新庄がキャラクターのマンションですが、この物件ってどうですかね？
住民板：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/
[スレ作成日時]2005-09-10 10:55:00
マンションの出来はおいておいてどうしても豊洲〜って人には、駅が近くて
これから出来る施設等にも丁度真中って感じで買いなのかもしれませんね。
駐車場の安さと、修繕積立金の一時金とかもないので、組んだローンの金額以上の
出費に悩む事もなさそうですからね。
>>400
激しく同意。
自分もその程度しか豊洲と言う土地に期待してないよ。
と言うか、単に交通利便性に対する価格の安さだけが最大のメリットだと思ってる。
（特に自分の場合は豊洲に勤務しているので）
現状の豊洲を見る限り公共インフラの整備が完全に立ち遅れているので、
今でも混乱が見られるほどだからね。
これが再開発が進んだらもっと混乱するだろうし。
つか、相変わらず反対派だの賛成派だの幼稚な括りしかできない厨房多いね、豊洲関連スレは。
もう少し大人な会話はできないのかねえ。
一生に一度の大きな買い物だってことをちゃんと理解して買わないと、
将来涙を流すのは自分だってことに早く気が付いた方が良いと思うけど。
まあ、そういう＊＊＊＊厨房はデベの工作員なんだろうけどさ。
ライバル多いと大変ですよね。ｗ
私の意見が反対派だと仰っている方がいますが、
私は豊洲再開発に反対しているわけでも、賑やかになるのにも全く反対していません。
ただ、住むのに適した賑やかさになるかというのは微妙です。
既に都会に住むことに慣れていて、静けさが無いということに不満を持たないなら私の意見はあまり役立たないかもしれません。
ただ、子どもがいたり、今まで比較的静かな所に住んでいる人がここに移ってくると私のような感じ方をすると思います。
ですから、見学の際も冷静に土地を見に来てください。今は開発中で想像がつかないかもしれませんが、想像以上に賑やかになると思います。
マンション以外のものが多数増えるということが必ずしも便利で快適だとは限りませんから。
要は、どの程度の賑やかさまで許容できるかということになると思います。
このままマンションと日々の生活に役立つ店や施設が揃えばもう十分では？そしてそれが一番快適では？
しかし、ここの再開発はそれだけでは済みません。色々なものが出来るでしょう。
住民中心に物は進まないと思います。
３６９はじめ昨日沢山書き込んだ人へ。
私も同感です。
住むためには、生活するためには、ある程度の便利さは必要です。
確かに、豊洲は地理的には魅力のある街です。
それをいいことに無秩序に開発されています。
いや、これは開発とは程遠い業者のエゴ・欲望のいけにえになりつつあります。
特にプライム・ブルー、フロント・コート
そしてスター・コートに如実に表れています。
住むという事、生活するという事とはどういう事かを
今一度考え直すべきではないでしょうか？
私たち一人々の意識が施工主の意識を変える事になり
住みよい街づくりにつながると思うのです。
こんなコンクリートのカタマリを子孫に残していいのでしょうか？
こんなコンクリートのカタマリを創る事が再開発でしょうか？
要望書出してきました！
抽選当たるといいなぁ。。
豊洲の短所って正直私には見当たりません。
「短所」の書き込みにしても、具体性や客観性が
ないので参考になりません。
私は豊洲にかれこれ２０年以上住んでいるので
昔のどうしようもなく住みにくかった頃を知っている
から余計に再開発の恩恵を強く感じてしますのかも知れません。
昔は周囲には今のデータセンターが建つ前にあった
生協くらいしか買い物をする場所がありませんでした。
PCT建設予定地の石川島播磨は刑務所のような高い塀に
囲まれて、いま思い出すとなんとも不気味な印象でした。
当時の造船所で原子力船「陸奥」の改修作業を見にも行きました。
私はそれだけ古参なので、豊洲の欠点について書き込みする方は
もっと豊洲を知ってからにして欲しいと思ってしまいます。
