リステージ　響きの森ってどうですか

こんにちは。
バス道路から現地までですが、約１５ｍ間隔で街灯があるとのことです。（営業談）
本日現地を見てきましたが、暗い部分はほとんどありませんでした。
それと、今日は２０時頃でしたが、結構人通りはありましたよ。
（周辺の、会社の寮の住民だと思います。）

それと湧水池。
周辺住民や横浜市等との間で、これを維持する旨の契約・協定等は
存在しないとのことでした。
あの、別に私は湧水池が不要とか言ってるのではなく、
住民（管理組合）が主導権を有していることが重要だと思ったので調べました。

それと、横浜市のハザードマップ見る限り、地震等でも安全な土地のようです。
（http://wwwm.city.yokohama.jp/bousaimap/）

さてさて・・・。

トランクルームの位置は、リストが指定するそうです。
ということは、TR至近の部屋にしたからといって、
至近のTRが指定されるとは限らないってこと・・・。

まあ、大した問題ではないですが。
管理組合に丸投げされるよりは、すっきりしててイイかもしれませんね。

（↑を補足しますと）
お部屋を選ぶ段階では、駐車場、駐輪場、バイク置き場、TRすべて、
どこになるかわからないそうです。
その代わり、引渡しまでにはリストが指定するとのこと。

売れ残ったら、「EV近くの駐車場ですよ」とか切り札にするためか？(-_-)

２５さん、こんにちは！
バルコニーですが、標準ではウッドデッキではなくて、・・・私も確認してません(^_^;)
ごめんなさい。明日確認してみますね。

私はほぼ決定です。
手の届かない物件を別にすれば、静かな環境、地下駐車場、必要十分で無駄のない共用設備、
台所〜洗面室直通の間取り（これにはこだわりました）、これらプラス面と、
少々駅から遠いこと、至近距離にコンビニ等がないこと、
スラブ厚が180mmでイマドキとしてはちょっと薄いといったマイナスを比較して、
プラスの勝ちってところです。

やっぱりここ、書き込み盛り上がってませんねぇ・・・。
地味な物件だからかなあ。

>>25
バルコニーの標準仕上げは、長尺塩ビシート（灰色っぽい）でした。
ウッドデッキ等はお好みで、ということですね。

>>29
確かに長い目で見ると、手入れが大変そうですよね。
実家の木製ベランダも、１０年くらいで反り・剥がれ・割れなど
ちょっと危険な状態になりました。
最近のものは耐久性も向上してるんでしょうかねえ。
ウチは子供が小さいので、ウッドデッキにすれば裸足のまま
出られるなあとか思ってました。
あと、セミや蚊は緑の税金と思って諦めています。(^_^;)

25さん、その後いかがですか？
我が家は契約しました！

はじめまして、おじゃまします。
私はクレッセント鶴見Duoとの二択で悩み、一度はクレッセントに決めかけました。
響きの森は、駅から少々歩く点、子連れでバス通りを歩くのが結構怖い（交通量多い、一部ガードレールなし）ので落選。
MRの出来の悪さと現地工事現場の混沌っぷりもマイナスイメージでした。
でも皆さんのお話を聞いてるうちに、もう一度MRに行ってみようかな、と。まだ空きあるのかなあ。

駐車場、ＴＲ、駐輪場すべて指定されるなんて大手では
考えられないですね。通常抽選が多いですよね。
もしくは高額物件の人から選んでいくというのも稀にあるようですが。
２４さんの言うとおり、売れ残りを売る時のためですね。

そういう姿勢がこの会社の物件を敬遠させるのかなって思います。

>>33
情報サイトなどでは「価格未定」としておきながら、
ＭＲに行くとすでに販売を開始してて悩んでる人を急がせる・・・。
まあ、そんな売り方ですね。

ただし、住人は営業を買うわけでもなく、引渡し後は管理会社と
管理組合とのやりとりになるので、物件そのものが気に入って、
管理会社がそれなりならば、割り切ってしまうのもありかも。

それに、駐車場等すべて指定といっても、規模が大きいわけではないので、
どこになっても大差ないかもしれませんね。

そんな売り方をする会社が質が良い物件を作っているとも
考えにくいです。

>>35
確かにそう思っちゃいますよね。
この業界、どうしても不信感をぬぐえない・・・。
とはいえ、そんな数多くのマンションに、多くの人が住んでいることもまた事実。
皆さん、どれくらい納得して住宅購入してるんでしょうね？

