなさんはどう感じられますか？

１０２さんへ
先日問合せしたところ、内覧会の日は最後の時間帯の方が終わるまでいいですよ。との事でした。
はっきりした時間は決まっていませんが、暗くなるまでとか・・・かなりアバウトですが。
でもゆっくり見れそうで良かったです♪

ああ言ったらこう、こう言ったらああ。

ギスギスした住人発見！

姉歯物件の住人みたいだな（笑）

105さんの意見を拝見して...
金銭的な面として、会費が７００円/月なのも一因かと思いました。
（犬はドックパークやペット足洗い場、ペット用汚物流しを使用するのでプラス３００円）
他のマンションでも会費はこんなもんなんですかね？

93さんのご意見では情報が少なすぎますので、なぜクラブに入りたくないのか
もう少し理由を明確にしていただいた方が無用の誤解が減ると思います。

ケチなでけ！

使わない施設の維持費を払いたくないと言い出したら、
マンションには住めませんよ。
１階に住む人でもエレベータの保守費用を負担するように、
共用施設を使おうが使うまいが、それを備えたマンションに住むという
ステータスを享受する以上、コスト負担は当然かと。

そうするとペット飼ってなくても会費払うって事にならないの？

９３さん、あなたの疑問が話題となっていますね！
クラブに入らないとは言っていませんので、規約通りに入ることをお勧めします。
そこで、あなたが思っている疑問を提案したらいかがですか？
あなたが話していない、金銭のことまで親切に考える人もいますので、
この際、１１０さんの通りにしてくださるといいと思います。

ペットクラブは共用施設とは毛色が違うのではないでしょうか？
使用細則を読む限り会の運営にそんなにお金がかかるとは思えないのですが...
共用施設についても無償で使用できるようですし。
他のクラブは有償ですよね。

でも結局は、105さんの②が重要な役割なんだと思います。
役員になられる方は結構大変なのかもしれません。
だから多少の優遇措置があるのかもしれません。

ペットクラブ会費1000円は1年だけの支払になると藤和の人から聞きましたが、2年目以降0円になるとは思えません。ホントかしら

みなさん家財保険は入りますか？私は入ろうと思っています

インターネットを活用している皆さま、
フォートンでの利用手順を知っておられる方いますか？
教えて下さい。
必要な器具の購入あるいはレンタルについてどうなるのでしょうか？
受け取った資料から読みとれません。

内覧会前なのに、もう入居の案内が送られてきましたよ。
もうどきどきしてしまって、内覧会の準備が手につかない。
うーん、まずいなあ。

１１８さんへ
資料を読んでわからない場合、ここで聞くのも早道なのですが、
ことインターネットに関しては、ご使用のパソコンの状況がわからないと
なんとも答えられないので、この件に関しては、つなぐネットに直接
聞いてみたほうがいいですよ。
それで、ご自分の状況と回答を書き込みいただけると
大変参考になります。

>>118
私のところにはまだ届いていませんが、ＡＤＳＬではなくＢフレッツなので、カテゴリー５のケーブルで住戸内ＬＡＮ接続ポートとパソコンをつなげば、すぐに使えるのではないでしょうか。ケーブルはそんなに高くありません。ノートだとカードが必要な場合があります。
部屋ごとにインターネットを別個に使用する場合、たぶんローターが必要かと思いますが、はっきりしたことはわかりません。

108さん、ありがとうございます。さあ、気を入れて内覧会と新居内探検だと
思っていたら、うちにも入居のご案内なるものが届きました。
ざっと読みましたが、どうもしなきゃいけないことが山積しています。
すべてが終わったら、少しはやせるのかしら？

つなぐネットって会社はどうも信用ならん。
NTT止めて、IP電話だけにしようとしているんだが、アダプターは入居後１週間ほどかかると案内していると言い張る。
どこに書いてあんのじゃ、と言いたい。
やっぱ、NTT残しておこうかのう？

>93
>ペットクラブについて
>猫一匹を飼ってます。他の人に迷惑をかけずに、部屋で静かに生活します。
>それなのに、何でクラブに入らなければならないのでしょうか？　疑問です。