住んでみれば悪い点も目に付くのは当たり前でしょう。
そんな当たり前のことをさも豊洲を知り尽くしているように
書くのはどうかと思いますよ。
現地にいかれてご自身で街をあるいて、豊洲の判断をしてもらうしか
ありませんが、もしも、豊洲や江東区について知識がなく、ご質問が
ある方がいらっしゃれば、私のわかる範囲でお答えします。
414
405ではないが、
物件が値上がりするか値下がりするかなんて
あなたにも分からないでしょう？
既に、Fの中古物件は販売価格が値上がりして取引されています。
2005年公示地価でも豊洲の地代は江東区で唯一値上がりしています。
おっしゃるとおり、供給過剰で今後どうなるか分かりませんが
事実としては、実際に値上がりを期待させる要因もあるのですから
値上がりするかもしれないと期待して買う人がいても
おかしくはないと思いますよ。
頭から値上がりする訳がないと決めつけるのは、405さんに
喧嘩を売っているのと同じです。
それに、そのような主張をされるのではれば、客観的かつ具体的な
理由を述べなければ、板が荒れるだけですよ！
>昔のどうしようもなく住みにくかった頃を知っている
>から余計に再開発の恩恵を強く感じてしますのかも知れません。
私は、豊洲に住んでたった２年ですが、
（415さん程ではないにしろ）やはり再開発で良くなってきていると感じます。
郊外では当たり前にあったお店が、なかなか無かったりしましたからね。
いま生まれたばかりの子供が、将来育ってきたとき、どこで
遊ばせるかは、確かに気をつかいそうには思います。
しかし、過労死を防ぐという意味で、職場に近いのは大きいですよ、、
都心への利便性は、知り合いと待ち合わせるのにも便利。
あと、都会的な眺望も好きです。
まあ仕事にもう少し余裕があれば、郊外とか新浦安にしたかも。最初はそのつもりだったし。
417さん
415です。
通勤電車でも、同じ江東区では、東西線に比べて有楽町線は
むちゃくちゃ空いていますよ。
朝のラッシュ時は、快速の止まらない南砂など、かなり危険な状態ですよ。
通勤時間だけでなく、その質という面でも過労死？しにくい
環境ではないでしょうか（笑）。
街が成熟してくれば、様々な建物や人々が流入してきますが
東雲で一時期建設反対運動のあったラブホテル＆ゲームセンターのような
施設が出来るわけではなさそうですから、その点では安心してもよろしいかと。
豊洲（というより、東京東部つまり江東、江戸川、墨田、葛飾、足立、中央区の一部など）で気になるのは
地震に対する地盤の強さぐらいでしょうか。
ここは立地的には悪くないでしょうが
皆さんご指摘のとおり地盤面など災害時の耐性が問題です。
湾岸地区って本当に孤島にならないか心配。
あとは学校やインフラ面だけど、解消に向かってると。
>>415さん
私も中学生のときから通学通勤ラッシュに巻き込まれておりましたが、
今から思うとかなり危険だったかも、、。
この辺りは、賃貸から分譲への乗換える方も多いので、
満足度は高いという印象がありますね。
もっとも、いろいろと指摘がある通り、不安な点もあるので、
誰にでもオススメとまではいかないですが。
>>415
たしかに昔はなにも無かったです。食品以外はイーストや浦安などに買いに行くことが多かったです。
また、東雲のジャスコはまさに再開発の恩恵ですね。
しかし、私の言いたいことはマンションと生活に関係する店舗や施設が増えるのが問題では無いというとです。
豊洲再開発=宅地開発ではないということが今後の問題に繋がると思います。
空気や騒音の問題は都心に住むなら仕方が無いと思いますが、それ以外にも問題が山積みの地域です。
再開発するにはまず人が集まらなくてはいけない。そのため、都心へのアクセスを生かしてマンションを建てました。
しかし、マンション業者以外にもこの土地に目をつけているところは沢山あります。
今は豊洲は数年前とは全く違う街になろうとしています。何も無いところにスーパーが出来て喜ばれるのとは次元が違います。
