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東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう?
竣工前のマンション中心ですが、竣工後も販売中のマンションも含め、書込みましょう。
中古物件は除外です。
現在購入を検討中の方にも大変参考になると思います。
[スレ作成日時]2005-02-06 17:12:00
東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう?
竣工前のマンション中心ですが、竣工後も販売中のマンションも含め、書込みましょう。
中古物件は除外です。
現在購入を検討中の方にも大変参考になると思います。
[スレ作成日時]2005-02-06 17:12:00
>>167さん
リビオ橋本タワーブロードビーンズ、 駅近かで かっこいいですし、殆ど 売れているのですね。
私は、都内のタワーマンションは 殆ど見ているのですが、さすがに橋本までは 行っておらず、
恥ずかしながら このマンションの存在自体も 知りませんでした。
ちょっと 行ってみたくなりました。
因みに 内廊下でしょうか?
ディスポーザーは付いているようですが、
ダストステーションは 各階にあるのでしょうか?
ご存じでしたら、参考迄に教えて下さい。
>>168さん
>>坪単価３００万円ぐらい？
平均単価では、そこまではいかないと思いますが。
でも、南西の角部屋で 高層階なら その位いっても 買う人いるでしょうね。
マンションが出来れば 周辺はもっと開けるでしょうし、
マンション自体に かなりの店舗が入るでしょうから、楽しみですね。
敷地も想像していたより 大きいのでびっくりしました。
>170
今３戸残っています。うち２戸はキャンセルのようですが、２９階の東南角は値引き交渉して
買うにはいいかと思います。それになんといっても安い(笑)。
実は２年後に東南側に３３階建てのマンションができるかもしれないって懸念があるんです。
東南側の２９階なら日照に影響はまったくないですが、眺望には影響あるでしょう。
まあ、細かいことは営業さんのほうに聞いたほうがいいと思います。
質問の内容ですが、田の字型のような外廊下ではありませんが、吹き抜け等があって、外
廊下に近い感じはあります。しかし気持ちいいですよ。ゴミ置き場は１階にしかありません。
２４時間出せますけどね。便利な面もあるし、不便な面もある（機械式駐車場とか・・・）
内覧会に行った感じでは、すごくよくできたマンションだという印象です。同行業者の方も
びっくりしてたくらいです。日照に影響でるのは２０階くらいまでなので、私もギリギリセーフ
なんですが東南側に３３階のマンションは嫌ですね。
>171さん
確かにお安いですね。
都心のタワーマンションを中心にしか見ていなかったので、驚きです。
橋本といえども首都圏ですし、十分通勤距離ですから。
タワーマンションで将来とも日照 特に眺望が保証されている所は少ないですね。
南側に大きな公園でもあれば別ですが、高速道路や幹線道路ですと別の問題が出て来ますし。
但し、出来あがって承知の上で買うのと違い、どの様な感じになるのか、少し不安ですね。
>田の字型のような外廊下ではありませんが、吹き抜け等があって、
>外廊下に近い感じはあります。
×外廊下 →○内廊下 でしょうか?
タワーマンションの場合は、各階ゴミ出しが理想ですが、24時間対応なら、それほど問題なさそうですね。
私のポリシーとして、現地を見ずして詳細なコメントはしないのですが、 ホームページで見るかぎり、良さそうな物件です。
同行業者がそう言うなら、なおさら安心ですね。
>172
内廊下っぽい外廊下とでもいうんでしょうか・・・ホテルのような感じではないですね。
でも開放感があって景色も眺められていい感じです。やっぱり一度見に行くのがいい
と思います。私の場合は１年以上前に契約して、間取E
>172
内廊下っぽい外廊下とでもいうんでしょうか・・・ホテルのような感じではないですね。
でも開放感があって景色も眺められていい感じです。やっぱり一度見に行くのがいい
と思います。私の場合は１年以上前に契約して、間取りプランや色、工事前のオプション
など選べましたが、今はもう完成しちゃってますから、むしろ自分で選べなかったこと
で値引き交渉してみるのがいいと思います。営業、施工会社の対応はとてもいい感じ
です。
>171さん
ホームページで見たのですが、間取りもいいですし、本当に割安ですね。
駅から徒歩3分で、 80平米の角部屋で、2950万円ですから 驚きです。
私は個人的に東京駅に出来るだけ近いのが希望ですので、購入は難しいですが、
新宿へ36分の距離なら、かなりお薦め物件ですね。
どの程度 新しいマンションの影響があるのか、現地に行かなければ分かりませんが、
承知のうえで購入する人も これから結構出てくるのではないでしょうか。
外廊下と内廊下。実際に住んでいる方の意見をうかがいたいところですね
>176さん
下記のスレが 少しは参考になるかも知れません。
かなり極端な発言もありますので、全ては鵜呑みにはしないほうがいいです。
外廊下型？内廊下型？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38922/
私は共に住んだ経験があります。
低層棟の外廊下と 超高層の内廊下のマンションです。
外廊下でも全然苦痛にならず、と言いますか、それが当たり前ですから、
何ら不便には感じませんでした。
但し、一度 内廊下の良さを知ってしまうと、なかなか外廊下に戻れません。
自分の部屋が大きくなった、つまり延長線と感じられるようにもなりました。
但し、現在は外廊下採用のマンションが大半ですので、あまり内廊下だけに固執すると
選択肢が狭まれます。
エアライズの様に、外廊下にする事により、と言いますか、
結果としてそうなったのですが、全室南方向の設計も可能となっています。
タワーマンションの高層階の外廊下の影響に関しては、
殆ど実体験の書込みがありません。
住んだこともない人間が、強風では外に出られないと、
掲示板でけなすぐらいです。
どなたかいないでしょうかね?
私なりの結論としては、実体験を含め
全く同一条件なら、内廊下をお薦めします。
ただし、そんなことは有り得ません。
上のNo.92&93 にも書込んだ通り、一長一短があります。
内廊下さえ断念すれば、他は ほぼ希望の条件を満たしているようでしたら、
そのマンションを購入するべきではないでしょうか。
外廊下といっても、それなりに雨風の影響を受け難い構造にしているようですし。
くどいですが、 タワーマンションの外廊下 の実体験を聞けるといいのですが。
その実体験をしているものです
タワー高層階の外廊下ですが、雨風の影響は全くと言っていいほどありませんよ
特にいいなーと思っている点は 部屋の窓をあけておいて玄関のドアを開けると
思いっきり風が家中を吹き抜けます（その日の風向きによりますが。。。）
内廊下にはない素晴らしい利点だと思っています
以前に超有名マンションを検討したとき 一つの棟は内廊下がいやに暑く、もう一棟は寒く又廊下になんだかこもった臭いがして
内廊下に憧れていましたがかえってがっかりしたのを覚えています。
>思いっきり風が家中を吹き抜けます
私のところもそうですが、家の中の扉が凄い勢いで閉まったりして、
中にいる家族が怪我をしないかと心配です。
まあ、窓を全部閉めておけば、そんな事にはならないわけですが。
玄関に限らず、間違って反対サイドの窓を（少しでも）両方開けてしまうと、
すごい突風にさらされるので、高層階にご入居の方はご注意を。
内廊下というのは、閉切れる状態にある廊下を言うんでしょうか？
>タワー高層階の外廊下ですが、雨風の影響は全くと言っていいほどありませんよ
そんな程度なのですね。 但し、強風の日はある程度覚悟しなければなりませんね。
>特にいいなーと思っている点は 部屋の窓をあけておいて玄関のドアを開けると
外廊下の利点ですね。
>一つの棟は内廊下がいやに暑く、・・・・
私も昔の外廊下では経験があります。
但し、最近のマンションの内廊下は殆ど空調付きですし、ある程度の匂いも一緒にとる様です。
>、家の中の扉が凄い勢いで閉まったりして、
低層階のマンションでも風が強い日は同じことが起こりますね。
まさに一長一短ですね。
>179さん、180さん
有り難うございました。
今迄実、 体験のお話が無かったので、 大変参考になりました。
宜しければ 其々どの様なタイプの外廊下か お教え頂けると助かります。
例えば、閉鎖型の吹き抜けタイプ、 Ｖ字型 等です。
訂正
>一つの棟は内廊下がいやに暑く、・・・・
私も昔の外廊下では経験があります。
↓↓↓↓↓↓
私も昔の 内廊下では経験があります。
タワ−マンションといえば川口。全国屈指のタワ−集中地区
市民の1/4がマンション住まいというタワ−マンション激戦区
しかも安い。
しかしどうしてこんなに多いのだろう？
パークサイドタワー コスモ川口ステーションフロント 29階
川口市飯塚２丁目第３地区(飯塚２−３) 30階
スカイフロントタワー川口 29階
川口飯塚３街区再開発ビル(飯塚２−２) 31階
シティデュオタワー川口 31階
エルザタワー５５ 55階
オーベルタワー川口コラージュ 34階
エルザタワー３２ 32階
リビオタワー川口 ミ・ド・リ・ノ 32階
キャメリアタワー川口 30階
川口パークタワー 31階
> 181 内廊下というのは、閉切れる状態にある廊下を言うんでしょうか？
正式な定義があるかどうか知りませんが、 一応 各階廊下に 天井が付いている
閉鎖型の廊下と考えています。 普通のホテルを想像してもらうと
わかりやすいと思います。
最近のは、 空調完備の物が主流 です。
>184 さん
確かに 多いですね。
価格も都心に近いのに、割安です。
私も、売り出し中のタワーマンションは いくつか見ました。
どうも オーベルタワー川口コラージュが プライスリーダーになっているように感じました。
次期売出価格が下がれば、 他の売れ残っているマンションが
値引きをするというような事 ですが。
184さんは どちらのマンションがお薦めでしょうか?
初めて書き込みさせて頂きます。現在都内、外廊下マンションの１９階に在住しております。入居したての頃風がとても強い日があったのですが、運悪く私が帰宅し玄関を開けたタイミングと主人がベランダから部屋に戻ってきたタイミングが重なってしまいフスマが飛んだことがありました。内装の面でも問題があったのかもしれませんがそれ以来強風の時は気を付けています。また部屋で換気扇を回してると玄関の扉はかなり重くなり子供が開けるのは大変かな？といった感じです。冬はエレベーターを降りてから部屋に入るまでがとても寒いですが、夏は玄関を開けておけば風が通って気持ちがいいです。購入した際もう少し考えればよかったと思ってます。内廊下で風通りのいい間取りのお部屋があればいいなと思います。今度『ル・サンク大崎』を見てみようかと思ってますがどなたか行かれた方いらっしゃいますか？
>>187さん
感想有り難うございます。
>とても強い日があったのですが、・・・
強風の日はマンションの低層階でも同じような事が起こり得ます。
でも やはり、19階ですと、下の階より風がかなり強いと感じますか?
