話題の千歳烏山エリアに、話題の大京がタワーマンションです。
公式：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/
電車・クルマ共アクセス良さそうで、立地は魅力的。甲州街道沿い
ではありあますが、並木も繁っていて上階なら気にならないかも？
（少なく共環八よりは良さそう）
このエリアでタワースタイルと言う希少性もあり、非常に興味ありま
す。後は、お値段と大京さんと言う点にどう折り合いをつけるか？
[スレ作成日時]2004-10-06 21:59:00
エコキュートでなくてもエルザの場合、夜間電力利用なので、そんなに電気代に差はないのでは？
１９階に上がる現地見学会は、まだやっているのでしょうか？
ご存知の方、おられましたら教えてください。
ブランニューステージの価格を聞かれた方はいますか？
６０平米で４０００万円だからとのことですが。
ゴミ出しは本当に１階まで下りないといけないのですか？
ゴミ出しは１階ですね。
自分の場合、２４時間出し可能なんで、あまり気にはしてませんし、
逆にディスポーザーがないので、各階にあるより臭い、衛生面でもいいかなと思ってます。
ゴミ出しが１階の場合、通勤時間帯とゴミ集荷の締め時間が重なるような場合には、朝サラリーマンが１分１秒を争う時間帯に、大きなゴミ袋をかかえた皆様でエレベータが大混雑し、且つ各階に停止し、おまけにゴミ袋に付着している汚れがスーツに付着してしまうなんて事態も少なくありません。これは日常のことなので、経験されるとお分かりになると思いますが、かなり辛い状況です。だから最近の大規模タワーでは敢えて２４時間、各階にゴミ出し場所設置を売りにしている物件の人気が高まっていますよね。
そうですかあ。しかも低速ＥＶみたいですしね〜。
ゴミの皆様としっぽりご同伴、はきついかもですね。
ゴミをもってＥＶに乗る時間を限定するとか（朝は乗らないとか？）、そういう対応できるんですかね。
さすがに汚れがスーツに付いたら大問題ですからね。
そんな事態が「少なくない」のは、住民のモラルに問題あるような・・・。
まあ、同乗するのは確かに気になりますけどね。
最近の都内のよそのタワーマンションは 殆どディスポーザー付きで ゴミは各階対応ですけどね。
まわりの中規模以上のマンションでも、ディスポーザーと排水処理施設が設置されています。
せめてディスポーザーが付いていれば、ゴミの量と臭いは減るのですが。
23区で発売の最近のタワーマンションとして、生ゴミ1階まで手持ちとして、有名になりつつあります。
エレベーター内だけでなく、ゴミ置き場も週2回の回収では 生ゴミが有ると入室する時にすごい悪臭がしますし、
ゴキブリやネズミの発生にもつながる恐れが。
こんな大事なところをけちらないほうがいいのにね。
エレベータが他のタワーの半分の速度ですから 他人の生ゴミとの同乗時間は 単純計算では倍になりますね。
まあ他は、ゴミは乗らないところが殆ど。特に生ゴミは。
各階対応用のメンテナンス用エレベータが設置されているところもあるし。
毎日の事だから、気にしだしたら住んでいる間中 辛いでしょう。
でもゴミの問題点を予め覚悟して買うなら、それはそれでいいのでは?
タワーマンション検討者は、エリアよりも物件スペックを重視する傾向にあるようです。
そう言った方々にとっては、このマンションの評判は良くないのでしょうが、エリア重視で検討して、気に入った物件がたまたま20階以上だった、と考えれば、別に問題無いと思いますけどね。
都内各地のタワーと比較してどうこうよりも、純粋に、このエリアの他物件と比較して検討している、普通の不動産購入者にとっては、不快な書き込みが多すぎますね。
まあ、大京の売り方も、タワータワーと騒ぎすぎている気もしますけど、タワー暮らし（だけ）に憧れて、ここを購入する人は少ないと思いますよ。
ついでに建て替え問題ですが、現在の建設技術だったら、60〜100年の耐久性があると言います。
また、老朽化したマンション対策としては、「建て替え」から「再生」へと技術トレンドが進化しています。この技術は、増加する老朽化マンションで需要もあり、当然、自然災害でダメージを受けた場合にも応用できます。
ましてや、60年以上先の環境がどうなっているかも分からない（自分は確実に居ない）話ですから、個人的には、この問題は、検討項目から除外しています。
まあ、自分が生きていない先のことを考えてもしかたないというのは、その通りなんでしょうね。
