フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(8)

フォートンの子供だけ、バスで学校に行ってたら、まずいでしょ。逆だったどうする？

シャトルバスは駅までですよね。駅から川上北小までは歩きですよね。あの地下道を
通るのはちょっと何ですけど。通学の途中にシャトルバスを使ってもいいと、川上北小は
昨今の物騒な状況から英断を下したのだと思います。

バスもエスカレータも今、議論してもしょうがないじゃん。
まずは、入居までの話しようよ。

入居までの話って…通学は入居後すぐに始まることですよ(引渡し後すぐに引越しの方も多いようですし）。
バス通学不可、としたら小学生は乗れないのですか？ランドセルを背負っている子は乗車拒否？
何も全員が行き帰りに毎日利用するわけじゃなし、必要ないと思う方は自分の子には徒歩通学させれば
いいだけのこと。
何かのときには小学生も利用できるようにしておいてもらわないと、それはそれで問題じゃないですか？
学校の帰り道に利用するのはダメで、塾の帰り道ならOK？それも何か変ですよね。
学校近くまでお迎えに行かれる親御さんも多いとのことですから、そのお迎えの代わりにバスを利用する
っていうの、別に不平等じゃないと思います。
今娘の通っている学校でも公共のバスを利用して通っている子供が何人かいます。
公共のバスなら良くてフォートンバスなら不平等って…よく分かりません。

フォートンバス通学って聞いて以下の2つの思い込みをしている方々がいるような・・・。

１．バスで校門横付け
２．バスで駅まで

違うならいいけど・・・。

１０５様。川上北小学校に通う子供全員に、バス通学を許可すれば　平等なのでしょう。徒歩でお迎えとバスへの乗車とは違いますよね。フォートンの子供だけ許可はおかしいと思います。人数の少ない子供たちが、公共のバスでの通学はわかりますが、フォートンから学校までの距離、子供たちの数がいるマンションでのバス通学は、常識はずれなのでは？小学校はフォートンっ子だけでは、ないですから。基本的に小学校の通学での使用は近隣との兼ね合いも考えて適切ではないでしょう。

今、ここで議論してもどうせ解決しないでしょう。
この掲示板利用しているのも、一部なのですし。
バス通学させたいのであれば、させればいいし、それが問題になるのであれば、
それから議論すればいいのでは？

小学校の保護者全員に同意を得ないで　かってにバス通学は認められないと思うんだけど。どうなんだろ？それに　決定じゃないんでしょ？

共用施設としてのバス維持存続問題、小学校通学手段としてのバスの問題。
これらは、フォートン周辺に路線バスが入ってくれれば解決するのではないかなぁ…と思います。
専用バスだから、色々と問題が起きてくるような気がします。
ただ、まだ現状では上品濃周辺に路線バス誘致は難しいのかな？採算とれなさそうだし。
きっと人口が増えて利益が上がりそうと見れば、バス会社の方から話が出てくる筈。
フォートンバスに関しては、専用というところに魅力を感じている人もいると思われるので、私は廃止とは言いません。
既出のように、理事会、総会で決定すれば良いことだと思います。

みなさんそれぞれの立場で議論されていて、それだけ真剣にこれからの新しい生活のことを考えてるとこが充分伝わってきます。
そして掲示板に書き込んでも直接運営に対する答えにならないことは分かっていても書きたいんですよね。
バスの運営方法についてはこれから詳細が決まっていくでしょうから、それまではみなさんが契約時に理解していたように利用すればよいのではないでしょうか？
小学生の通学も禁止orOKが出ていないならそれまでは各々の解釈で良いのでは？
私個人としては、以前も話題に上がっていた「西口再開発計画」に早く着手して駅までの遊歩道等が完備されればと思います。
まずは住み始めてから問題解決したいものです。
でもこちらでの議論は決して無駄ではないと思います。感情的にならなければ・・・

そうですね。最初からバス通学については、一年くらい子供たちの実際の様子を見て決めるべきだと思います。遠い遠いと言いますが、現実に徒歩通学をしている子供たちが大勢いるのですから　それを無視して　実際通学もしないで決定するのは早いと思います。あせる問題ではないと思います。　　

バスについては、フォートン→駅までの往復です。
子供は、朝は集団登校などでみんなで歩いて学校へ行くようになるのでは？
帰りは、友達と下校するにら子供は歩くと思います。塾へ行って夜遅くなれば
バスを使うのでは？(親より子供のほうが分っていますよ)
バスについては、実際に運用してそれから判断すればいいと私は思います。
エスカレータについては絶対に必要です。
あの上りを階段だけでしたら厳しいと思います。
お年寄りや足が悪い人のことを考えると、入居前に廃止となんて絶対にいえないはず。
今後のことは入居してからみんなで意見を交換していろいろ決めていけばいいと思います。