>また部屋で換気扇を回してると・・・
これは、内廊下でも同じですね。
但し、最新の換気扇はスイッチを入れると吸気も同時にするタイプがあり、最近のタワーマンションでは、採用するところが増えて来ました。
>夏は玄関を開けておけば・・・
内廊下では、味わえないメリットですね。
でも、玄関を開けっ放しにすると、いわゆる団地的になって、高級感のあるタワーマンションとならないとの意見もあります。
ル・サンク大崎シティタワー は私も見ました。
最新のタワーマンションだけに、免震構造の他、魅力が一杯です。
内廊下採用ですし。 ここでは 中廊下 と呼んでいますが。
ただ、私が交通の利便性に関し、タワーマンションの理想とする、駅直結又は駅至近は満たしているのですが、複数路線(JRとメトロ)が少し弱い点が残念です。
但し、大崎が通勤に便利なら全く問題ないですね。
見に行く価値は十分あると思いますし、行かれたら 感想をまた書込んで下さい。
芝浦はスマップと言っても声だけですからねぇ…顔を使うと契約料がとんでもなく高くなるから
でしょうけど。
一説によればどこのデベが『菊川令』を使うか？らしいですね。なんせ東京大学の建築学科卒
ですからね。(確か…)
スマップを 声だけでなくて使ったら CM料はいくらになるのでしょうか。
マンション単独の広告宣伝費としては 多大な物になるでしょうね。
声だでけも、かなりインパクトはありますが。
いずれにせよもっと、出てくるでしょうね。
真偽のほどは知りませんが、ブリリアのジャン・レノで5億円前後と言っていました。
でも、再開発の東京 ReDesign Project 全体の宣伝も兼ねていますので、
マンション単独は、それ程では無いでしょう。
その効果で他の番組やニュースでも取り上げたり ( もちろん無料で) 、ジャン・レノが来日した時に
インタビューで触れたりで、結局は安かったのかも知れません。
そのお蔭かどうかしれませんが、ブリリアが アドマチックで 1位にもなり、
そのあと、モデルルームの来場者数が すごかったと、他のスレに書いてありました。
リチャード・ギアーだと、もっとするのでしょうかね。
出演料は Gear Foundation (慈善団体?) に寄付すると書いてあります。
マンションに興味のない人も、思わず注目する事 確実でしょう。
田町 と 勝どき、どっちに軍配が上がるでしょうか?
菊川令さんがどのマンションの宣伝で テレビに登場するか 楽しみです。
他のマンションの掲示板を見ると、東京建物が売り主として参画しているタワーマンションの
売れ行きがいいですね。
該当物件を (多少誤差あり) マラソンレースに例えて、そのスピードを計ると
【ゴール済み】
● Brilliaタワー東京 距離: 644戸 所要時間: 約9ヶ月
スピード: 約70戸/月
【ゴール間近か】
● エアライズタワー 現在距離: 540/558戸 現在迄の所要時間: 約4カ月
スピード: 約130戸/月
● タワーズ台場 現在距離: 519/525戸 現在迄の所要時間: 約8カ月
スピード: 約60戸/月
エアライズのスピードは ダントツですね。
他の2物件よりだいぶ後からの出発ですが、すごい勢いで追いかけて来ます。
Brilliaタワー東京も もっと遅く出発していたら、抜かれていたと思われる位のスピードです。
タワーズ台場も 残りの距離はエアライズより少し短いですし、
普通の物件に比べて早いペースです。
共に競技場に入ってラスト500メールという感じです。
ただ、残り10戸を切ると、一般的には要望書も出ないような部屋が残りがち
ですので、最後まで余談は許しません。
最近では、東京建物ではありませんが、プラウド二子玉川 201戸 1期完売済み
も別格として忘れがたいです。 (以前はＷコンフォートなどもありましたが)
高輪ザレジデンスは 高額ということもあり、ややスローペースな様ですね。
Brilliaタワー品川シーサイドは 借地権付きで、割安ですが、手
元に売れ行き状況のデータがありません。
早期完売が、必ずしも、いい物件かどうかは賛否両論あるでしょうが、
人気のバロメーターにはなりますので、お遊びとして、例えてみました。
他にも売れ行きのいいタワーマンションは、いくつかかありますが今回は割愛しました。
ご自分が購入されたタワーマンションで、自慢したい物件があれば、
いつでも 書込みくさい。
完売物件の場合は、一度売り主から完売がホームページ等で発表されれば、
その後キャンセル物件があっても良しとします。
(そうしないと、竣工まで分からなくなるので)
港南地区でも、売れ行きの良いタワーマンションもありますが、
全てがそうではないし、不快に感じる方も出そうなので、
敢えて、今回は取り上げませんでした。
こら! エxxxズ当選者 !
このスレの都合のいい部分だけ抜き出して、
勝手に2chの荒れたスレにに貼り付けるな !
>>195どうぞご勝手に
あれは、欧米の話。
ここは、日本。
思想も宗教も人種も違うから全く当てはまらない。
地に足を着けた生活をしたいのなら、竪穴式住居でも横穴式住居にでも住んだら。
私的には、地から足を離した高床式の方が好きだが。
>195さん
他でも同じ書込み読みましたが、ここは
タワーマンションを買うとしたら、どこがいいと思われますか?
と言う 掲示板です。
他に
タワーマンションの住み心地はいかがでしょうか？ 等、
該当する掲示板がいくつかありますので、
そちらで、議論を続けたらいかがでしょうか?
上のレスでマンションの人気度の事にふれましたが、
マンション人気と、売れ行きと言うのは一体なんなんでしょうか。
人気があるからと言って、必ずしも全ていいマンションではない。
また、いいマンションだからといって、早期完売するとは限らない。
この命題に反対する人は少ないと思います。
でも、あまりよくない (このいい 悪いと言う定義も難しいですが ) マンションが、
直に完売するほど 消費者は馬鹿なんでしょうか。
もし、若干グレードを落として 安くして売り易くしたとしても、費用対効果はすごくいいので、
売れるのでしょう。 結局は 購入者は賢い選択をした事になります。
売れ残っているマンションの中で、専門家の評価も高いタワーマンションは、
一般的に高額の部屋が残っている場合が多いですね。
値段を付け間違えてのでしょうか?
それとも、その価格帯を買う購入者層が少ないのでしょうか?
一方でエクセレンスやプレミアの名前で億ションクラスの部屋を販売している
タワーマンションは そのような部屋から売れていくケースもあります。
難しい課題ですね。
まあ、いくら考えても、一般論では結論が出ないでしょうね。
よく売れているマンションの掲示板に、『おまえら、こんなマンション買って、馬鹿か ?』
みたいな書込みをしている荒しがいますね。
自分は、購入者 (及び申込者)のすごい数の人間より偉いと思っているのでしょうか ?
多分に やっかみだとは思いますが。
反対に、『 やーい、売れ残り』 と書込む やからもいます。
売れ残りは購入者にとって、大きな心痛かもしれませんが、致命傷ではありません。
いずれ、遅かれ、早かれ 解決する事ですから。
掲示板上で荒らし君に道理は通用しませんから気にしないに越した事はないです。
現実社会では多分に虐げられて生きている弱者のようですし。
現実社会に具体的な損害を与えるような書き込みに対しては、デベさんも法的に対応するでしょう。
ただ売れ残りに関しては、その戸数や期間によっては管理費の高騰につながりますから、注意が必要ですけどね。
販売戦略はデベさんの仕事ですが、契約者としては、売れ残り回避の為に、
自分の契約後、ある程度の値引きが行われる事にも寛容である必要があるかも知れません。
他のスレで面白い たとえ話が書いてありましたので、
こちらの話題とも共通すると思い、コピペします。
読んで思わず笑いましたが。
////////////////////
>勝ち組のお仲間には 東建 3姉妹 ( ブリリア、エアライズ、 台場) が入るのでは?
老人の独り言じゃ
東建 3姉妹は 器量好しでいいなあ。
特に若い( 新築)のが羨ましい。
長女の鰤理亜は、早々に嫁いだ ( 完売した)が、
なんといってもプロポーション ( 共用施設)が良かったな。 内面も 勿論じゃが。
嫁いだ先も、お向かいさんは豪邸 ( 南側に錦糸公園)じゃし、 お相手の周りの方 ( 商業施設)も、 ビジネスマン ( オフィス棟)や、店主 ( ショッピングモールや大規模スーパー)そして芸能人 ( シネコン)等 多彩で、当分飽きんじゃろう。
次女の台子は ルックス（外観)が抜群で 特にめだっておるな。
身につけているものも レトロっぽくて、好きじゃな。
特に、田舎から上京して来たお相手は、すごく憧れる(お台場)みたいだしな。
料理 ( 交通)のレパートリー ( 便)が少ないと言うやつもおるが、 特に2種類 ( ゆりかもめとりんかい線)は 気に入ればなかなか 美味しい ( 便利)ぞ。
この際 もらっておかねば、二度と手に入らぬおなごじゃ(港区お台場で最後の物件)
三女の空子は、 年ごろ ( 発売開始) になったばかりなのに、 すでに大人気だな。
プロポーズの数 ( 抽選倍率)が、すごいし、 結婚 ( 購入)するのは競争相手が多くて大変じゃ。
その前に ストーカー( xxxxx当選者) はなんとかせにゃあかんがなあ。
おなご (マンション)として、 欠点は少ないし、 嫁としても便利 ( 駅直結)だと思うが、少し一本気 (単一路線)な所がある。 それが、またいい ( 有楽町線沿線勤務) という相手には申し分なしじゃ。
ひょっとすると 台子より先に 嫁いでいく( 完売) かも知れないな。
>>202さん
私は、そのマンションの現場には、必ず行きます。
行ってみて、想像したことと 違うケースのほうが多いですね。
つまり、期待していくとそうではなく、変に先入観を持っていくと、
全く違ったりする事があります。
錦糸町も昔のイメージと違い 大きく変っていました。
現地に行って、よく周辺を歩いたり、インターネット等で調べることはしますが、
いかんせん 住むことはできません。
ですから、基本的に土地柄を評価することはあっても批判することはしないようにしています。
住まないと分からない事が多いと思います。
所詮 日本ですから、本当に危険な場所は殆どなく、
反対に絶対に安全な場所もありません。
台場も池袋もよく知らずに批判する人も多いでしょうが、
よく知っていて、好きな人も多いのでないでしょうか。
海外駐在した時に「Living is different from visiting」と言われました。
住んでみなければ分からない事は確かにありますが、
行ってみれば分かる部分も少なく無いように思います。
ただ十分な調査もなしに先入観を持つのは失敗ですね。
台場でも池袋でも自分の生活スタイルに合っていれば良いんですよね。
ニューヨークも ハーレムが大きく変わりました。
私が以前住んでいたこともある、サンフランシスコの
サウスサンフランシスコも再開発で全く変わりました。
東京は地方都市に比べて変化のベクトルが大きので、 その様変わりも劇的です。
よく、荒しがこの地域 は物騒だと書いているのを見ますが、日本でそんなに大きな
区分けがあるとはとても思えません。
ただし、人の土地への先入観は長い間蓄積したものですから、
払拭するのは簡単ではないですし、説得して分かるものでもありません。
ただし、この町の臭いがいやだとか、何か生理的に合わないと言う事は、
人間ですからあると思います。
このような場合は、理屈ではないので、どうしようもないですね。
まあその土地との生理的な相性も含めて納得できれば良いよね。
先入観に縛られて何も調べもしないで知った気になっているのが、
一番の損だと思う。荒らし君の論理が典型的な例だろうけど。
海外在住経験のお有りの202さんに伺いますが、
日本において、『あの地区は危ないから歩かないほうがいい』と言う場所がありますかねえ?
