一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>299
末端の大工は他社の仕事も受けてるから、建築ラッシュの時は何処も一緒。
結局はタマや一条などのようにプレカットが比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

まあ、内装は雑だろうけど、そこは施主がチェックすればよい。

タマも一条もお高いだけあってそれなりに良い家ですよ。

＞301
それならば品質にバラツキのある木造よりも、プレハブ鉄骨のほうが無難ってことかな？

木造軸組はプレカットだから玄人、素人が組み上げても大差無い。

>>303
貴殿が鉄骨好きならそれで良いのでは？
そりゃ、ハイムあたりは精度の心配はあまりないだろうね。

けど、自分なら軽量鉄骨にするぐらいなら木造にするよ。
今の軸組はNC加工された部材をはめるだけで精度よく、構造パネル貼付けで結構丈夫。
しかも、間取りも自由で気密断熱も悪くなくて価格も安い。
浮いた予算を設備に回した方が同じ費用で立派な家になる。

なんでこの2社を比べるのかよくわからないけど

タマはCM盛んに流して全国展開していたときに下請け叩きすぎて酷い施工になっていた悪印象があるけどいまはだいぶ落ち着いたんじゃないかな
一条は棟数伸ばしたときに一気にいい価格で土地仕入れをしていたので、結果総体だと結構高いイメージ

タマも価格の上昇と比例しハード･ソフト共に会社のクオリティも上昇しているので、文字通り大安心の家になってますよ。

価格の上昇は建材やら人件費の高騰と消費税の影響だろ？
クオリティの上がってるソースどこよ？

タマの大安心なら価格からみて十分立派な家が建つと思いますがね。
大手で値切った標準仕様の家よりはマシです。
もともとクオリティは低くはないが、クオリティが上がったかどうかは疑問。

随分と値上げし家の品質とアフターサービスを向上させた分、タマのブランド力は以前と比べ格段に向上しましたよ。

最近値上げしたんですかね？
2014年に大安心の家を創業時の価格坪24.8万円に値下げしてますよ。
また値上げなら完全な迷走中ですねｗ

結果はこれですね。
タマホーム、純利益98％減に下方修正　15年5月期

売上高、販売戸数ともに右肩下がりですし、いよいよ危ないかも知れません。
まあタマは何度も危ういと言われ続けてきましたが、ちゃんと持ちこたえてますので何とかするでしょう。

あれだけ売れてるタマが本当に右肩下がりなら、いま現在は一条の1人勝ち状態？

建材や人件費が高騰しているのに昔の値段に下げれば利益が激減するのは当然かも。昔みたいに家を持てさえすればいいという時代ではなく、家のハイテク化が進み、購買層の性能に対する要求も高くなっているし、家にお金がかかる時代に合わせた価格設定をしないと会社はもたないだろう。

>>311
24.8万円はあまり影響ないと思いますよ。
坪1万円値下げしたところで40坪の家で40万。
当時は消費税増税の時期で実質増税無しを狙ったのでしょう。

最近は大安心の家プレミアムとかで客単価アップを狙ってるようです。

棟数は年10000棟超えたあたりから横ばいですね。
最近はレオやヤマダなど分家したライバルも台頭しローコストのマーケットは飽和気味で以前のような棟数の伸びはないでしょう。
と言うより、以前が凄すぎたと見るのが妥当です。
無名工務店が前年比＋50％を繰り返し10年ほどで年間10000棟など前代未聞です。

ライバル対策で収益は悪化してるようです。
とは言え、棟数はローコストメーカで断トツのナンバーワンである事にかわりないでしょう。
そして、売上の大半をしめる大安心の家は、非常によく出来た商品(一条のように性能に突出した物ではなく、全くと言ってよいほど目立った欠点がない。真逆のコンセプトです)で全ハウスメーカの中で最も販売棟数が多いです。
今後彼らがこの商品をどのような方向に持っていくかは、多くの業界関係者が注目してます。

一条に関しては非公開情報が多いのでこの手の話はわかりません。

タマはもうローコストではないでしょう。安さを求めるなら他にいくらでも安い会社はありますから。

タマが値上がりしてローコストから脱却って言ってるけど、本当に見積り取ったのかな？

＞315
影響ありますよ。算数できませんか？
1棟40万なら10000棟で40億です。
ちなみに10000棟横ばいではなく下降し続けて昨年は値下げしたにも関わらず7000棟です。
ついでに言うとタマホームは上場以降、株価が下がり続け今は初期の１/４です。