ペットを飼うためには、ペットクラブに入らないといけないという契約になっているマンションを
あなたが購入したからです。契約した以上は守るべき義務が発生します。
いやならこのマンションを買わなければ良かっただけだと思いますが。

>118
同じ区内のつなぐネット導入マンションに住むものです。
利用開始日より、イーサーネットのケーブルで、PCと壁のジャックをつなげば大丈夫です。
DHCPサーバよりIPを取得するようにすれば大丈夫かと思います。
また、各部屋同時にアクセスも可能です。
グローバルIPのオプションを利用して、複数台にてアクセスする場合にはルータが必要となります。

>124さん
図面上、150cmのネットフェンスで囲ってますよ。

つなぐネットで藤和からもらった、NTTComとの比較表には帯域は1Gbpsと
ありましたが、つなぐネットのホームページ(http://www.e-mansion.com/em/up/up01.html)には
100Mbpsのサービスしか見つから無いのですが。。。。フォートンは特別？
ちょっと不安。

うちは家財保険入らない予定です。
どうなんですかね。

118さん
ありがとうございます。
すべての手続きが終了しましたら、すぐに活用できそうです。
ＡＤＳＬを使用していますので移転したら、確実にすぐに使用したいと思っていました。
現在使用しておられる方からのアドバイスに感謝します。

火災保険では建物だけしかカバーできないので
家財保険も加入します。
どうなんですかね、と問われても
こればかりは人それぞれの考え方なので
なんともいえないです。

初めて掲示板拝見致しました。
いくつか質問があるので、今更ですが教えて下さい。

☆皆様がおっしゃる引越し業者の「幹事さん」というのは
「＝日通さん」のことでしょうか？
　日通以外を選ぶと
　今言われている引越し予定日がセッティングしなおされることはありますか？

☆引越しを3月にしても4月にしても税金の優遇は変わらないですよね？

☆ローン返済は3月からでしょうか？

何卒、よろしくお願い致します。

>131さん

・「幹事さん」＝「日通さん」です

・日通以外を選んでも引越し予定日がセッティングしなおされることはないと思います。
⇒引越し日が決まってから引越し業者を決めた人は多いと思います。

・「税金の優遇」ですが、税金の種類は何でしょうか？

・引越しを4月にしたとしても、鍵の引渡し日には藤和に残金全額が振り込まれ
なければならないので、 ローン返済は3月からではないでしょうか？
返済開始日はローン会社によると思いますので、直接ローン会社にお問合せ
いただいたほうが良いと思います。

三井住友の超長期固定にする予定ですが、ローンの返済は4月からになるとの事です。

墓地側のフェンスは確かに簡単に乗り越えられそうでしたね。１階のフェンスなど、子供でも乗り越えられそうですし、ウ〜ム，セキュリティは意外と甘いかも。

またまた引越しの件ですが、フォートン近くの引越し屋さんに見積もりお願いしましたら、
「フォートンのお客さんは今日で３件目！」と言われました。
フォートン購入の方は、東戸塚近隣のご近所さんがすごく多いらしくって、
車１０分の距離でご近所と思っていた我家はガックリ。
引越し当日は業者さん渋滞が予想されますよね〜。
日通さんに曰く「作業が深夜、翌日に及ぶときもある」そうで・・。
思いきって、費用も安い午後フリー便にしたいところですが、幼児がいるため決め兼ねています。
みなさんはいかがですか〜？！

126です。
フェンスの件ですが、共用棟図面集の先頭にある全体のやつをよく見ると、
フェンスがあることを示す点線が各棟玄関側の全体を囲っていることが確認できると思います。
Ｃ棟の曲がったあたりが特に分かりやすいと思います。
Ａ棟は分かりにくいですが、西側部分から追っていってみてください。

131です。
132さん、133さん、教えてくださってありがとうございます！
おかげで不明点がすっきりいたしました。
「税金」の優遇も（細かい名前がわからずに申し訳ございません＞＜）
不動産会社に問い合わせたところ、融資実行日とリンクされるもので、
引越し日は無関係という回答を得ることが出来ました。
どうもありがとうございます。