よく歌舞伎町が話題に出ますが、アメリカから比べると可愛いものですし、上にも書きましたが
昔そう言われていたエリアが どんどん変わってきています。
アメリカほど人種の問題は無く (最近は とやかく言われていますが)
また、所得格差も少ないです。
私は東京に来て30年近くなりますが、そういう場所でそうゆう経験が有りません。
住んだこともなく その土地柄を、そうだと言ってけなす人物は 本当にその場所で危ない目に逢ったのでしょうか。
反対に、どんなに安全な場所と言われても、当然 犯罪は起きていますよね。
その街や駅が便利かどうかのコメントしても、いわゆる土地柄に関しては、
掲示板では極力、(本当に必要な場合を除いて) すべきでないと思っています。
度を越すと差別になりかねませんし。
まあ、2チャンネルでは、言ってみたところで、無駄ですが。
但し、私は、学区のことに関しては全く知識が無く、コメントのしようが有りません。
これに関しては、地域性が大いにあるようですね。
>201
【東建 3姉妹】とは、面白い表現ですね。 美人3姉妹でしょうか。
鰤理亜は交通の便 ( 駅近か 及び JR、メトロ等の3路線 ) も最高ですね。
最近のタワーマンションにおいて、これを上回るものはそうありませんね。
台子は アールデコの外観と内装、空中庭園、豪華共用施設と 目を見張るものが揃っています。
お台場の華やかさが好きな方にも、最高で最後のチャンスですね。
空子は、書いてある通り、すごい人気ですね。
コストパフォーマンスも抜群で、マンション購入を真剣に考えてなかった人も、これを見ると思わず申し込んでしまう
と言う事もあるでしょうね。
もし、このペースで完売したら、記録的ですね。
ブリリアタワーは、確かに抜群だと思う。
俺も真剣に購入を考えたが、「錦糸町なんて絶対に駄目だ」というかみさんの反対にあって
断念した。イメージが悪いことだけが問題なんだよね。
だからブリリアタワー”東京”なわけだが。
>210
大半の人がそうですよ。
そうでなければ、エアライズ並みの人気になっていたかも知れません。
そうでなくても、早い完売でしたが。
私も多数の物件を見ていますが 現地とモデルルームに行く 前と後での落差(特にいい方、
悪い方は結構多い)が大きかった物件として記憶に残ります。
実は 見たのはかなり最後の方でしたから、好きな間取りが完売していました。
それ以来 先入観にとらわれず、気になった物件は全て見に行きます。
でも、上に書いた通り、生理的な好ききらいや長年に渡って積み重ねられた感覚は
どうしようもありませんので、それはそれで 正解だったのでないでしょうか。
今から15年〜20年ぐらい前にとある雑誌で【都内で住みたくない街】というランキングを目に
した事があります。
ワーストNo.1：歌舞伎町
ワーストNo.2：兜町
ワーストNo.3：錦糸町
ワーストNo.4：吉原
というものだった記憶があるのですが、当時の歌舞伎町は今の歌舞伎町よりもまだガラも悪く
治安も悪かったと思います。兜町は治安云々よりも生活するのにスーパーやコンビニ等が無いため
困難だから…という理由だった気がします。錦糸町は＊＊＊関係が多く、水商売＆風俗も多い
から…という理由だったような記憶があります。
今はどうでしょうか？
実は私はBrillia Tower 東京を購入しました。
錦糸町界隈には住んだことが無いのですが、自分の足で周辺の住民に色々と聞いたりして
情報を集めました。やはりイメージと実際は違っている事も多いと思います。
当時の錦糸町なんかは娯楽地だったからねえ
片方は廃墟のような工場に馬券場しかなかった
そのころのアンケートの頃はマイナスの局地の頃
今やヨドバシはある丸井デパートもできた乗り換え地下鉄はあるマンションも
駅前に公園もあるでマイナスは全部消えたし。
>>186
↓このアクセスのよさで
http://www.city-duo.com/access/index.html
↓この価格は安すぎ！
http://www.city-duo.com/top.html
でも川口の人間から見れば2駅利用可のここが一番いい。
>213さん
おめでとうございます。
私が数多く見た物件の中でも 私なりの評価は上位です。
多分 後悔はしないマンションの一つと思います。
実は、 私も210さん同様 家内に『なんで、錦糸町まで見に行くの』と言われました。
『ちょっと興味があるので』と、現地へ行ってみて 初めて、なぜもっと早く見にこなかったのかと後悔しました。 ホームページでは、一応チェックはしていたのですがね。
その後 何度か、現地周辺を歩き、最後は 、家内も連れていったのですが、後の祭です。
もちろん 家内は気に入りました。 私よりずっとです。 いい勉強になりました。
少しでも気にかかる物件は先ず現地を見て、、やっぱりな と言う事になるかもしれないし、
以外に・・・との展開になるかもしれません。
その上で 自分なりに色々と評価すべきですね。
一番多いのは、その地名の一般的なイメージが良くても、 実際に行くとマンションの周りや、
駅からの道順の環境がよくないケースが多い事です。
あと、物件そのものには問題なさそうなのですが、裏手に回ると
反対運動の看板やノボリがずらーと、というのも、あまり気分のいいものではありません。
いずれにせよ、何はともかく、まず行くことですね。 マンション選びの私の座右の銘です。
>>215さん
シティデュオは私も見ました。
気に入った間取りもあり、 そしてそれが安いのは驚きました。
駅近かですしね。 本当に購入したいなと思った物件の一つです。
ただ、埼玉新交通にわずか一駅乗るだけで切符代がバンと跳ね上がるのは、
サラリーマン以外の自己負担の人間には痛いですね。
それと，ダイエーが残るのかどうか心配でした。
皆さんは 川口駅のほうに注目しがちですが、 都心まで一直線で近く、割安ですので、
本当にお買得な物件と思います。
私も購入者です。
私自身も 去年まで 錦糸町は殆ど行ったことがありませんでした。
勤務地の 山の手線の中心位置にあたる 飯田橋からだと、総武線で新宿に行くのも、錦糸町に行くのも時間的に殆ど同じ (10分強) なのに、 心理的に 遠く感じていました。
家内は 夜にトリニティホールのコンサートに一度行ったぐらいです。 小澤征爾が名誉指揮者でファンですから、これだけはいいイメージを持っていたましたが、住むなんて考えてもいませんでした。
母は小さい頃浅草に住んでいて、錦糸町は川向こうの世界です。
成人まで山の手で育ったので、なおさらいいイメージはありませんでした。 勿論大反対です。 そんな大金出すなら、 別に無いの ?と 最初は言っていました。
そして、現在 家内は私よりもぞっこんで、 他のマンションは見ようともしません。
勿論いくつは見せましたが、 全然興味なしです。 最初はエアライズの売り出しを心待ちにしていたのですが、ブリリアを見てからは 興味を失ったようです。
母は、 こんないいところに息子夫婦が住めるなんて、生きていてよかったと 少し大げさですが、 毎日わが家の入居を楽しみにしています。
マンションをあれこれ 批判をする人もいるかもしれませんが、 こうやって小さな幸せを感じている家族もいるのです。
エアライズ急遽14戸発売決定。 台場2戸キャンセル追加合計8戸 可能性エアライズ5戸 台場8戸でぎゃくてんか？
213で書いた者です。
何が言いたいか？と申しますと…『実際に足を運んで自分の目で見てみないと分からない』
と言いたいんです。【住めば都】という言葉もございますが、それは実際住んでしまった後の
話でして。住む前のイメージというのはなかなか分からない物です。
私は去年のGW前頃から毎週と言ってもいい程錦糸町周辺に足を運びました。会社の休みを
取れた日は平日の日中も行きましたし、土曜日、日曜日の早朝や夜遅くも足を運んだ事が
あります。それは何故か？ 【錦糸町】 という街を自分がほとんど知らなかったからです。
頭の中のヒトから聞いたイメージでしか分かっていなかったからなんですね。何回も通う事に
よって聞いていたイメージとは随分と違うということも分かりました。
やはり欲しいと思うのであれば、それだけの労力を使ってもいいと思うのです。
自分はBrillia Tower 東京の購入に際して自分でできる限りの努力をしてみました。
皆さんもまずは足を運んでみられたらどうでしょうか？
只今 大人気のエアライズに関して、少し考察してみたいと思います。
私もエアライズ販売前から高く評価していますが、敢えて今回は少し辛口な事もふくめ書きます。 購入者済みの方、お気に障ったら 済みません。
先ず 同じ東京建物が売り主として絡んでいる他の物件の広告宣伝に関してです。
ブリリアはご存じのとおり、ジャンレノを再開発地区の中核のマンションの広告として使いました。 その際、賛否両論ありましたが、 他の番組でも取り上げられたり、早期完売をした事を考えると まあまあ元は取れたのではしたのではないかと思います。 間違いなく知名度は上がりましたし。
タワーズ台場はテレビの宣伝は しないものの、住宅情報誌他 かなり、目につく媒体を打っています。 紙面も大変きれいです。 ザレジデンス高輪も同じで、 色々きれいな広告が目につきます。 もちろん 完成しても建物自体 目立つでしょう。
それに比べ エアライズは 住宅情報誌に2頁程度掲載されていた程度しか、私は見た記憶がありません。
これは東京建物が組んでいる相手方の考えも影響されているかもしれません。
大きな宣伝をしたり、コストを掛けなくても十分に売れると読んでいたのでしょう。
モデルルームも早期完売で、予定より早く閉鎖になれば、 ( 土地の賃料は元々いりませんが、) 維持管理費が大幅に減り、今後の広告宣伝や販売管理費も大きく削減出来ますね。
少し、購入者に還元があってもいいのではと、勝手ななことを考えます。
モデルルームもこの4物件の中では、シンプルな部類に入ると思います。
別に悪い事ではありませんが。
（続き)
建物も エアライズの共用施設では、ビューラウンジが 唯一吹き抜けでない1層 (1階)タイプが1つです。 他は2層構造で 計 2-3部屋ある所もあります。
ロビーもシンプルで、 以前 全体の印象を
高輪ザレジデンス ブリティシュ・クラシック
Brilliaタワ−東京 モダン・アメリカン
THE TOWERS DAIBA アールデコ
と書きましたが、 エアライズのロビーのデザインは シンプルというか、あっさりしていてちょっと冷たい感じがしたので、敢えてオフィスライクと書きました。
もちろん パンフレットだけの判断ですので、完成してみないと 実際の雰囲気は分かりませんが。
にもかかわらず、 記録的な売れ行きです。 販売戸数の規模からすると、プラウドタワー二子玉川を軽く 上回っています。
余分な宣伝広告を打たず、 過度な施設も作らない代りに 販売価格を押さえ、 購入者に割安感を与えているのは、事実で、 それが結局この大人気に繋がったのですね。
同じ予算なら、広い部屋が手に入るのですから、購入者も歓迎のはずです。
他にも 全て住戸が南向きという見逃せない利点もあります。
高級路線の麻布十番の駅直結マンションが 少し苦戦しているのと対象的ですね。
山の手線内で数少ない駅直結のマンションと言う大きな謳い文句が、 有楽町線の東池袋のみの接続という、デメリットも覆い隠しているのかもしれません。
他のディベロッパーはこの人気を研究して、 自分たちの次回の販売戦略に参考にすればいいと思います。
いずれにせよ、超高級物件にせず、 少し無理すればなんとか庶民でも買える 都心で便利で快適なコストパフォーマンスの高いタワーマンションである事は 間違い無さそうですね。
中古になってもこの人気は変らないのではないでしょうか
タワーって、隣との仕切りの壁が薄いと伺いますが、最近のはどうなんでしょう？
例えば、Ｗコンは、格安なのに、壁が厚いのが良いと聞きました。
（もっと昔から探してたら、Ｗコン申し込んだと思う、、。）
>タワーって、隣との仕切りの壁が薄いと伺いますが
良く聞く話ですが、実際には防音材の効果で、隣の音は殆ど聞こえないとも言われています。
詳しい方の解説や、実体験があれば、大変参考になると思いますが。
週間ダイヤモンドのマンション格付けが今回も発表になりました。
前回(2004年9月)の特集で週間ダイヤモンドの
【新築マンション70物件格付け】
その中で タワーマンションの順位は
①ブリリアタワー東京 ( 総合2位)
②タワーズ台場 ( 総合3位)
③高輪ザレジデンス ( 総合4位)
以下省略
今回と同じ佐藤美紀雄氏が 住宅新報で選んだ
【2004年上半期発売タワーマンションベスト3】は
①ブリリアタワー東京
②タワーズ台場
③高輪ザレジデンス
その時点で、エアライズは未だ販売されていなかったので、
当然、今回はランクインすると思っていました。
人気の度合もある程度は考慮すべきと思います。
私も本屋で立ち読みしました。
前回は上位を独占したのに、今回の評価は タワーマンション大好き人間としては、残念です。
でも今回は、マンションの評価よりも、港南のタワーマンションの批判が中心でしたね。
タワーマンションの中では、プラウドタワー二子玉川が上位に入っていましたね。
あれ程の人気でしたし、立地も考えると 当然でしょう。
でも、エアライズの人気も異常な位にすごいですし、
物件そのものの評価でも 互角以上と思いますが。
①今回は、前回取り上げたマンションは基本的に外している、
②前回と違い、調査対象物件数がかなり少ない、
③調査そのものが前回に比べるとやや手を抜いている
ように 感じました。 私だけでしょうか?
