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物件概要
所在地
広島県広島市中区袋町4番31号 合人社広島袋町ビル
交通
https://www.gojin.co.jp/
種別
新築マンション
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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株式会社合人社計画研究所ってどうですか?NO6
2836
匿名さん
2023/03/16 13:37:39
管理会社の第三者管理を法律で禁止してほしい
利益相反問題は解決できないことを
国土交通省は悟るべき
2837
匿名さん
2023/03/16 17:21:57
>>2836 匿名さん
>管理会社の第三者管理を法律で禁止してほしい
無理ですね。
方法があるとすれば、事務管理業務以外の業務について、競争入札を義務付ける事かな。
2838
匿名さん
2023/03/16 18:13:31
>>2837 匿名さん
それはどういう法律改正で可能ですか?
区分所有法の法体系では無理ですよね?
2839
匿名さん
2023/03/16 18:50:35
>>2835 匿名さん
アホはアホなりに解釈すればいい。
適正化法はどうしてあるのか、考えてみたことあるのか?
2840
匿名
2023/03/16 21:55:17
>>2829 匿名さん
まず、2829さんの国語辞書に基づく当事者解釈に対して述べておきます。
1 その事柄に直接関係している人
管理会社は、実態としても区分所有法が規定する管理組合の管理への直接の主体的な関係者(当事者)と言えないことは2835さんの説明のとおりですが、その前に組合員の権利・義務を有さない管理会社等が管理者や役員として管理組合運営に関わる管理方式を、第三者管理方式と呼ぶ理由を理解されているでしょうか。第三者の法律用語としての定義は、一定の法律関係における当事者以外の者をいう一方で、区分所有法は管理の当事者を区分所有者に限定しています。つまり管理の当事者の意味で当事者管理を用いるならば、同法の改正が必要ということです。
2 ある法律関係に直接関与する人
これは辞書の記載にも問題がありますが、解釈が誤っています。正しく記載すれば「特に民事的な法律関係に直接の利害を有する人」ということで、実例を挙げれば自己契約・双方代理に係る民法第108条「同一の法律行為については、相手方の代理人となり、又は当事者双方の代理人となることはできない。」に記載される当事者です。つまり管理会社は管理委託契約という法律行為における当事者で、契約に当たっては区分所有法、適正化法の知識も必要でしょうが、管理の当事者とは直接の関係はありません。
ところで、2829さんは区分所有者を装われていますが、Gさんではありませんか。
一般の区分所有者にとって第三者管理をより意味不明な当事者管理に変更することに関心はないはずで、変更にこだわる理由があるのは「管理会社による自主管理」を進めたいGさんぐらいしかありません。
また、相手の論点を「屁理屈」という言い回しで無視する対応は、 >>2469 さんと同じです。
加えて、Gさんの敬称を「さま」にする要求も理由がわかりません。
2841
検討板ユーザーさん
2023/03/17 00:01:54
>>2829 匿名さん
自分はアタオカって言われて激怒してたのに
他の人を頭悪い呼ばわり
g様乙
2842
匿名さん
2023/03/17 06:13:03
ある事案に対して双方に利益相反関係が存在するなら、利益相反関係の中での当事者です。
当事者以外の表現は見当たらない。
ましてや、利益相反関係での当事者同士を第三者との表現は、チンプンカンプンで日本語になっていない。
>>2828 は異国の方なのだろう。
合人社は、香川県マンション管理士会に見られるようなスパイ活動が得意な人種の集団かもしれない。
2843
匿名さん
2023/03/17 09:41:39
利益相反関係にあるのなら、どちらも当事者だよ。
第三者は当事者ではない。
2844
匿名さん
2023/03/17 10:54:32
合人社のフロントの皆さんは大変ですね。
しかし、優秀な方も多くおられると思います。
会社の業績が伸びているということは、ここでのバッシングは
そんなに影響はうけていないと思いますし、中傷とかもかなり
あるんではと思います。
2845
匿名さん
2023/03/17 11:21:04
>>2843 匿名さん
管理組合の事業計画や予算を決定し、執行の決定をするのは区分所有者であり、快適で安全な建物を所有し使用する権利を有するのも区分所有者である。
又、その費用を負担するのも区分所有者である。
管理会社は、建物の維持管理・使用・所有・費用負担に関しいかなる権利義務もないので、当事者ではない。
2846
匿名さん
2023/03/17 16:53:29
>>2845 匿名さん
バカの一つ覚えです。
頭の悪い合人社フロントを納得させるための屁理屈。
マインドコントロールの一種かな。
低学歴の合人社フロントは簡単にコントロールできる。
2847
匿名さん
2023/03/17 16:56:06
香川県マンション管理士会の合人社によるスパイ活動についての、合人社フロントからのコメントがないが。
2848
匿名さん
2023/03/17 17:22:10
>>2844 匿名さん
また、合人社社員が区分所有者に成りすましている。
受託数の伸びは、オープンハウスの分譲マンションとか一手に引き受けるようになってるからだよ。何も知らないマンション購入者がすでに合人社の第三者管理になっている新築マンション買っちゃって、管理費値上げに反対しようとして初めて
理事会がないことを知って、慌てふためくパターンだね。
もともと評判良くないから、中傷とかはほとんどないでしょ。
なりすまし社員は、あの有名な”合人社事件”が誹謗中傷のでっち上げだって言うのか?
2849
匿名
2023/03/17 21:41:40
>>2842 匿名さん
2842さんは区分所有法を一度も読まれていないと思うが、法律上のフレームについての話をしているにもかかわらず、日常語や国語辞書を持ち出して独自解釈し反論されてもというところがある。
管理組合と管理会社は利害が相反する関係にあることは確かでも、当事者に利益相反の意味合いがあるわけもなく、そのことによって当事者と第三者の関係が当事者同士の関係に変わることはない。
管理会社は、一般的な意味では管理組合の管理に関わる存在であっても、区分所有法は、区分所有者を規制対象とする法律なので、同法の枠内では区分所有者以外の者は管理の当事者の対象にはなり得ない。このため同法の枠外にある管理会社を含む区分所有者以外の者は、機械的に同法上の第三者となる。
この意味では第三者管理の呼称も、第三者が当事者として管理を実施するわけではないので不正確であり、正確には「第三者が管理者、役員として区分所有者の管理を支援する管理」である。
ただし、同法には管理者の適格性に係る規定はなく第三者を管理者に選任できるので、第三者が選任された場合に、みなし議決権を付与できるように同法を改正すれば、付与されたその第三者は意思決定に関われる同法上の管理の当事者ということになるが、2842さんが隠れGさんではなく、実際にGさんに怒りを覚える区分所有者であれば、そのようなことを望みますか。
>>2836 匿名さん
区分所有法を改正し、第三者管理導入以前の標準管理規約がそうであったように、管理者を区分所有者に限定すれば禁止できますが、区分所有法は分譲マンションのみを対象とするものではないので、同法の改正は現実的ではないと考えられます。
現実的なのは管理業法である適正化法の規制強化ですが、こちらも管理会社の第三者管理による問題が公に発覚しないと、規制強化の動きに繋がらないと考えられます。
2850
匿名さん
2023/03/18 06:20:58
>>2849 匿名さん
適正化法ではどうだろうか。
まさに当事者同士の管理会社に対する法規制だと分からないのは、やはり異国の方なのだろう。
日本語そのものが理解できていない。
屁理屈はどんなに弁明しても屁理屈なのだ。
香川県マンション管理士会にしても同じことが言える。
管理組合が合人社との双方の対立事項に対して、香川県マンション管理士会が第三者の立場で解決案を示してくれると信じて相談を持ち掛けるが、当事者である合人社が役員として居座っていた場合、誰も相談を持ち掛けないと思う。
管理士会の存在そのものがその価値を持たず、管理組合にとっては意味のない組織となる。
そのことを伏せている香川県マンション管理士会は、まさに管理組合に対しての詐欺行為を一般社団法人の名のもとに堂々と行っている。
それは、合人社のスパイ活動にとっては有益な組織となっているからです。
つまり、香川県マンション管理士会は、管理組合の為にではなく、管理会社である合人社の為の組織であることは明白です。
危惧しているのは、所属している全国のマンション管理士会も同じことが言えるのではないかという事です。
2851
匿名さん
2023/03/18 09:45:33
>>2850 匿名さん
そうなると、マンション管理士資格そのものの存在意義が問われることになる。
香川県マンション管理士会は自ら墓穴を掘っているようなものですね。
2852
匿名さん
2023/03/18 10:12:39
香川県マンション管理士会という名前を出してもいいんですか。
2853
匿名さん
2023/03/18 10:29:18
合人社さんに対する批判の書き込みは確かに多くあります。
合人社さんも会社を継続させようと思うのなら、襟を正して
いくべきではないでしょうか。
批判を謙虚に受け止める姿勢も大切です。
2854
匿名さん
2023/03/18 10:32:51
>>2852 匿名さん
あなたに聞くけど、合人社という名前はどうなの?
2855
匿名さん
2023/03/18 10:47:46
>>2854 匿名さん
合人社の名前を書くのはいいことではないけど、ここは合人社に
関するスレだからね。
2856
匿名さん
2023/03/18 12:54:09
>>2850 匿名さん
でも、悪徳マンション管理会社を追い出すのに、
優秀なマンション管理士のサポートは絶対に必要ですよ。
それから、名指しで批判を続ける人たちは弁護士保険加入をお勧めいたします。
いいかげんなことされてうちのマンションの管理組合員がちょっと批判するだけで
お決まりのセリフが出てくる「顧問弁護士に相談させていただきます」
これって、管理組合員に対する脅しですよね?
2857
匿名さん
2023/03/18 13:09:03
>>2856 匿名さん
顧問弁護士に相談させて頂きますというけど、簡単に
顧問弁護士には相談できないよ。
それは単なる脅しだよね。
2858
匿名さん
2023/03/18 13:37:24
>>2857 匿名さん
同社フロントが管理組合員をいかにバカにしているかの証拠みたいなものですね。
2859
口コミ知りたいさん
2023/03/18 16:03:46
>>2856 匿名さん
どうして必要なの?