誰だって、自分が買ったのがハズレとは思いたくない罠

25さんこんにちわ。
状況は、半分強といったところです。
我が家は希望通りのタイプ・場所をゲットできましたよ(^.^)
数が一番多いタイプですが、場所によってはちょいとお高いし(^_^;)
現在オプション検討中です！

>皆さん、どれくらい納得して住宅購入してるんでしょうね？
私の場合は、納得：妥協≒４：１くらいかなぁ。
甘いっ！とお叱り受けるかもしれませんが、妥協部分も許せる範囲だったので決めました。

売れ行きはそのまま受け止めない方がよろしいかと。
済マークがつけられていることがある部屋も
後でローンキャンセルとか言ってまた済マークを外すのが
業界のやり方ですからね。

でも、ここの場合、資産価値とかを気にしない人が多いだろうから、
実際に売れ残っても、あんまり影響ない様な気が。

>>40
そうそう、そうやって客を煽るのだ。
ま、それで煽られるようではイカンよね、客も。
あくまでも冷静に冷静に。

ここ立地・環境・構造・設備・リストであることをトータルで
考えると高いと思います。
他の物件より坪単価が安いって表がありましたけど、
あれって他の物件の一番高い部屋の坪単価とこの物件の一番安い
部屋の坪単価比べてますよね。
そんなので素人はめようとしてるのかしら・・・。

それではめられる人は、所詮その程度ってこと。

>>45
そうなんです。私もそれで決心しました。
職場などで「鶴見」って言うと、ほとんどの方が怪訝な顔をしますね。(^_^;)

確かに『鶴見』っていうと良いイメージは持たれませんね。
労働者やギャンブルの町という感じで・・・
実際、花月園競輪場は近いし駅前もやんちゃな若者が多くて治安は心配です。
通勤に鶴見駅は避けられないものですから・・・
物件は気に入ってるんですがねぇ。

でも、山側は海側と全然雰囲気違いますよね。
駅周辺については、今の日本はどこも似たようなものかと。
横浜や川崎といった主要駅に比べれば、まだマシかと思いますよ。
地元のやんちゃな若者なんて、大規模駅に集っている出所不明な
リアル悪人に比べれば、可愛いもんですよ。

さて、カラーセレクト＆オプションを決めないと。

海側、山側って区分けして考えないことですよ。
線路へだてて、さほど変わるわけがないです。

鶴見在住です。
確かに47、48と続けて読むと誤解を招きかねないかも。
雰囲気は確かに違いますが、別に海側と比べて山側が特にいい
わけではないと思います。特に最近は海側にマンションが
増えてますから、昔ほどの違いはないですね。

競輪場は近いしやんちゃな若者は多いですが、元々利用者が
多い駅ですから普通の人が大部分です。深夜でも電車がある時間なら
サラリーマンの人通りのほうがずっと多いですよ。
花月園は距離的には近いですが、この物件からだと二山向こうに
なるのであまり関係ないですね。

私も鶴見在住です。
海側と山側を比べるのって、山側にマンションを作って売っている業者と
山側に住んでいる人だけだと思います。

海側の方が格段に立地的には優れていると思います。
住んでみると山側は不便ですよ。微妙な上り坂だし。
道も細くて子供が道路で遊んでて車も走りづらい。

永住目的だったら私は買えませんね。
歳をとった時に不便すぎます。車だっていつまで乗れるか
分からないし。運転手がいるような身分だったらですけど。

ごめんなさい。
別に海側がどうのこうのという意味ではなかったので、誤解を招く表現した。
鶴見を全然知らない人は、鶴見というとコンビナートのイメージしかないようで、
私を含め、あれほど普通の住宅地とは知らない人がほとんどのようです。
海側も平地で買い物環境が充実していて、住みやすそうですよね。
実際、買い物はイ○ーヨ○○ーがメインになりそうですし。

他のサイトとかで言われているほど、鶴見の環境が悪いとは全然思いません。
だからこそ、購入を決心したのですし。
ただ、田舎育ちの私は少しでも緑のあるところがよかったので、こちらに決めた次第です。
私の書き込みで気分を害された方がいらっしゃいましたら、謝罪します。
ごめんなさい。
年明けから鶴見区民になりますので、よろしくお願いします。