それと大安心の棟数って公表されてるんですかね？
そうでなければ公表されてませんが一条のＩシリーズは全体の７，８割らしいのでそれだけでタマの全体の棟数を上回りますよ。

でも一条工務店は>>288 の件があるしな

アイスマートで建てるなら大安心で建てたほうがいいだろ。床暖ほしければ一階リビングだけで充分でしょう。

なぜ、この二つで比較するのか判りませんね、そもそも客層全然かぶらないですよね。
価格もぜんぜん違うし、方向性も違う。

まあどちらも建築業界の革命児ですから頑張ってほしいですね。
ちょっとタマはやばそうですけど。。。

＞321
スレッドがパート3までいってるのだから、いまさら理解する必要はないのではないですか。
この2社は人気があり、価格帯や客層が同じだから比較検討する人が多いってことではないでしょうか。

結局、人気があるタマ&一条。

>>318
タマの異常な宣伝広告費を半分に減らせば、40億ぐらいなんとかなるでしょ

坂本冬美・キムタクのCM
・・・悪くないけどね。

最近は昔ほどタマホームのCMを見なくなったが、予算削減かなー

一条で建てたらネズミにやられるって本当？
ガセネタ？

>322
坪５０万と坪７０万、高性能住宅と平均的だが割安な住宅。
これで価格帯や客層が同じですか？

>324
去年は６０億強の宣伝広告費らしいので確かに半分にすればいいのかもしれませんが、おそらく受注も減るんじゃないですか？

>>327
ブログ ねずみ コウモリ
のキーワードでググったらTOPに一条工務店のブログが出てきましたよ。

＞328
タマの大安心と一条のセゾンだと価格帯や客層は同じだと思われるが。
一条のアイスマートとタマの大安心にオプションで床暖房つけると、タマの大安心が逆に高くなる。

＞329
一条やタマホームはとても人気があるため施工数も多くなります。そのため施工不良のハズレの数も増えてくるのでしょうね。

↑
やたら一条を擁護してるが一条で建てた方ですか？

ちなみに私は一昔前にアイCUBEで建てましたが、当時タマホーム迷って比較検討しました。ちなみに当時は坪単価52万でした。

続き

私たち一家は床暖房にあこがれ、どうしてもほしくて最初から一条工務店が第一候補でした。全館床暖房つきであの低価格はかなり魅力的だったたので。当時はアイスマートはなく、アイCUBEだけでした。さすがに一条だけの見積りだけだとまずいと思って、タマホームに床暖房をオプションでつけてもらって見積りをとりました。
結局見積りではタマホームのほうが高くなりました。最初から一条が本命だったため一条にしました。しかし価格がタマホームのほうが安かったらタマホームにしていたかもしれません。

>337
別に擁護でも何でもありませんよ。事実を書いているだけです。

あなたはＩＣＵＢＥの施主ということらしいですが坪５２万では実際に建たない事は施主もしくは見積りを取った方なら誰でも知っていることだと思いますが？
ちなみにそれなら大安心は坪２４．８万円ですよ。

ところで床暖房とは全館ですか？それとも一部ですか？一部でしたらそんなに費用がかかるわけではないですし、全館でしたら大安心の断熱気密性能では物凄いランニングコストですがそれも考慮されたのでしょうか？

正直、値段の比較はあまり意味がないような気がします。仕様が一緒でも個々の値引き交渉で価格は変わってきますし。ダイワの規格よりタマや一条のオプション付きの方が高いですから、メーカー比較も難しいですね。

＞339

そんなのは言われなくてもわかってます。
坪単価はあくまでも本体価格のみです。タマホームは諸経費が異常に高いですからね。
当然諸経費と本体価格を足した総額で比較検討しました。総額が安かったアイCUBEのほうで建てました。私たちは当時はC値など性能にはまったく関心がなく、ただ全館床暖房だけに魅力を感じて契約しました。今思えば何も勉強せず勢いだけで契約したようなものです。
あなたこそ何者？
どこで建てたのですか？