またまたまた引越しのお話ですみません。
138さん教えて下さい。
フォートン近所の引越し屋さんは、どこですか？
日通さんに見積もりをとりました。
３月の平日で２ｔ車積みきりで18万です。
乗らなかったものは、自分たちで運ばないといけません。
荷物は多くないですし、今住んでる所も東戸塚です。
（近所の方多いみたいですね）
なるべく安く済ませたいのですが。。。
朝から引越ししても間が悪いと深夜になるようですから、初めから午後便もありかもしれないですね。

神奈川寄りの都内から、４人家族の引越で２７万位でした。（自分で荷造りのパックで、幹事の見積もりです）
一通り大手からの見積もりは取りましたが、わずかな差ではありましたが１番安いので決めました。
もっと安くと思って、色々と問合せをしてみましたが時期的に無理と断られてしまいましたので・・・。
午後からだとやはり積み込み終えるのが、スムーズにいって１９時位になってしまうとの事でした。
なのでそこから荷解きをする予定であれば夜中になってしまいますと言っていました・・・。
ですのでうちは前日積み込みで、朝からです。

142さん
平日に東戸塚から２ｔ車で１８万ですか・・・・ まだ見積取って入ないんですが随分高いんですね
平日でも金曜日は高いとかあるんですかね 3/20は休みと休みとの間だから高いとか 見積取るのが恐ろしい・・・

日通で２ｔ１台、作業員２人平日３月午後から引越しで６万弱でした。同じ横浜市内です。
うちは大きな荷物がないし、今すんでいるところは１Fだし、だからかなー。
でも皆さんのを読んでいると棟によってやり方が違うのかなー、なんて思います。
うちの幹事の人は引越し日は先着順のようなことも言ってたし・・・。
あ、ちなみにD棟です。

あ、あと追加です。
見積もりにきてくれた人が、３月は平日も休日も料金はまったく一緒だと言ってました。
４月１０日以降から安くなるとも。

入居案内の送付や内覧会、引越しの見積もりなど、
新しい生活もみえてきましたね♪

突然ですが、『フォートン』ってどんな意味があるんですか??
友だちに聞かれ、(?_?)という顔をしておきました。
ものすっごい「今さら何言ってんの?!」という質問ですが、
どなたか教えてください。
契約したあの日から約10ヶ月、ようやく疑問にもちました!

数日前に幹事会社の人が見積もりに来たけど、商売っ気のかけらもないうえ、見積もりは後日郵送ということで概算すら教えてくれない。ほかで頼んでも結局同じですよといった調子です。
なんだか、できるだけ高くつけようという魂胆を感じました。おそらく夫婦でヨーロッパ旅行ができるぐらいの見積もりが出てくるのでしょう。
同じ日通といっても棟によって営業所が違うので、対応に差がありそうですね。
数年前の３月下旬に４５０キロの距離から市内に２トンロングで引越ししましたが、安い業者を探して20万で収まったので、２トン２台で40万云々などというととんでもないと思います。
本当に２トンロング１台ではダメなのか、別の業者に見積もりを取ってもらいます。
都市機構の新築賃貸は深夜の搬入を禁止し、エレベーター１台あたりの１日の引越し軒数に上限を設けていますが、藤和は日通と結託しているのでしょうね。そういえばオプションの商品もやたら高いし。
深夜におよぶ搬入など、引越しする人も大変だけど、入居済みの人も落ち着かなくてかなりの迷惑だと思います。１週間早く入居できれば、一棟につき５軒でも140戸が
深夜にガラガラと台車の音を立てても文句が出ないなら、近い引越しなので、運べるものは深夜に自分の自動車で運び、最低限の生活用品を小出しに持ち込んで、大型家具は後で運ぼうかと思います。
なお、見積もりは安くても一定時間を超過すると容赦なく追加料金が加算され、特に深夜に及ぶ場合など、ほとんど待機状態だったのに予期せぬ高い金額を払わなければならない場合もありえます。