頭おかしいよ。
マンション管理士なんて法律についてはひよこみたいなもの。
下手すると、管理会社と手を組んでいるかも入れない。
悪徳管理会社を追い出したければ、3か月前に管理委託契約を解除すればいい。
その為には、臨時総会での普通決議が必要だけどね。
2860
匿名
2023/03/18 16:43:19
>>2850 匿名さん
2850さんの日本語こそ全く意味不明(「当事者同士の管理会社」他)であるが、結局のところ法的背景等を理解することもなく、管理業務受託者が管理者に就くことを当事者管理と呼びたいだけの短絡的で思い込みの激しいだけの人なのか。言葉の意味を理解して使っているのかわからないが、客観的にも弁明をしているつもりはない。
テクニックを弄し、Gさんを非難する体を装いながら、その実、Gさんに都合のよい当事者管理なる呼称を定着させたい工作員かとも考えたが違うのかもしれない。そうであれば、K県の話はともかく、その思い込みで根拠もなく他県も同じであるかのようなことを云わない方がよい。それともやはり工作員で、この際、邪魔なマンション管理士の評判を下げておきたいということなのか。
そして区分所有者であれば適正化法も読んでいない。適正化法には管理計画認定申請のような管理組合の管理に関わる規定もあるが、基本的には管理業法であり規制対象は区分所有者ではない。そして同法の主たる制定目的は、管理会社に対し管理組合から受託する管理業務を適正に実施させるため財産の分別管理等の規制をかけることであり、管理会社に管理組合の管理(つまり委託側の管理)に関わらせることではない。したがって、適正化法は、区分所有法における管理会社の第三者という位置づけに何ら影響を及ぼすものではない。
2861
口コミ知りたいさん
2023/03/18 17:28:18
>>2860 匿名さん
あのね、香川県マンション管理士会は事実に基づいて話してるの。
役員である監事が合人社の幹部であることは誰が見ても明白。
あんたはこの事実についてどう感じているの?
>その実、Gさんに都合のよい当事者管理なる呼称を定着させたい工作員
アホカ、、利益相反関係にある当事者管理がいかにいびつな関係か、当事者以外なら誰でもわかる。
合人社に都合がいいのは、国交省が一つの手段として提案している第三者管理のほう。
兎に角、文章が長い。
文章を要領よくまとめる能力がないのだと思う。
能力は生まれつきの場合もある。
本人を責めるわけにもいかない。
長くなればなるほど何が言いたいのかチンプンカンプン。
一生懸命なのは褒めてあげたいが、その努力が報われていない。
努力が報われていないことを本人が気づかないから話がこじれてしまう。
君の屁理屈は合人社のマインドコントロールにしか見えない。
2862
匿名さん
2023/03/18 17:58:31
>>2859 口コミ知りたいさん
G社だと、そう簡単にいかないんですよ。
何も知らないみたいだけど。
マンション管理士は専門分野に詳しくて、
信頼できる人であれば、OKです。
法的なことは弁護士に相談すればいいわけですから。
>頭おかしいよ。
匿名掲示板であっても、匿名性にかくれてこういう品のない物言いができる人間の言うことは自分は全く信用しません。
2863
口コミ知りたいさん
2023/03/18 19:24:49
>>2862 匿名さん
わざと話をはぐらかしているの?
香川県マンション管理士会の役員人事についてどう思うか聞いているのですよ。
>マンション管理士は専門分野に詳しくて、
私もマンション管理士だが当たっていない。
マンション管理士が知り得る知識はマンション管理に関して一部分だと思っている。
フロントよりはましな程度。
実務に関してはフロントの方が勝っている。
それと何を根拠に信頼できると言ってるの。
彼らの集団組織である香川県マンション管理士会の役員人事を見ていると、不信感しか湧かない。
2864
匿名さん
2023/03/18 20:37:48
>>2863 口コミ知りたいさん
マンション管理士はピンキリだと思う。一般論を言ったつもりはない。
あなたがピンなのかキリなのかわからない。
G社のフロントは、いつ訴えられてもおかしくない低レベルの連中しか知らない。
K県マンション管理士協会の問題については、このスレでとやかく言うより
高松市長に抗議の文書でも連名で送られたらいかがですか?
ここで同じ内容の批判を何度も繰り返しても、あまり意味がないと思いますけどね。
2865
匿名
2023/03/18 21:01:35
>>2861 口コミ知りたいさん
偶然なのか2859さんと同じHNに変更された2861さんにお尋ねします。
適正化法についての記載に対しては、文章が長くて分からない等の理由をつけて、まともな反論を避けられているか、実際に読解力が不足されていて内容を理解できなかったのかのいずれかと考えていますが、それはおいておきます。
自信を持って主張されている「Gさんにとって第三者管理の方が当事者管理よりも都合がよい」とする理由をお聞かせください。
当方が当事者管理の方がGさんに都合がよいと考える理由は次の2点です。
(Gさんにとっての管理の最終目標との合致)
Gさんは区分所有者の意思決定に関わる委託契約書、総会、管理規約などを廃して、管理会社が自身の意思決定により管理を実施する「管理会社による自主管理」なる管理を最終目標としているとされます。これは管理会社が管理組合の管理の当事者となることと同じです。
(管理方式変更時の説明の容易さ)
管理方式の変更を管理組合に提案する際、理事会方式から第三者管理方式への変更を提案すると、第三者管理の意味について説明しにくく、また、第三者管理は一般的な用語として確立されており、ネット等により調べられて検討されても都合がわるい。
当事者管理であれば、「管理実施の当事者である当社が直接、管理組合を運営する方式です」と説明できる。(もちろん説明相手は、自身が管理の当事者である認識もなく、利益相反取引にも関心のないリテラシーに欠く理事会が対象となる。)
2866
匿名さん
2023/03/19 06:46:08
>>2864 匿名さん
>一般論を言ったつもりはない。
であれば、「一般論ではないが」と断るべきです。
>このスレでとやかく言うより高松市長に抗議の文書でも連名で送られたらいかがですか?
あなたが本当にそう思っているなら、あなたがやるべきです。
当人はそうは思っていないので悪しからず。
どうなの?
>あまり意味がないと思いますけどね。
意味のないスレに参加しているあなたの立場はどうなるの?
2867
匿名さん
2023/03/19 06:57:30
>>2865 匿名さん
>文章が長くて分からない等の理由をつけて
つまり、私のマン管資格はキリだというわけですね。
それでも合格できるんだから、マン管士が専門分野に詳しいなどの妄想は捨てたほうが良い。
世の中には建前と本音がある。
合人社は建前に拘っているのであって、本音は当事者管理だという事です。
それをごちゃごちゃにして討論しても結論は出ない。
香川県マンション管理士会の役員人事に見られるように、合人社はカモフラージュが得意な会社。
つまり、表の顔と実際の顔が逆転している。
第三者管理と言う表現は、合人社お得意のカモフラージュ作戦。
それがバレそうなので必死に弁解しているのがあなただ。
2868
匿名さん
2023/03/19 09:56:08
弁護士でも医者でも得意分野とそうでない分野はあるんです。
弁護士でいえば、法律はかなり広い分野があります。
刑法、民法等はもちろん、消防法、医師法、コンピーュター関係、
貿易関係等幅広い分野があり、全然勉強したことがない法律も多々
あるでしよう。
医師にしても、内科医が脳外科や心臓の手術はしたこともないし、できない。
それとおなじですよ。
2869
匿名
2023/03/19 09:59:04
2867 匿名さん
誤解されて2861=2859と自白されたようですが、私は >>2856 さんではありません。
仮に2867さんがGさんであるなら、休日に文体を変えて様々なレスに対応ご苦労様と思っただけです。その際に、HNの変更を忘れられたのかもしれません
Gさんにも資格保有者はおられるので、2867さんがマン管士を詐称しているとは云いませんが、法律に精通するマン管士であれば、国語辞書など持ち出さず、法律論で反論してほしいところです。もっとも、精通するが故に、法律論での反論は難しいと判断されたのかもしれませんが。
また、下品で直截的な言葉使いは、誤解でなければ、本スレでは明らかにGさんと思われるレスでないとなかなか見られません。
ところで、Gさんにとって、本音では当事者管理の方が第三者管理より都合がよいと認めるわけですね。仮に私がGであれば、本音の理由をこのスレで公開する目的は何ですか。ふつう本音は隠しておいてこそ意味があるのではないですか。論理が破綻していると思いませんか。
私は2867さんと違って、具体的な証拠もなくGさんと決めつけはしません、自称ピンのマン管士さん。しかし、K県の件をやたら煽られる目的は知りたいところです。
2870
匿名さん
2023/03/19 10:01:16
>>2868 匿名さん
>それとおなじですよ。
「なに」が「それとおなじ」なのでしょうか?