私は横浜の公立小学校で2年間は校門までバス通学でした。その後近くに小学校が新設され3年生からは徒歩
通学になりました。バス通学が認められる児童は区域が限られたので、そこより遠くてもバス路線のない児童は
徒歩になってしまいましたが、それで悪口を言われたり過保護と罵られたりは無かったな。

言われるのが恐いならフォートン外の上品濃の児童を登録制にして使ってもらったら如何ですか？

我家は子供がまだ小さいのですが、小学校へのバスの通学ですが、
何でも平等にしなくてはならないのでしょうか。平等でないものは
他にもたくさんあります。
いろんなご家庭の方がいて、いいのではありませんか。
各ご家庭の考えを反対するのはいかがなものでしょうか。
学校が許可をしているなら問題ないじゃないですか。
フォートンと同じ距離、あるいはもっと遠くからお子さんを
通わせている方はバスがないから反対するわけで、
もし、その方達にもバスがあれば賛成するのではないでしょうか。

小学校のバス通学大賛成！戸塚区でも最近、低学年女児ばかりを狙った強制ワイセツ事件で逮捕された男がいたけれど
余罪は３０数件だとか・・。
親は子供の安全を守るのに必死です。

学校は、検討するとのことだけで許可はしていないよ。
バス通学なら、スクールバスにしてくれ、
何もフォートンでバス持つ必要ないだろうに

バス通学の件は、学校やＰＴＡと論議(検討)して下さい。
ここで論議しても何も解決しませんし・・・

我が子だけがまたはフォートンの子だけが危険から守られれば安心と言った自己中心的な考えの方が
多くてがっかり。これでは実生活が始まったら問題だらけになりそうですね。
小学校は地域で子供たちを守るのが基本です。フォートン近隣の子供たちも一緒に守る意味で
保護者が登下校時に巡回すればいいのではないですか。
自分たちだけ楽して安心なんて1年後には地域からも学校の保護者からもどう見られることか。
しかもフォートン内の保護者同士でも意見が対立しそうで今からとても憂鬱です。
設備や眺望だけが良く気分がいいのは初めの数ヶ月です。
今のうちから心構えしておいたほうがよろしいかと思います。

いろいろな意見の方がいて当たり前だと思います。
８８８軒の方が住むのですから、いろいろな問題がこれから
起きるとは思います。すぐに反対！賛成！ではなく、それぞれの意見を聞き
問題を解決していきたいものです。
なんだか、少々心配です。

小さいお子さんをお持ちの親御さんのお気持ちも重々理解できるのですが
ここは、120さんの仰るような方法で、地域の皆さんと協調しつつ子供の安全を
守る方法を探っていくのが一番ではないでしょうか？
「フォートン住民にしか利用できない方法」で子供の身の安全を図ろうとするから
感情的な反発を受けるのだと思います。
どうしても、バス利用にこだわるのであれば、近隣の児童にも利用できるような
運営方法にしていく必要があるのではないでしょうか？

川上北小入学および転入予定者って何人いるのかな？
100人はいるんじゃないの？
バスで１度で運びきれない数のような気がするんだが。
一般通勤客はその時間帯は歩けってことか。

保護者が登下校時、通学路を巡回するのは賛成ですが、
お当番制にするとお仕事をしてらっしゃるお母様達は、全然してくれない。
などのクレームが起こり、また問題が起きてしまいそうです。
難しい問題です。新入学期早々に、バスに乗られるお子さんって
いらっしゃるのでしょうか。
まず、藤和の管理会社に通学に乗ってよいか相談し、教育委員会にも相談しての
ことではないのでしょうか。

通学の話題ってすごいですね。圧倒されてしまいます。
でも、それだけ皆さんお子さんを大切に思っていらっしゃるわけで
いろんな事件が多い中、なんだか安心いたします。
多分みなさんも、色々なことをひっくるめて購入したマンションですよね。
仲良くいきましょう！

ここの議論とてもよいと思います。面と向かっては言いづらいことも
匿名ですと本音が言えてしまいますから。私はバス及びバス通学に賛成ですが、
反対の方々の忌憚ないご意見は承りたいと思います。