それに、条例で同じ高さ立てられない問題については、条例改正がありうるかも知れませんものね。
売り主は、ここで指摘の問題点は真摯に受け止めて、改善に努めて欲しいと思います。
でも、338さんの書込みには納得。
結局のところ、区のごみ収集車が上まで来てくれる訳ではないのだから、
誰かが下まで運ばねばならない。
自分で運ぶ → 面倒だがコストはかからない
各階に捨てて後は管理人等に運んで貰う → 管理費コストに当然はね返る
まあどっちがいいかは一長一短でしょうね。
要するに、楽をするには楽をするためのコストがかかるということ。
企業だったらこういうところのコストには近年非常にシビアなものなんだが
家庭だと楽をしたいという需要の方が多いということか。
タワーとしては非常に管理費安い物件ですからね。
ゴミを運ぶくらいの手間を厭わない方なら、問題ないのではないでしょうか。
すべてを満たせばコストが高くつきますし、その辺の兼ね合いですよね。
（兼ね合いが関係ない、お金持ちが理想でしょうが・・・）
ディスポーザーなしが許せないなら、この物件は対象外にして、
特に糾弾する必要もないでしょう。
この物件は確かに、世田谷のタワーという点で派手なんで、いろいろ言われますが、
実は購入されている方は、この土地に思い入れがあって買った方が多いのかもしれませんね。
その付加価値として眺望とかがあるという方は、非常にいい物件ではないかと思います。
通りすがりのものです。
前から興味があって、久しぶりに覗いてみました。
問題は、ゴミ出しですね。懸念されている状況はおこりますね。
この辺が大京の信頼おけない一例だとおもいます。（氷山の一角）
世田谷、千歳烏山いいんだけど、こんな住民のことを十分に配慮していない
ＭＳはやめたほうがいいですよ。ずっといやな感じで生活することを考えると‥ね。
まだ、いい物件はたくさんでてきますよ。焦らないで‥一生の買い物だから。
ちなみに、わたしは１年前から神奈川のタワー物件でディスポーザー付各階ゴミ出し可能なＭＳに住んでます。
その前も、高層ＭＳでしたが１Ｆまで生ゴミもって降りていっていた時は途中で人が乗ってきたときの不快な感じは忘れません。
いいロケーションとタワーでよさそうだけど、よーく考えたほうがいいと思います。
通りすがりですが、一言いいたくて。
ディスポーザーなしタワー物件に住んでおりますが、
ずっといやな感じで生活はしておりません。
「やめたほうがいい」はさすがに。
販売中で購入者もいる物件ですから、もうちょっとやわらかい表現でいきましょう。
人それぞれ、色んな価値観がありますね。
この物件は、ディスポーザーの件以外はしっかりした躯体のマンションだと思いますけどね
総合力では、なかなかでは？
購入者の方は、このようなやりとりは不快でしょうし、反面 検討者には大事でしょう。
そろそろ購入者専用のスレを立ち上げて、マイナス要素の書込みを目にしたくない人は、そちらを利用するというのは、如何でしょうか。
この件では、一般論として
①タワーではゴミは各階対応が理想
それが出来ない場合は、
②ディスポーザーで生ゴミを処理をする。、
そうすると、ゴミの量が減る、部屋の中の臭いの元が消滅。部屋の中のゴキブリの発生も減る。廊下やエレベータを汚さない&臭くない。1階のゴミ置き場の衛生度がアップ、他人に迷惑をかける機会が減る。
等、利点が多いので、タワーでは殆ど全部、また ある程度の規模以上のマンションでも殆どディスポーザーが採用されています。
更に
③1階へのゴミ出しの不快さを低減するためにエレベータの仕様も考慮する。(これはゴミ出し利用以外にも毎日の事なので、大事)
となるのでしょうが、これがまた遅い機種を採用。。
エルザより前に、同じ売り主が販売した月島のタワー(これも他に比べて速くない)より更に遅い、最近の標準の半分の速度のエレベータを採用した理由が全く分からない。ロビーのピアノに予算が要ったのでしょうか?
ディスポーザ以外でも、この売り主以外の殆どのタワーマンションで採用されている複層ガラスの件があります。
保温や、防熱、そして結露防止には欠かせません。
他にもありますが、この辺で止めておきます。
なぜ素人でも分かるこのような点を無視して、マンション業界最大手の会社が 設計したのでしょうか? 大変疑問です。
他のマンションに比べて、販売価格と管理費が非常に割安なら我慢して購入する人がいるかもしれませんが、果たして?
また、立地が第一でこの地域が希望の方は、以上の点は我慢出来るかも!?
