話題の千歳烏山エリアに、話題の大京がタワーマンションです。
公式：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/
電車・クルマ共アクセス良さそうで、立地は魅力的。甲州街道沿い
ではありあますが、並木も繁っていて上階なら気にならないかも？
（少なく共環八よりは良さそう）
このエリアでタワースタイルと言う希少性もあり、非常に興味ありま
す。後は、お値段と大京さんと言う点にどう折り合いをつけるか？
[スレ作成日時]2004-10-06 21:59:00
↑この人、なにもの？ 神様か？
べつに反対派でも擁護派でもないけど、ふつう対象から漏れた物件のスレっていちいちチェックする？
買わないマンションのこといつまでもどうこう言ってるから他社の営業？とか思われるんじゃないの。
この物件は他社の営業はこれほど熱心に妨害しないでしょう!! その必要も無いし。
嘘が書かれていると、我慢ならない性分なんでしょう。
>539
マンション選びでわたしにとって重要なのは、
①立地エリア（世田谷・杉並）
②駅からの距離（徒歩５、６分以内）
③価格（6000万円台前半）
④竣工時期（来年２、３月）
⑤間取り（３ＬＤＫ、80平米以上）
⑥周辺環境（買い物に便利、夜道が明るい）
です。これで、かなりの数に絞られてきます。そのなかで建物に求めるのは、まずは耐震性
ということになります。つまり、ディスポーザーの有無やエレベーターの速度が前述の条件
を上回ることがないわけです。条件に合致する物件が豊富にあれば、もちろん、それらも
劣っているよりは勝っている方を選ぶでしょう。しかし、残念ながらそのような状況には
ありませんので、いまのところエルザが有力な候補となっているわけです。
＞＞透明の防音効果のあるレジンシートをはさんだペアガラスは最近のマンションで,幅広く採用されています。
幅広く、は言い過ぎでは？
誇大表現ですよね。
エレベーターは何世代かに分かれているんですか？
>>まずは耐震性
耐震性に関しても、このマンションは最近のタワーの中では貧弱な方です。
いまどき耐震構造だけですから。
いくら地盤がよくても、地震のエネルギーを殆ど全てコンクリートや鉄筋等の躯体で受け止める事になります。
免震構造や制振構造のように、吸収や受け止めたり、逃がす所が無いので、大きな地震では、倒壊しなくても躯体の損傷が激しくなります。
エルザ世田谷を購入したものです。現在烏山近辺には住んでいませんが、
（１）駅からの距離：6分くらい
（２）オール電化で光熱費が抑えられる上（70％くらいになる。）、火事の心配も少ない。
（３）5100万円で、80㎡を購入
（４）周辺環境：お店も一杯あるし、ミニ吉祥寺と呼ぶ人もいますよね。
（５）新宿や渋谷にも１０分台で行けること。
（６）タワーだけでなく、レジデンスも併設してあり、内部に公園もあってくつろげる点
（７）ビューラウンジも利用できる点
（８）コンシェルジュサービスが利用できる 点など
まだ書きたいことはいろいろありますが、物件的には大変魅力があり
購入を決めました。迷われてる方は、現地とモデルルームに行けば、
迷いも吹っ切れるかもしれませんね。
549はだいきょうさんなわけですが
私も最近契約しました。
いろいろと近辺のマンションも見て回りましたが、エルザほど気に入る物件は正直ありませんでした。
敷地内に空地がたくさんあり、とても開放感があります。南側は甲州街道に隣接していますが、北側
はとても静かで、駅からの喧噪と好対照です。エレベーターホールはガラス張りで、これもまた開放感
があります。価格も世田谷の駅近マンションとしてはお買い得ではないでしょうか。
検討者です。
>531
>大きな謳い文句とは裏腹に、 売り主が手を抜いていると思われる点が、個人的には許せません。
「個人的に許せない」と言う理由で個別の物件の中傷を行うのは単なる荒し以外の
なにものでもないのでは？？
>上の3点は、初期の段階で簡単に改善されたはずです。
具体的に何をいつ頃実施することで改善可能だったのか教えて頂けないでしょうか？