現地、随分工事が進んできましたね。

山側が良いと思って購入される気持ちは分かるんですが、
雰囲気で購入しない方がよろしいかと思います。
きちんと調べてみてくださいね。

この物件はやめた方が良いですよ。
今の現場の状況から年内完成を果たすには、突貫工事しかないですよ。

多分このスレは他に競合するマンションがないので、他の物件の営業さんが
わざと悪評を書いているという可能性は低いと思うんですよ。
はっきり言って、その程度の物件だと思うんです。

それにもかかわらず、このように否定的な意見が多いことを
きちんと捉えて、とにかく冷静に判断すべきだと私も思います。
現場の状況も営業さんの言葉もちゃんと聴いてみてください。
どうういう物件かおのずと判断できますから。

検討中の者です。
ここ、何かあるんですか？

競合するマンションがないって…
少なくとも私は、ここと別の鶴見区内のマンションを比較検討してるんですけど。

他物件の営業さんが、誹謗中傷ではなく物件のデメリットを書き込んでくれるのはありがたいと思いますけどね。

>>56
>現場の状況も営業さんの言葉もちゃんと聴いてみてください。
営業の言葉聴いて、何がわかるの？

>>59
いろいろわかるよ！
営業マンの能力がね。
特に>『営業の言葉聴いて、何がわかるの？』
などと程度の低い疑問を一般人の振りして恥かしげもなくレスして
しまうような営業の能力が低いなんてバレバレですな！
ま、こんなことを言われてしまうリストの営業にも問題があるのであろうが…

私の発言から荒れてしまったようですね。残念。
ところで56さん、具体的な問題を教えていただけますか？
大きな買い物ですので、私が見落としている重大な問題があるようなら、
授業料と諦めて、手付け解約という手もありますので。

他の物件も見られてはどうですか？＞17
数を見ていくと、分かることも多くなりますよ。
もう手付け払ったのなら、ぜひ入居されてからの
感想を聞かせていただきたいです。
お願いしますね。

>>60
>特に>『営業の言葉聴いて、何がわかるの？』
>などと程度の低い疑問を一般人の振りして恥かしげもなくレスして
>しまうような営業の能力が低いなんてバレバレですな！

一般人か営業の方かは知りませんが、どちらにせよ推敲してからレスしましょうよ。

それはそうと、重大な問題ってのは私も気になります。
当方は買うのを断念した（というか遠いから反対された）身ですが、問題ありなら諦めもつきますし。

正式販売開始っていつ？営業さん、ここ見てるんでしょ？

>>54,56,60,62
結局何にも具体的な情報無しか。やれやれ(−−〆)

谷底万村

確かに！ほかには無いですか？

湧水って、どうなんだろう？

なぜオリックスは手を引いたのだろう？

緑地問題で採算が取れないと踏んだのでは？

>>65
自社物件の販売がひと段落したら、きっと書き込んでくれます。気長に待ちましょう。

誰もこの物件に何かあるとは書いてないんじゃない？
なんでそういう方向に話を持っていくんでしょう？

マンションは営業さんの話も聞いて、
自分で考えて買いましょうってことでしょう？

玄関前の池のせいでボウフラ大量発生という事態を、実は密かに案じています。
湧水ならそこらへんは平気なんでしょうか。

私は自分の考えで買いました。
ここの営業さんに色々聞くと、確かに即答できないことが多いですが、
その場限りで適当なことを言われるよりは、いいかなと思います。
それに、営業さんを買うわけじゃありませんしね。
（担当さん、ごめんなさい！）

前にも書きましたが、欠点・利点を比べて利点の方が多いと判断したので
購入した次第です。他の物件も見ましたが、私の価値観ではここが一番マッチした
というだけで、他の方とは異なる判断であっても、それは私の判断です。

さてさて、73さん、
ボウフラ、私もちょっと心配しています。
いくら湧水かけ流しとはいえ、ちょっとは仕方ないでしょうね。
まあ、周囲の緑地と合わせて、虫は税金と思ってあきらめています。

他にも検討中の方、情報交換しましょう！

よどんだ水溜りでない限りボウフラは発生しませんよ。
それに、このあたりの湧水は温度が低いです。
江戸時代に農地として開墾されましたが、低水温ゆえ
あまり作物が育たなかったという話を聞いたことがあります。