2871
匿名さん
2023/03/19 12:03:02
>>2870 匿名さん
皆さん、今日は全国的に天気も良いし、お花見に行きませんか。
未だ開花していないとことは、遅咲きの梅でも見に行きましょう。
悪徳管理会社のせいで、せっかくの日曜日を潰したら、
人生の時間がもったいない気がします。
皆さん、弁護士保険に加入して弁護士に悪徳管理会社に戦ってもらうのが一番楽ではないですか。大きな損失が出た場合など、区分所有者にはもちろん損害賠償請求して訴訟する権利があります。
2872
匿名さん
2023/03/19 18:53:49
合人社から高い報酬を貰っている四国ブロック統括責任者が、管理組合の味方だと嘯いている香川県マンション管理士会の役員だった場合、皆さんはどう思われるか、この件についての回答がない。
2足のわらじだが、肝心なのはどちらから報酬を貰っているかだ。
悲しいことに、報酬を貰っている方にしっぽを振るのが人間の習性だ。
香川県マンション管理士会の役員である四国ブロック統括責任者が、合人社の為にしっぽを振ってもそれは当然の成り行きだ。
それを知らずに管理組合の味方だと嘯いて、それを信じて相談掛けた管理組合はまさに気の毒と言うしかない。
マンション管理士の中には専門分野に詳しい方もいるだろうが、【誰の立場】になってその専門分野を処理するかで、利害関係は逆転する。
香川県マンション管理士会は建前は管理組合の味方だが、真の姿はそうではない。
役員に合人社の四国ブロック統括責任者が居座わっていることから推察できる。
何も後ろめたいところがないなら、役員紹介欄にその所属団体名の合人社四国ブロック統括責任者と書かなければならない。
2873
検討板ユーザーさん
2023/03/20 06:22:24
おっしゃる通りです。
医師にも担当科がある様に
法律家にも各自専門得意分野があり、
苦手な分野もあります。
2874
匿名さん
2023/03/20 06:52:36
>>2873 検討板ユーザーさん
マンション管理に対する問題解決は関連法律だけではどうにもならない。
マンションに対する建築設備知識や、会計業務、管理運営業務と幅広い知識が必要となる。
そのために専門家委員会がある。
マンション管理士が持つ専門知識は専門委員の一部であって、すべてを相談できるわけでもない。
ましてや大規模修繕工事の計画やトラブル解決の訴訟手続きとなると素人同然です。
2875
匿名さん
2023/03/20 07:07:27
>>2872 匿名さん
>合人社から高い報酬を貰っている四国ブロック統括責任者が、管理組合の味方だと嘯いている香川県マンション管理士会の役員だった場合、皆さんはどう思われるか、この件についての回答や反論がない。
反論がないという事は、このスレッドが合人社関係者によって構成されているという裏付けにもなりますよ。
事実関係の暴露だから、合人社は表立って反論もできない。
合人社からすれば推移を見守るしか手立てがない。
2872は根気よく訴え続け、香川県マンション管理士会から被害者がでないよう、その事実を幅広く知ってもらえばいいのではないか。
根気との勝負です。
2876
匿名さん
2023/03/20 09:07:28
>>2875 匿名さん
反論や批判はもうすでにほかの投稿者からもたくさん出ているからですよ。
2877
匿名さん
2023/03/20 09:54:51
四国ブロック統括責任者さんは、管理組合の味方かもしれませんよ。
相手の腹の中まではみれませんからね。
2878
匿名さん
2023/03/20 16:00:50
2879
匿名さん
2023/03/20 17:44:29
>>2877 匿名さん
この会社で管理組合の味方は無理です。
社内ミーティングに出てみたら分かるよ。
って、御社が一番よく分かってるでしょ笑
2880
匿名さん
2023/03/20 18:58:47
>>2877 匿名さん
>管理組合の味方かもしれませんよ
そうであれば、所属団体名を公にすべきです。
どうして隠すのかな?
何か後ろめたいところでもあるの?
2881
検討板ユーザーさん
2023/03/21 00:28:35
>>2880 匿名さん
自分も同意!
なぜ所属管理会社を隠すのか?
後ろめたい以外の理由は無いよねぇ笑
2882
匿名さん
2023/03/21 21:11:31
>>2880 匿名さん
このスレのすごいところは、とどのつまり、
このスレに書かれていた苦情がうちのマンションで起こったり、
うちのマンションで起きていたことと同じことが、
全国の他のマンションでも起きていたりすることなんですよね。
ここって、マンワンのトップダウン経営方式だから、
全国で同じことが起きても不思議はない。
もしかすると、K県で起きていることは、
よく調べてみれば、すでに他県でも起きているのかもしれないと
考えると、ゾッとした。
2883
匿名
2023/03/22 21:07:59
K県の件については、当事者管理には問題ありとする当方の意見に反論を繰り返すたび論旨が支離滅裂になり、ついには >>2869 への反論は諦めたように見える隠れGさんを疑われる >>2867 さんも盛り上げようとされています。(諦められてないなら、反論を楽しみにしているのでお願いします。)
2867さんが実際にGさんであれば、一見するとGさんの評判を下げることになる本件を煽られる目的について考察してみました。
もちろん本件は、本来、管理組合の側に立って管理会社の業務をチェックすることを求められるマン管士の団体である管理士会の役員に、事実であればG社の現職上級社員が就いているとされる事案で問題なのは確かです。
管理会社にとってマン管資格は、管業主任資格と異なり業務に必須の資格ではなく、通常、管理組合への広告塔か、せいぜいその知識を悪用して管理会社のためのスキームを考案するぐらいしか使えませんが、Gさんは管理士会への潜入ツールという使い方を見出したことになります。
実際にマン管士の業務に就き、自社へのリプレース活動などを行う目的で潜入したとは考えにくいので、役員の立場で同会所属のマン管士への何らかの影響力を持つことが狙いと思われます。また、役員に選任されるには同会の総会決議での承認が必要と考えられるので、実際に影響を受けているマン管士も少なからずあるかもしれません。
しかし、管理士会は、会費支払いの対価として管理組合からの業務の斡旋を期待する自営事業者のマン管士の集合体という性格上、同会自体が影響下にあるとするのは無理があり、同役員の背景を知らない会員も多いのではと推測されます。
また、同管理士会は入会資格を公表していませんが、他県の例を見ると、「同県内に住所又は事務所(マンション管理士の事務所に勤務している場合はその勤務先を事務所として取扱う。)を有するマンション管理士」とあり、同管理士会も同様であるなら、このG社社員はK県に住所はあるが、事務所は有さない個人のマン管士として入会しているはずで、事務所ではない所属団体の記載がないことに不思議はないかもしれません。(これで入会できるならチェック体制が甘いとも云えますが、他県の例では役員の事務所も公表されていません。)
ここで、Gさんが本件を煽っている場合の目的を推察すると、まず云えるのは本スレでのGさんの評判は下がり切ったところにある一方で、メディア対策の成果なのかビジネス誌等に記載される管理会社満足度ランキングではGさんは特別よいとは云えないまでも20位以上にはあり、悪いとは云えないという事実です。
つまり、Gさんの実態が公知にならず、本スレの範囲に留まる限りは、問題事案が発覚しても、Gさんに実質的影響はない一方で、本スレを新たに見るのは、Gさんとの何らかのトラブルを生じたか、第三者管理等を提案されてGさんの実態を調べようとする区分所有者が多いと思われるので、本スレでGさんの実態を目にしても、同時にマン管士も信用できないとなれば、マン管士への相談は思い留まるかもしれません。
確かに、マン管士には、ブログに管理会社の第三者管理を肯定的に記載し、Gさん主催セミナーの講師を務める前マン管センター上級職員の方とか、マン管士を名乗っても実態は設計コンサル業の方とか、さらには管理組合のアドバイザーを務めながら管理会社からも利益供与を受ける方等、様々な方がおられるようなので、区分所有者がある程度のリテラシーを有することなく、端からマン管士を信頼して頼るのも考えものではあるかもしれません。
それはともかく、Gさんの目的が、本スレでの自身の評判向上は諦めて、本スレを読む区分所有者を対象にマン管士への信頼を失わせ、さらにはスレ閉鎖も視野に入れる情報操作であるなら、下がり切った評判を逆手にとった賢いタクティクスかもしれません。
さらに加えると、本件の発覚自体、たまたまなのかGさんのマッチポンプなのかも興味深いところです。
2884
匿名さん
2023/03/23 06:52:33
>>2883 匿名さん
自己満足型の長文で言いたいことが伝わってこない。
その適性から、こういう長文は自分の日記にでも掲載して、掲示板への書き込みは遠慮してほしい。
>Gさんの評判は下がり切ったところにある
何を言いたいのか意味不明。
評判を意図的に挙げ下げするなんて発想は、合人社らしい。
オタクはその駒なの?
>入会しているはず
単なる会員と役員の区別もつかずに何を言いたいのか。
推理オタクですべての推論が脱線している。
自分を疑ってみるのも解決策だが、まず無理だろう。
香川県マンション管理士会での【大きな問題点】は、他の役員連中が合人社幹部である監事の肩書を容認していることだ。
知らなかったでは済まされない。
この事実は、他のマンション管理士会でも同じことが言えます。
つまり、マンション管理士会の目的は、【管理組合の味方のふりして、実は利益相反関係にある管理会社への被害を防ぎ、管理会社へ利益誘導することにある。】ことが明らかです。
2885
口コミ知りたいさん
2023/03/23 11:24:43
マンション管理士有資格者は大手デべ系が多いので気を付けて相談しましょう。
ある地方のマンション管理士会は名簿で細かな個人情報を公開してくれているので直接アポが取れて助かります。
2886
匿名さん
2023/03/23 15:04:26
>>2885 口コミ知りたいさん
ある地方って、どこですか?