私のところは子供もいるので、どちらかというとバスは賛成派です。
ただ、ペットはドッグパークなどと比較すると，しつけやフンの後始末が当たり前のようなものがバスには無く、
私たちが既得権のみを主張するとことが，たぶん利用しない方達の反感を買っているのではないでしょうか。

体育館も最後に利用者が後片付けをしたりしますが、バスは利用できて当たり前と思いすぎているのかもと反省したりします。

では、バスを利用する私たちに何ができるでしょうか？
フォートンのワンマンバスは、運転席と乗降口が離れていますから、５０円や１００円の切符はどうやって受け取ったり、居住者かどうか確認するのでしょうか？
運転手に運転以外の業務を委託すれば、すぐではなくとも近い将来年額のアップも突きつけられるかも知れません。

そこで、私たち居住者のうち、それぞれのバスを利用する最初の方が、居住者かどうかの確認と切符の受け取りをやってあげてはどうでしょうか？

また、運行継続の可否を決める際に役に立つ実績調査も都度バス内にノートを用意しておき、回収した切符の数や、気づいた点を記載してあげたらどうでしょうか？
すべての運行するバスで対応ができるかとか、どこまでやればいいのかとかは追々議論が必要ですが、
やはり、共存するために、私たちバスの利用者は利用されずに半ば強制的に費用負担を強いられる居住者への配慮もしていくことが必要かなと皆さんの書き込みを見て
感じました。

120さんのような方がいて　ほっとしています。小学校の子供は、保護者と地域とで守るものです。フォートンの子供だけが守られ、特別扱いされることに不安を感じます。地域の活動に従うべきだと思います。その後のPTAでの関係も間違いなく、ギクシャクするでしょう。でも、子供はわかってると思います。楽しく歩いて帰ってきますよ。100人近くの子供がいるんですから。

購入時に徒歩通学って納得したのに　今なぜ！？この話題？当然徒歩でしょ。

１２５さんは、すらっとスゴイ事言ってるな・・・
何かあったら反対派に責任とってもらうって。
ホントに購入者だとしたら怖すぎる。

学校が許可しなかった場合は学校のせいですかね。
自分勝手の極みだな。

我が家にはまだ子供がいないんですが・・・

登校時については集団登校というか、みんなで一緒に登校すれば良いですよね。
（朝は通勤で歩いている方も多いと思いますし、保護者が交代で同行もできるのでは？）

帰りは方向が一緒の友達がいれば歩いて帰ればいいし、暗くて一人で帰るような場合は
駅からバスで帰ってもいいと思います。（もちろん駅までは歩きですね）

とても差別がどうのって話にはならないような気がするのですが・・・

子供の登下校の話は地域安全の話で、バスに乗せるから過保護だとか
不平等だとかいう話と次元が違うと思います。
この次元で話をすると、車で送り迎えは良いのかとか、自転車良いのかとか、
意味のない話が延々と続いてしまいます。

ここで議論すべきは
http://news.goo.ne.jp/specials/gooeditor/shakai/house/002/column001.ht...
に記事として書かれている
> 営業担当は「ここに住むなら自分の子どもだけを見ないで、
> すべての子どもたちを見てあげてください」としっかり伝える。

を我々大人がどのように実践していくのかを考えるべきではないでしょうか？
つまり、子供たちの安全を守るために大人たちができること、
しなければならないことを考えましょうよ。
この件に巻き込まれる子供たちはいい迷惑です。

133です。

子供は国の宝です。
子供の安全を保護者だけに課す(基本はそうですが)のではなく、
フォートン住人、ひいては上品濃住人みんなで守ってあげる、
そんな雰囲気があっても良いのではないかと思います。

バス利用を通学に使用する話が盛り上がっていますが、利用する子供の人数はどのくらいでしょうか？
学校は、時間が決まっていますので、乗れない子どもたちはどうしますか？　曜日別に分けますか？
もし分けるとしたら、誰がその管理をしますか？　その時間は、通勤用に大人は乗れませんか？
体調が悪くて病院に行く大人が乗ると、子供が乗れません。　バスは何人乗りなんでしょうか？
いろいろ必要なことを調べると、論議がまとまるのではないでしょうか？
みんなで協力して、平和なマンション生活を送りましょう。

子供の安全を確保（少し）できて、なにより平等なのは、
子供に携帯電話を持たせてはどうでしょうか。
フォートンに限らず、これはどのご家庭にも出来ることです。
通学途中で何かあったら親子で連絡がとれ、迎えに行く事だって
できます。これなら、誰からも反感をもたれずにすむのかもしれません。