①はＯＫですが、②と③はちょっと問題あるのではないでしょか。
エアライズ速報
◆ 第1期・第2期1次・第2期2次・第2期3次 403戸
即日完売御礼！
◆ 第3期（最終期） 4月中旬販売予定！
今回の週刊ダイヤモンドの結果に関しては、かなり、批判が多いですね。
前回は、それほど気がつきませんでしたが。
他のスレや 2チャンネルでも かなり、けなされています。
私は某タワーマンションの購入者です。私の購入したマンションの入居予定は来年の６月なの
ですが、実は先日そこのマンションの現地見学会という催しがあり、行ってきました。
私の友人でやはり都内の某お台場地区に建設中のマンションを購入したのがいまして、
関係しているデベロッパーが一緒なので、一緒に見学しに行ってきました。
見学会に行って実際に高い視点から見る眺望は素晴らしいという一言で、このマンションを
購入したのは間違っていなかった…と思ったのもつかの間でした。そういう気持ちにさせるのは
東側〜南側だけだったんです。と、言うのも私が購入したのは西側だったのですが、このマンション
には同じ敷地内の北西側に同じぐらいの高さのオフィス用のタワーが建っていて、そちらはすでに
ほぼ完全に組みあがっており、しかも外側のパネルも貼り終えているのですが、西側の部屋から
外を見ると必ずと言っていいほど視界の中に入ってきて、しかもかなり邪魔なのです。部屋によっては
かなり影響があるとは思っていたのですが、西側全てにあれ程まで影響があるとは思いません
でした。
続きです
実際に見学会のグループの他の方にも同様に西側を購入した方がいたみたいなのですが、
かなりショックを受けていたみたいで、『契約を解消しようか？』とまで言っていたぐらいです。
同行した私の友人の購入したマンションも、今現在ではまだまだ建築途中で、やっと低層階
に着手してきたという感じなのですが、すぐ隣に同様のマンションがあるために部屋によっては
かなり影響があるだろうと懸念していました。
私は西側でも真ん中〜南西寄りなのでまだ我慢はできると思いますし、慣れもあるでしょうから
冷静に考えていきたいと思うのですが、今後マンションを買われる方がいましたら、例えそれが
高層マンションであっても、視線の中に同じような高さのある…見える部屋は避けた方が無難
だと思います。視線の中に壁が立ちはだかっていると圧迫感は感じますし、気にもなります。
それがまして、住居となるとプライバシーの面からも影響があると思うので、よく考えてみて
ください。(最近でもTHE TOKYO TOWERSが２棟って形でありますけど)
私は頭金を増やしてでも南側にすればよかった…と少し後悔しています。
おっしゃる意味はよくわかります。
通常このような場合、売り主も事前によくわかっているので、 部屋の販売価格にかなりの差をつけていると思います。 例えば、角部屋でも 一番影響を受けると言っている、西北の角部屋と、影響の少ない南西 又は東南の角部屋では、大きな価格差があるのではないでしょうか?
また、相手方がオフィスの場合は、マンションと違って、向こうから覗けないような、配慮がされていると思いますが。
また、 一般的に バルコニーに出ている時間は短いので、リビングのソファーに座った状態、又はダイニングテーブルに着いた状態で 考えられたら如何でしょうか?
隣との距離にもよりますが、 リビングに座って、窓の端から 8〜10分の１以上隣の建物の角が見え始めると、かなり気になると思います。
ソファーの位置を変えると、ある程度は効果があるでしょうが、気になりだすとどうしようもありませんね。 お友達の場合は、竣工まで未だ時間があるようですので、 よく考えて、どうしても我慢出来ないようでしたら、最後の手段として、手付け金を放棄と解約に踏み切られたら如何でしょうか。 もったいないですけどね。
他のマンションでも、竣工直前に正面のマンションの立替えが決まり、 日照と眺望に影響が確実に出る事を、悩んでいる方もいます。 今回のケースは、眺望や日当たりは将来悪くならないのは救いですが。
最近はツウィンタワースタイルのマンションが増えています。 部屋の向きによっては、かなり気になると思いますので、同じような問題が頻発しますね。
事前に現地の見学会を催す 売り主は未だ殆ど無いですが、 こう言うケースを見ると、諸刃の剣ですね。
実は、ある程度予想はしていました。MRに２つ大きな模型があるのですが、その模型を見ながら
頭の中でシュミレートしてみたんです。 が!! 実際はそれ以上だったんですね。
タワー大好きさんの仰るとおりバルコニーに出る時間は少ないですし、ソファーの置き方一つで
随分と変わると思います。ただ、１年以上先に入居するに当たり、そういう事実を知ってしまった…
というショックは大きいです。少なくとも、先日の現地見学会に行かれた西側の契約者はそう思った
(感じた)方は多いのではないのでしょうか？
私の友人は勤務地まで歩いて行けれる場所に住めるという利点があまりにも大きいので
契約解消するつもりはないみたいですし、直接目の前の(反対側の)タワーマンションを対面する訳では
ないので気にしない心がけにすると言っていますが、それでも「ある意味覚悟は必要かも。」と
言っています。
実際に内覧会で初めて見る方が覚悟ができて良いのかもしれません。
建築経過を見せていただけるのはデベロッパーも施工会社も自信の表れなのかもしれません
が、逆に目の当たりにする怖さとか驚きが早期にできてしまうのも悩み物です。
MRの販売員に聞いた時と、実際に目にした時は当たり前ですが、随分と違う感じでしたね。
タワーマンションを考えている方に少しでも参考になればと思い書かせていただきました。
>230さん
言っておられるように、内覧会で初めて分かったら、普通パニックになりますよ。
残された時間もなく、大変です。
今回は未だ、時間が十分有りますので、現地に行って (中には入れないでしょうが) 再度 外から見たり、冷静に考えて その上で 結論を出せばいいのではないでしょうか。
一つ、実体験からアドバイスします。
もし、部屋の右手に前の建物の角の一部が見えるなら、右手の壁に大きな(出来るだけ大きい程良い)鏡を掛ける事です。
鏡はアクリル製が軽くていいのですが、あまり薄いと少しゆがみが出ます。
かなり見た感じが変わりますよ。
部屋が明るく、且つ 広くも感じます。 お試しあれ。
>230さん
竣工時期と現地見学会のことで、マンションが分かりました。
特に隠す必要はないと思いますんので、申し上げてももよろしいですよね
ブリリアタワー東京は、私は、再開発のマンションでは、珍しく、再開発の一番いい場所に建設されると思っています。通常ならこの場合 右奥ですからね。 レジデンスファーストという発想以外にも、もちろん理由はあるのでしょうが。
他の商業施設との抱き合わせの再開発では、やはり商業施設が優先ですから、マンションは一番静かという名目で、一番奥の不便な場所に追いやられています。 さらに 今回は南側が全て公園に面していますし、この上ない配置と思います。
資料の中からパンフレットを出して、見ました。 図面上では、殆ど、かぶっていないのですが、実際とは見た感じが違うのでしょうね。
でもこのの程度なら、 壁の右側を大きな鏡にすれば、 南側、つまり公園側の景色も目に入って来て、かなり改善されると思いますよ。
>タワー大好きさん
コメントありがとうございます。そうですね。ご指摘の通り、マンション名はブリリアタワー東京
です。さすがですね。書かれている内容の
>ブリリアタワー東京は、私は、再開発のマンションでは、珍しく、再開発の一番いい場所に
建設されると思っています。通常ならこの場合 右奥ですからね。
レジデンスファーストという発想以外にも、もちろん理由はあるのでしょうが。
他の商業施設との抱き合わせの再開発では、やはり商業施設が優先ですから、
マンションは一番静かという名目で、一番奥の不便な場所に追いやられています。
さらに 今回は南側が全て公園に面していますし、この上ない配置と思います。
と、書かれていますがこれは以前同じような内容をどこかで見た記憶があります。
右奥と書いているのは南側から見た時の位置ですね。確かにこのマンションは敷地内としては
真ん中にあると言っても過言ではないでしょう。
ただ、もう少しデベロッパーも考えて設計してくれても良かったのでは？とも思います。
どういう形にしてもオフィスタワーを作る予定でしたら、どこかの方角が被る結果にはなったと
思いますが。また、このマンションは正方形の形で、それぞれが東西南北にきちんと向いている
ちうのが良いと思いますが、これを簡単に言えば菱形にしてみても良かったのでは？とも
友人なんかは言っていますね。もしくは円形に近いような形でも。いずれにしても近い場所で
タワーが２つ建てば何らかしらの形で制約がでてくるのは仕方の無いことでしょう。
現地見学会があるタワーマンションというと、現在東京建物しか実施していないですからね。 来年6月竣工はここしかないですね。
ブリリアの配置は、タワーマンションが正面という、あまり例のないプランですから、専門家も注目して、解説してあるのを見たこともあります。
私は設計士では無いので分からないのですが、 マンションの形状を 菱形や、円形にすると、現在の住戸配置に比べて、北向きや、北寄りの部屋が多くなりますね。
また、間取りとしても、台形になりがちなので、部屋の形を嫌う方もいて、このマンションにおいては、避けたのではないでしょうか。 真実は分かりませんが。
高輪ザレジデンスの様に、南北に長いい設計や、エアライズの様にＶ字型もそれぞれ制約があったのでしょうね。
続き
やはり図面や模型では分かりにくい事はあるかと思います。販売員も分からないでしょう。
極端な言い方をすれば2001年宇宙の旅の『モノリス』が斜め横にあると思うと分かりやすい
かもしれませんね。もう１つの懸念材料はオフィスタワーの灯りです。こればかりは実際に
住んでみないと分からないと思うのですが、もし仮にオフィスの灯が深夜まで点灯して
いたら？カーテンをしていてもブラインドをしていても気にはならないか？オフィスタワーの東側
は窓は無いのですが、南側には窓があるので、やはり気にはなりますね。
公園の緑に関しては、現地見学会で見たところ、見下ろすという感じになっていたので、
低階層であればいいかもしれませんが、中〜高階層ではどうでしょうね。私は
中階層でも下よりなので、その案は試してみてもいいかな？とか思いますが。
ライオンズタワー月島、最終期七戸を１６日（抽選）で完売！
>230さん
私は去年、ブリリアタワー東京の西側を購入しようとして、
営業さんから買えますよと言われたのですけど、
オフィスタワーが気になって買うのをやめました。
今まで、その選択が正しかったのか少し悩み、
家族からも不満を言われたのですが、
あなたの書き込みを見て、やはり買わないで良かったと安心しました。
心の荷が下りました。教えていただいてありがとうございます！
随分と遅いお返事になりましたけど、スミマセン。そうですね。私が購入したマンションは
墨田区は錦糸町にできるブリリアタワー東京です。名前をあえて書かなかったのは必要性がないかな？
と思ったからなんです。友人が購入したマンションはお台場に建設中のザ・台場タワーズです。
デベが一緒なんですね。
世の中には色々な方がいて、それぞれ色々な考え方を持っています。価値観もそれぞれですので、240さんが
書かれた事に関しては240さんがその時に感じられた事ですので私は構いません。購入して失敗だったか？
と今考えてみても失敗だったとは思っていませんから。ただ、住み続けるとなると心配な面があるのも事実
です。こちらから見えるというのは、あちらからも(オフィスからも)見えるという事ですので。ただ、この
マンションは逆梁工法ですので、窓が少し奥まった感じになるので実際には大丈夫だと思いたいですし、
信じたいですね。私にしてみれば錦糸町界隈でこれだけの条件のマンションが今後出る可能性はほぼ無いと
思い購入しました。西側を購入したのも大好きな富士山が見えるし、都内の夜景も楽しむ事ができるからという
希望的な面が多かったからです。隅田川の花火に関しては毎年直接近くに見に行っているので元々マンションの
屋上から見たいとは思っていませんでしたしね。
ただ、実際に住む直前にある内覧会で分かった方が、ヒトにもよるのでしょうけど、ある意味心の中で覚悟が
できていいのではないのか？と思うのです。入居まで時間があればあるほど考える時間もあるので、かえって
迷ってしまうのではないのか？と思うのです。私は契約解消をするつもりはありませんけど、やはり中には
迷われる方が出てきてもおかしくはないと思うのです。
最近はタワー型マンションとなるとツインタワーという形も多いので、対面する部屋を考えられる方が
いましたら、私の意見を参考にして欲しいと思っただけなのです。
>242
建物配置上、部屋のソファーに座っていても、よそのマンションから見える (つまり覗かれる) 配置のマンションは 東京にたくさん有ります。
バルコニーにでなければ 右奥にオフィス棟が見えない程度であれば、恵まれている方ではないですかね。
>230