住宅地でない所に土地があるということは東雲の巨大ゲームセンターみたいなことが今後も起こりうると思います。
六本木のドンキホーテのような店舗が出現するかもしれません。
他の同じようなアクセスの良い地域に比べ、弊害が多いというのがこの地域の特徴です。
また、津波や液状化の心配があるのは街中の道路に水門があるのを見れば分かると思います。(その他詳しいことは各自でお調べ願います。)
最後に、この地域に一番向いている方々は、20代〜30、40代の子どものいない人、又はこの年代で、子どもが高校生以上と大きい場合です。
保育園や幼稚園はなかな入るのが大変ですし、小中学生になっても>>386に書いたように良い遊び場や遊び方がありません。
422さん
415です。
おっしゃること、危惧されていること。よく分かります。
再開発エリアに、ビジネス、商業、文教、交通、住宅エリアが混在
している地域は東京でも他に例がないように思います。
この点に関しては、最低限ですが、小学校や公園、計画道路、区画整理に
おいて、行政が介在していることが無秩序かつ生活者にとって
住みにくい街へと変貌することの抑制になるのではないかと
やや楽観的にとらえております。というのも
たとえば、東雲のラブホテル建設騒動などは、建設地は
再開発エリアの外でしたから。
また、文教エリア（芝浦工科大学）と住民とのインキュベーション
的なふれあい施策やオフィスエリアの打ち水などは、豊洲
特有の取組みであり、無秩序に住宅エリアや商業エリアが
渾然となって形成される他の地域とは異なる要素では
ないでしょうか？
とは言え、すでにパチンコ店などが存在する、以前の商業
エリアには、今後何が出来るかわかりません。
ひょっとしたら住宅エリアにとっては、好ましくない
施設が建設されるかも知れません。
ただ、それも、街が成熟してゆく過程ではどの地域でも
起こりえる問題だと思います。
要は、六本木のドンキホーテ（騒音遊戯施設）のようなものが
出現するかも知れないリスクは、再開発に伴うものではなく
街が成熟する中で起こりえる問題だと思うのです。
いかがでしょうか？
425です
アメリカ⇒メキシコの間違えでした。
すみません。
416が正論と思う。
大学と地域の交流なんて所詮飾りだよ
大学(生)が地域にもたらす悪の方がよっぽど大きいと思う
低レベルな若者が増えるということは、低レベルの店が沢山できるということ
住宅地でない所に土地が有り余っているんだから他の地域と比べたって格段にリスクは高い
大手企業でもない限り法的根拠のない地域住民の意見なんかまともに聞かないと思うよ
この地域ってまさに松平定信の「花月草紙」の村が人間面で衰退する話と同じですね
居住環境云々はこの土地では見合わないかと
マンション側が宣伝している以外の豊洲の開発計画見れば分かると思うけど、状況は完全にお台場に並ぶ観光地化
その第一段階がマンションを建てて人を増やすってわけ。いわば撒餌。
一応子ども向けの施設(巨大おままごとセンター)はあるけど、一番子どもにとって大切な外で思いっきり遊ぶ場所がないよ
まあ都市型観光地だから、それに適する教育ってことなんだろうけど
お台場直結の遊覧船もできるし首都高も迂回してくる
マンションが建って入居者がある程度決まった時点で既に住民の環境は考えられてないみたいだね
マンション見学の後にお台場に行って「こういう環境で暮らす」ということを良く考えたほうがいい
>416
ちなみにＦの中古の取引価格はどうやって調べたのですか。
yahoo に F の中古がでていますが、これは「売主がこの値段で売りたい」という値段であって実際にの取引価格
ではないですよね。売主というのは例え不動産屋が「このマンションだとこのぐらいですよ」と言って安い値段
を示されてもそんなことないと最初は高い値段を掲示するものです。実際 yahoo に乗ったままになっていると
いうことは売れていないわけでこの値段だと高いわけですよね。人気があってこの値段で適正ならそもそも
yahoo の掲示板にでる前に売れるわけだし。
419さん