2883と2884はいっしょにお酒飲めば、和解できるレベルの相違点しかない気がするけど…2883はG関係者じゃないですよ。
それにしても、本当にGの策略はおそろしいですね。
2887
匿名
2023/03/23 21:23:14
>>2884 匿名さん
2884さんが >>2867 さんかどうか分かりせんが、同じ方なら「Gさんにとって当事者管理の方が第三者管理よりも都合がよい」と自身で認めたまま確定させてよいのですか。
相手の論点に対する真向からの反論は避け、マウントを取ろうとしながら根拠も示さず強引に自身の主張を述べる独特の論法や、根拠もなくK県の状況は他県も同じと印象づけようとする主張、さらにはその言い回しから滲み出る品性のなさなど類似点は多々あります。
投稿については、別レスで用いられていた言い回しを借りて「遠慮するつもりはありませんのであしからず」と述べさせてもらいます。
>何を言いたいのか意味不明
認めたくないのか読解力がないのか分かりませんが、「Gさんの下がり切った評判」とは、本スレでGさんに好意的な投稿をすれば、即なりすまし認定を受けるため、Gさんが区分所有者を装うためには、Gさんを非難しているように見せかけざるを得ない、本スレでのGさんの客観的状況を云っています。
>単なる会員と役員の区別もつかずに何を言いたいのか
同管理士会では、役員は正式の入会手続きを経ずに、どこからか派遣されるといった非常識な運用がされていると主張したいのですか。同会の定款は公開されていないようですが、他県の管理士会の定款では「役員は会員の中から、総会の決議により選任する」とあり、同会も同様と考えられます。
>他の役員連中が合人社幹部である監事の肩書を容認している
同管理士会の会員一般から役員の問題とする方向に方針転換されたようにも見えますが、役員に互いの経歴が周知されているという根拠はありますか。入会時に略歴程度はおそらく提出されているはずで、役員であればその閲覧権限があるのかもしれませんが、このG社上級社員さんが提出する略歴にG社現役社員と記載するとは考えられません。
2888
匿名さん
2023/03/23 22:32:28
>>2887 匿名さん
長文であるにもかかわらず、支離滅裂で要領を得ない駄文。
【大きな問題点】の原点の資料を公開したい。
この資料についてご意見を伺いたい。
2889
匿名さん
2023/03/23 22:54:55
>>2887 匿名さん
1,意味不明の言葉に対する読解力のなさ。
2,会員と役員の区別もできないのに、屁理屈で自分の無知を正当化したい姑息さ。
3,事務所記載欄があるのに記載しないのは、何か理由があると思うのが一般常識。
4,会員なら兎も角、役員はなりたくてなれるものでもない。素性が分からないものは役員にはなれない。
2890
匿名さん
2023/03/23 22:58:12
>>2887 匿名さん
相手が意味不明だと言っているなら、相手の読解力ではなく、2887の表現力のなさの問題かもしれない。
2891
匿名さん
2023/03/24 20:51:56
話を戻そう。
香川県マンション管理士会は、単に、合人社だけの問題ではない。
他の役員全員の問題でもある。
役員である監事が合人社の幹部社員であることを知りつつ、マンション管理士会の役員として互選しているという事は、他の役員も真摯に管理組合のサポートなどするはずもなく、建前とは裏腹の、管理組合を餌食にした単なるお金儲け目的の役員連中という事になる。
マンション管理士の本来の役割を建前として餌をちらつかせ、実際は管理組合を食い物にした詐欺行為による合人社流お金儲けを黙視できるのは、彼らが自浄作用の働かない【同じ穴の狢】だからです。
管理組合の方は推して知るべしです。
2892
匿名さん
2023/03/24 21:19:17
>>2891 匿名さん
合人社案の第三者管理では 監事廃止を管理組合に強要
しようとしているのに、香川県マンション管理士会では自ら監事に就任しているのは、何か矛盾している気がする。
2893
匿名
2023/03/24 21:54:54
>>2888 2889 2890 匿名さん
まず、レスを分割して別投稿者に見せるお得意のやり方はやめてもらえませんか。今回は文体を工夫する時間はなかったようですが、対応が面倒になります。
また、身内であればご本人の了承済でしょうが、名前を出してもよいのですが。本スレで話題になっても、同管理士会では話題にならず潜入ミッションに支障はないと高を括られているのかもしれませんが、同会のマン管士で本スレを読まれている方もおられるかもしれませんよ。
もっとも発案者は、同管理士会の状況を最もご存じのご本人で、思った程の成果を得られなかったため、本スレでの情報操作に使うことにされた可能性もありますが。一般の区分所有者がこのような名簿に気づき、役員の素性を調べる可能性は小さいように思われます。
当方の読解力とか文章力の評価は、2888さんでも私でもなく、本レスを読むその他の方にお任せするとして、2888さんの主張に対し以下の指摘をしておきます。屁理屈の一つ覚えで逃げずに、根拠に基づくまともな反論をお願いしたいところですが、2888さんに期待するのは無理かもしれません。
>事務所記載欄があるのに記載しない
表の事務所を、意図的かどうか分かりませんが一般的な会社の意味に捉えて記載がないと主張されているようですが、ここでの事務所は当該のマン管士がオーナーとして有する事務所の意味です。
他県管理士会の入会資格を再掲すると「同県内に住所又は事務所(マンション管理士の事務所に勤務している場合はその勤務先を事務所として取扱う。)を有するマンション管理士」と規定されており、同会も同様と考えられます。
ここで同会の会長さんを例にすると、記載URLから会長さんはK県内の不動産会社のオーナー社長でマン管士を本業とする方ではないと分かりますが、不動産会社であってもオーナーなので入会資格の同県に有する事務所に該当するわけです。しかし会長の会社の社員に、マン管士資格を有する方がおられて、管理士会に入会する場合は、不動産会社勤務なので、入会資格の事務所に該当せず、同県内に住所のある事務所を有さない個人のマン管士か新たにマン管士事務所を同県内に登記して入会することになります。
つまり件のG社社員さんの場合、G社が同県内のマン管士事務所であるか、同社員さんがマン管士事務所を自宅に登記した状況でないと、記載がある方がおかしいことになります。
>素性が分からないものは役員にはなれない
自信を持って断言されていますが、その根拠は何でしょうか。
「素性が分からないもの」の表現はあいまいなので「正しい素性が会員に分からないもの」の意味にとりますが、役員になるには他県管理士会定款の規定と同様、総会での決議承認が必要なはずで、同会会員は、発覚すれば同会の信頼を損ない自身の不利益になる同役員のG社現役社員という素性を認識の上で決議承認したというリテラシーを欠く方ばかりと主張されるのですか。
むしろ、G社社員さんが正しい素性を隠して総会に臨まれたので役員になれたと考えるのが自然ではないでしょうか。
2894
匿名さん
2023/03/25 06:40:37
>>2893 匿名さん
合人社からお手当ていくらもらっているの?
2895
匿名さん
2023/03/25 07:52:19
>>2893 匿名さん
>むしろ、G社社員さんが正しい素性を隠して総会に臨まれたので役員になれたと考えるのが自然ではないでしょうか。
総会での決議がチャランポランだというわけだ。
つまり、管理士会そのものがチャランポランで意味のない組織といことになる。
そりゃそうだ、管理会社と利益相反関係している管理組合などへサポートする気持ちは微塵もなくて、自分たちのお金儲けを優先しているからね。
優先順位をランク付けすると
1位 役員であるマンション管理士のお金儲け。
2位 会員であるマンション管理会社へのお金儲け
3位 会員であるマンション管理士のお金儲け
4位 マンション管理組合へのサポート
これをきちっと香川県マンション管理士会のホームページに記載しないといけない。
何故なら、何も知らない管理組合が無駄な経費を浪費しないためだ。
2896
匿名
2023/03/25 21:07:19
>>2895 匿名さん
指摘事項に対し、まともに反論をされないどころか、その一部を切り取られて、論理的に飛躍のありすぎる持論を展開し、とんでも主張を行うGさん論法に利用されても迷惑で、内容につっこむ気にもなりませんが、一つだけ聞いておきます。
「管理会社へのお金儲け」と記載されている以上、管理士会から管理会社への利益供与であろうと思いますが、管理士会側にそのような動機が考えられますか。マン管士への逆方向の利益供与であれば考えられなくもありませんが。
いずれにしても、(K県)管理士会をターゲットに、その信頼低下を狙われているレスには一見、見えますが、本スレを訪れる区分所有者がこのような稚拙なレスを本気にするとは思えません。逆に云えば、ターゲットは本スレで、区分所有者を装いながらこのようなレスを投稿することで、本スレ自体の信頼低下を狙われているのですか。しばらく本スレを読んでいれば、Gさんのなりすましは判別し易いと思っていますが、新たに訪れる区分所有者は、このようなレスを見て嫌気がさすかもしれません。
もっとも、Gさんにそのような戦略性はなく、その都度、思い付きで作成されているだけかもしれませんが。
2897
匿名さん
2023/03/26 06:57:41
>>2896 匿名さん
まともに反論されるよう、努力されては如何かな?