私事ではございますが、我が家のすぐ近所にも最近ほぼ同じ階数のマンションが出来、続々と居住者の方々が入居されています。そのマンションは我が家から左斜め前方向にあります。うちの間取りはベランダ面に対してワイドスパン？というのでしょうか、横向きのリビングで（スミマセン素人でよくわかりません・・・）窓に向かって一番左にあるソファーに座っているとそのマンションはどうしても視界に入ってきます。でもいまの所困った点はないですよ。あちらのマンションの窓が（逆梁工法というのですか？）ベランダから奥まっているので中も勿論見えません。我が家も西側で富士山が見れます。冬の富士山、夕焼けの富士山、毎日見ても飽きないですよ！夏の午後は暑くなりますが、冬は暖房要らずです。この冬は結局エアコンを使いませんでした。 と、すみません。トピとは関係ないレスをしてしまいました。現在眺望等には全く不満のない部屋に住んでおりますが、事情がありいい物件があれば、大崎、北品川方面に引っ越したいと考えております。以前はル・サンク大崎も考えてみたのですが私にとっては線路沿いというのがネックです。ミッドサザンシティ御殿山のモデルルームが近々オープンしますがどなたか他にもこちらの物件をお考えの方いらっしゃいますか？
>>243
そうですね。確かに探せば似たようなケースはいっぱいあるでしょう。
ただ、今まで一軒家に住んでいて、初のマンションに住まいになる事と、模型を見て思っていた事や考えていた
事と、実際に見た感じではかなり違っていたので戸惑ったんです。更地で建物を想像するのはかなり困難です。
ですので、今後タワー型マンションを購入される予定のある方がいましたら、参考意見に…と思ったのです。
【事実がどうであれこのスレッドの趣旨である「お薦めの物件は？」という
質問に反する投稿がございましたので削除させて頂きました。管理人】
【削除投稿に関連する内容でしたの削除させて頂きました。管理人】
ちょっとの間 出張中で留守にしていました。
また、来週からもしばらくの間 書込みが出来ません。
このスレは今までのレスを見ていただければ分かる通り、お薦めのマンションの話が中心です。主としていい点を中心に取り上げる、出来るだけ読んで気分を害さない書込みでまいりました。
。
最近の一部の書込みは、関係する方々を不愉快にさせる可能性があります。
出来れば、こちらではそのような書込みは控えていただきたいのですが。
勝手なお願いかもしれませんが、今後円滑に書込みが進むように 協力を願います。
また、そのような書込みのあった場合は、反応せず完全に無視していただくようにお願いします。
気が付き次第、出来るだけ早く、削除依頼をいたしますので。
補足説明です。
マンションを取り上げるのに そのマイナス点に触れるのは致し方ないと思いますし、ある意味大事な事と思います。
ただし、その書き方、表現及び内容で 明らかにけなす事を目的としていると思われる書込みは このスレではお控え下さい。
どうしても書込みをしたい場合は、それぞれのスレでお願いします (お薦めはしませんが)。
このスレでは、現在販売中のマンション(つまり購入可能なもの)のみ、引き続き 取り上げたいと思います。
完売したタワーマンションは、必要な時のみ、参考事例で触れる程度にとどめたいと思います。
そろそろ本題にもどりますが、
港南エリア とアラカルトエリア(二子玉川、錦糸町、台場、池袋 等多数)も今後とも目が離せませんが、
いよいよ 芝浦・勝どきエリアがタワーマンションの戦場に参戦して来ますね。
この辺の情報交換も是非お願いします。
>244さん
私も現地を見ましたが、確かに想像したよりも低い場所で、まわりをマンションで囲まれていた記憶があります。
ただ、駅からも近く、購入される方向と階数によっては、視界の開けた快適なマンションライフも可能だと思います。
間取りと予算次第ですが 検討する価値はあると思います。
【事実がどうであれこのスレッドの趣旨である「お薦めの物件は？」という
質問に反する投稿がございましたので削除させて頂きました。管理人】
言い分はあるでしょうが、 いずれにせよ、本スレの趣旨に全く反しますので、この件はこのスレでは これ以上触れないで下さい。
お願いします。
さあ、今後購入可能な物件の話をいたしましょう。
山の手線の駅から徒歩1分で 地上40階建のタワーマンションの計画があるのですね。
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST8lm5mtb&...
いろいろと目が離せませんね。
【趣旨が異なる投稿を削除したことによる投稿内容でしたので
削除させて頂きました。 管理人】
いよいよ二子玉川のタワーマンションの建設が本格化しますね。
立地からして、すごく注目を集めそうですし、
価格が適正なら、倍率もかなり高くなりそうです。
下記が関連記事の一部です。
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計画中の施設は、商業・業務棟や住宅棟など合わせて総延床面積約26万4,400㎡。
今回、事業認可を受けるのは第1期事業で、総施工面積は約8.1haとなる。合計8棟建設する計画。
Ⅰ街区(約1.6ha)
業務棟(18階建、延べ約9万9,200㎡)、
Ⅱ-b街区(約0.3ha)
商業・業務棟(10階建、延べ約1万7,900㎡)など 商業棟(3階建、延べ1万㎡)、立体駐車場
Ⅲ街区(約2.5ha)
★ 住宅中心の超高層タワー2棟、低層の住宅 (←要注目 by タワー大好き) ★
場所 東京都世田谷区(東急田園都市線二子玉川駅東口)
進捗状況 06年3月権利変換計画認可取得、4月着工、09年3月完成予定
総事業費 約810億円見込む
関連各社 二子玉川東地区市街地再開発組合、東急電鉄、東急不動産
都内ではありませんが、再開発がらみは気になります。
武蔵浦和駅前にもタワーマンションが建設される予定です。
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武蔵浦和駅第4街区再開発−総延7.6万㎡、10月着工
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さいたま市の武蔵浦和駅第4街区市街地再開発組合は、全体をA・Bの2ブロックに分け、住宅、店舗、事務所等で構成する総延べ約7万6,500㎡の再開発ビルを建設する計画。同再開発事業は、JR埼京線・武蔵野線武蔵浦和駅周辺を9街区に分けて進めているまちづくりの一環。
Aブロック
地下1地上28階建(高さ98.6m)
住宅(約139戸)、店舗、事務所、駐車場(機械式、住宅用96台)で構成
Bブロック
地下1地上29階建(高さ98.4m)
住宅(約253戸)、店舗、駐車場(住宅用173台、商業用235台)で構成
場所 さいたま市南区沼影1-131-1他(JR埼京線・武蔵野線武蔵浦和駅南側)約2ha
進捗状況 8月解体工事着手、10月初旬本体着工、08年3月末完成予定
敷地面積 4,144㎡(うち建築面積2,899㎡) 8,019㎡(うち建築面積5,536㎡)
延床面積 2万6,289㎡ 5万256㎡
関連各社 武蔵浦和駅第4街区市街地再開発組合、アイテック計画、野村不動産、大栄不動産
新東京タワーの計画で注目を集める 押上・曳船地区にもタワーマンションの計画があります。
場所は墨田区の曳船駅前です。
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都市再生機構は、東京都墨田区の「曳舟駅前地区Ⅰ街区住宅N棟」の事業で、住宅N棟、医療施設等が入る生活支援施設棟、店舗棟をを建設し、保留床を処分する特定業務代行者を鴻池組に決めた。
住宅S棟については現在一般競争入札で公告中、11月24日入札。08年6月の完成を目指す。
Ⅱ街区には、総延べ約5万300㎡の大型商業施設(地下2地上7階建延べ約3万300㎡等)を建設。年明けにも特定建築者募集、08年4月着工、09年8月竣工予定。
場所 東京都墨田区東向島2、押上2他(曳舟駅前地区)
進捗状況 05年4月除去工事着手、7-9月本体着工、07年9-10月完成・保留床引渡し目指す
住宅N棟：地下1地上20階建(約2万6,200-2万9,800㎡)
住宅S棟：地下1階地上41階建(約5万1,500㎡) ★(←要注目 by タワー大好き) ★
生活支援施設棟：3階建(約1,200㎡)
店舗棟：平屋(一部2)階建(約1千㎡の戸割店舗3-4棟)
工事費 60億1,800万円
関連各社 都市再生機構、鴻池組、アール・アイ・エー、大建設計
新設情報に関しましては、別スレッドを立ち上げました。
今後は、よろしければこちら↓ もご覧ください。
★関東地区の新設タワー(大規模マンションを含む) ニュース★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39854/
湾岸沿いのタワーマンションで、構造に興味あります。以下のこれから販売される
タワーマンションで
今週のYomiuri Weekly（月曜日発売） 見た人いますか？
明日買おうと思いますが、見た人がいましたら少しだけお教え願います。
Yomiuri Weeklyを 読みましたけど、人気の度合をすまいサーフィンの登録者数で測っていますので、どうかと思いました。
例えば20戸しかないマンションで、30人ホームページ上で登録していれば150ポイント(%)ですから。
売れ行き状況や物件の善し悪しは全く考慮されていません。
つり革広告を見てす ぐ買ったのですが、がっかりしました。
>すまいサーフィンの登録者数
私は、住まいサーフィンの登録者数や掲示板の書込みの数で人気物件をチェックしていますが、
悪くないと思いますよ？
（住居以外でも、電気製品なら、kakaku.comの掲示板の書込みの数を見ます。）
但し、戸数で割らない方が良いと思いますが。（あるいは変化を小さくするか）
マスコミなら、もうちょっときちんと取材した結果で、人気物件を分析してほしいですよね。
確かに、戸数で割る意味がない。
純粋な人気度（気になる度）であれば登録者数の多い順で良い。
もしバイアスを掛けるなら、登録者数＋物件ホームページアクセス数＋物件評価を合わせた総合的な分析をすべきだと思う。
少なくともこの分析は、マスコミであるYomiuriがやるべきでは、ただのデータ流用では能が無さすぎる。
まぁ、所詮読売か？
>>272
近頃のマスコミなんて所詮そんなものです。
「暴落が始まる」「地価が下げ止まり」なんて書いても、結局自分の足で情報集めて記事を書いていない。
昔は、文屋と言えば靴の底減らして記事書いたのに、最近はインターネットで情報集めて、なんの考察も推敲もせずに終わり。
落ちたものです。
別にインターネットで情報集めるのが悪いと言っている訳では無いのです、それを自分の足で裏づけとるなり、考察入れるなりして欲しいのです。
単に３５０円出して、ありきたりの情報しか入らなかったので悔しいだけなのですが。
マンション買う人は、労力を惜しまず靴底を減らしてＭＲなどに通ってますからね。
それ以上の取材がないと、読む方も楽しくないし、参考になりませんよね。
そういう自分もマスコミなんで、所詮マスコミとか言われる原因になる記事にはがっかりです。
ライオンズタワー月島、完売！！
ライオンズタワー月島近くの、ザ・クレストタワーは完成しているにもかかわらず
売れ残り物件を値下げではなく強気で値上げして販売中。
エアライズの件ですが、東池袋は立地の環境はどうでしょう？
ミッドサザンレジデンス御殿山のモデルルームと建設現場を見に行きましたが、
大通りと線路沿いではないのが魅力的に感じました。
また、隣は御殿山の第一種低層住居専用地域を見下ろす環境が良かったと思います。
交通の便はどうですか？
芝浦四丁目のCMTは？5/7よりMR公開だそうだ。港南に続いて芝浦か・・・
立地の希少性で虎ノ門タワーズレジデンスとかどうでしょう？
CMTは外廊下なのでNG。
CAPITAL MARK TOWERは同じ芝浦のグローヴタワーと同じように、外廊下なんですね。
エアライズや勝どきのTTTも外廊下ですし、世田谷や溝の口,町屋を含め、
最近また外廊下のタワーマンションが増えて来ましたね。
内外廊下に関しては専用のスレもある位、議論が尽きません。
私も条件が同じなら内廊下派ですが、そんなことはあり得ませんので、何を優先するかで選ぶ他ありません。
シエルタワー住みたいんですが。
高いかな？
駅直結のシエルタワーの情報がもっと欲しいですね。
話は変わりますが、 港南に次ぐタワーマンションの激戦区、川口駅周辺で、
一人気を吐いている【リビオタワーカワグチミドリノ】。
WTCやBTT、高輪ザレジデンスのような 豪華な共用施設や豊富なエレベーターやエスカレータ採用の対極を行く、
ぜい肉を削ぎ落としたシンプルな造り。
共用施設は極めて少なく、外廊下でディスポーザ無しですが、内装は標準仕様をキープ。
大林組の施工で、売り主も大手な割に、思い切った価格設定が功を奏し、早いペースで売れています。。
このようなスリム化したタワーマンションもあっていいと思います。 これが支持されて購入する人も多く、早期完売が見えて来ました。
エレベーターが2台なのと、室内の梁が気になりますが、これは購入者は既に承知の上でしょう。
中途半端なタワーマンションを造っているデベロッパーはおおいに参考にすべきです。
上記の追加です。
敷地の緑化率が80%で南側全面に20mの余裕を取ってあります。
確かに室内の梁は目につきますが、室内の最高の高さは265cmで標準以上です。
バルコニー側の柱も基本的にアウトポールになっています。
90戸/1台のエレベーター台数ですが、都心の人気のタワーマンションでも似たような数字ところがあります。
分速も最近の210m/分には及びませんが、2台だと止まる階数が多いと思われますので、最高速度が関係してくるケースは比較的少ないでしょう。
ディスポーザは無くても、24時間ゴミ出し(1階)可能です。
価格を抑えた割にはよく考えて設計してあると思います。
内廊下でなければ価値半減。
半減とは言い過ぎだと思いますが。
条件が同じなら内廊下の方がいいと 一般的に言われますが、購入者にとって、何を優先するかで決める事ではないでしょうか?