モデルルームのリビングにギロチンはありませんでしたよ。ご安心を。
ただ100平米の玄関横の5畳くらいの部屋は入ってすぐ部屋の1/3くらいは凄い下がり天井でした。
外廊下がほんとはある場所に無理無理部屋を作ったそうなので、どうしても出来てしまったと
担当の営業はいってましたけど。
180以上身長のある人なら頭を下げて入らないとぶつけるでしょうね。
営業の質は高くはありませんでした。
各部屋下がり天井はどれくらいの下がりなのか聞いても分からない見たいだし、
調べておくとも言わず、うやむやにしていたし。
初日は、混んでいたのか知りませんが
営業がたりないのでモデルルームも自分たちで勝手に見てくださいって
いわれて、質問したい個所は、1、2人立ってるモデルルームの
人探して、質問するって感じでした。しかも商談スペースで話した時に
モデルルームで聞いた話は、間違いが何箇所かありました。
南千住見てるので、見た顔の営業さんとか
いたのでその話をしていたのですが、売ってる人たちも、
マンションの質も同じってうちの営業は言ってましたよ。
だからもう買い時は過ぎちゃったんだよ。
これからは正規価格。
スターコート、買い得かどうかは微妙ですね。
多分もう、これからパークシティ以上高い物件は出てこないんじゃないかな。
ＳＣは豊洲人気の一番いいところをかっさらっての価格じゃないかと。
とはいえＰＣより抑え目な価格（施工からいって当たり前だけど）ってことで
ファミリーには良く売れるんでしょうな。
小学校問題も解決したし、小さいお子さんのいる家庭向きと思います。
シングルやシニアにとって新設学校への140万は全くいらないお金なので
よーく考えた方がいいですな。
昨日、ＳＣの予定地の周りを見てきました。
強烈な反対運動が起こってました。
モデルルームの社員に聞いても、
全然要領を得ませんでした。
チョッと不気味でした。
＞小学校問題も解決したし、小さいお子さんのいる家庭向きと思います
子どもが可哀相
>>433-434
確かに都市型観光地になるとは思うけど、お台場と新浦安を足した街とはちょっと違うと思う
築地市場が移転してきたら、観光客はもっと増えるし、トラックなんかもいっぱい来るかと
やっぱり、もうここは住宅地でもなんでもないってことでしょ
ここは子育てに適した環境じゃないよ。
同じ都心でももっとマシなところはいくつもあるって。
学校があるから子供のいる家庭向きなんて考え方はおかしいでしょ。
この地域で一番多い子供は小学校に上がる前の子供だよ。小さい子なら行動範囲も狭いしマンション敷地内やそれに付随する施設で十分かもしれないけど
小学校や中学校にあがったらどうするの？どんな子供に育つかは目に見えてると思うよ。
>446さん
すみませんが、あなたはどういった理由で、この掲示板をご覧になっている
のでしょうか？とても、購入を考えてご覧になってコメントされているよう
には見えませんが…。
買う気もないのにわざわざ掲示板をチェックして、購入者に注意を促して
くださっている善意の方でしょうか？
ご自分は子供がいないから買うつもりだけど、それ以外の人には遠慮して
もらいたいからでしょうか？
それ以外の理由がおありでしたら、是非教えていただけないでしょうか。
あんまりネガティブキャンペーンが多いので、
何かしらの意図があるとしか思えなくなってきた。
>小学校や中学校にあがったらどうするの？
今時の小学生って、結構習い事とかで忙しいし
子供は放課後公園で遊ぶ子って昔のようにはいない。
優良な住宅地といわれている場所でも学級崩壊があるし、
反対に悪いと言われる環境でも、きちんと育つ子は居る。
皆、ここで育つとおかしく成ってしまう様な書き込みは辞めて欲しい。
>>449
＞ネガティブキャンペーン
そうやってレッテルを貼ることこそ何らかの意図があるように思えるけど。
では、聞くけど貴方に小学校くらいのお子さんがいて、友達同士お台場に野放しにしたいですか？
毎日、しかも放課後からすぐに習い事があるわけでもないし、それ以外は家でゲーム、もしくはお金を使う遊びくらいしかないのが現状です。