大手の引越し業者で、2トン2台で4月中旬以降なら17万で可能とのことでした。
幹事会社調整中の期間（繁忙期3/下-4/上旬）なら32万でした。
幹事会社の見積もりをもらってないので比較できないですが、
繁忙期では幹事会社の方が待機人員のロジックで必ず安くなると言ってましたが
ここの話みてると、反対みたいですね。
幹事会社かどうかはともかく、15万以上も差が出るようですので、
引越し時期を遅らせようと思います。

フォートンは確かフィンランド語か何かで「森の人」という意味だったと思います。
それは知っていたのですが、あの女の子の名前がわかりません、誰か知りませんか？
入居後もマスコットとして使わせていただけるといいのですが、難しいですかね？

「フォートンちゃん」だったと思う。

>9さん
「あなたのマンション選びを絶対失敗させない本」大和出版　1500円＋消費税
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4804761209/qid%3D1138291092/2...
紹介いただいた本を買ってきました。
本屋で平積みしてあり、他の本と比べても内覧時のチェック項目について
ダントツで詳しかったです。
ただ、ものすごい量のチェック項目が書いてあって、「自分でできる！」と
書いてあるのですが、面食らってしまい、やっぱり業者に頼もうと思いました（爆）
どこか良い業者ありませんか？

隣においてあった本の著者である　さくら事務所というところが良いかなと
思ったのですが、以下のように7万もするようですね。
http://www.sakurajimusyo.com/expert/tatemono-tyousa-m.html
だいたい5万くらいが相場のようですが、選定基準がいまいちわかりません。

内覧会、一番早い方は28日から？

うちはさくら事務所に頼みました。
今度の月曜日に内覧会なのですが、2〜3時間かかるとのこと。
内覧時間延長については当日施工会社さんに直接かけあってくれるそうです。

うちも「自分でできる」とはいえ、
何が普通で何が異常かというのも分からないので業者に頼みました。
さくらに頼もうと思っていたのですが、１ヶ月前に申し込んだらスケジュール的に無理だったので
違う会社にしました。
やはり多くの方が内覧会に業者を連れて行くのですね。

明日、内覧会です！後日、ご報告させていただきますね。

今　メインの通りに街路樹を植える工事をしていますよ。期待！

157さんへ
ご報告、楽しみにしています。

内覧会の件でいくつか、昨日、質問をコミュニティにしました。
今日、返事が返ってきました。うちの内覧は来週の半ばなのに
なかなか、すばやい反応でちょっと、「感動」しています。

ちなみにカーテンの採寸のために何時までいられるのか
きいたのですが、おおよそ、四時くらいまでを予定しているそうです。
四時ころに施錠の予定だそうです。

キッズルームはＭＲのものを利用ください、という
お話もありました。

明日、内覧会の方、寒いようですので床暖が
使えるとよいですね。

引越しの時間延長料金を指摘している方がいましたが、安いと思って頼んだところ、予定より時間がかかったということで延長料金をしっかり取られたことがあります。
幹事会社も含め、たとえは悪いかもしれないけど、60分5000円につられて入ったキャバクラで、指名料金2000円、延長料金1時間4000円、ホステスドリンク、サービス２０％、消費税などで結局は２万超の請求、
なんていうからくりがあると性悪説で構え、深夜までかかってもこの値段でいけるのか？と最初から突っ込んでみるべきです。

A棟購入者ですが、幹事の営業の方は契約した金額以上は頂きませんと言い切っていました。
でも皆さんからの情報を見ていると棟によって違うとか、営業の方によって違うとかあるみたいなので
はっきりさせておいた方がいいですよね。

>１５８さん
情報ありがとうございます。
いよいよ街路樹も植えられるのですね。
来週末の内覧会の時にはだいぶ植わっているのでしょうか。
完成がとても楽しみですね。

明日内覧　なんか心配になってきました。業者に依頼したほうがよかったのかな〜？
でも保障あるから、別になんて思ったし・・。ボロボロ　ミスが出てくるマンションじゃいやだね

151さん
ありがとうございます。
フォートン＝森の人　だったんですね。
唯一行った海外がフィンランドなので、
不思議な縁を感じちゃいました♪
またオーロラ見に行きたいな〜