小学校にまだ通っていないので携帯を持っていっていいのか、わかりませんが。

朝は集団登校でしょ？スクールバスじゃないんだから。
帰り道はお友達が一緒だったら子供も自分の判断で歩いて帰ってくるでしょう。
一人の日は駅から乗ってくればいいじゃないですか。

子供が大勢でせまいバスに乗ってきてギャーギャ騒がれるのはご勘弁。
あとは保護者同士で話し合ってください。

大人も子供もお年寄りや体の不自由な方、けが人病人には乗車をゆずりましょう。

単純な話だと思うんですよ。全額受益者負担にしさえすれば、
誰も文句は言わないし、どう使おうと勝手でしょう。
値段が上がれば、本当に必要な人しか使わないから、
かえって混み合うこともなくなるでしょう。

フォートンの子もほかの生徒さんが、毎日しているように元気に、徒歩通学しましょうよ。そして　地域の保護者たちが常に見守り（通学路のパトロールなど）この地に馴染んでいきましょうよ。地域とのつながりは　まずは子供達ですよ。　　

１３８さん。そういう問題か？こんな自分勝手な人がいるんだ。

子供達のためだけの　バスはいらない。。。子供は歩く。

今はフォートンに続く道は広いわりにとても寂しいですが、
入居がはじまれば人通りもふえることでしょう。
子供の下校時間にも、買い物帰りの奥様たちや
もっと年上の子供たちも同じ道を歩いて帰ってくるのですから。

保護者によるパトロールは、仕事を持つ方には難しいと仰る方もいますが
それは何もフォートンの方に限った事ではなく、何処の親でも同じことです。
お仕事で平日にパトロールを分担する事が難しい方は、その分休日の学校行事の
係を積極的に請け負ったり、それ以外の部分で役割を担ったりする事で、負担を
平等に背負うのではないのですか？

もっと「普通」に行きましょうよ…

＞138さん
140さんは言い過ぎではないでしょうか？
権利を受ける者が費用を負担する。受益者負担の原則です。
別に、138さんは当初から反対と言っているわけではなく、先々の選択肢として当然の意見を言っているだけだと思います。
私もこどもがおりますが、全額受益者負担でいいと思っています。

そうか、100人いれば、ひとり月額1万円ってことか。本当に必要なら、それでもいいかも。
それとも、どうせ利用されるんだろうから、シニ＊＊テルや病院と交渉して折半負担する手もあるね。
そうすれば、利用者も多いし、費用負担も減らせるし、便数も増やせたりでいいじゃないか？

バスの件だけど（延々とゴメン）病院側と折半だから、安くなっていると聞いたのだけどそれはどうなったの？

↑え〜，聞いてないよ。そんなこと。

147です。受益者負担というけど、例えば駐車場の維持管理費とかは完全に受益者負担になっているの？
駐車料金からの収入の他に管理費から一定の額を回しているのでは？
ということは、車を持っていない人でも一定の額を駐車場の維持費として払っているわけです。
同様に森の夜間パトーロールの人も、子供がいる人、いない人、などで必要性を感じる程度は違うでしょう。
ですので、受益者負担だけで単にわりきっていいとは思えないのですが。

シャトルバスサービスは、業務委託契約に基づく各種サービスで、保育施設運営サービスなどと一緒のくくりです。
そうやってみますと、保育施設のある建物などはみんなで負担しているのでしょうが、保育施設にお子さんを預ける費用は受益者負担ですね。
シャトルバスサービスは受益者が100円づつしか払いませんから、たのサービスと比して不公平感が強いのかも知れません。

147です。150さんご説明ありがとうございました。よくわかりました。
現在、シャトルバスの乗車賃は管理費に組み込まれるということですので、月に２０万円（日に１万円）程度の
安定的な収入があるのであれば、それをシャトルバスの費用にまわすこともできるかと思います。
また、３棟程度建設されるという病院に少し（月額１０万円程度）負担してもらうことも交渉できるかもしれません。
いずれにせよ、利用状況をみないと判断できませんよね。。