タマホームで床暖にしたら、スカスカだし暖かくならないよ。

床暖房はメインの暖房手段じゃないからスカスカでも問題ないんじゃない？
足元さえ暖められたらいいってサブの暖房なんだからね。メインはやっぱりエアコンでしょ。

>341
分かっているのでしたらその坪５２万に何の意味もないですよね。
私に対する反論なのですから比較としてずれており書くこと自体無駄です。

それから私が誰であろうと関係ないですよね？
あなたがアイキューブの施主であるのと同じく証明できませんから書くだけ無駄です。

それから逆に私の質問にはお答えいただいていないようですが全館でしょうか？一部でしょうか？
少し前にリンクの張ってあるネズミの侵入についてかかれた方のブログに一条工務店の価格やタマホームの価格についても書かれておりますがその差額を上回るほどタマホームの床暖房は高かったのでしょうか？

要はタマでも一条でも普通に建てれば坪５０万円は軽く超えると言う事ですね。

一条工務店も売り上げを伸ばして、いまやタマホームに肩をならべるほどのライバル関係にまで成長しました。タマホームも一条工務店に追い抜かれないよう頑張ってもらいたいです。

しかしながらこれはいただけないな！
http://www.smarthouse2.com/?p=12594

＞＞346 こんなのみせられたら一戸建て持つのが怖くなる。マンションのまま我慢しとこかな。

>>347
慌てて建てずよく検討した方が良いですね。

＞344

あなたは質問ばかりですね。質問しかできないような人の意見なんてなんの参考にもならないです。

>>318
タマの｢大安心の家｣が累計で最多なのは、以前、住宅産業新聞に出てましたよ。
それまでのトップは積水のシリーズでそれを上回ったとの記事。流し読んだ程度で詳細までは覚えてません。

マーケティング観点でしょうから、商品名の違うi-cubeとi-smartは別商品。
タマも｢大安心の家｣と｢大安心の家５シリーズ｣や｢大安心の家・暖｣などは別商品としての扱いなのでしょう。

タマの場合は｢大安心の家｣単独で約80％と一般に言われており、操業初期の頃からあります。
7～8万棟ぐらいはあるでしょう。

一条はセゾン、i-cube、i-smartで人気が別れており、i-cubeが2009年販売開始、i-smartが2011年販売開始だったはずです。
近年、i-smartの人気が高いとは言え、
現状確定してる2015年度まででは、到底、大安心の数には到達しないでしょう。

商品別棟数で公開目的であれば、JSKあたりのデータになるかと思いますが、今は手元にありませんので少し検索してみました。
｢住宅需要の解明と商品戦略｣でググれば一部が出てきます。

2011年度のpdfからタマの｢大安心の家｣の棟数がわかり、確かに80％ですね。一条は圏外です。

2015年のpdfにはi-smart＋i-cubeの数字も出てますね。
セゾンが結構な棟数でどう都合よく計算しても｢大安心の家｣を超えることはないですね。

ただ、最近はi-smartが人気で、タマは迷走してますので、数年後には反転するかもしれません。

平成24年度
大安心の家　　　 5192
セゾン　　　　 4792
i-smart＋i-cube 4648

平成25年度
i-smart＋i-cube 6951
大安心の家　　　　　6180
セゾン　　　　　　　4452

>349
最後は何とかの遠吠えですか？
あなたが反論してきたのですから信憑性のある根拠くらい示してくださいね。

>350
詳細ありがとうございます。
なるほど大安心は７，８万棟ですか、わずか２０年足らずですごい棟数ですね。

このようなデータがあると分かりやすいですね。
積水やミサワなどは高すぎて現実的ではない。無理して建ててもしょぼくなるだし。その点タマホームと一条は安価で普通以上の家を建てることができる。それが人気の秘訣です。これからは完全にタマホームと一条の２強時代。他の大手は価格を下げて高品質なものを提供しないかぎり太刀打ちできないでしょう。