165さん
いいですね。フィンランド。
ニルスの不思議な旅ってフィンランドでしたっけ？

153の件ですが、内覧業者頼みました。
「あなたのマンション選びを絶対失敗させない本」に書いてあるような詳細な
ことまではどこもやってくれないようです。
逆に内覧業者がやらないような高度な部分を自分でやる、ということに
なりそうです。
特に前もっての面談などを持っているところは少なくて、直前でも大丈夫そうですよ。
一応以下に調べた（といってもGoogleで２０番くらいまで）ところを列挙しておきます。

●日本建築検査研究所
http://www.kensa-firm.com/price/index.html#2
上記本の著者のいる会社ですが、もともと著者の大阪の会社が
マージされたようです。

●さくら事務所
http://www.sakurajimusyo.com/
本屋で見かけた本を書いている事務所。ＨＰもきれいです。

●住まいのホームドクター
http://www.homedoctor.co.jp/service/nairan.html
5年のアフターサービス。作業内容もしっかり書いてあります。

●アネスト
http://www.anest.net/man_nairan.htm

●住まいの調査団
http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm

●横浜不動産鑑定
http://www.professional-eye.com/nairan.html
横浜にあります。フォートンもやるそうです。

●ハウスパートナー
http://www.house-partner.jp/

●いろは工房
http://www.168-jp.com/nairankai/index.htm

いろいろありますが、選定基準は上記本に書いてあるものを含めて
■コンサル専業か？
　施工管理とかもやっているところは中立性に疑問
■土日だけか？
　兼業の場合、設計、施工の片手間にやっているように思える
　まあ、現場知識豊富という良い面もあるでしょうが
■ホルムアルデヒド測定をやるか
　これは実際には短期間では難しいらしく、あくまで参考程度
　ほかにも測定すべきＶＯＣがたくさんあるそうです
■調査の範囲
　どれも似たようなことしかしないようですが、特に裏の配管などに
　関する記述が微妙に違います。またそもそも書いていない業者もあります。
■再内覧会対応ありか
　料金もいろいろです。そもそも必要かどうかもわかりませんが
■アフターサービス
　中には何年間かの相談ＴＥＬを設けているところもあるみたいです
■本やマスコミでの露出度
　まあこれも宣伝ですから有名だからいいっていうものでもないでしょう

口コミは以下など多数
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

逆に内覧業者がやらないような高度な部分を自分でやる、ということに
なりそうです。
特に前もっての面談などを持っているところは少なくて、
直前でも大丈夫そうですよ。
以下に調べた（といってもGoogleで２０番くらいまで）ところを列挙しておきます。

http://www.homedoctor.co.jp/service/nairan.html

鍵の引渡しは自分の都合で選べるのでしょうか？あるいは藤和が一方的に決めてくるのでしょうか？
場所はどうせ現地ではなく東京の藤和本社なんでしょうね。
一度、問い合わせてみるつもりですが、なにか御存知の方はいらっしゃいませんか？

鍵は桜木町の日石ビルですよ。
引渡しは藤和が決めます。

>>151
>>152

以前にＭＲの人に聞きました。
女の子の名前は『フォートンちゃん』です。
女の子と一緒にいつもいる長細いの（オオサンショウウオ）の名前は『デローリ』です。

私は東京区内から３月下旬夫婦２人の引越しで見積してもらいました。
幹事会社の見積は１４万ほどでした。
でも以前利用したことのある会社にインターネット見積すると約半額となりました。
幹事会社の方が安心だけど半額だとなぁ〜。幹事会社以外に頼まれる方って多いんですかね？
みなさんいかがですか？