例えば、同じ予算なら、内廊下で西北向きを取るか、外廊下で東南向きを取るかなどのケースです。
エアライズが昨日完売したようなので、このスレの対象マンションではなくなりました。
今後は、他の完売マンション同様 参考物件のみとしての登場となります。
次に人気が集まるのは、どのタワーマンションでしょうか?
>277
>エアライズの件ですが、東池袋は立地の環境はどうでしょう？
現在はラブホテル隣接（これは無くなりそうだが、他にもある）、高速道路隣接、
そうでなくてもあまり良い土地柄ではないが、
徐々に改善されると思われ。
昨日の東京12chの『噂の東京マガジン』に続き、本日発売のYomiuri Weeklyの続編で、
港南の70年定期借地権付きタワーマンションの話がでています。
最近定借マンションがよく売れていることと、更に中古で一部値上がりしているマンションがあるとの事です。
以前 他のスレでも書いたのです、将来何かの事情で賃貸に出す際の影響も心配です。
例えば定借で1500万円相場より安く買えた場合、利回り6%と想定してで月75000円安く出すことができます。
借りる人は定借でも関係ありませんので、安ければ直に借り手が見つかるでしょう。。
近くで自分のマンションを貸しに出す際に苦労することになるかも知れません。
勿論 地代は毎月払いますが、代りに土地の固定資産税は払わなくてすみます。
賃貸目的の人を含め、周辺よりより1000-1500万円程度 当初安く買える定借マンションはいっとき人気が続くでしょう。
未だ早いですが、 港南の都営アパート跡はどのぐらいの倍率になるのでしょうか?
マークスは今年初め見ました。
非常にＣＰの高い物件だと思います。ただ地権者の方々の意向が強く反映されているからだと
思うのですが、グレード的にはかなり質素です。確か二重床も一部でしたし・・・・。
私見ですが、ＭＲを見て納得されればそれはそれで良い買い物だと思います
かなり前ですが、現地とパンフレットは見ました。
モデルルームを見ていないので内装に関する記述は覚えていませんが、
エレベーターの台数とその仕様がちょっと気になった記憶が有ります。
でも 地下鉄のホームに 専用の連絡口があると言うのは、かつて無い便利さですね。
今、お台場に空いてる住戸たずねたところ、紹介できる住戸ございません。キャンセルまちだと、受け付けますということでした。ひょっとして完売では？
住宅情報ナビではTHE TOWERS DAIBAは 残2戸となっていますね。
連休明けに 更新されれば完売かも。
いずれにせよ、もうすぐみたいですね。
ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳ
以前にこの近くのマンションのモデルルームを見に行ったときに、この地区は、マンション建設にあたり近隣住民の反対運動があったと聞いています。どうなのでしょうか？あと、このマンションが建つことで、レインボーブリッジの眺望を遮断されるビルやマンションもありそうですね。
http://rain.prohosting.com/~rain7/
連休中に田町のCAPITAL MARK TOWERのモデルルームに行って来ました。
先ず、体感型ライドシアターには驚きました。
ますますモデルルームはアミューズメントパーク化して来ましたね。
芝浦の島や、勝どきに対抗するためでしょうが、免震装置や、共用施設を考えると価格設定は割安と感じました。
外廊下ですが、閉鎖型ですので、風の影響は低減出来るでしょう。
ただ、総戸数に対するエレベータの数と 外観が殆ど全て 吹きつけ塗装というのが少し気になりました。
その価格設定が功を奏すれば 第１期の400戸前後は完売するのではないでしょうか?
私も連休にＣＭＴのＭＲへ行って参りました。まるでＴＤＬのようなＭＲでしたね。小学生のお子さんがいれば喜びそうな感じです。帰りにお土産付きでいたれりつくせりでした。タワー大好きさんの仰る通り価格設定が割安だなと感じました。山手線の新しい駅ができれば田町駅とあわせて2駅徒歩圏内になりますね。私は購入するなら南西希望なのであまり気にしませんでしたが東南希望の方には眺望が要注意かもしれませんね。超高層階なら問題ありませんが完全に芝浦の島が視界に入ってくると思います。営業の方も賃貸棟が建つと眺望は・・・。という感じでした。大通り、線路に面してないというのも魅力的でした。個人的な質問で失礼かもしれませんが、タワー大好きさんは色々と他の物件にもお詳しいですがこのＣＭＴはどうですか？上位に入る物件でしょうか？（いきなりですみません・・・。）
ＣＭＴ見てきました。
ライドシアターでは動きにビビったお子様が泣き叫んでおりました。^-^;
内装の質感がイマイチなのと、窓際で梁が下がり過ぎなのが気になりましたが、
立地、免震、共用施設を考えると確かに割安ですね。
でも、ハイサッシの意味が無いくらい下がってる梁は気になるなぁ…。
>306さん
え! お土産付きでした? 私は貰っていませんが!! （笑)
私が買うかどうかは別にして、投資効率 (一般的によく言われる、利回りや将来の値上がり率ではなく、私の場合は費用対効果、つまり販売価格に見合うだけの物件かどうか)の観点からいうと、トップクラスのタワーマンションです。
もちろん、このマンションの場合は賃貸に廻したとしても、高利回りも期待出来ますが。
また、施設の割には管理費も割安に感じました。
上にも一部書きましたが、購入される場合は、
・エレベータが約108戸に対して1台ですので、ある程度その不便さを我慢しなければならないことと
・吹きつけタイルの全面での使用が マンションの外観上 長期的にどうなのか。最近のマンションは殆どタイル張りですので。
等は、予め検討して、自分なりに納得しておく必要があるでしょうね。
また、小さな事ですが、他のタワーに比べて、ビューラウンジの階数が低い(25階)ので、眺望はやや劣るでしょうね。
でも、免震構造で、ゴミは各階対応、ディスポーザー付き、ハイサッシなど、快適性は保たれています。
山の手線の駅から徒歩8分と言う立地の良さも、特記出来ますね。
グローブタワーの価格次第ですし、このマンションの正式な価格発表はこれからですが、今のところ、買って損をするマンションではないと感じました。
>307さん
確かに、間取りや部屋によっては大きな梁が出ていたのは、残念でしたね。
外廊下側のガラスブロックの使用は面白く感じました。
天井高も十分ですが、最近のはやりの 260cmでないのも、ちょっと残念です。
ロービーから2階の共用施設へは、エスカレーターのほうが、豪華さがでていいのですが、管理費用に効いて来ますから、諦めたのでしょうね。
でも正直言って、免震&この立地でよくこの価格で建てられたなあとの印象でした。
＞タワー大好きさん
早速のご回答ありがとうございます。いきなり個人的に質問してしまったのに丁寧に答えて下さり感謝いたします。
実際に見学された方に客観的ご意見が伺いたかったので・・・。私も外廊下のガラスブロックいいなと思いました。思わず営業さんに『これもＯＰですか？』と尋ねてしまいました。（←ＭＲにＯＰが多かったので）
私が見学した時は雨だったからお土産付きだったのかもしれませんね・・・？？（お菓子でした。）
>306さん
あと、外廊下に対して 306さんがどう考えるかも重要です。
ここは閉鎖型の外廊下ですので、開放型ほど天候の影響は受けませんが、内廊下の各種メリットは当然得られません。
これは人によって其々ですので、この点があまり優先度が高くないようでしたら、他の面を より重視すればいいと思います。
先程、書き忘れましたが、熱交換型の換気システムは気に入りました。それと、角部屋の廊下が占める面積が少ない点も。
タワー大好きさんの評価がお菓子で左右される（笑）とは思っていませんが、もし、そういう書き方に見えたのでしたら失礼しました。
おそらく313も責める意味ではなく（楽しい軽い意味で）書いてくださったのだとは思いますが、念のため・・・。
あえて、評価に加えるなら、ＣＭＴもお菓子で少しでも印象良くなるようにがんばっている、という言い方もできませんが。
＞タワー大好きさん 312さん
私が余計な事を書いてしまいご迷惑、不快感を持ち込むきっかけとなってしまい申し訳ございません。
引き続きＣＭＴの話題を続けさせて頂きます。この物件の西側には【運河】が流れていますね。以前この運河沿いに知人が住んでおりましたが綺麗とは言い難いものだった記憶があります。1度しか訪ねなかったので【臭い】の記憶はないのですが、タワーマンションでも少なからず【悪臭】等の影響は受けるのでしょうか？
個人的には希望の方角で気に入った間取り（全ての部屋がベランダに面している）があったのでタワー大好きさんに頂戴しましたご意見もふまえて検討してみたいと思う物件でした。
でもやはりマンションというものは次から次へといい物件が出てくるものですね・・・。なかなか購入までは踏み切れません・・・・。
>306さん
御菓子の件は312さんも私も 冗談で書いているのですから、真にとらないで下さい。
私はダイエット中ですし。 タワーマンションの建設予定地を含めて都内を歩いているのは、ダイエットも兼ねているのです。そろそろ平均体重以下になりましたので、 止めますが。
運河に関しては、お隣の品川のタワーマンションの最近のスレにも出ています。
条件によっては、ある程度匂うとの事です。 但し 感じ方は人其々でしょう。
同じ田町駅から 徒歩8分のグルーブタワーの予定価格の発表が今月中にある様です。 ＣＭＴより1-2割高くなるとの噂ですが。 私はまだグルーブタワーを見ていない(現地は訪れていますが)ので比較は出来ませんが、 甲乙付け難くなるかもしれませんね。
>>306さん
こちらこそ、余計な気を使わせてごめんなさい。念のため程度の軽い気持ちで書いた物です。
それと>>314の訂正を・・・
＞ＣＭＴもお菓子で少しでも印象良くなるようにがんばっている、という言い方もできませんが。
ＣＭＴもお菓子で少しでも印象良くなるようにがんばっている、という言い方もできるかもしれませんが。
です。
お菓子談義はこのへんで本題へ。
ＣＭＴも芝浦アイランドもそうですが、確かにタワー大好きさんがおっしゃるように潮くさいというか、運がくさいというか、
多少においはしますね。
私が行った日は私は気にならない程度かなと思いましたが、日によってはもっとにおいがきついかもしれませんね。
CMTは私独自のCP度数(コスト・パフォーマンス度 : 詳細は長くなるのでここでは省きます)では、久しぶりに [大変お薦め物件] の数値になっています。 そのマンションが感覚的に気に入っても、実際に冷静に細かく評価して、計算してみると この数字が案外低いこともあるのですが。
ただし、数字上そうでも、次に予算内か、そして申し込んでも抽選に当たるか、将来とも本当に住んでみたい街やマンションかによって、各自の最終評価は変って来ます。
最終的にマンションの販売価格が決まった時点で、現地とその周辺、そしてMRを再度訪れて、インプットしなおすこともあるので、数字が変更になる事もあります。
運河の件は、自分なりに未だ結論が出ていません。 色々な天候のときに行ってみるしかないでしょうね。
タワー大好きさん、いつも色々な情報をありがとうございます。
このスレでコスモポリス品川の南側に住友不動産の落札したマンションが
出来るというお話にすごく興味があります。
もう少し詳しく知りたいのですが、この情報はどこを見れば載っていらっしゃるのですか？
よろしければ、お教え下さい。すいません。
ちょっと古いですが、現在分かっている情報です。
住友不動産は港南であと1000戸前後タワーマンションを販売しなければなりませんので、
定借マンションの販売時期と価格設定が難しいのではないでしょうか?