ネズミの入らない大安心の家

タマも一条も決して安価ではないけれど、文字通り「大安心」の家を建てる為にはそれなりの価格になるのは当然でしょう。

この２社、成長の勢いがすごく風雲児である事は共通ですね。
ウナギ登りの時代のタマ、現在の一条、自社の強みを徹底的に押している事は同じですね。
そして、それらが国の施作やトレンドとマッチしている事も同じです。
価格破壊、木材利用ポイント＝タマ
ゼロエネ、耐震＝一条

事業規模も似ています。
売上は一条の方が大きいが、資本金はタマの方が大きかったと思います。
積水などから見れば似たような規模です。

しかし、商品の方向性ばかりか、経営方針も全く逆です。

無借金経営で非上場の一条。
純日本的な方法で、堅実ですね。

借金してでも短期成長で上場したタマ。
アメリカンなやり方で、リスキーですね。

一概にどちらが良いとは言えませんが。
そろそろ一条も上場するかもしれませんね。

なかなか珍しい対極のサンプルで今後が面白そうです。

一条工務店かな。タマホームはちょっと安い感じがして抵抗がありました。価格破壊で安く建てられるんですが、一生モノと考えると一条工務店かな。

家を建てる人におすすめなのは、株を買って建築費用を抑えること。タマホームにもあります。

http://www.tamahome.jp/company/ir/stock/shareholder_incentives.html

保有株式が100株以上だと、建物の本体価格から1％割引。3年以上だと2％割引になり、1000株以上だと2％、4％と割引率が高くなります。

使わなくても木村拓哉さんのクオカードもらえるので、余裕があったらとりあえず買っとくっていうのもアリかと思います。

そもそもにタマと一条じゃ話にならねーだろ
自社開発で無駄な広告宣伝をしない一条と
沖縄で本土と同じ仕様で家を建てて、たくさんの結露問題を抱えたタマホームじゃ
一条に軍配が上がるわな。

沖縄で壁内の湿度80％を超える時間がどのくらいあると思ってんのかね。
目先だけを考えるようなメーカーを選ぶ人なんておるのか？

家に性能を求めている人はわずかばかり。ほとんどの人は気にしていない。一番気にしているのはやはり価格。
売上実績がすべてを物語っている。

そもそもタマの関係者がタマと他メーカーの比較スレを乱立しているだけの話でタマと一条を本気で比較する人はほとんどいませんよ。

それにしてもタマの今後が心配ですね。
売り上げは右肩下がりで出口が見えない感じです。
ローコストはどこでも出来るのでライバルが増えすぎたのと、高級路線に走ってますが安かろうのイメージが根付いているので難しいのかなとは思いますね。

>>361
タマ比較スレを乱立させたのは、ある大手ハウスメーカの支持者が逆ギレしてやった事です。
過去ログ探せばまだあると思います。

＞３６２
暇だから過去ログみてみたけど、パート1は４年くらい前じゃないですか。いったい何年間ここのサイトに張りついているんですか。タマホームか一条工務店で建てて失敗した人ですか？それかタマホームか一条工務店をクビになった業者さんかな？

大和ハウスからタマホームに引っ越したけど、明らかにエアコンの効きは良いです。大和の夏は、屋根が蓄熱するのか日が落ちてからも気温が上がる。エアコン全開にしても暑かったです。観賞魚の水温管理が大変でした。冬は何もかも冷たい。床は素足は無理。サッシや玄関扉の内側が冷たい。石油ファンヒーターも役たたずで、電気代灯油代で大変でした。

タマホームに住んで、夏は何よりエアコンの効きの良さを体感してます。LDK30畳ほどですがエアコン1台28度設定で快適です。

冬は床の暖かさに満足してます。素足派なので、靴下やスリッパが必要ないのが嬉しい。

生活した快適度は雲泥の差です。

今やダイワよりタマの方が高いですから性能も良いでしょう。

あるタイミングある状況においてはソレは正しいのだろう
でもそういった比較って扱き下ろされる側は旧式だったりするよね

タマと一条はどっちが旧式？

比較されているのはダイワの旧式とタマの新式でしょう。通常は新しい方が性能は良いはず。

一条のネズミ問題ですが、いまから建つ家については対策がとられるそうです。すでに建ってる家についてはリコールはしないそうです。

>>369
それは一条からの正式なアナウンスなんですか？

>>370
369とは別人ですが、自分の営業さんにも確認したら同じ回答をいただきました。

>>364
非常に申し上げ難いのですが、
LDKエアコン1台で充分というのは、今の時代当たり前ですよ。

理由としては、サッシの価格が下がったことによってオール樹脂が当たり前になったこと
が一番でしょうね。
364さんのいうレベルに達しない住宅は建てる価値がまず無いといっても過言ではありません。