学校は子供の社会性、自分だけでなく地域社会の中での自分の存在に気づかせる連帯感や共存の意義を教えるところです。
最近の自動誘拐などの状況下で我が子を守りたい気持ちは、フォートンの親だけではありません。地域の保護者が連携して
子供が歩いて通えるように連携・協力して動いてくださっている環境入れていただく者として、私は我が子だけバズの乗せて
涼しい顔して保護者会などで他の方とこうした問題を共感することができません。むしろ我々大人が子供に対して、学校で学ぶべき
こうした連帯感や協力の精神を教える立場にあり、地域との共存に努力する姿勢を見せるべきではないでしょうか？購入時には小学校への
徒歩通学を覚悟したはずなのに、この掲示板であまりにも地域との連携と言う点への配慮に欠けた意見が見られ、付いていけない者を感じております。
勿論私も我が子の安否は懸念しておりますが、バスへ一足飛びにいくのには閉口します。まずはこの地域の先輩方と連携をはかり、皆さんとの共存共栄を
親が率先してはかるべきではないでしょうか？子供はそうした方々のご家庭から投稿してくる子供たちと仲良くしていただくことになるわけですから。

バスの運行、一日５往復だったら、朝３往復、夜２往復くらいでしょうか？
子供の塾帰りに都合よくバスに乗れるとは思えませんね。

>152
ご立派な発言ですがその前に漢字を勉強しましょう。

１５２様の意見に心から共感いたします。このような保護者の方がファートンにいらして良かった＾＾。地域の方たちが役割を決めて活動をしているのを気にも留めず、わが子だけの安全のためだけにバスの運営云々を語り合うのは、おかしいです。このような事をしてしまうとマンション独自に取り決めをしたフォートンは、学校での校外活動での話し合いには参加できなくなるのではと　本当に心を痛めています。フォートンは保護者の数が多いから　無理が通ると思っていませんか？子供たちはフォートンの子供だけと勉強したり遊んだりするのではありませんよね。購入時にはバス通学禁止を納得して購入しているのですから。
木を見て森を見ずになっていませんか？

毎日この掲示板を見るのを楽しみにしていて、初めて書き込みします。我が家にも将来この小学校に通う子供がいます。
このマンションを購入したとき、小学校への距離は不安材料のひとつでした。
けどその通学の道がに駅への方向だったから朝パパと２人で歩いたりするのかな？とか帰りは初めて女の子と手をつないだりするのかな？とかこの通学路での彼のドラマを想像したりしました。
きっと意見した方もされた方も子供を一番愛していて、フォートンを一番愛してるんですよね。
いっぱいの意見に愛があれば・・・と思います。

１５４さんへ、
１５２さんは、漢字変換のミスでしょう。まずあなたが国語の勉強をしたら良いのではないでしょうか？

１５４さん　最低ですな。変換ミスですよ。１５２さんのお話は　まったくその通りだと思います。基本に戻りましょう。

159さんありがとうございます。156です。
初めて書き込みをしてみて、こうして「そうですね」って言ってくれる人の温かさを感じました。
きっとここに書き込みをしてる人は自分のコメントへの反応とか今の私みたく気にしてる人もいっぱいいるって分かりました。
（特に私は暇な主婦だから・・・)
そして勇気を持ってコメントしていることも。
これから出会う人たちが優しく温かい人であることを願います。

はじめまして。妻と二人でＡ棟中層階に入居します。
まだ先ですが、秋に三人家族になる予定です。
みなさんよろしくお願いします。

ずーっと、引越しやら、内覧会やら、森の事やら、
貴重な情報源として、妻と二人で、1回/2日のペースで掲示板拝見させてもらってます。
拝見しているだけ無責任な立場ですが、エスカレーターの件、バスの件等々、いろんな意見が
あるのは当然ですが、あまりにも、神経質で生真面目な方が多すぎません！？
こんな神経質で、生真面目な方が我が家の上下左右に住まわれるかと思うとね...。
そろそろ、バスや通学の話題やめません？

皆さん家具はきまりましたか？
照明はきまりましたか？

自分はもう、毎日毎日、家具と照明と観葉植物を
どうすべきか、ずーーっと考えています。

やっぱり最初が肝心ですからねぇ。。
モデルルームみたいにバリッときめて、
「やる気」「綺麗に保つ気力」のスタートダッシュを
せねばならぬと、半ば強迫観念のようです。。

　＃めんどくさがりなので、
　＃いったん汚すと、もうどうでもよくなっちゃいそう・・

ああ、どうしようか。。
シンプルナチュラルには、やはりナチュラル系の家具でそろえるべきなのか。。
どれだけモダンテイストを入れてよいものなのだろうか。。

　＃ま、悩むのが楽しいんですけどね＾＾

とりあえず今のところでは、こんな感じで計画しています↓（ＬＤ編）
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リビング・インテリア計画（部屋のカラーはシンプルナチュラル）
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飾り棚　　　　：ガラスとＷｅｎｇｅ色の4段階段型デザイン
ソファー　　　：白の皮の3人がけハイバック
ダイニング照明：白いガラスのペンダントｘ３（レール使用）
リビング照明　：スポットｘ４（レール使用）
その他照明　　：スタンドｘ１　飾り棚上に小さいものｘ１
カーテン　　　：アイボリー〜ベージュの明るく温かみのあるもの
観葉植物　　　：コーヒーの木等ｘ２
ダイニングTBL ：・・未定