反論するだけの価値のない議論はスルーするのが賢者の立場です。
そもそも、マンション管理士は群れる必要があるのか。
その目的は何かを論ずるべきです。
群れる以上、その目的が公共の福祉に寄与していなければ、ただの利権団体であり、公共の福祉とは意味のない団体となります。
マンション管理士会が、どういう目的で公共の福祉に寄与いているのか、そこから論じるべきですね。
管理会社にいい条件で雇ってもらうのが目的なら、何も群れる必要はない。
2898
匿名
2023/03/26 09:13:21
>>2897 匿名さん
2897の目的が、本スレを荒らすことではなく、実際に管理士会批判が目的であるなら、別スレを立てておやりください。
2899
匿名さん
2023/03/26 09:26:47
>>2898 匿名さん
つまり、このスレに参加するとストレスを感じるわけだ。
一番いい方法は、あなたがこのスレに参加しないことだと思う。
荒らすとか荒らしていないとかは個人の価値基準の違いからくるもので、掲示板のいいところは価値基準の違った者同士が語り合えるところにある。
参加するしないは各人の自由で、他人がとやかく言うことでもない。
香川県マンション管理士会の役員に合人社の幹部が居座っていたことによる話の展開で、合人社と言う組織を考えるうえで、このスレの主旨に沿っていると確信している。
2900
匿名さん
2023/03/26 10:14:40
合人社の幹部が、その身分を明かさず香川県マンション管理士会の役員に居座っているのは、何かの目的があってこその行動だ。
その目的が何か、香川県マンション管理士会の役員の座を利用するメリットは何か、その立場を公にすると目的が達せられない場合の状況とは何か推理した場合、どうしても行きつく推理がある。
そうではないと反論されるのであれば、他の役員同様、監事役の方の所属事務所名を公表すべきです。
2901
匿名
2023/03/26 15:29:32
>>2899 2900 匿名さん
>>2897 ではK県とは特に関連のない主張をされていたのに、再度、K県に絡めて投稿を継続したいようですね。個人の価値基準云々は関係なく、「Gさん絡みでないならスレ違いですよ」と申し上げただけです。
当方は、Gさんが本スレで「管理会社による自主管理」(つまり「G社所有賃貸マンション化」)という危険極まりない目標を堂々と宣言されているにもかかわらず、誰もつっこもうとしない状況から警告の意味で投稿して以来、行き掛かり上、参加しているわけですが、正直面倒に思うことはあっても、Gさんの反応も楽しみなのでストレスは感じません。
>どうしても行きつく推理がある
G社社員さんが管理士会に役員として潜入されるには、それなりの目的はあるのでしょうが、「推理がある」としながら、その推理を記載できない理由があるのですか。推理された内容も分からずに管理士会も反論はできないし、そもそも、管理士会役員にしてもG社社員さんが潜入しているという事実を認識しているという根拠はあるのですか。
>所属事務所名を公表すべき
>>2893 の説明内容を無視して役員名簿の事務所を「所属事務所」とされるわけですが、管理士会の入会資格の考え方に基づけば、これは本来「所有事務所」であって、「所属事務所」であるのは、その事務所が「マン管士事務所」の場合だけです。
事務所を所有されている他の役員と異なり、潜入のためにマン管士事務所までは用意されなかったと思しきG社社員さんの欄が、個人入会会員として空欄なのは当然のことです。
2902
匿名さん
2023/03/26 19:04:11
2903
匿名さん
2023/03/26 19:39:41
>>2901 匿名さん
>「管理会社による自主管理」(つまり「G社所有賃貸マンション化」)という危険極まりない目標を堂々と宣言されている
へー、誰がどのレス番で宣言してるの?
合人社による第三者管理に比べれば良いことだと思うよ。
>その推理を記載できない理由があるのですか
あるんですよ。
よく気が付きましたね。
>G社社員さんが潜入しているという事実を認識しているという根拠はあるのですか。
役員にどこの馬の骨とも分からない人間がいるとしたら、その組織は危なくて組織そのものの存在が問われる。
>事務所を所有されている他の役員と異なり
君は日本語が読めないのかい。
単なる事務所であって、所有とも所属とも書いていない。
下の資料をよく見てね。
屁理屈で勝手に決めつけてもらってもね。
>潜入のためにマン管士事務所までは用意されなかったと思しきG社社員さんの欄が、個人入会会員として空欄なのは当然のことです
屁理屈もここまでくると日本語として成立していない。
そんな人間が役員になれる香川県マンション管理士会は、信頼できない非常に軽薄な組織だという事ですね。
他の6名の役員で、マン管士事務所らしき方は2名で、他の4名はマン管士事務所ではないですよ。
しっかりしてね。
2904
匿名
2023/03/26 22:55:22
>>2902 2903 匿名さん
「ほー」が、口癖のようですね。あちこちで拝見します。
>誰がどのレス番で宣言
次のスレで宣言されています。Gさんのなりすましでないとは言わせません。
ポイントは、第三者管理を、現行法ではあり得ない「管理委託契約のない管理者(管理会社)による自主管理」と捻じ曲げて説明されているところです。(管理者は現行区分所有法では区分所有者の代理人であり自主管理などできません。)ご丁寧にも2423さんとの一人二役を演じられ、一見、「当事者管理」を否定する体も装われています。
-------------------------------------------------------------------------------
2430 匿名さん 2023/01/12 15:41:47
>>2429 匿名さん
>>2423 氏が当事者管理だというのは、管理者である管理会社が、自社に管理委託をすると思っているからです。
管理能力がある管理会社が管理者となるのですから、自社に管理委託をする必要はありません。
従って、管理者(管理会社)による自主管理になります。
故に、第三者管理に該当します。
---------------------------------------------------------------------------------
>あるんですよ
推理を記載できない理由があるとしたら、推理ではなく潜入中の社員さんから直接情報を得られているぐらいしか思いつきません。
>役員にどこの馬の骨とも分からない人間がいるとしたら、その組織は危なくて組織そのものの存在が問われる
潜入者がいることはチェック体制が甘い組織であることの説明にはなっても、その組織の役員が潜入者を認識していることの根拠にはなりません。
>単なる事務所であって、所有とも所属とも書いていない
どうしても >>2891 に記載した入会資格「同県内に住所又は事務所(マンション管理士の事務所に勤務している場合はその勤務先を事務所として取扱う。)を有するマンション管理士」に、はっきりと「事務所を有する」(所有)と記載されている一方、住所のみでの入会も可能であることを無視したいわけですね。
この入会資格は実は、東京都 管理士会のものですが、さらに神奈川県 管理士会の入会資格の場合は、「マンション管理士で神奈川県 に在住または事務所を有する方に限ります。」とされており、マン管士事務所所属の資格では入会できない規定になっています。
肝心のK県管理士会ですが、Webサイトに入会資格は記載されていませんが、入会案内ページがあり、これを見ると入会申請に必須の書類として、顔写真、マン管理士登録証と並んで「住所又は事務所を証する書面」とあり、事務所を証する書面とは「事務所賃貸契約書、登記事項証明書または事業開始届出書等」とあります。
実のところK県管理士会には必須ではなく該当する場合の提出書類として「事務所所属証明書」なるものがあり、これを提出すればマンション管理士業以外の業務を主たる業務とする法人の事務所所属の資格でも入会可能のようですが、住所のみでも入会できるのに、潜入するG社社員さんが、本書類によりわざわG社所属を明示して入会するとは考えられません。
>そんな人間が役員になれる
意味が分かりませんが、県在住資格で入会した会員では役員になれるはずはないと主張されるのですか。同管理士会の総会にかける役員候補の選定手続き等はわかりませんが、もしかするとそのような内規でもあって、潜入者さんから情報でも得られているのですか。
>マン管士事務所らしき方は2名で、他の4名はマン管士事務所ではない
記載の目的が分かりませんが、Net検索すると事務所記載の6名は、いずれも各事務所のオーナーで、事務所の内訳は不動産業2、一級建築士兼マン管士事務所1、マン管士事務所2です。
2905
匿名さん
2023/03/27 05:14:24
>>2904 匿名さん
病気なのかな?
スレ分析がお得意な方ですね。
説明も自己満足型。
説明になっていない。
君も暇人だね。
合人社からお手当てはいくらもらっているの?
2906
匿名さん
2023/03/27 07:15:45
管理会社と管理組合はマンション管理に関して利益相反関係にあり、利益相反関係の中で当事者同士と言えます。
第三者管理は、利益相反関係当事者以外の第三者による管理であり、管理会社は利益相反関係の中での当事者であって、第三者に該当しないことも明らかです。
当事者管理は私の造語であって、その定義は有りませんが、利益相反関係にある管理会社が管理者(理事会)の立ち位置に居座ることは当事者管理以外の何物でもありません。
利益相反関係にある両者が同一となった場合、利益誘導が一方的になされ、当事者の片方は大きな損害を被ることになります。
例えると、管理会社の役員人事や予算決議を管理組合の総会決議でしか定められない場合、管理組合は自分たちの利益優先で管理会社の人事や予算を決定します。
行きつく先は、管理会社の倒産です。
その逆のケースが、合人社が進めている第三者管理であり、行きつく先は管理組合の倒産という事になります。
2907
匿名さん
2023/03/27 10:39:23
極端な考え方ですね。
管理会社が第三者に該当しないことは明らかです。
管理組合と管理会社は利益相反関係にあり、ウインウインの関係です。
2908
匿名さん
2023/03/27 12:03:59
>>2907 匿名さん
≫管理組合と管理会社は利益相反関係にあり、ウインウインの関係です。
言っていることがおかしい。G社の方ですか。
申し訳ないですけど、基本用語を理解できない人はここに介入しないで欲しいです。
G社の社員カキコミの簡単な見つけ方
―日本語がおかしい。国語力がかなり低い。
―キレやすくて、しつこい。
―区分所有者を見下しているのが、ここでもあらわになる。
他の投稿者をおまえ扱いして侮辱する。
ー法律に関する底知れない無知ぶりを堂々とひけらかす。
ーGのフロントを優秀だと褒めちぎる。
―週末は絶対にカキコミしない。
2909
匿名さん
2023/03/27 14:09:50
合人社の役員人事や予算案を管理組合で決議できるとなると、色々と野望もわいてくる。
大規模修繕工事などはすべて合人社にやらせ、その予算は管理組合で決議し、たとえ合人社が大赤字だろうと請負契約を結び、低予算で完工させる。
合人社が倒産しようと管理組合とは台所が別々だからだ。
そうなると、次々とアイデアが浮かんでくる。
2910
マンコミュファンさん
2023/03/27 15:41:26
>>2908 匿名さん
-週末は絶対にカキコミしない。
それな!