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東京都の港南4丁目第3団地事業、住友不グループと協議入り−3棟9.4万㎡、来年度に着工
(建設工業新聞・建設通信新聞 9/1掲載)
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東京都は、港南4丁目第3団地建替プロジェクト(民間施設ゾーン)の事業予定者を住友不動産が代表とするグループ(住友不動産建物サービス、竹中工務店、東京ガス、日立ビルシステムで構成)に決定。敷地東側に、超高層住宅棟(分譲住宅829戸)と商業施設棟、西側にスーパーマーケットや複合型医療施設等を設けた生活利便施設を配置する計画。
場所 東京都港区港南4丁目第3団地
進捗状況 10月基本協定締結、05年度着工、08年度完成目指す
施設規模 超高層住宅棟：43階建、高さ140m
生活利便施設：3階建
商業施設：2階建
延床面積 3棟総延べ9万4,644.4㎡
年間借地料 約1億6,046万円
関連各社 東京都、住友不動産、住友不動産建物サービス、竹中工務店、東京ガス、日立ビルシステム
同じく古いですが、別の記事です。
■ 秋口に実施方針 都住宅局「東村山本町」「港南四丁目第３」団地
都住宅局は、都営住宅用地への民間活力導入で、東村山本町と港南４丁目第３（民間ゾーン）の２団地での事業化を目指している。実施方針を秋口にも公表する考えだ。このため、現在、事業スキームの検討をそれぞれ進めているところ。民活導入の先駆けとなった「南青山１丁目団地建替プロジェクト」の手法を基本とする方針で、定期借地権制度を活用し、民間住宅などを導入する。実施方針公表後は、15年度内に募集要項公表、事業者公募開始までこぎ着けたい考え。事業者の決定は17年度となる。
検討業務に関しては、東村山本町団地を日本総合研究所（千代田区）、港南４丁目第３団地をアール・アイ・エー（港区）にそれぞれ委託した。実施方針には、事業の概要（手法、内容、期間）のほか、民間事業者選定方式などが盛り込まれる見通しだ。
(省略)
一方、港南４丁目第３団地については、団地敷地（港区港南４丁目地内）の北側部分８５００平方㍍程度を民間ゾーンとする。中堅所得ファミリー向けの民間住宅（平均専有面積80平方㍍程度）７００戸程度のほか、商業・業務施設、福祉施設、文化施設などを導入する計画だ。
現地には、分譲店舗18店などが既存する。今後、権利者の意向調査を踏まえて配置施設を固めていき、事業者公募の際の整備条件などに反映させることになっている。
住宅局では、建て替えを進める大規模団地の一部について、計画戸数に見合う需要が将来的に見込まれないこと、土地を有効活用していくことなどの観点から南青山１丁目団地で行った民活的手法を採り入れる方針を14年度に打ち出している。
（建通新聞東京７月18日号掲載）
都政新報の記事です。
具体的に販売価格の目標が書かれています。
●定期借地権活用し分譲住宅を供給
都住宅局は18日、港南４丁目第３団地建替プロジェクトについて、民間施設ゾーンの事業実施方針を策定した。方針では、定期借地権を活用することで、中堅所得層ファミリー世帯向けの分譲住宅を供給することとし、２〜３ＬＤＫタイプの80平方㍍で３２００万円の価格を目標に、７００戸程度を予定している。
定期借地権の期間は70年間。民間事業者を一般公募型プロポーザル方式で決定し、この事業者が転貸方式で分譲する。
これ以上、しつこいと嫌われそうですので、本件は最後にします。
東京都知事本局のホームページにリンクしてある、pdfファイル
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/hyokahp/daikibo/dh13/jutaku.pdf
に、港南4丁目第3団地事業計画の詳細が掲載されています。
東京都知事本局の資料には、８０㎡を中堅所得者（勤労者世帯平均年収の４倍程度）向けにとあるので、２、９２０万円程度で販売ということではないですか？
ようするに、８０㎡で３、０００万円を切る価格設定。
ＷＣＴをはじめ、周りのマンションは軒並み暴落、資産価値半減ではないでしょうか？
ご参考
総務庁発表の２００４年度の勤労者平均年収は７３０万円です。
なお、全世帯平均年収は６５０万円です。
↑327 私が書きました。
東京都が業者を選定するにあたり示した審査基準に、下記のような条件が入っていました。
全文は長いので 一部抜粋します。
----------------------------------------------
港南四丁目第３団地建替プロジェクト
審査基準
審査項目と評価方式
(1) 資格要件の審査 要件を満たしていないときは失格とする。
(2) 価格・賃料等の適格審査 条件を満たしていないときは失格とする。
(3) 基本的事項の適格審査 必須条件等を満たしていないときは失格とする。
省略
ア 定期借地権分譲住宅の価格・賃料等
(ア) 販売価格 専有面積70㎡から90㎡までの間にあり、
その販売価格が45万円／㎡以下の住戸について、当該提案販売単価と、その住戸の数に応じて、比例的に配点する。
詳細はこちらをどうぞ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-16.pdf
この条件に対して、住友不動産グループは
-------------------------------------------------------
(1) 事業予定者（優先交渉権者）
グループ名 「家族で住む都心」提案チーム
構成員（○は代表者） ○住友不動産株式会社、
住友不動産建物サービス株式会社、
株式会社竹中工務店、東京瓦斯株式会社、
株式会社日立ビルシステム
５ 事業予定者（優先交渉権者）の提案概要
(1) 棟の構成
ア 東側に、超高層住宅棟（４３階建）と商業施設棟（２階建）
イ 西側に、生活利便施設棟（３階建）
(2) 建物の高さ １４０．７ｍ
(3) 容積率 ７７５．５％
(4) 延床面積 ９４，６４４．４㎡
(5) 提案借地料 約１億６，０４６万円（年額）
(6) 定期借地権分譲住宅戸数 ８２９戸
(7) 専有面積が７０㎡から９０㎡までの間にあり、その提案販売価格が４５万
円／㎡以下である住戸の割合 １００％
(8) 専有面積が７０㎡から９０㎡までの間にある住宅戸数 ８２９戸
(9) 生活利便施設の内容 スーパーマーケット・小売店舗・複合型医療施設・保育所
で応札し、落札しました。
詳細はこちらをどうぞ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-22.pdf
>>319さん
以上がこの計画に関して、私が持っている情報です。
時々、週刊誌やマンションの掲示板に、港南の定借マンションの事を触れていることがありますが、
これ以上の情報は、現在のところ公表されていないのではないでしょうか?
タワ−大好きさん、320さん、326さん、色々な情報ありがとうございました。
タワ−大好きさんの情報量は、さすがですね。
詳しい情報ばかりでよく解りました。ますます、興味がわいてまいりました。
いつ頃発売されるか、興味津々です。
早速、現地に行ってみたくなり、これから買い物がてら、品川を散歩してみようと
思います。
私はタワ−大好きさんのスレが大好きで、他のスレも楽しみに拝見させていただいて
おります。これからも、色々な情報を楽しみにしてます。
また、この品川の情報が入られましたら、是非、お教え下さい。
今回は本当にありがとうございました。
>周りのマンションは軒並み暴落、資産価値半減ではないでしょうか？
港南に限らずドコにも定借物件ありますが、定借物件の存在で回りのマンション相場が暴落する事はありません。
定借は確かに他のより安いが、そのかわり毎月借地料を支払わなければいけませんし、投資にも向いてません。
もちろんこれらのことは気にしない、できれば安いマンションがほしい人にとってもっとも条件のいい物件だと思います。
>いつ頃発売されるか、興味津々です。
第３期にあたる民間施設ゾーンは、予定では今年度着工、２００７年度（平成１９年度）竣工予定とのことです。
なお、この定借物件は、敷地の東側にオフセットして建てられるとのことです。
この物件の南面（第２期都営住宅敷地東端）には約３、０００㎡超えの防災広場ができます。
第２期（２４階建て）と第３期（４２階建て）は、お見合いにならないように考えられて敷地計画が立てられるようですが、コスモポリスとのお見合いは考慮されるのかが心配です。
港南児童館なども整備されるようなので、ますます便利になると思います。
個人的には、港南区役所の支所を造って欲しいと思います。銀行も欲しいな。
>>319さん
お蔭で開店休業状態のスレが、再び浮上しました。
少しでもお役に立ったなら、何よりです。
>>333&334さん
本当にその通りですね。
>そのかわり毎月借地料を支払わなければいけませんし、・・・
但し、土地分の固定資産税は払わなくて済みますね。
>投資にも向いてません。
譲渡益を狙う投資に関しては、将来のことで分かりませんが、もし賃貸を目的として購入が出来たとすると、非常に利回りの良い、高効率な投資物件となります。
賃借人は、そのマンションが定借かどうかは関心がなく、立地と設備で相場の家賃を払いますから。
多分、新規分譲の際、売り主から何らかの賃貸目的の購入の歯止めがかかると思います。
最近の大阪のタワーマンションでは、住民票を必ず移すこととして、業者の購入にある程度歯止めをかけた物もあります。
ただ、転勤などの不可抗力で貸す事になった場合は、分譲価格の割にはいい家賃が貰える可能性が大ですね。
高倍率となる抽選は間違い無しで、別のスレのタワーの完売速度の記録も更新するかも知れませんね。
早速、現場に行って参りました。
雑誌の切り抜き片手に、港南に出来ているマンションをひとつひとつ見て参りました。
港南は、今住んでいるところとは、ガラッと雰囲気も違いますね。
港南四丁目第３団地建替プロジェクトの場所に現在20階ぐらいの建物が建設されていた
のですが、あれが都営住宅なのですか？
現地を見て回るのも大切なことですね。
真夏のような熱い中、お疲れさんでした。
現地を見るのは如何にに大事かは痛感しています。
現場を見ないであれこれ書くと、大きな間違いにつながりますから。
多分、319さんが今日見てこれらた場所が、定借マンションの建設現場と思います。
かなり、立ち上がっているのではないでしょうか?