　・飾り棚の上にあしらう小物と、
　　各所に配する花で変化を楽しむ

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皆さんのインテリア計画も教えてください〜

　＃1週間前の内覧は指摘項目60ぐらいありましたョ
　＃でも、とても気持ちいい内覧でした＾＾

136です。
森のピエロさんもトリノオリンピック見てるのかな〜
デジカメ写真は何度も見ました！
フォートンのどこかでお会いできるのを楽しみにしてます。
我が家は最近の週末は家具屋三昧・・・
新居楽しみですね〜
２回目の内覧会は直しよりお天気の日の景色の方が楽しみです！

リビング照明をスポットですか。おしゃれですね〜。
わたしも毎日照明や家具のカタログを眺めて頭の中はそのことでいっぱいですよ。

リビングをシーリングにするかシンプルなシャンデリアにしようか迷っています。
天井高がそんなにないからシーリングの電球色に傾いてますが。

ソファも３人掛けにオットマンをつけようかどうか悩み中です。

森のピエロさん、素敵なインテリア計画ですねー。うちは初めに全部揃える余裕がなさそうなので、
（現実的なこと書いてすみません。。）時間をかけて気に入った良い家具を一つずつ揃えていこう
と思っていまーす♪まずは照明。（照明はないと困るので）ダイニングテーブルの照明で気に入った
ものがあるのですが、それをダイニングテーブルの上に付けたら、どんなに素敵だろうと想像し、
その照明にあったダイニングテーブルは！？などと想像が膨らみワクワクしてしまいます！

我家もインテリア計画中でいろいろな店に出掛けています。が、かなり予算オーバー気味で
どうしようか悩んでいます。
でも、一生？に一度の買い物として、ど〜んと購入しようと主人、子供はおおはりきりです。
住宅ローンもあり、車の買い替えも近日中にあり、家計を担う主婦はど〜んと決断できずにいます。

うちも、とりあえず照明だけでも買わないと生きていけないと思い、どうしようか悩んでいます。
ダイニングの照明（ペンダント）を白熱灯にしようか電球色の蛍光灯にしようか、というのが目下の悩み。
白熱灯のほうが料理がおいしく見えると思うのだけど、電気代や電球取り替えが頻繁になりそうだし。。
誰か、白熱灯の電灯を使っている人、使用感や電気代など教えて下さい。

みなさん、ダウンライトはオプションでとりつけませんでしたか?うちは主人が目が悪いので(娘も)ダウンライト証明は良いと聞き、清水から飛び降り($$)入れました。内覧会時、とっても明るくて他の照明がいらないかもと思うほどでした。家具は手持ちのものが手放せずとても悩んでいます。5畳の部屋は息が詰まりそう。..家具配置や照明を入れれば少しはいいのでしょうかね?

>１６８さん

我が家もオプションでつけたダウンライトが思いのほか明るいので、
照明なくてもいいかも・・・？
って思いました。
内覧会の日はあのさむーい雨の日だったのですが、本当に明るかったです。
我が家はあるだけのお金を頭金につぎ込んだので、
インテリアは今のままを引きずっていきます・・・
私敵にはとてもそこが不満・・・・
頭金減らしてでも、お洒落な部屋にしたかったなぁ・・・

うちも照明で悩んでいます。
森のピエロさんのようにリビング（またはダイニング）をスポットに
したいのですが、明るさはどうなのかなと思っています。
問題なければ、ぜひともやってみたいのですが。
休みの日は、情報収集に明け暮れています。
楽しくて仕方ありませんが、本当悩みますよね。

おいらも結論のでない議論よりはインテリアの話のほうがすきだす。

ダウンライトいいな。うちは頼まなかったのだけど、少し後悔しています。
後からはいれられないだろうな〜。

ウチは３人がけのソファーを考えてますが、どのくらいの大きさまで入れられるんでしょうか？
今のマンションで入りきらずキャンセルした経験があるので、なかなか決められずにいます。