>>76
なるほど！冷たい水が流れていれば大丈夫なんですね。
とりあえずボウフラは一安心しました。ありがとうございます。

湧水は問題ないと思いますよ。だから半地下に自走式駐車場が作れたのでしょう。平地では
もったいなくて無理です。設計はいいと思いますが・・・・。

>>78
それもそうですね。水がジャブジャブだったら、怖くて車とめられない(^_^;)

ところでこのスレ、私のほかに購入者（検討者）はいらっしゃらないのでしょうか。。。
ちょっとさびしいなあ。

それはさておき、鶴見在住の方（もし見てる方がいたら）に質問です。
駅周辺のスーパー、それぞれどんな特徴があるのでしょうか？

駅周辺は西友？
月〜水は特売みたいです。野菜や肉なんか安いかな。
カミンの地下は野菜とかもう少し質がよいかも。
でももし車があるのでしたら、イトーヨーカドーなどいいと思います。
店も駐車場も広いし、生鮮ものも衣料も雑貨も質がいい感じがするので。
あまり参考にならなかったらごめんなさい。

購入を検討しています。

>>81
ありがとうございます。
週末は車でイトーヨーカドー、チョコット買い物なら西友って感じになりそうですね。
ところで、この物件からイトーヨーカドーの方に車で行くには、
バス通りを駅前まで出ないとダメなのでしょうか？

>>82
よろしくおねがいします。m(__)m

車なら、ちょっと遠いですが駒岡のジャスコはどうでしょう。
品揃えもいいですし、価格も西友より安めなので休日のまとめ買いには
いいと思います。
ヨーカドーというか、線路の反対側に行くには駅前を通ると
混むので、つくの商店街へ向かう道から三角交差点を経由して
末吉大通りに出てガードをくぐります。

鶴見線国道駅付近にあるフィットケアデポとか。
牛乳と卵が安いので、それだけ目当てに買いに行っています。
駐車場もありますよ。

>>84
なるほど！駅前は混むのと歩行者が多いので、できれば避けたいと思ってました。
それとジャスコもあるんですね。西友より安いというところが、グーですね。

>>85
そういう、一品底値勝負のお店をどれだけ知ってるかって、大切ですよね〜。

ご両者とも、ありがとうございます。

駅前西口は西友が一番品揃えがいいかも。
フロアの移動をしなくてよい京急ストアも、ちょっとだけ買い物するには便利。
トポスは生鮮品がイマイチだが、買い置きのきくものを買うには有効（但し閉店予定）。
駅前東口はカミンの地下が基本。野菜は水信、肉はニュークイック、魚は北辰で（特に北辰は18時以降、どんどん安くなる）。
週末車でまとめ買いなら、西側は駒岡のジャスコ、そのそばのビッグヨーサン、１号線沿いのライフなど。
東側まで行くなら、ヨーカドーは何でも揃う。
生鮮品以外なら、西側は１号線沿いの島忠、東側はオリンピックやライブピア。
商店街なら、西側はレアールつくの。トミヤ、クリシマ、アントレはそれなりだけど安い。
東側はベルロードにトミヤ。本町通まで行けば、コジマ、ヨコサンなどが安め。
85さんの言うように、フィットケアデポもドラッグなのに、なぜか牛乳と卵はいつも安い。
あと駅前西口のピカソも、たまに卵が爆安になるときあり。

購入者です。昨年から京浜東北線エリアを探していて、ここが一番条件がよかったので購入しました。
難点は駅からの距離なのですが、価格を考えるとそんなものかと納得しています。
徒歩圏内としてはちょっと遠いのですが、路線バスも使えそうなので時々併用しようと考えています。
17さんよろしくお願いします。

私も購入を決めました。
私はもともと駅から距離のあるところに住んでいたので、あれくらいの距離は近い方だと思いました。
バスも1時間に70本も来るし、なにより静かな自然に囲まれた環境が気に入りました。
17さん、40さん、ご近所さんですね。どうぞよろしくお願いします。

おおっ、一気におふたりのご近所様ですね。
８８さん、８９さん、こちらこそよろしくおねがいします。
入居まであと約半年、情報交換していきましょう！

どの程度、売れたか？どなたか情報ないですか？

40=88さん、89さん、セレクトプランとカラーセレクト、もう決めましたか？
我が家では、和室⇒洋室はほぼ決まりですが、色については台所収納の色とあわせて思案中です。