どちらの関係者の方か存じませんが、個別の物件に対する過度の中傷は
ホスト名開示の対象となりかねないのでお止めになった方がよろしいかと思います。
くがやま辺りの売れ残りに苦しんでいるスミ腐だろうヽ(‾▼‾*)ノ
私も港区のタワーを散々見た後で、ここに決めた者です。
エレベーターの速さより、ディスポーザーの有無よりも545さんや549さんが書いていらっしゃるような条件を重視し、
契約する前に候補の部屋に実際に上って、窓を開け閉めして騒音を確かめ、納得した上で契約しました。
窓からの景色に占める緑の割合や、住居地域であることの利便性（買い物や昼夜人口の変化が少ないこと）など、
湾岸のマンションとは違った魅力があると私は思っています。
購入する判断は人それぞれですから、「大きな謳い文句とは裏腹に、 売り主が手を抜いていると思われる点が、
個人的には許せません。」という方も認めますが、それを補うに足る長所があると思っている人もいるということですよ。
>>553
>どちらの関係者の方か存じませんが、個別の物件に対する過度の中傷は
>ホスト名開示の対象となりかねないのでお止めになった方がよろしいかと思います。
● 論理的に反論すると、感情的に反発する。
● 検討スレにもかかわらず、批判的な意見は、排除する。
● 批判者には猛反発するが、売り主には指摘された事を問いたださない。だんまりを決め込む。
他にもたくさん欠点を有しているマンションがありますが、特にこのマンションがマイナス面を何度も書き込まれる理由だと思います。
駅〜の距離ならアルス桜上水も近いですよね？
ディスポーザも付いてるし・・・。
って営業ではないですが、購入者の方の決め手を拝見すると駅〜の距離と書いてありましたので・・・。
>>553 過度の中傷
よくレスを読んで下さい。
531さんは、ある検討者の書込みが正確でないので、書き始めたのですよ。
検討者といっても、実態は購入を決めている人が殆どで、553さんも書き込み内容からして多分そうでしょう。
その後は、その検討者の質問に答えたり、その検討者が更に間違っていると思われる事をかきこんだので、訂正しているだけです。自ら率先して出てくるとはありまんでしたよ。
531さんは他にも指摘したいことはあると言っていますが、それは全く書いていません。
531さんが新たにこのマンションの欠点を挙げたことは一度も無いのです。
そんな書込みに対しても、『ホスト名開示の対象となりかねないので・・・』と脅かして、今後は書き込ませないのでしょうか。
>>553
で質問して、みずからも531さんをこのスレに引っ張り出しているのではないでしょうか?
管理人さんに削除依頼を出して、目ざわりな書込みを排除するのはいいのです(現にそうなっています)が、
そうするとここは、購入者や検討者、と言ってもほぼ購入者のための自己満足の世界の中の仲良し倶楽部と言うことになります。
５５６さんが仰るとおり、なぜ売り主にマイナス面を問いたださないのか私も疑問です。
アルス桜上水も、もちろん見ましたよ。かなりしつこい営業も受けました。
しかし桜上水はあまり店もないし、夜道もわりと暗いですね。
物件そのものにも華がないというか、わたしには惹かれるものがなかった
わけです。価格を比べても、エルザより高かったと思います。
ディスポーザーはあれば便利かなと思う程度で、特別重要視していません。
>556/559
ここを買おうと思っている人は、マイナス面と言われている点をさほど気にしていない
ので、売り主に問いただす必要も感じていないのではないですか。
そんなに気になるなら、ご自身で聞かれたらどうでしょう。
批判者＝論理的、擁護派＝感情的という図式をいつも持ち出しますが、マンションを
選ぶ人はすべて論理上の満足を追求しているわけではないでしょう。気になる点は
いくつかあっても、「ここが気に入った」「ここに住みたい！」という感情が勝れば
購入へのなによりも強い後押しになるのではないでしょうか。
>マイナス面と言われている点をさほど気にしていない
それなら、なおさら過度に反発しないで、スルーしたらどうでしょう?