夏の快適さについて、タマの場合、瓦屋根が標準なのが大きい要因かと思います。
特に２階が顕著ですが１階にも影響します。
大手でも標準はコロニアルが多く、瓦にする人は少ないです。
少し前なら天井断熱も各社(一条は違うかもしれませんが)適当な物でした。
比較対象のダイワは、コロニアルだったりしませんか？

372

最近の新築ならローコストでもハイコストでもそんなに大差なく、どこのメーカーでも快適性は同じではないでしょうか？
やっぱり一番ちがうのは外観じゃないですか？

↑↑↑
性能や見た目より地震や災害に強い家を建てるべき。窓をあけて換気する人には気密は関係ない。

>>374
そう思います。
快適性を感じようと思うのであれば、本来調湿を考えていかなければならないのですが
現状、ほとんどのＨＭがビニクロですからね。
ＵＡ値といった断熱性能の数値が多少上下したところで、室温は１℃変わるわけではありません。

まあ一条は付加断熱やってるシリーズもあるからちょっとわからないけど。

>>376
勉強不足だよ

377＞＞
どんなところが勉強不足なのかちゃんと答えなさい。
そのレスだけだと小学生でもかけるわ

>>377
主語も無い人に勉強云々言われたくありませんがｗ
こういう人に限って体感して実感したこと無いんですよね

UA値0.46だろうが0.49だろうが大差ないです。
Q値でも同じことです。
実際体感すればわかりますよ、ある程度の性能値から先の違いを理解できる
人なんてのは一握りになってきます。よっぽど数値に開きがあれば別ですけど。

展示場行ってQ値いくつだ！何て言い当てられたら大したもんですよ
C値にしても同じことです。
机で勉強してても自分に合った快適性は手に入りません。
勉強ってのは体験して初めて身に付くものですよ。

>379
何が言いたいのか良く分かりませんがここはタマホームと一条の比較スレですよね？
この両社でしたら雲泥の違いがあります。
UA値0.46とか0.49ってのはどことどこの比較ですかね？その数字差なら大した差でないことはＵ値を知らなくでも分かりますよ。

体験したければ真冬か真夏にそれぞれ宿泊してみればいいでしょう。
Ｑ値、Ｃ値を当てることは出来なくても温度環境の差は誰でも分かると思います。

それよりも圧倒的な差になるのは電気代です。
タマに全館床暖房をつけて一条の温度環境に近づけたら果たして何倍の電気代がかかりますかね？

まあ、そんな贅沢な環境はいらないと言うなら今のエアコンでもそれなりの環境を作れますのでタマで十分です。
もちろんエアコンでも何倍か差がつきますがエアコンの電気代でしたら大したことはないでしょう。

>>380
家一軒全体で隙間がハガキ半分とハガキ1枚半の違いだよ。ある意味3倍と数字だけみると大きいが、実際住むのであれば、玄関の扉の開け閉めで何ら大差はなくなる。
毎日引きこもれば違いがでてくるかな？

>ハガキ半分とハガキ1枚半
タマならハガキ１０枚の間違いでは？
１回数秒程度、頻繁に出入りしても数分しか開いていないドアと２４時間開いている隙間を同じに考えるとはね。

タマホームのC値、Q値はどれぐらいなの？

C値、Q値のカタログスペックって、相次ぐ車の燃費偽装みたいに信憑性はあるの？その時だけいい数値出そうと思えば、どのメーカーも不可能では無い。

タマホームでＣ値測定する方は聞いたことがないですが、高高住宅はほぼメーカーで測定しますし、第三者機関を使う方もいます。
Ｑ値も図面の仕様を元に計算すれば出ます。
施工精度によって多少の誤差は出るかもしれませんが、施主が確認できる数値なので簡単に偽装は出来ません。