６割売れてましたよー。

８９さん
購入を悩んでいます。カラーセレクトは６月末ですか！時間ないですね。確か白木目か黄色木目か
黒木目かの３択。無難は黄色木目でも、クローゼットの黄色は少しうるさい感じもするし、白はほ
かの家具とのあわせが・・・・・・？８９さんは黄色ですか。５０万のオプション棚って高すぎな
いですか？

>>94
我が家も89さん同様、真ん中（ＭＲでは一番右側）の色になりそうです。
台所後ろのオプション棚、我が家は手持ち食器棚があるので検討していないのですが、
一方で手持ちはこげ茶色木目のため、キッチンのカラーで悩んでます。
全体のカラーを中間（９５さんおっしゃるところの黄色木目）にして、
キッチンだけこげ茶色木目にするとバランスが・・・。

でも手持ち食器棚捨てるほど余裕もないしなあ。
ぎりぎりまで悩んでみます(~_~)

>>95
はじめまして。
確かに、クローゼットの黄色木目はちょっと引くところです。
でも、こればかりは残念ながら消去法で決めることになりそうです。
白：汚れが気になる、他の家具とのバランスが難しそう
こげ茶：ドア枠は白固定なので、バランスが・・？

オプション棚、高すぎです！
でも、同じカラーの家具は、家具屋さんで簡単に見つかりますよ。

お悩みのことで、お答えできることがありましたら、
知ってる限りの情報を吐き出しますね。
もし、ご近所さんになられたら、よろしくおねがいします。

我が家では迷いましたが、結局、和室⇒洋室にしました。
実は私も週末現地へ行って見てきました。現地は車が通り抜けできないため、車の交通量が少なく
静かでいいところだと思います。
せっかくなので現地のまわりを歩いてみたのですが、エントランスと反対側のトランクルームの方
の通りに出れば、二本木というバス停に出れることが分かりました。二本木は亀甲山より歩く距離
が短く、二本木のバス停の近くには郵便局やコンビニがあることも発見しました。バスを利用する
には二本木の方が便利に感じました。
このマンションのホームページに現場の写真が載るようになると家から毎日チェックできるように
なり、楽しみが増えます。

８９さん、
和室を洋室に変更しても、ＬＤとの境目は引き戸のままです。
（表面は壁と同様のクロスだそうです。）
そのため、洋室に変更してもガバっと広げることは可能ですよ。
我が家は畳を使う生活をしていないのと、和室を変更した洋室を
夫婦の書斎にしたいので、洋室に変更しました。
子供が小さいので、書斎にいてもＬＤの子供に目が届くように、と思って。

現地からは二本木の方が近いのですね。これはウレシイ情報です！

89さん、
そうそう押入れは、扉は引き戸、中身はクローゼットという形になります。
中の作りを押入れのままにすることは、（確認してませんが）可能ではないでしょうか？
いい加減なことも言えませんので、これは営業さんに確認した方がいいですね。

我が家は現在でも、ボロ団地の畳の上にフローリングカーペットを敷いて生活してます。
子供も床の上でゴロゴロ寝てますし(^_^;)
和室を洋室に変更したら、隣室との境の壁沿い一面に、市販の薄型壁面収納の設置を
検討しています。
理想としては、親しい友人が来たときにはガバっとオープンできるように、
それなりに片付いた書斎なんですけどね。まあこれは、私の性格次第かな？

89さん、
押入れは、扉は引き戸、中身はクローゼットという形で、真ん中に仕切りができてしまうと思います。
ですから布団を入れるのは難しいと思います。このため、和室にしようかとずいぶん迷いました。
結局洋室にしたのは、将来畳の上にカーペットを敷いて机を置いたりする可能性があることを考えて、
最初から洋室にしました。

さて、休日水曜日も終わりました。
がんばりましょう！

おーい担当の営業さん、
提携ローンの情報、さっさと送って寄越さんかい！
な〜にが、「任せてください！」だ。
何回催促させれば気が済むんだ？

こういう時になると上で饒舌な人達も出てきませんね。決算で忙しいんだね。

いい天気ですね！
現地及びその周辺を探索に行ってみます。

暑いのにお疲れさまです！

はい、暑かった〜。
さて、カラーセレクトとキッチンのカラー、さんざん迷った挙句に、
ＭＲと同じ色で決着しました(^_^;)
キッチン白というのも、汚れが目立つかな？と思ったものの、
壁と換気扇カバーが白だし、扉はすぐに拭けるしね、ということで。