そうすると、だんだん落ち着いたスレになってくると思います。
>556
論理的な反論とありますが、「個人的に許せない」とか「改善されたはず」というのは単なる個人の思いこみで
あって決して論理的ではないですよね。
なので「具体的に何をいつ頃実施することで改善可能だったのか教えて頂けないでしょうか？」
とお伺いさせて頂いたのです。論理的な回答が得られるかと思っていたのに残念です。
批判的な意見を排除したかったのではなく、「荒らしではない」「感情的でなく論理的な反論」
というような書きこみをされていますが、実態としてそうではない部分があることをご指摘させて頂きました。
これ以上、本件について書きこみをすることが検討者の皆様の益に資するとは思われません。
また、マイナス面として挙げられている３点については、物件の検討・購入にあたっては
非常に些細な事項だと思っており、マイナス面と感じておりません。
>「具体的に何をいつ頃実施することで改善可能だったのか
私は、事前に過去の物件や他のマンションを考えれば、売り主としてこのような設計はしないし、
気が付いた時点で設計変更も可能だったとの解釈ですが。何もわざわざ仕様を落とす必要がなかったのではないかと。
本来ここには、ライオンズを代表するようなマンションを造ろうとしていたのでしょうから。
たんたんと事実を書いている531さんに比べて553(=556)さんのほうが、やはり感情的というか挑発的な書込みになっているようにお見受けしますが。
購入を決めたマンションに自信があり、それらが些細な事なら、無視されたらどうでしょう?
ところで、タワーとレジデンス棟が一緒に議論されている事自体も少し無理がありように思われます。
それぞれ違いが有りますし。
>563 マイナス面として挙げられている３点については
531さんは挙げてないって。。
3つの誤りを指摘しただけでしょ。
>「具体的に何をいつ頃実施することで改善可能だったのか教えて頂けないでしょうか？」
これを聞いてどうするのさ。
計画段階ですぐに分かる話でしょ。ってことじゃない。
＞論理的な回答が得られるかと思っていたのに残念です。
残念とも思ってないくせに。
聞きたくもないのに、531さんへの反論のためだけに聞いただけなのが見え見え。
>また、マイナス面として挙げられている３点については、物件の検討・購入にあたっては
>非常に些細な事項だと思っており、マイナス面と感じておりません。
だったら、素直にそう言えばいい。
理由もろもろ
「ディスポーザー」
地下水への配慮。処理槽があって問題はないかもしれませんが、近隣住民への配慮という意味で。
また、まだ始まって間もない技術で、実際問題として環境への影響がないかは不明。
処理槽の経年劣化などは起こらないのか？ など。
「ガラス」
複層ガラスは結露対策で、あくまで防音には無関係。
複層ガラスの間に防音シートをかませるなどは、複層と単層の違いを論じる上では関係ないこと。
単層ごとの厚さにこそ防音の効果があり、エルザは１２ミリのガラス。
防音効果は十分すぎるほどです。
「エレベーター」
遅い。少し前のタワー物件と同等クラス。
４、５０秒待てない人は低層部にすべき。
「耐震」
地盤のよさに勝る耐震性能はなし。
液状化の危険がある物件の方が、致命的な倒壊につながる恐れがあるのでは？
杭があるから大丈夫？ その長い杭は制震、免震構造にはなっていないですよ。
結局、この立地や環境にすべてを併せ持つ物件だったら、自分は購入検討さえ無理な金額になってしまうので、
適度な感じでいいなと逆に思ってます。
千歳烏山という場所が気に入っていて、駅距離を重視するならあまり他に選択肢もないですし。
豪華さと庶民性と、バランスを考えればまずまずではないですか？
何かココの場合、世田谷のタワーってことでたたかれていることが多いですけど、
タワーだから買った人ってどれくらいいるんでしょうね？
タワー同士の比較とかはズレている気がします。
東京テラスとかと比較検討している人の方が多い気もします。
タワーという点で目立ち、希少性が出て反感買っている。そんな感じですね。
ここで何度も取り上げられているマイナス点は、まともな議論では残念ながら太刀打ちできないと思います。
数値はよくも悪くも存在しますし。設備の有無も。今からではどうしようもないでしょう。
『私はそれらを承知して購入しました。』とで済ませたらどうでしょう?