絶好の内覧会日和でしたね。

そうですよね。いいな。天気予報によるとうちは雨かもしれない。
あっ、でも東戸塚の天気だから、大丈夫かな？
ちなみに次の週末です。

いよいよの内覧会、行ってきました。
ゲートや通路など、イメージ通りでとっても素敵でした。妻は小躍りしてました。
駐車場棟と居住棟の間も、意外とあいている印象で、石畳風の通りが私は好きでした。
そして室内ですが・・・・まあ、こんなもんかな、という感じですが、
床に足跡やら養生テープのあとやらいろいろついていて、きれいとは
お世辞にも言えなかったので、クリーニングするのか尋ねると、もうクリーニング
してあるとのこと。うーん、まあ自分で掃除するしかないのかな、これは。
ワックスの塗りむらもはげしかったような・・・。うーん。
それから、壁のクロスの張り方が・・・・うーん・・・・いまひとつ
お上手じゃないように感じましたが、他の方はどうでしたか？ぜひ聞かせて下さい。
うちは夫婦２人で見に行ったので、「ココは直して！」と強くは言いませんでしたが。

２時半頃には、リビング全体に太陽が差し込んで、すごく明るくて暖かかったので、
それは嬉しかったです。
他の方のご感想もぜひ聞かせて下さい。

フオーーートンさん
参考になりました。さっそく、内覧会用のチェックリストに情報を
くわえることが出来ました。どんどん、見なければならないことが増えて
当日は忙しいことになりそうです。
もう、お済のかたの感想をお待ちしています。

内覧会行ってきました。内覧の際、同行スタッフの方に「時間がない、時間がない」とせかされ感じ悪かった。
１７３さんと同様、室内は埃だらけでスリッパが真っ白に。クロスの貼り方も雑でキズ汚れ多数、
めくれてるところもあり唖然・・。マンションってこんなもの？！
おまけに喘息の子供が咳っぽくなってしまってもう散々。

やはり懸念していたとおりですね。もう少しゆっくり見せてくれればいいのですが・・・残念。
あまりゆっくり見られるとこまるのでしょうね。顧客の立場に立てないと言うのは一流でない証拠ですね。

内覧会に行ってきました。
天気がよくて、最高に気持ちがよかったです。
室内に入ると小さな傷や汚れが多数あって、どこまで指摘するか悩むほどでした。
どうせ入居すれば，子供があっという間にそれ以上の傷をつけるとわかりつつも、数十という指摘をしてしまいました。
検査口から断熱材の検査ができますので、コンセントを外す必要もありません。
フォートンは吹き付けの断熱材でした。良くできています。
納戸の配線も丁寧だし、ユニットバスの天井裏の配線や配管もきれいに結束されていて好感が持てました。
小さな傷は確かにありますが、全体としてとても良くできていると感心しました。
内覧業者さんが入居募集している部屋があるか聞いていたほど気に入っていたほどです。
フォートンにしてよかったと思いました。

>>168
なるほどね。日通は、17日は週末扱いで安くはできないけど、搬入は少ないという話しでした。
18日にしても、午後の早い時間に鍵を開けられるか、非常に不確実ですよね。やっぱり内部購入の人がさっさと入居するのかもね。
内覧の話しだけど、クロスのめくれや明らかな汚損は瑕疵ではないでしょうか。早く早くとせかすのも怪しいです。
まだ引渡し前で所有権がないとはいえ、契約しているのだから、点検する権利を妨げるのは不当です。ただ、採寸はチェック項目申告後にゆっくり時間をもらえるのですよね？

内覧会感想です。外はきれいにできてました。
でも室内は・・・。ドアとかクロスとか　すこし安っぽいですね。畳は日焼けしてますし。
マンションってこんなもの？？

177です。
追記しておきます。
私の場合、３時間ほど内覧しました。
途中、せかされることも無く、とても丁寧な対応を施工業者の方にしていただきました。
担当の方によっても違うのかも知れませんが、私はとても満足しています。
室内の埃や若干のごみは入居後自分で掃除をすれば良いと割り切りました。
今回、脚立とピンクのポストイットを持参しましたが、それらはとても重宝しました。
受付にも数台の脚立が並んでいましたから、ひょっとしたら貸し出してくれるのかもしれません。
漠然と瑕疵をしてきしても直せないでしょうから、ポストイットで「キズ」とか「汚れ」とかその場所ごとに書いて
貼って行きました。
業者の担当の方は几帳面な字で、それをレイアウト図の脇に記載してくれました。
最も多かった傾向は、壁紙の貼り方の問題でした。
それでもMRのそれに比べれば、遥かにきれいでした。
私は、全体的にとても満足のいく内覧会だったと思っています。