検討者のための意見でしたら、全否定ではないことも重要ですよね。
ということで、エレベーターについては、階数も踏まえた議論が必要では？
いくら速さが倍でも、倍の回数あったら同じですので。
ここはどう考えても立地優先でしょう。
さすがに、品川やら芝浦の湾岸タワーと同列に検討している方は少ないと思われます。
実際、ＭＲで聞いてもほとんどが東京テラス、ガーデンヴィラ、ガーデンヒルズとの競合のようですよ。
地盤面、世田谷。ディスポーザーなんかより、もっと安全上で重要な点で優れていることは見逃せない事実です。
ディスポーザーさえあれば、何の問題もないのに。惜しい！
市販の生ゴミ処理機を買えば問題ないでしょう。最近、いろいろ出てますよ。小さいのでキッチンにも置けます。
管理組合で、全世帯に強制的に購入させるというのはどうでしょう？ みんなお金もちだから。good ideaですね。
生ゴミ処理機、グッドアイデアです。
まあ、強制的には厳しいとしても、問題視されれば当然、議題に挙がりそうですね。
ようは、対処策はいくらでもあるということ。
世田谷区だと助成金１万円も出ますし。
ディスポーザーだけの理由で、断念するのはもったいない好立地タワーですからね。
通りすがりの者です。ちなみに別の大京物件に最近入居しました。
大京のＭＳは、ＭＳだけを見れば割高です。
エルザの価格帯ならディスポーザー、ペアガラスは装備できるはずです。
しかし、いずれも生活に必要不可欠ではありません。
そういった部分を省いているのが、最近の大京ＭＳの特徴です。
また、外壁などの目に見える部分についてはグレード感がありますが、
見えない部分（ただしコンクリなどの基礎の部分ではなく）、内面の壁の仕上げとか、
瑣末な話ですがゲタ箱の中の板の材質とか（オモテの化粧板はそれなり）、
そういった部分でケチっています。
しかし、だからダメだといっているわけではありません。
立地が気に入れば、購入してもよろしいのでは？
割高ですが、暮らしには困りませんよ。
立地も設備もすべて満足のゆく物件は、都内ではたぶん億を覚悟しなければ、
買えないでしょうし。
これからＭＳ適地はますます減るはずです。
老朽化ＭＳの建て替えが活発化すれば、古いＭＳは適地に建っているケースが多いので、
それを狙う手もありますが、まだ少し先の話でしょうし。
ヘンなコメントですみません。
大京について小生が実感していることなら、なんでもお教えします。
実際の体験者の方のコメント、非常に説得力あります。
本当に、どこにお金をかけるかですよね。
無尽蔵に貯蓄がある方ならいざ知らず、すべてを満たすのは難しいですから。
ペアガラスについては、結露防止などには効果あるようですが、
騒音にはまったく効果なく、逆にこの物件の単板のＴＳ３５サッシュは、
甲州街道の音を消すために採用したと聞いてます。
これでペアガラスにしたら大京的にはコストかかりすぎなんでしょうね、きっと。
そういえば、上野の大京タワーもディスポーザーなしながら、７０平米で７０００万円超とか。
エルザの場合も、烏山６分の他にはない立地にお金を払うか、
あくまで設備重視でちょっと遠くてもいいか。
限られた予算では、いろいろな兼ね合いが必要ですよね。
といっても、決して設備面で手を抜いている物件とは思えないんですけどね。
（ディスポーザーなし、いたって普通のエレベーターを除く）
この物件はひとことでいえば、「エルザ千歳烏山」ですよ。ワカルカナ。
保温効果と結露防止に大きく寄与する複層ガラスは 防音効果はさほどではありませんが、単層ガラスよりはましです。1枚より2枚ですね。
また複層ガラスで遮音効果を改善したものも最近発売されました。
ペアガラスで 中に遮音シートをはさみ込んだ防音ペアガラスも最近よく使われています。
私が購入したマンションは幹線道路に面していますので、このタイプを使っています。
Ｔ-3(35等級)ですから、エルザと同じ防音効果のあるペアガラスです。
結露防止効果は複層ガラスに比べてやや落ちますが、当然単層より上です。
もちろん単層よりは何割か高くなります。
私が購入したマンションは エルザのように高級を謳っていない普通のマンションです。
こちらの価格帯のマンションでは、普通は採用されて当然ではないでしょうか?
世田谷のランドマーク的なマンションと宣伝していたのに、ディスポーザ・エレベータ・ガラスの仕様を落としてまで、コスト削減の必要があったのでしょうか?