164さん
３人掛けオットマンですか。今使っていますがいいですよ〜。
普通のソファーより大きくなるので、私は３つに切り離しが出きるタイプにしました。
個々に使えて自由度が広がります。是非検討してみてください。

174さん
164さんではないのですが、オットマンいいなーと思っています。
3つに切り離しできるタイプなんてあるんですね。
3人掛けだと大きくなるので躊躇していたのですが、
そういうのだと使い勝手もよさそうだし、探してみようかしら。

HP更新されてました。
「サンライトステージ 第1期 登録完売御礼!!」ですって。
残り80戸、早く完売してほしいものです。

本当だ！更新待ってました！
サンライトステージも順調に完売しているようですね。
第2期（最終期になるのかな？）もこの勢いでいくとよいですね。
楽しみです。

メンバーズページは更新頻度少なすぎですね。
工事の進捗具合とか、いろいろ掲載してほしいのですが。

ほんとに！欲しい情報が全くなく、メンバーズページの意味なし！もうちょっと期待していたのに。。

我が家も休日は、家具屋とホームセンター巡りです。
新山下のホームズ、平戸立体の島忠、それからワールドポーターズ。
島忠はフォートンに近いですし、たくさんフォートンの方は来てますよと
店員さんに言われました。ガーデニング用品も日用雑貨も、一通りは
そろいますよね。
他にもおすすめのお店があれば教えて下さい！
我が家の悩みはカーテンです。
横長リビングのため、サッシが横４１０センチあります。丈は２１０センチ。
これだと既製品はありません。オーダーするしかないのですが、
オーダーだと思った以上に高くて悩んでいます。
予算５万円のつもりだったのですが（その窓だけで）甘かった・・・。
みなさんどこでオーダーされたのでしょうか。おすすめがあればぜひ聞かせて下さい！

164です。
174さん、ありがとうございます。
やっぱりオットマンいいですよね〜。
今の家が狭くてラブソファしかおけなかったので憧れてるんですよ。
切り離しできるタイプだと模様替えが楽しめますね。
175さん、いいのがあったら報告しあいましょう。(^^♪

照明なら、このあたりを参考にされてはいかがでしょうか。
http://allabout.co.jp/house/light/subject/msub_4D.htm

>180
>我が家も休日は、家具屋とホームセンター巡りです。
>他にもおすすめのお店があれば教えて下さい！

磯子のニトリはどうですか。１６号線を南下した突き当たりにあります。
なにかと入用な時期ですから、高級品はないけど実用的でいいと思いますよ。

>180
カーテンですがオーロラモールのマックスフリーがいいのでは。
既にフォートンで何十件も採寸しているので図面持って行けば即見積
が可能だと思います。(C-12みたいな特殊な間取りだと判りませんが)
比較的安い生地でオーダーすればレース込で５万以下は可能じゃないかな。

ウチは時々、みなとみらいの大塚家具を冷やかしにいきます。ホームセンターよりは高価ですが、
ホームズと比べるとそれほどでもないですよ。長いつきあいになるのですから、納得した物を
買いたいと思ってます。アンティーク調の物をお探しの方は、ちょっとドライブがてら、葉山ガーデン
まで足を伸ばすと、思わぬ掘り出し物がありますよ。上大岡の駅ビルにも入ってますが、やはり
本場の葉山まで行くと、結構お得なセール品があります。

リビングのカーテン、
私もオーロラモール５Ｆのマックスフリーというお店で注文しました。

　＃内覧のときにあわせて、
　＃最大１０本まで貸してくれるサービスに感動しちゃって
　＃
　＃それと、お店に「フォートンヒルズご入居おめでとうございます！」
　＃という紙が書いてあったのにも、やられてしまいましたｗ

店員さんもとても親切ですし、値段もリーズナブルだと思いましたよ。

その他の部屋のカーテンは・・
　　　　　お金がないのであとまわし！！
　　　　　　（または安物レッツゴー）（；；）

リビング・ダイニングの照明について：

＞森のピエロさんのようにリビング（またはダイニング）をスポットに
＞したいのですが、明るさはどうなのかなと思っています。
＞問題なければ、ぜひともやってみたいのですが。

　１：ダイニング用ペンダントｘ３（＋ダイニング側壁を照らすスポットｘ１）
　２：壁を照らすスポットｘ４

という計画なのですが、自分もこれは結構冒険だと思ってます。

実際、以前みなとみらいの大塚家具で話を聞いたときは、
「やめなさい、片方はシーリングにしないと十分な明るさが取れないよ」
といわれ、つい最近までその予定でいまました。