2911
匿名さん
2023/03/27 18:46:22
>>2909 匿名さん
立場が逆だが、合人社はまさにこれと同じことを第三者管理と嘯いて実行しようとしている。
2912
匿名
2023/03/27 21:22:01
>>2906 2907 ・・匿名さん
K県の件が一頓挫したら、当事者管理を以前と同じGさん論法で蒸し返されるわけですか。お仕事で投稿される方は退出もできないし、成果も出さないといけないしでストレスも溜まるでしょうね。
また、一人二役の猿芝居はやめられたらどうですか。主張の信頼性を高めることにはなりませんよ。もっとも、Gさんの目的が、本スレ全体の信頼性低下にあるなら正解なのかもしれませんが。
当事者管理を蒸し返されるなら、本音では当事者管理の方がGさんにとって都合がよいと認められた >>2867 を覆されるわけですから、当方が >>2865 で示した次のGさんにとって当事者管理が都合のよい理由を否定し、第三者管理の方が都合がよい理由をGさん論法を使わず論理的に示してほしいですね。
(Gさんにとっての管理の最終目標との合致)
Gさんは区分所有者の意思決定に関わる委託契約書、総会、管理規約などを廃して、管理会社が自身の意思決定により管理を実施する「管理会社による自主管理」なる管理を最終目標としているとされます。これは管理会社が管理組合の管理の当事者となることと同じです。
(管理方式変更時の説明の容易さ)
管理方式の変更を管理組合に提案する際、理事会方式から第三者管理方式への変更を提案すると、第三者管理の意味について説明しにくく、また、第三者管理は一般的な用語として確立されており、ネット等により調べられて検討されても都合がわるい。
当事者管理であれば、「管理実施の当事者である当社が直接、管理組合を運営する方式です」と説明できる。
2913
匿名さん
2023/03/28 06:17:34
人の名前に「さん」をつけて呼ぶこと。敬意や親愛の意を表す丁寧な呼び方。
確かに・・・
2914
匿名さん
2023/03/28 06:31:28
>>2912 匿名さん
>「管理実施の当事者である当社が直接、管理組合を運営する方式です」
本来なら管理組合にそう説明すべきです。
それでは管理組合の一部の人間が許してくれない。
そこで建前が必要だ。
詐欺師がよく使う手法でもある。
未だに私をGだと言い続けて読者を錯乱させているが、つまり、G(私)がペテン師だと言っていることになる。
Gがペテン師だとの指摘は当たっているが、私はGではない。
Gはあなたであり、ペテン師でもある。
2915
匿名さん
2023/03/28 06:37:26
>>2912 匿名さん
あなたと私の意見の一致点は、【合人社関係の人間はペテン師だ】ということですね。
その点に対しては認めてもらえるわけですね?
2916
匿名さん
2023/03/28 13:59:34
>>2915 匿名さん
2912と2915は二人でオフ会でもやってお酒飲みながら話し合えば、
お互いに意見の際を認識しながら、理解し合えると思います。
またうちのG管理のマンションで、すごいことが起きた。
ここに書きたいけど、特定されると大変だから
リプレイス後に書きます。
2917
匿名さん
2023/03/28 14:03:13
2918
匿名さん
2023/03/28 17:21:33
>>2916 匿名さん
そうですよ、【合人社関係の人間はペテン師だ】という意見では一致しています。
>特定されると大変だから
そこで起きていることは日本全国どこでも起きていることです。
特定できるわけがない。
あなたこそ2912と二人でオフ会でペテンを見破られない方法会議でもすればいい。
2919
匿名さん
2023/03/28 19:02:28
>>2918 匿名さん
おっしゃっている意味がよくわかりません。
今回のは、まだ他では生じていない大ペ〇ンです。
早くリプレイスするしかないですね。
まったくもう次から次へと、この管理会社は何なんでしょうね。
2920
名無しさん
2023/03/28 19:10:59
>>2916 匿名さん
是非gから他の管理会社変更が成就した際にはシェアしてくださいね!
2921
匿名さん
2023/03/28 20:01:53
>>2919 匿名さん
ペテンではなく、あなたの勘違いかも分からない。
2922
匿名
2023/03/28 20:19:59
>>2913 2914 2915 匿名さん
まず >>2906 が典型的Gさん論法である理由を説明しましょうか。
管理組合の倒産とは一般的には使われない言い方と思いますが、管理組合が大規模修繕時にGさんのファイナンス会社から借金し、実質Gさんの管理下に置かれる状況でも想定されているのでしょうか。
ともかく、2913さんの論法では、第三者管理に代えて当事者管理なる呼称が用いられるようになると、どういう飛躍した論理か分かりませんが、管理組合の倒産が防げると主張されたいように見えます。
管理組合への管理方式変更提案の際、当該管理組合は建前で提案された第三者管理であれば利益相反関係に気づかず提案を採用するが、字句だけでは利益相反関係など想起されそうもない当事者管理であれば気づいて採用しないとでも主張されたいのですか。
2913さんの目的が、実際に管理組合の倒産を防ぐことにあり、かつ第三者管理の呼称の方が提案を採用され易いとすると、本スレで呼称変更を主張されても、実際の提案は第三者管理の呼称で行われることになるので倒産防止には繋がりません。
どちらで提案されても、一部の組合員は端から利益相反関係を認識しているでしょうし、提案時にGさんが説明し易いのは、当事者管理の方であると考えますが、その判断は読者の方にお任せします。
なお、2913さんがまともな日本語を使われる方であれば、2914の文脈で「錯乱」は使用されないと思いますが、当方の認識が誤っているでしょうか。
ついでに、当方が用いる敬称について説明しておきますが、当方は下品で品格を疑われる言葉使いをしたくないので、皮肉の意味とGさんにはむしろ居心地が悪いだろうと考えて「さん」付けを使用しています。
ちなみに当方が「当事者管理」を問題視する投稿を行ったのは、 >>2815 で侮蔑語を用いて「当事者管理」を煽られているのを見て、Gさんであると確信したためです。
2913さんと当方のどちらがGであるかの判断も読者の方にお任せします。
2923
匿名さん
2023/03/28 20:33:43
>>2919 匿名さん
緊迫感が伝わってこない。
2919さんこそ大ペ〇ン師なのでは。
2924
匿名さん
2023/03/28 20:42:24
>>2922 匿名さん
人の名前に「さん」をつけて呼ぶ場合は、敬意や親愛の意を表す丁寧な呼び方。
さんを付けない場合、その逆である。
>>まず 2906 が典型的Gさん論法である理由を説明しましょうか。
2922の本心が出ている
2925
匿名さん
2023/03/28 21:25:14
Gの常套手段は、内通者をつくることだから、皆さん気を付けてください。
2926
匿名さん
2023/03/28 21:38:40
>>2923 匿名さん
レベルの低い揚げ足取りはやめてもらえませんか。
削除依頼出しておきます。
2927
ご近所さん
2023/03/29 05:20:32
>>2924 匿名さん
確かにな。
何気ない言葉遣いから、どちらが合人社関係の人間なのかよくわかる。
お手当てを貰っている相手を呼び捨てにはできないからな。
2928
匿名さん
2023/03/29 16:07:48
>>2817 の続きです
>>2419
上記でご指摘の合人社グループのコンプライアンスに
問題があるとすれば
会社設立の目的等からみて、下記2社にあります
(株)合人社グループ(子・孫会社等多数の親会社)GG社
(株)土居屋FK(Gグループ各社等を支配・監視する会社)注
注「官報」に決算公告をのせて下さい
もっとも「官報」に決算公告をだしているのは1.5%だけだそうです
2929
匿名さん
2023/03/30 09:25:29
>>2928 の続きです
わがCTM管理組合はG社に管理を委託していますが
管理しているのは、GG社の子・孫会社からの派遣社員及び
さらに再々委託した会社の社員です-注
即ち、(株)合人社グループの傘下(指揮・命令下)にあり
事あるごとに「本部」に問い合わせが必要のようです
(第10期「幹事会議事録等より)
注:HP「合人社グループ公式採用サイト」?より
※2023/3/31はG社グループ会社の多くは決算です
知り得たセグメント情報
*2016/3期発生した「役員長期貸付金」3,395百万円関係
「合人社東京永田町ビル」の賃貸広告2022/6頃から
*日本ハウズング株式処分3,210千株 3,852百万円 処分益3分のX?
2022/3/31現在12,864千株 20.00%(第2位)
2022/9/30現在 9,654千株 15.01%(第3位)
2023/3/31現在 不明
*
2930
匿名さん
2023/03/30 22:33:53
Gは必ず内通者をつくる。
内通者どもに甘い汁を吸わせないためには、
実際に損害が起きた場合に区分所有集者たちの集団訴訟で
その内通者に損害賠償請求を行うのが得策だと思う。
2931
匿名さん
2023/03/31 06:48:53
2932
匿名さん
2023/03/31 10:07:59
合人社もそんなに悪いことはしてませんよ。
当初は無知のためにフロントが暴走したこともあったでしょうが、
今では管理会社では大手に成長した会社ですから。
2933
匿名さん
2023/03/31 11:51:11
2934
匿名さん
2023/03/31 12:51:28
2935
匿名さん
2023/03/31 20:08:18
>>2934 匿名さん
大京 アステージがGより低くてメチャクチャショック受けていそう
ここの社長は立派だと思う。なぜなら、管理会社は利益相反の問題があるから、
第三者管理の管理者になってはいけないと言った。どこかの誰かさんと大違い。
2936
通りがかりさん
2023/03/31 21:30:15
>>2932 匿名さん
御社アゲお疲れ様です。明日は週末。
いつもは書き込みされませんが、
カモフラージュで明日も書き込んでみたらいかがですか。
愛社精神発揮して張り切ってどうぞ笑
2937
マンション検討中さん
2023/03/31 21:34:23
>>2934 匿名さん
この手のランキングを全く参考にならない。
騙されるな!gには近づくな!
2938
匿名さん
2023/04/01 06:19:59
>>2932 匿名さん
>合人社もそんなに悪いことはしてませんよ。
単なる関係者の期待感?
事実は小説よりも奇なりっていうからね。
実際はそれ以上かもしれない。
それを知っているのは合人社幹部連中。
2939
マンション検討中さん
2023/04/01 17:47:29
>>2938 匿名さん
gのマンションリプレイス営業は自身でリプレイスした物件を責任もって最低半年やったあとに他のフロントに引き継いで欲しいです。
ここは営業だけして、仕事の出来ない契約社員をフロントにあてがってきます。
いい加減な営業のヤツだと管理組合は呆れます。
2940
口コミ知りたいさん
2023/04/01 18:32:54
>>2939 マンション検討中さん
御組合へ現在、熱心にリプレイスをすすめているgの営業は御組合のフロントには絶対に付きませんよ、絶対に!