逆にその時だけいい数値を出すとはどうやってやるのか教えてください。

だから勉強不足なんだよ（笑）

>385
君は真面目すぎる(笑)

381と384が正解。

380は支離滅裂

いや、380は正論だよ。

タマは床暖房だけで、真冬過ごせるかい？
一条は、普通に暮らせますし施主のみなさんそうです。
電気代の違いも調べれば、分かりますよ。

389も不正解

床暖房だけで過ごせるのはハウスメーカー関係なく狭小住宅だけでしょ

普通はそう思うよね、でも高気密高断熱なんだよ。
スカスカのタマホームで床暖房にしても熱が逃げて暖かくならないよ。
タマなら、エアコンにすべきだね。

390続き

ちなみに我が家は延べ床80坪、一応床暖房つけてるけど、床暖房はほとんど使ってない。（関係ない話だが食洗機もまったく使ってない。）窓をあけて換気してるため24時間換気も電源つけてない。電気代がいくらとかCQいくらとか机上の計算値を気にしてる人はやっぱり狭小住宅の住人だけ。
60坪以上の平均以上サイズの家に住んでる人はそんなのまったく気にしていない。

結論
昔の家ならさすがにまずいが、最近の家ならどこで建てても住み心地に大差なし。よってタマホームで十分。お金に余裕のある人は積水でも住林でもどこでもどうぞ。

寒冷地の狭小住宅住まいだが高高数値マニアがいうほど快適性もランニングコストもそれほど差が出ないのが本当
高高でも床暖だけじゃ無理すよ
性能だけ誇られても、家ってそれだけが重要とも思わないしね

ただ二択なら悩んで一条にするかもw

＞393
床暖メインじゃ冬は乗り越えられないよね

_ それを考えたらオールシーズン対応の全館空調のほうがやっぱり上か

スレ違いでスマン

床暖メインで冬過ごせますよ。
ただ光熱費はかかりますよ。
高気高断で突き詰めていけば、エアコンである程度の家のサイズまでは暖房できますよ。
エアコン24時間付けておいても温度が下がらないように気密と断熱にこだわればエアコンが最強の暖房だと思います。
床暖の方が体感温度は快適だとは思いますが、光熱費のランニングコストや導入の初期コスト、将来のメンテナンスなんかを考えればそんなにお勧めはできないかと。
エアコンと違って夏は役に立ちませんから。

>392
ご自身の狭い了見だけの結論ですね。
貴方は低低の家しか知らないからそれで十分だと感じているのかもしれませんが高高の家にお住まいの方は低低には住めないと思っている方が多いのでしょう。
仮にタマの８０坪で一条並みの快適性が得たいなら冬場は関東でも１０万以上の光熱費は覚悟しなければいけません。
それだけの光熱費を払える方ならタマホームにはそもそもしないでしょうが。

ですから貴方のように程々の快適性でも広い家が良い方はタマを選ぶのでしょうし、程々の広さで快適性の高い家に住みたければ一条をはじめとする高高を選ぶのです。

タマの大安心８０坪はアイスマの４０坪程度の金額だと思いますがそれでもアイスマの４０坪を選ぶ方は多いと思います。


>393
寒冷地では高高が年々増え続けていることを考えれば貴方の発言の信憑性は低いですね。
北海道ではタマは散々な目にあってますし。

40坪の一条と80坪のタマ
それが同じ価格で土地があるのら、
いくらなんでも殆どみんなタマ選ぶでしょ

40坪と80坪では全く存在感違う
並べてみたら40坪はおもちゃみたいに見える
近くにミサワの40坪クラスと地場工務店サイディング外壁60坪クラスが並んでるが、そこですらミサワが貧相に見える
80坪なんてなおさら

＞397

タマとアイスマにそこまで価格差があるわけない。
一条とタマは同じ客層だし、似たような価格だろ。

あなたは狭小住宅しか建てたられずに広い家に嫉妬があるんでしょうね。

狭い家でがんばって生きていってください。

広い家で広々とゆとりのある暮らしをする。これがなにより一番の快適

アンカーうつのまちがった
＞397じゃなく396だ

タマの80坪、無駄に広く寒いし掃除が大変なだけでしょ。
俺は40坪の快適生活な一条に1票。

高高に住んでないやつには、わからんよ。