が、先日秋葉原のヤマギワで話を聞いたところ
「スタンド等で補えばスポットにするのもアリなのでは？　実際そういう人いますよ。」
というアドバイスをもらい、やってみる決心をしました。

スポットにも色々な種類があって、カバーをかけて本当にスポットのみ
明るくするタイプのものもあれば、カバーをかけずに周囲もある程度
明るくするタイプのものもあります。

自分は後者の光がそこそこ広がる奴を使って、
さらにスタンドを２本程配置して光量を補う予定です。
（飾り棚の上にもおしゃれな小さな照明をおきたい）

それと、夜中まで部屋を煌々と照らす今の日本の文化にちょっと？？って思っているので、
「欧米風に夜はちょっと暗いぐらいがちょうどいい」ということもプラスして決心しました。

３連書き込みですみません。
シンプルナチュラルのキッチンの面材がわかりました。

　メーカー：イビデン
　商品名　：イビボード
　型番　　：BP4820T

だそうです。コレで食洗機オーダーできるっ！
　あー！もう３時だ！　オヤスミナサイ

私は、ベランダに敷くタイルを検討中。　オプション説明会だと２５万とかでしたが
自分で買って並べれば　ＴＯＴＯのタイルで１枚　９００円前後なので　１００枚使っても
１０万円以下でした。　外の緑とどんな色が合うか悩み中です。

＞森のピエロさん
170です。
やはりお店でアドバイスを受けると、「やめた方がよい」意見が多くて
どうしようか迷っていました。
でも、うちは、比較的暗いのが好きなので、そう考えると問題ないのかな。
スポットにも色々種類があるみたいなので、もっと勉強して、探して、
検討してみようと思います。

我が家もベランダにタイルを検討中です。
リビングが思ったより狭く感じたので、フローリングと同系色の
タイルをベランダに敷いたら、少しは広く感じるかなと…^^;

ベランダタイル。悩みましたが、業者さんに頼んでしまいました。
我家はウッドにしました。外の景色ととても合っていっていいかな？と
思います。カーテン・家具は大塚家具で購入しました。けっこう、いい品物が
あっていいですよ。おすすめです。

カーテンは、ショールームで型番押さえて、大塚にお願いすると
だいたいにおいて結構値引いてくれるようです（うちはそうしてもらいました）。
照明もみるなら秋葉のYamagiwa（Livina、ピエロさんも同じかなぁ）がお勧めですが、
やっぱり型番押さえて別なとこで買う方が安いようです（うちはYamagiwaで買って、後で後悔）。

秋葉のヤマギワ、照明関係のビル建つみたいね。

インテリア選びも楽しみでありつつ、現実（お金）を考えると厳しくもありですね。
その辺りの兼ね合いが難しい〜！
照明は、横浜の山田照明もなかなかイイですよ。
カーテンはみなさん情報のマックスフリーもいいと思います。
家電は、横浜では（他の地域でもそうかもしれませんが）ヨドバシカメラVSビックカメラですかね？
どちらも値段拮抗！あとは好みの問題かも。
いまヨドバシではプラス３％ポイントアップなので、現時点ではヨドバシ優勢かな。

インテリア、うちも楽しみながら悩み中です。
ところでガラスの結露対策、有効な手段を知ってる方おいでですか？
現在ペアガラスのマンションに住んでるんで、昼夜問わずばんばん加湿器かけて
過ごしてるんですが、フォートンはペアじゃないんですよね…。その前のマンション
がペアじゃなくって、サッシもガラスもすごい状態でした。畳やカーテンはカビるし。
ガラスに何か貼るものがあるかな〜と見てみたけれど、プチプチみたいなものしか
わかりませんでした。あれ貼っちゃ〜せっかくの景色が見れないし、インテリアどころ
でははくなっちゃう…。
過去に話題になってたらすみません。

結露対策、うちも悩んでいます。
内覧会の時に北側の部屋のサッシに結露がすごくて、
心配になってこのままの状態で入居までにカビが生えたりしませんか？
と聞いてしまいました・・・。担当の方はもちろん大丈夫ですと答えていましたが。

検索サイトで、
結露防止　フィルム
結露防止　サッシ
等とするといろいろと出てきます。

皆さん壁紙はどうしましたか？
エコカラットいれまいたか？
私はいれてないのですが、入居後張り替えようかと・・・
OPTIONでやるより安いですよね？

抜本的な結露対策は外断熱しかないでしょう。また、コンクリートの建築物は、数年は躯体に水分が残るので、こまめに換気するしかありません。