そうですね、ＭＲの壁はもうボロボロですね。
あんな状態で内覧と言われてもポストイットがいくらあっても足りないかも。
ＭＲとの器具の相違はありませんでしたか？
また、埃、ゴミについては指摘すると、施工業者の方はどういう反応を示しましたか？

内覧に行かれた方、出来れば棟を教えてください。
きっと、内装の良し悪しは職人さんの腕しだいだと思うのです。

内覧会に行かれた方、教えて頂きたいのですが、
採寸などで居室に残っていられた時間は、
実際何時くらいまででしたか？

内覧会行って来ました。
うちはＡ棟で、クロスのキズが少しだけ気になり指摘しましたが別の所は問題なしです。
内覧担当さんも良い方でしたよ。
只、床の埃が結構気になりましたが、そのあと注文済のコーティング業者に確認したら、床塗る前に
きれいに掃除してくれると言われ、ちょっと安心しました。
全体的にはエントランスがすごく良いですよ。

うちも内覧会行ってきました。D棟です。
全体として満足してます。
内覧業者を使わなかったので自分達で3時間ほど掛かりましたが、全く嫌な顔一つされませんでした。
（最初にそれぐらいは時間を掛けたい旨を担当施工業者（鴻池組の方）に言ったら、その時間帯は席を外してくれ家族だけでゆっくりとチェックできました。）

クロスや建具の汚れは結構ありましたが拭けば落ちるようなものばかりでしたのでそれは良しとしましたがクロスの張り方は結構雑でしたので目立つところはやり直しをお願いしました。
それ以外の傷は４〜５箇所程度で、担当の施工業者の方は快く対応してくれました。
水を出すことも全然OKということなので水の出方や、配水管の水漏れとかも確認できました。
床と壁の水平垂直チェックも水平器でかなり細かくしましたが大丈夫だったように思います。
指摘箇所は全てしっかりと施工業者の方がチェックシートに書き込み、最後にもう一度その箇所をこちらと一緒に確認するという丁寧なやり方でしたし、その間工事中の色々な話を聞けたりしました。

面倒なのは部屋の内覧後、共用施設で行われるパンフレットの訂正案内、重要事項説明書の変更確認、引越しの確認などでした。思ったより時間がかかりお腹がすきました。
結局朝からいて全て終わったのは2時過ぎです。
だらだらと読みづらい報告ですみませんがご参考になればと思います。

なかなか良いみたいですね。
ところで、みなさんクロスが結構指摘点あるようですが、
施工業者さんもやり直しになるとわかっているのに
何でそのまま出すんでしょうかね？
結構難しいのかもしれませんね。

内覧会経験者様
体験談参考になります。ありがとうございます。
内覧とは別かもしれませんが、眺望がどうだったとかいう点も感想聞かせて下さい。

共用部分の指摘は誰がするのでしょうかねぇ。。。。

こんにちは！
昨日現地に遊びにいってきました。

私は内覧ではなかったので、中には入り（れ？）ませんでしたが、
バスツアーでまわる範囲は誰でも入れる状態になっていました。

>全体的にはエントランスがすごく良いですよ。
うんうん。確かに！
私は外側からしか見られませんでしたが、感動しました。

しょぼい写真ですが、もし、よろしければごらんください。
http://www.flickr.com/photos/58633793@N00/92415173/
　＃フォートンゲート・駐車場・防災センターあたりを撮ってきました。
　＃　（flickr重いです；；ごめんなさい）