2941
匿名さん
2023/04/01 19:25:33
>>2939 マンション検討中さん
ここの最大の問題は安い管理費で、リプレイスを実現させて
修繕費のマージン(特に大規模修繕)でガッツリ設けること、
それから第三者管理を内通者を利用して管理組合に強要してくること
この二つです。
それを知れば、この管理会社がどれだけ危険かわかるでしょう。
フロントも工事報酬目当てでいらない工事をバンバンやらせようとします。
ここは、恐怖です。
2942
匿名さん
2023/04/05 06:10:57
合人社は、情報内通者をマンション管理士をして色々な団体に送り込み、情報収集や情報操作を繰り広げている。
この管理組合/管理スレッドに投稿されるレスも、高い確率で合人社が関与している。
マンション管理士と名乗れば、合人社関係だと思って間違いない。
スレ読者は常にそのことを念頭に置き、スレに参加しなければならない。
合人社恐るべし。
2943
匿名さん
2023/04/05 09:12:49
2944
匿名さん
2023/04/05 11:57:20
>>2943 匿名さん
言い過ぎかどうか、合人社の人間でなければ分からない。
つまり、あなたも合人社?
2945
匿名さん
2023/04/05 19:35:46
>>2944 匿名さん
いや、散々な目に合わされた被害者のほう
でなきゃ、このスレに書き込んだりしない
恐怖を何度も味わった
何でこんな管理会社が野放しにされているのかわからない
2946
匿名
2023/04/05 21:57:03
>>2942 2943 2944 2945
相変わらず2942さんは一人芝居がお好きなようですね。主張の信頼性は高めなくても、スレ全体の信頼性低下には一定の効果を得られているのかもしれません。
2942さんがGさんのなりすましであるのはすぐ分かります。
>情報内通者をマンション管理士をして色々な団体に送り込み、情報収集や情報操作
内通者を送り込むにしても、マン管士でなければならない理由がありますか。Gさん非難に見せかけてマン管士の信頼低下が狙いのようにしか見えません。また色々な団体とは具体的にどの団体ですか。ともかく、Gさんに色々の団体に送り込めるほどのマン管有資格者がいるとも、送り込むノウハウがあるとも思えません。既存の職員に対して利益供与と引き換えに情報収集を行う工作はされているかもしれませんが。
>この管理組合/管理スレッドに投稿されるレスも、高い確率で合人社が関与している
本スレには、Gさんのなりすましと思える多数のレスがあるのは確かですが、本スレは管理組合/管理スレッドではありません。ついGさんの本音が出たというところでしょうか。
>マンション管理士と名乗れば、合人社関係だと思って間違いない
これもマン管士の信頼低下を狙った記載と思えます。確かにGさんがマン管士を名乗られている例としては、おそらく2942さんご本人と思いますが、 >>2863 があります。しかし2863さんが、資格はともかくマン管士を仕事とされていない方であるのは、マン管士の能力を低く見る発言をされていることからすぐに分かります。マン管士を仕事とされている場合、そのような発言をするインセンティブはありません。
>合人社恐るべし
「恐るべし」というのは、単に恐怖を感じるというよりは、能力が並外れた相手に対して驚愕するというニュアンスで使われる場合が多い表現です。つまり2942さんが、日本語に対する感性が高く、区分所有者を装う立場であれば避ける表現であると思われますが、使わずにはいられないところがGさんらしいところです。
2947
匿名さん
2023/04/06 05:28:58
>>2946 匿名さん
>相変わらず2942さんは一人芝居がお好きなようですね
おやおや、自分のことじゃないの?
Gさんなんて言わずにGと言えばいい。
>マン管士でなければならない理由が
どのレスでマン管士でなければならないと発言してるの?
指摘せよ。
>マン管士の信頼低下が狙い
不思議にこの指摘は当たっている。
その事と、私がGである事との関連性を答えよ。
Gはどうしてマン管士の信頼低下を狙っているのか?
>Gさんに色々の団体に送り込めるほどのマン管有資格者がいるとも、送り込むノウハウがあるとも思えません。
そんなことはあなたがGの関係者でなければ分からないでしょ?
自社へのクレーム発言について有料で対応するプロがいる。
2946もその一人だと言える。
屁理屈が体の芯に染みついて、他人から見ると滑稽に見える。
Gのポチさん、【Gさん】などと敬称を使わず、Gと言ってごらん。
その時がくれば真面目に議論しましょう。
2948
匿名さん
2023/04/06 06:28:54
>>2947 匿名さん
>>2946 もその一人だと言える。
なるほど、餌を貰っているご主人様を呼び捨てにはできないわけだ。
やたら字数が多いのも、字数によって餌の量が違うのだろう。
いかんせん、単細胞だから字数を多くすればするほど屁理屈に走る。
餌を求める飼い犬の悲しい習性なのだろう。
どうだろう、仮に2947がGの成りすましだとしたら、このスレッドにおけるGのスパイ活動を認めていることになる。
Gはこのスレッドにも触手を伸ばし、スパイ活動をしていることを認めたわけだ。
つまり、Gはあちこちでスパイ活動をしていることになる。
2949
匿名さん
2023/04/06 07:12:27
>>2946 匿名さん
>マン管士の信頼低下を狙った記載と思えます。
合人社幹部である四国ブロック統括責任者の香川県マンション管理士会役員就任は、マン管士信頼低下を狙った合人社によるスパイ活動だと言いたいわけですね。
2950
匿名さん
2023/04/06 11:29:35
>>2946 匿名さん
>>Gさん非難に見せかけてマン管士の信頼低下が狙いのようにしか見えません。
それは十分ありうると思う。
これまでにこのスレに書き込んだG社関係者って、本当にアタマがメチャクチャ悪そうで、自分のおバカなカキコミが、G社のさらなるイメージ悪化を引き起こしていることにも気が付かないバカが多かった気がするけど、(爆笑)アンチGを装いつつ、「マンション管理士はすべて信用できない」説をこのスレで広めようとしている変なヤツがあらわれたなあという印象は少し前からあった。
いつまでたっても、マンション管理士の国家試験に合格できないGのフロントが書き込んでいるのだと思う。自分のアタマの悪さと怠惰を恨むべき。(笑)
各マンション管理組合は、特定のマンション管理会社に属さないマンション管理士に顧問としてアドバイスを求めることが出来るから、Gに憎まれて当然。Gの横暴によって追い詰められた管理組合を救えるのは、利益相反関係にないマンション管理士の力が大きいから、目の上のたん瘤なんでしょ。Gを追い出したい管理組合は、優秀で信頼できるマンション管理士、特に行政のアドバイザーという肩書を持つ管理士をうまく利用して、(行政への報告義務があるから、さまざまな情報が行政に筒抜けになる。)G地獄から脱出することが重要だと、うちの管理組合の経験からそう思っている。
2952
匿名さん
2023/04/06 14:53:50
>>2950 匿名さん
うちの管理組合はG地獄から脱出したいいお手本なんだから管理組合名を公表すべきです。
こんな掲示板でうさんくさく啓蒙するより、効果は抜群です。
2953
匿名さん
2023/04/06 15:12:59
>>2952 匿名さん
>>管理組合名を公表すべきです。
G関係者が何を言ってるのやら (笑)
なぜにそんなにアタマが悪い?
2954
匿名
2023/04/06 21:28:27
>>2947 2948 2949
余程、さん付けで呼ばれるのがいやなようですね。楽しませて頂いている相手を呼び捨てにするのも失礼と思い2947さんにもさん付けを用いているのですが。
>どのレスでマン管士でなければならないと発言
2947さんはよほど、日本語が不得手なようですね。 >>2942 で「マンション管理士をして」と記載されていますが、「をして」がマンション管理士に限定する表現であると理解されていないのですか。
>「マン管士の信頼低下が狙い」不思議にこの指摘は当たっている
2947さんは「狙い」の日本語を理解の上で記載されているのでしょうね。つまり、2947さんは「マン管士の信頼低下を積極的に図るため >>2942 を投稿した」と自ら認めていることになりますよ。
2947さんが区分所有者であるとしたら、このような投稿をする動機は、依頼したマン管士に裏切られたぐらいしか思いつきませんが、それよりも2947さんがGさんで数々の業務ミッションを妨害されたためマン管士を恨んでいると考えた方が自然ではないでしょうか。
当方もマン管士さんには様々な方がおられると認識( >>2883 )していますが、例外的な方よりもGさんから敵視される本来業務に忠実なマン管士さんが多いということです。
>そんなことはあなたがGの関係者でなければ分からないでしょ?
余程、表現力が不足されているのか >>2944 で用いられた表現を使い回しされていますが、当方は「思えません」と推測表現を用いている一方で、2947さんは「情報収集や情報操作を繰り広げている」とG社内部のことを断定的に述べられているのはなぜですか。
>自社へのクレーム発言について有料で対応するプロがいる
寡聞にしてそのような職業の方がおられるとは知りませんでしたが、Gさんはよく使われているのですか。2947さんご自身が、そのようなプロとは思えないのですが。
当方がそのようなプロの雇い主であれば、「Gさんのなりすましと思える多数のレスがあるのは確かです」( >>2946 )と記載する人に報酬は払いません。
>この管理組合/管理スレッドに投稿されるレス
当方の本スレを管理組合/管理スレッドと記載されているという指摘に対しては、何の反論もなくスルーされていますが、これはGさんが業務上、付けられた呼称を誤ってそのまま記載されたのですか。本スレが管理組合対策の情報工作対象であることよく分かる名称です
2955
匿名さん
2023/04/06 21:40:53
>>2951 匿名さん
ここにも私が作成した書き込みをあたかも自分で作成したように
なりすまして書き込みがされていますね。
削除依頼をするのも大変です。
管理人さんに相談してみますが、アク禁しかないような気もします。
もう一度書き込みを調べ直してみます。
書き込み者は管理人さんにはすぐ分りますが、多分PART2に
張り付いている者でしょう。
2956
匿名さん
2023/04/06 21:48:58
>>2952 匿名さん
こちらの罠にはまって、とうとう正体をバラしてしまいましたね。
Gの関係者でなければ、管理組合名を公表すべきだなんて、
奇妙な主張はしませんよ。みずから墓穴掘りましたね。(大爆笑)
あなたはネットを利用してマンション管理士という国家資格に対する信用を失墜させようとしてますよね?