このような書込みに対しては、どなたも批判していませんよ。オールマイティでは?
そうすると自然にだんだん落ち着いたスレになってくるのではないでしょうか?
むきになって反論するので、どんどんあらが表に出てくるような気がしてなりません。
というか、ここは購入者を対象にしたスレではないですよね。
購入者からすると、「ふーん、いろんな荒を探すもんだね。
でも、完売前に買ってよかった」って感じです。
購入者からしても意外に色々話題になるの、いやな気分じゃないですけどね。
烏山一帯はもともと烏山川とその支流が入り組んでいた
湿地帯のはずで軟弱地盤がほとんどです。
気になる人はWeb上でも調査データはあったはずなので
ちょこっとを調べてみるなり、地元の人に話を聞いてみることを
おすすめします。
今、世間で噂になっているような耐震性能は大丈夫でしょうかね・・？
>>576
例の構造計算書偽造の件でご心配なのでしょうか、それとも高層ビルの「耐震性能」そのものがご心配なのでしょうか。
ところで、どこの掲示板でも多かれ少なかれあるのですが、ご自身の考えは強く主張し、それに反論されると感情的になり、相手の考え方を尊重する姿勢が見られないように思えます。
相手の顔が見えない、自分の言葉に責任を持つ必要もない、だからそういう感情論に終始し、本質的で有用な情報交換にはなりえない。
突然の書き込みで皆さんには失礼だとは思いますが、少し距離を置いてこの掲示板を読み、率直にそう感じ、とても残念に思います。
引き続き、書き込みます。
このスレは、「エルザ世田谷ってどうですか」ということなので、私が実際に見学して感じたことを述べます。
（１）短所と思われる点
・甲州街道の騒音
ただ、タワー棟で実際に開け閉めをしてみたところ、２４，２５階では生活上、ほぼ支障がないと思います。
・簡素な設備
これは、土地取得費用がかさんだため、建築コストにしわ寄せがいったと考えています。
ＥＶやディスポーザーが話題になっているようですが、それに加えて、玄関回りも簡素ですし、使用されている建具も廉価なものでした。
ただ、立地条件を考えた場合、販売価格は、それらに見合った価格になっていると思います。
・宗教団体について
団体規制法による観察処分が来年１月末に満了となります。現在、公安調査庁が観察処分に基づき、宗教団体を監視しています。
今後ですが、公安調査庁は、協議会による署名運動を受け、観察処分を延長すべきと判断し、現在、委員会で審議中です。
結論は来年１月に出ますが、私個人の考えとしては、観察処分が解除されることはないと考えます。
>>すいません、何を書かれているのかわからないのですが・・・。
新しいスレ立てた方がいいと思うよ。
この物件は条例により同じ規模の建物を再建築できない。
建換えまでの有限の価値しかない。相場の半値位が妥当。
再建築？ハァ？
私の友人が値引きして買いました。
私も値引きして買おうとしてます。
よろしく！営業まん。
残念ながら値引きはございません。
本当に値引きないの？
ＨＰ見たらものすごく安くなってますが。。。
完成目前！ＡＧＥ
完売目前！急げ！
低層階しか残ってなくて、その値段を載せてる、らしいよ。
環境は良いですが、お隣が病院でしかも精神科。500床を越える、精神科単科の大病院で麻薬、アルコールなど措置患者も多くいると聞きます。それに、このマンション出るという噂です。どうしたらよいものか。将来貸そうと思っても、精神科のとなりは条件悪いと思うです。