今日から折り込み広告を入れたそうで、ＭＲはそれなりに賑わっていましたね。
我が家と同じく、カラーセレクトの前であーでもない、こーでもないと議論する夫婦とか。
もしかして、>>40さん、>>89さんもいらっしゃったのでしょうか？
カラー、どうされましたか？

リビングへ入るドアのデザインで少し迷いましたが、結局カラーセレクトとキッチンの
カラーはＭＲと同じにしました。カラーは好みの問題だと思うのですが、３つの中で最
も気に入ったものを選んだつもりです。
ところで、17さん、現地へ行かれたようですが、現地の様子はいかがだったんでしょうか？
骨組みできてきましたか？

>>110
現地も行ってまいりました。
建築のことは詳しくないのですが、骨組み？って一番上の階まででしょうか？
エントランス側の棟は２階部分までコンクリ打ってあるようでしたが、骨組みは確認していません。
役に立たなくて、ごめんなさい。。。。

はじめまして。私も購入者です。GWには購入を決めていました。
いろいろ意見はあると思いますが、鶴見を知っている人なら、あのあたりの環境の良さ
は価値があると判断すると思える物件ですよね。過去に「海側、山側と呼んでるのは
山側に住む人と営業の人だけ」という意見がありましたが、むしろ鶴見区以外の人に
「海側？山側？」と聞かれます。東寺尾中台は山側の中でも環境はいいところと思います。
地味だけど価格も手ごろないい物件ではないでしょうか。重い荷物もって帰るときは
タクシー使えばいいじゃないですか。１メーターですよ。静かな環境はなかなか得られる
もんじゃないですよね。
うちはカラーセレクト、シックな色にしようかと思っていますが悩んでいます。。
これからよろしくお願いします。

キッチンからバルコニーに出られる勝手口に、以前はなかった蛇腹式網戸が、
いつの間にかＭＲに取り付けられていた！
営業さんに確認したところ、オプションではなく標準装備にするらしい。

>>115
89さん、ご決定、お疲れ様でした。
我が家はオプション、何もつけませんでした。
ビルトイン食洗機は、電気屋で単体販売している物の方が高機能・低価格なのと、
数年後の修理・換装の際に高くつきそうだったので・・・。
ガラストップはかなり惹かれましたが、普通のタイプでもそれほど不自由を
感じなさそうなので却下しました。単にケチなだけかも(^_^;)

キッチン上の吊戸棚は、我が家の場合壁向きキッチンなので、特に迷わず付けました。
それと、キッチンの勝手口に網戸が標準で付くとのこと、これはウレシイ誤算です。

１１２さんこんにちは、
こちらこそよろしくお願いします。m(__)m

カラーはホントに悩みますよね。我が家は夫婦大論争(^_^;
現時点でオプションはつけませんでしたが、後付オプション類については
色々検討しています。また悩むことになるんでしょうね。
これから色々情報交換していきましょう！

今週末で、第１期申し込み終了ですね。
ご近所は増えるのでしょうか？

売れ行きは？

>いろいろ意見はあると思いますが、鶴見を知っている人なら、あのあたりの環境の良さ
は価値があると判断すると思える物件ですよね。過去に「海側、山側と呼んでるのは
山側に住む人と営業の人だけ」という意見がありましたが、むしろ鶴見区以外の人に
「海側？山側？」と聞かれます。東寺尾中台は山側の中でも環境はいいところと思います。

それは更に山昇ったとこの話。
近所の家を見れば一目瞭然で、あの近辺にはトタン屋根・あばら家・土嚢積んだ家（雨降るとすぐに浸水する場所なので）が多いです。
更に上の土地まで行けば、豪邸も多いです。

ちなみに、「海側」「山側」に関しては、過去の民俗問題的な差別発言です。
理由をよく調べもしないでそういった発言をする事は避けましょう。

120さん

私も同意です。
ここに書き込みしている皆さん、他の板も読んでみましょうよ。
もっとマンション本質にかかわる論点で話し合ってる所もありますから。