そういえば上のレスに書いてある 上野の大京タワーのスレでも、価格に比べて仕様がひどいとか、東京の最近のマンションを知らない地方の金持ちしか買わないとか、かなり批判されています。
購入者353さんの言う通り、ライオンズは全般的に割高な印象を与え、特に両物件はその感が拭えません。 再建中の売り主にとって、通常以上の利益確保が必要なのかもしれませんが。 購入者の方は価格は納得済みですので、余計な御世話でしょうが。
やはり、立地が全ての要素を上回る人向きなのでしょう。
今は新宿徒歩15分の都心に住んでいますが、年収6〜7百万円で、
子供を持つとなると、郊外（千歳烏山が郊外かどうか人によっては
見方が違うと思いますが）に移らなくてはなりません。
今すんでいる所では、駐車場は４万円だし、物価も高いわで、
固定費も変動費も高く、子供は持てません。
子供を持ちつつ固定費・変動費を抑えていくとなると
駐車場が安く、近くに安いスーパーがあることなどいろいろな条件が
必要になります。
それとともに、仕事も大事なので、急行が止まって
新宿・渋谷まで２０分程度がベター。駅まで徒歩９分以内。（10分はＮＧ）
また、駅前には結構大きな商店街があって、食事できるレストランが多数あったり、
図書館や支所もあって、便利だなと思いました。
それから、車で甲州街道を３０分走らせて郊外にいけば、フリーでＢＢＱなどに使える公園が
あったり。そういう意味で、千歳烏山ってバランスがとれているなと思います。
357さんが最後におっしゃるとおり、立地という意味で、この物件は検討に値すると
思いました。
今すんでいるところは、すごく都心で便利で、満員電車も殆ど苦にならないし、
深夜まで青山とかで飲んでてもタクシーで1800円で帰れるし、便利なんだけど、
安いスーパーは無いし、食事するところ（うまい店）も少ないし（毎回だいたい同じ
ところ）、家賃や駐車場代高いわで、なんか実はあんまり豊かじゃないなあ。
結露がでるとカビがはえるんで、居住空間ではＮＧなんですが、
結露を防止したかったら、湿気を吸収するカーテンを
カーテンレールからたらしておけば、結露はでないですよ。
そんなカーテン高そうですが・・・・
購入者専用のスレを別に立てないと、売り主に今後改善を望む事や、検討者への警告が、そのまま、まるで買主批判みたいになりますね。
都心と郊外のいい点を併せ持つ立地のよさ。
細かい設備などはリフォームなど、いくらでもできるわけで（ディスポーザーは除く）、
結局は資産価値的に見れば、これがこの物件の最大の長所でしょう。
>362 細かい設備などはリフォームなど、いくらでもできるわけで
そう言いたい気持ちは分かりますが、残念ながら そうはいかないのです。
ディスポーザーは排水処理施設の関係から当然無理です。
エレベータも物理的には不可能のではないのですが、普通は20-30年間 壊れるまで低速で我慢する事になります。
ペアガラスも複層ガラスも 厚さの関係からサッシを取り替えなければなりません。
サッシは共用部分ですから、簡単には取り替え出来ません。
カセットエアコンも設置すると下り天井となって、天井が低くなりますので、出来ないと言うようより しなくなります。
このような後からの手直しが 大変難しい問題点があるからこそ、購入者ではなく、売り主のデザインポリシーが批判されているのです。
立地が悪くなさそうだけに残念です。
皆さんは、ディスポーザー、ペアガラス、カセットエアコンがそんなに必要なんですか？
他の売り主だったら、多分これらは全てついていたのでは!? タワーでは殆ど標準仕様ですから。
ディスポーザー以外は、付いていないところ多いですよ。タワーでも。
>ディスポーザー以外は、付いていないところ多いですよ。タワーでも。
例えば ●WCT ●高輪ザレジデンス ●タワーズ台場 ●ブリリアタワー東京 ●エアライズタワー ●ラグナタワー 等は全て標準仕様。
プラス ゴミは各フロー出し。メンテナンスエレベータ装備のところ多し。
更に、全て 210m/分高速(最近では標準になってきている)エレベータ採用。 エルザは105m/分
少し前に完売した、ライオンズタワー月島は中速エレベータ (150m/分)採用 でも ディスポーザ付き。確かゴミも各階対応
>362 >364 >366
いいかげん諦めたら?いくら強がり言っても仕様は残念ながら標準以下。ますます墓穴を掘っています。
それを認めた上で、話を他に転換したほうがいいと思うのだけど。
あまり強がると、更にこの件で他のタワーと比較されますよ。きりがないですね。
でも 購入したあなたが悪のではないです。
当たり前の設計をしていない売り主の問題です。
[今迄の展開]
エルザの仕様がタワーの標準又は標準以上だと言い張る人間がでる。→ そうでない具体例がたくさん書き込まれる。。
すると
そんなものが必要か とか マンションは立地の方が大事との話になる。 → 一旦この件収まる。
また誰かが、
他のタワーと仕様が変らないと言い出す。 → 再び、より詳細な他物件との比較がされる。
その繰り返し
そもそも、埋立地の上に立つタワーと比べてはいけないでしょう。
370のような人は何故ここまで否定するのにこのスレッドを開いて見てしまうのでしょうね。
そんなにも購入者がうらやましいのでしょうかね。
こういう人の購入したマンション名を明かしてほしいものです。