今日は日本橋に行く用事があったので、ついでに都市整備公団ＵＲの【トルナーレ日本橋浜町】の超高層タワーマンションのモデルルームを見て来ました。
賃貸とはいえ、最近はモデルルームも、建物や部屋の内装もりっぱですね。感心しました。
中央区の立地で、複数路線の駅から徒歩5分前後で便利なところですね。
近くの人形町や水天宮界隈も楽しそうでした。
319 さんが336 で見られた２０階は、第２期の２４階（高さ８０ｍ）の物件で都営住宅となります。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2003/81_120/03101.html
４２階の定借マンションは、まだ工事が始まっていないようです。
上記ＵＲＬの建築物環境計画書もまだ提出されていないようです。
何か揉めているのでしょうか？
３１９さんが見た港南の印象はどうでしたでしょうか？
気になったマンション有ったでしょうか？
差し支えなければお教え下さい。
タワ−大好きさん、334さん、こんばんは。
本当に今日は、暑かったです。顔が少々焼けた？と思えるくらいです。
私の港南の印象ですか。。。今住んでるところが、店が多いので、1番に思ったことは
店が少ないなあという印象でした。でも、この港南四丁目プロジェクトでは商業施設も
出来るみたいで、かなり期待大ですね。
気になったマンションは、今日は見つかりませんでした。
（港南ではありませんが、最近見ている新築のモデルル−ムの中ではCMTがよかったです。）
やはり、港南四丁目第３団地建替プロジェクトのマンションに期待が大きすぎるせいか、
他のマンションを見ても心惹かれるものは少ないですね。
完成予想図を見る限りでは、なかなかかっこよい建物に見え、本当に競争率が高そうですね。
やっぱり、台場をかった人が、一番よっかたのでは？後にもさきにも出てこないのが一番。供給過剰の心配ないのが一番と思うし
>>338さん
住友不動産としても、WCTとの兼ね合いで、販売を少し延期しているのではないでしょうか。
本音としては、C棟、B棟の完売を待って発売したいでしょう。
しかし、東京都との約束もありますので、そろそろ概要が見えてくるのではないでしょうか。
>>319さん
現在販売&計画中の港南地区のタワーマンションで一番品川駅に近い立地で、価格も割安となると、本当に目が離せませんね。
>>341さん
港区台場では今後マンションの販売予定はありませんしね。
ただ、完売済みのタワーマンションとなってしまいましたので、このスレでは今後取り上げることはなさそうです。
将来大量キャンセルが出て、再販と言う事も無いでしょうから。
品川港南のフェイバリッチタワーが最終期最終次５戸販売とのこと。
住宅情報ナビに部屋別間取りが出ているが、結構良い部屋が売りに出ている。
もしかしたら、ブランファーレ以来の品川港南地区での完売が出るかも。
ちょっと目が離せません。
フェイバリッチタワーは港南のタワーマンションの中では、大健闘していますね。
販売当初早速見に行きましたが、間取りの柔軟性と南側の眺望がある程度 保証されているのに
大変魅力を感じました。
完売も近いと思いますが、その際は別のスレの完売情報でお知らせ下さい。
こんにちわ。 これから新しく建つタワーマンションの情報がいろいろと書かれていますが
どなたか、246と山手通が交差するとこにある 元「あおば生命」の場所にタワーマンションが建つという
話をご存知の方、いらっしゃいますか？
>>345さん
下記サイトに少し参考になる情報が掲載されています。
これ以上の情報は掴んでいませんが、新たにスレを建てると、関連情報が集まると思います。
http://sakae.es3.jp/mt/archives/2005/04/post_22.html
http://www.jcpmkd.jp/mori.html
http://www.ogata-i.gr.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report23.html?t=109310639...
品川港南の品川タワーフェイスが残り１戸になりました。
完売が見えてきました。
フェイバに負けるな！
タワー・レジデンス・トーキョーは、坪単価、どれくらいの値段になるのでしょう。
識者の方の意見をお待ちしています。
タワーＭＳにお詳しいタワー大好きさんは、エルザ世田谷についてはどう思いますか？
大京のスレが荒れてたりして、何か冷静な意見が出てきてないんですよね。
この間、ＭＲを見に行った限り結構、気に入ったんですが、タワーは初見学でどうなのかなと思いまして。
ディスポーザーがないとかの点は分かるんですが、世田谷のタワーは今後、建つ可能性も低そうですし。
タワー・レジデンス・トーキョーは、
44.32m2〜126.49m2で 3100万円台〜1億3000万円台予定と
住宅情報ナビに出ています。
駅からの距離と まわりの環境が微妙です。
いくら開発地域でも秋葉原では・・・
いちばんやすい部屋でも、坪210以上ですか？
結構なお値段ですね。
＞駅からの距離と まわりの環境が微妙です。
そこがいいかな、と思ったのですが……。その分安ければ、と。
怪しい感じの街も結構好きですし。
>>348さん
私も現地を見に行っています。
三井記念病院の向かいで、秋葉原駅から少し歩いた記憶があります。
その間、歩いて楽しいとは感じませんでしたが、もしそこが気に入っているなら、価格次第でしょうが、検討されてはいかがでしょうか。
スーパーなどは近くにあるのでしょうか?
>>350さん
購入者専用のスレになってから、殆ど購入者だけの平穏なレスだと思いましたが。他のスレとは。
購入者はそのような書込みやスレ自体を見ないようにして、検討者は冷静に判断すればいいのでは?
私も、以前にモデルルームは見に行きました。
私の個人的な考えはマンション(タワーマンションに限らず全て)立地が60%で、残りが躯体と仕様だと思っています。
もし、エルザ世田谷が駅からの距離と周辺環境、路線及び勤務地への利便性が優れていると判断したなら、買いと思いますが。
検討者にとってエルザ世田谷の立地が60点満点なら、その他の項目が万が一、半分の20点でも合計80点です。その人にとっては大変適したマンションの一つになると思います。
ただ、立地に関しては人それぞれ捉え方が違いますので、一般論で断定は出来ません。
最後に一つだけ言わせてもらえば、MR見学時にいつものチェック項目で特に気になった『何故ディスポーザーが付いてなく、ペアガラスでもないのですか』と質問しましたが、当たった営業マンが悪かったのかも知れません。その時ちゃんとした回答がありませんでした。(それはそれで。。。的な返事でした)。
でも大京の販売するタワーマンションでは、付いてない事もけっこうあります。特にペアガラスを使わない事のほうが普通です。
この二つさえ装備されていれば、他からあれやこれや言われることはなかったと思います。この点は残念ですね。
但し、この点の捉え方も、その人にとって重い軽いを含めて人それぞれではないでしょうか?
もしエルザタワー世田谷の購入者なら、
『いろいろ言われていることは当たっているかもしれないけれど、それらは承知済み。 自分は立地が気に入って買いました。』 ジャンジャン。
でいいのでは?
むきになって反論すると、泥沼化するおそれあり。
ますます欠点を探され暴かれることも。
問題のスレはその悪い見本かも。
タワー大好きさん
ありがとうございます。ついでのときにでも現地を確認しておきます。
スーパーは、ハナマサが２店舗ほど秋葉原にあります。
自転車で御徒町までいけば、吉池、松坂屋、多慶屋があります。もちろんアメ横も。
あと、おかず横町（鳥越）もけっこう近いですね。
多慶屋は下町では知らない人がいないくらい安い店です。
上記のエルザについてですが、確かに気に入って買ったなら、それでＯＫですよね。
大体の批判なんて、知っていて買うのが普通ですし。
あまり批判を気にせず、購入者ならば悠然と構えているのが精神衛生上絶対いいですよ。
わたしもエルザのＭＲを見に行きましたが、おしゃれな感じで良かったですよ。
立地がその人にとって便利か愛着がもてるならいい物件ではないでしょうか？
それで結局、黒田家御用達はどれなんでしょう？
>>355さん
そういえば、私も現地を見た後、多慶屋に行きました。
結構、多慶屋迄は歩きましたが、自転車なら早いですね。
自転車が近隣への交通手段なら、ぐっと便利なローケーションに一変します。
後は、モデルルームが出来て、最終的に価格が決まってからの判断となりますね。
目白ガーデンヒルズかパークマンション白金台（サンク？カトル？）のどちらかではという噂がありますね。
>>356さん
そうですね。
私はタワーマンション立地に関しては、個人的に評価する際、現地に実際に行って、
それぞれ加重ポイント （３-１０点）を下記項目に与え、採点しています。
1 最寄り駅からの距離
2 改札から出口まで(エスカレータ等)
3 出口から現地まで(嫌悪施設、舗道等)
4-1 最寄駅施設(銀行、専門店、量販店等)
4-2 マンションのまわりの環境(スーパーや公共施設の有無、遠近等を含む)
5 東京駅からの距離(乗車時間)
6 職場1迄の距離(乗車時間)
7 職場2迄の距離(乗車時間) "
8 交通利便性(複数路線、鉄道会社の種類、急行、快速停車駅かどうか等)
上の5は関係ない人も多いと思います。7も私の個人的な理由ですので、通常はいらないでしょう。
それに、
a その土地の自分なりの全般的なイメージ (具体的には住んでみたいと感じるかという事)をプラスしていますが、
一般の方は、
b 学区
c 世間体
d 将来の値上がり(または土地価格の下落率の低さ)期待や予想の
ファクター等が入ってくるのではないかと思います。
>>357さん
すみません。私は全然この種の情報はうわさ程度しか、有していません。
都心で 駅近か & この間取りで 坪220万円は安いと思います。
ただ、このマンションの現地は知っていますが、モデルルームを自分の目で見ていないので、これ以上、コメントのしようがなくてすみません。
最近は以前とうって変わって、(仕事の他にいろんな個人的事情もあって) 殆ど都心のマンションのモデルルームを見ていないのです。
そう言う事もあって、最近このスレにも書き込んでいません。
HNとして使っている [タワー大好き] も 返上しようかとも思っています。
ただ、タワーマンションが好きなのは変わりないのですが。
どなたか、詳細をご存じの方が、代りに 書き込んでくれると思いますが。
シエルは、安い。
ただ、管理費、駐車場代が結構負担で、賃貸が多いのがとても気になった。仕様も安っぽい感じ。
>シエルは、安い。
>ただ、管理費、駐車場代が結構負担で、賃貸が多いのがとても気になった。仕様も安っぽい感じ。
修繕積立金が（将来的には）かなり安い気がするので、車を使わない人にはお得かと。
仕様はほぼ賃貸仕様ですね。
シェルは免震でも制震でもなく、耐震っていうのが気になりました。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