自分は防災センターが思いのほか立派でうれしかったです。


それと、気になるメインストリートの植栽について！


昨日の時点では肥料を入れている段階で、まだ木は植
わってませんでした。

が、園芸屋さんに聞いてみたところ、植わる木が
わかりました。

１０ｍ間隔でさるすべり、全体につつじだそうです。

やったー。
ところで、さるすべりってどんな木でしたっけ？

さるすべりですか！＾＾。駅に向かって左側のみの　街路樹じゃないですよね〜。今日見たら　駅に向かって左しかやってなくて・・・。

百日紅は夏になると綺麗な花を咲かせますよ。色も白、薄いピンク、濃いピンクと様々です。
私はとても好きな花です。
つつじも花の時期が長いのでいいですね。

森のピエロさん

いい写真をありがとうございます！

今日、内覧会行って来ました。
天気は良いし、床暖も使えて快適でした。
内覧業者も同行しましたが、問題はほとんど無く
良い出来だとのことでした。
小さいキズを中心に一応２０ヶ所程度指摘はし
ましたが、気にしない人なら気にならない程度
のキズです。
クロスも床の埃も全然問題無かったです。
棟はあまり関係無いと思いますがC棟です。

１８５さん
お疲れでしょうに、気になる点を書き込みしていただきありがとうございました。
参考になりました。ますます楽しみも増えました。

森のピエロさん
いつも素敵な写真をありがとうございます。
確かに「重い」ですが、大丈夫ですよ！
また、お出かけの際にはよろしくお願いします。
楽しみにしています。

遠方に住まう者より

内覧会が始まっているんですね。我が家は２月４日なのであと1週間の辛抱です。。。
内覧会を楽しみに、この1週間仕事をがんばろうっ！てカンジです。
本日引越しお見積もりに幹事会社さんにきて頂きました。
結果２トンロング車＋ワゴン車（荷物が乗り切らない可能性があるため）で
11万円でした。ちなみに隣の市から大人二人です。
いくつかの会社さんに見積もってもらいましたが、みんな大体同金額。
幹事会社さんが思いの外安かったので、決めてしまいました。
幹事会社さんだといろいろ融通もきくかな、と思ったので。
既にワクワクドキドキな毎日です。
森のピエロさんのお写真、とても参考になりました。ますますテンション高まってしまいました☆

B棟購入者です。昨日内覧会に行ってきました。

が、室内の方はフローリングのキズが多数あったり、クロス
の張り方が雑だったりで、少し残念でした。この点について
皆さんはいかがでしたでしょうか？

施工業者の方は感じは良く、指摘した箇所にテープを貼って
書類に記入してくれました。3時間程チェックしましたが、
時間に関して急かされることもなく、満足いくものでした。

皆さんと同様にメインエントランスが素敵で喜んでいます。
眺望は素晴らしく、斜め前方には富士山も見えて、購入して
良かったと思います。（反対側からはランドマークも見えま
した！）

以上、ご参考までに。

内覧会のご報告です。
施工業者さんはとても感じの良い方で、親切に対応して頂きました。
指摘した個所をただメモるだけでなく、きちんと目視して下さいましたし
逆に「これは気になりませんか？」などと聞いて下さいました。
全体的に業者のみなさん真面目で丁寧な応対で、とても安心しました。
ところで現地駐車場ですが、本当に数が少ないので
出来るだけ公共の交通機関を利用されることをお勧めします。

それにしてもエントランスのエスカレーターには驚きました！
もちろんあるのは承知していましたが、まるでデパートかホテルみたい。
来客もきっとたまげることでしょう。
何しろ自分自身、エスカレーターのあるマンションを見たのが初めてなので。

その他共用部分など、完成まではまだまだですが
全体的にとても素敵で満足のいくマンションだと思いました。
さすが高いお金を出した甲斐がありました（T▽T）

下りも欲しかった！

我家もB棟です。室内はキズ汚れ多数、全体的に雑な感じがしました。

昨日内覧行ってきました。A棟購入者です。
「気になるところは全て指摘する」というスタンスで指摘したところ
下記の点で20箇所以上になりました。
○天井と壁のクロスの貼り方で隙間が目立つ
○クロスの汚れ
○床の傷

指摘項目の内容はほとんどが各部の汚れでしたが、
綺麗なのが当たり前だと思っていますので
遠慮なく指摘させてもらいました。
また、私の担当の方も感じが良く満足のいく内覧会でした。

ところで、今回の内覧会で
A棟からでもベランダから富士山が見えるということが分かり、
本当に購入して良かったと思っています。