信用毀損罪ってご存知ですか?
信用毀損罪の刑罰は、「3年以下の懲役または50万円以下の罰金」です。
信用毀損罪は名誉毀損罪等と違って親告罪ではないので、被害者が訴えを起こさなくても刑事事件として立件される可能性があります。よく覚えておいてくださいね。
また、被害者は、民事訴訟によって、別途慰謝料や損害賠償を請求することも可能です。訴訟を起こす組織団体によっては、かなりの賠償額になるのではないでしょうか。
2957
匿名さん
2023/04/06 22:15:07
だから言ってるでしょ?
私は合人社のスパイで、合人社の命令でこのスレッドでマンション管理士の信用失墜を企んでいるのですよ。
私と同じことを、合人社幹部の四国ブロック統括責任者でもある香川県マンション管理士会の監事は企んでいるのです。
分かりやすい説明になっているでしょ?
合人社関係の当人が言うから間違いないですよ。
2954さん、2956さん、納得いただけたかな?
合人社恐るべし。
2958
匿名さん
2023/04/06 22:16:39
>>2956 匿名さん
天下の合人社相手に損害賠償?
面白い。
やってみれば。
2959
匿名さん
2023/04/06 22:23:02
2960
匿名さん
2023/04/06 22:29:44
>>2958 匿名さん
バカみたい。訴えられるのは、ここにバカな書き込みをしたあなたですよ。
会社はあなたなんか守るはずがない。
2961
匿名さん
2023/04/07 06:25:12
>>2960 匿名さん
そうかな?
香川県マンション管理士会への役員潜入も、会社の利益の為にやっているのですよ。
個人でマンション管理士会の信用失墜を企んでも何の意味もないし利益もない。
その程度のことは理解できるでしょ?
今までの発言内容からすると君の知能指数では無理みたいだけどね。
合人社はどうしてマンション管理士会の信用失墜を企てているのかな?
どうしてだと思う?
2962
匿名さん
2023/04/07 06:29:19
2963
匿名さん
2023/04/07 10:20:36
>>2961 匿名さん
自分のIQはあなたの二倍くらいだと思いますが…(爆笑)
あなたが言っていることが真実ならば、もっとまともな
一流企業に勤めているはずです。
2964
匿名さん
2023/04/07 11:18:56
どうも合人社の評判が悪いようだね。
現実はどうなのかな。
思っているほどのことはないと思うが。
2965
匿名さん
2023/04/07 12:25:50
>>2964 匿名さん
無知ほど怖いものはないですね。
このスレで語られていることの多くは信憑性のある実際の体験談であると思うので、
大変貴重です。全国で同じような被害が頻発しているので、驚いています。
2966
通りがかりさん
2023/04/07 15:23:11
>>2964 匿名さん
思っているほどの事は無い?
ナニを見てそう言えるの?
ここの第三者管理についてお上が何やら色々動いてる。
こうなるのは目に見えてましたし、規制が発動するのも時間の問題。
2967
検討板ユーザーさん
2023/04/07 15:27:33
>>2964 匿名さん
組合の評価制度への登録棟数ですが大手ではgのみゼロ、全く制度登録無しです。
評価認定への登録準備事務は
アタマは使わないし
単純事務労働の集積
この程度のイージーな業務すら満足に出来ない管理会社という事です。
2968
口コミ知りたいさん
2023/04/07 15:42:18
>>2964 匿名さん
またこの書き込みか。
明日はお休みだけど愛社精神発揮して合人アゲ書き込みしたら。
しかし私たちは絶対に騙されない!
大切な資産を食いつぶされて堪るか!
2969
口コミ知りたいさん
2023/04/07 15:42:19
>>2964 匿名さん
またこの書き込みか。
明日はお休みだけど愛社精神発揮して合人アゲ書き込みしたら。
しかし私たちは絶対に騙されない!
大切な資産を食いつぶされて堪るか!
2970
検討板ユーザーさん
2023/04/07 15:50:31
>>2958 匿名さん
無類の訴訟好きだよねぇ笑
こんなところに管理任せるのは不安なだけ。
絶対に近づくな!
2972
マンション検討中さん
2023/04/07 19:03:53
>>2964 匿名さん
同様の内容の書き込みが散見されますが、これはg関係者の書き込み!
指示されて書き込んでいます。
2973
匿名さん
2023/04/07 19:35:39
>>2964 匿名さん
Gの中間管理職に質問です。
Gの工事報酬の規定は?
いくら以上だと工事報酬もらえるんですか?
2974
匿名さん
2023/04/08 00:56:55
>>2964 匿名さん
あと、第三者管理を導入すると、いくらくらいフロントに報酬が出るんですか?
2975
匿名さん
2023/04/08 05:56:01
合人社四国ブロック統括責任者の、香川県マンション管理士会へのスパイ活動の是非を問う問題はマンション管理士全体の問題でもある。
どうして合人社はマンション管理士会に介入するのか?
2976
匿名さん
2023/04/08 08:48:49
2977
匿名さん
2023/04/08 13:12:44
管理会社が各地区のマンション管理士協会に加盟する
のは普通のことだよ。
どこもやってること。
2978
匿名さん
2023/04/08 16:48:33
2979
匿名さん
2023/04/08 17:18:48
>>2977 匿名さん
合人社以外にどこがやってるの?
香川県マンション管理士会みたいに具体的な立証ができるのかな。
それとも推測の域なの?
2980
匿名さん
2023/04/08 18:59:05
2981
匿名さん
2023/04/08 19:22:50
>>2977 匿名さん
日管連のマンション管理士情報検索サービス
以下のリンクをコピペして県名だけ変える。管理士の氏名をクリックするとプロフィールが分かる。
https://www.nikkanren.org/?Prefecture=広島県&Insurance=&MDRole=&CRole=&ADRRole=&s=&kanrishisearch=kanrishisearch
2982
匿名
2023/04/08 21:28:56
>>2977 匿名さん
Gさんの印象操作でないなら >>2979 さんの云われるようにエビデンスを示してほしいですね。
また、「各地区のマンション管理士協会」と記載されているのは、「日本マンション管理士連合会」(日管連)傘下の都道府県毎に1単位の「マンション管理士会」を云われているという理解でよいのですね。マン管士さんの団体としては、他に「全日本マンション管理士協会」等があるようですが。
マンション管理士会のこととして記載しますが、 >>2904 に記載したように同管理士会の入会資格は基本的には「当該都道府県に住所又は事務所を有すること」が条件です。
事務所は必ずしもマン管士業を本業とする事務所でなくても不動産会社事務所等でもよく都道府県によっては事務所を有さなくても所属でもよいわけですが、さすがに管理会社事務所では利害が直接相反する業種になるので入会は許可されないと考えられます。
つまり2977さんの云われるような管理会社を明示した入会は考えられません。
管理会社社員さんが入会するとしたら、当該都道府県在住資格での個人入会ということになるでしょうが、件のG社社員さんのように社命による何か特定の目的があっての入会ならともかく、入会して会費を支払っても兼業は無理でしょうし、当該社員さんにメリットのあることとも思えません。
2983
匿名さん
2023/04/08 21:41:25
他のスレですが、貴重な情報を得ました。
367 通りがかりさん 2023/03/14 21:27:07
削除依頼
>>127 山口市今は匿名さん
上記の記載はその通りです。大規模改修公募があり、入札に参加を試みました。弊社を含めて3社が参加。見積もり提出時にG社の手数料を25%上乗せして欲しいと口頭で言われ、上乗せの手数料について、書面提出をG社に依頼しましたが、なしのつぶて。他の2社はG社の実績がある会社だった。弊社がその2社より企業努力で下げたとしても、弊社の見積もりを参考に、その2社にネゴに使われると判断し、辞退しました。住人が可哀想です。
6000万で済むところが、7500万になり25%(1500万)を手数料で言われたら詐欺としか言いようがない!
2984
マンション掲示板さん
2023/04/08 23:19:33
>>2974 匿名さん
報酬は高い。退職金が無い会社だから皆必死。
2985
匿名さん
2023/04/08 23:23:37
2986
マンション掲示板さん
2023/04/09 07:19:36
都内のマンション
合○社が元請けでの工事の看板
合○社代表取締役者社長 という表記になってる
役者ってナニ?笑
2987
口コミ知りたいさん
2023/04/09 08:49:56
2988
匿名さん
2023/04/09 10:10:28
オープンハウスって、最初から合人社管理なんだね
みなさん、どこの管理会社なのか調べてから購入しないといけない
時代になって来てるね
おそらく最初から理事会なしで第三者管理なんだろうね
2989
マンション検討中さん
2023/04/09 13:08:21
>>2987 口コミ知りたいさん
北○住ね。工事音にかなりの苦情来てる。
表記が役者になってるのも見た笑
2990
匿名さん
2023/04/09 19:17:08
合人社の悪口多いね。
実際自分が住んでいるマンションでもないだろうに。
2991
匿名さん
2023/04/09 19:27:27
>>2990 匿名さん
逆ではないですかね。
うちのマンション管理がG社だから、
ふつうならば、人生で関わることがないような悪党のフロントとやり合わなきゃいけないのが腹が立つ。いい加減にしてほしい。
2992
検討板ユーザーさん
2023/04/10 05:27:00
>>2990 さん
金にならない事務はいい加減
代表取締役者社長でもそのまま掲示なのは納得
一事が万事
2994
匿名さん
2023/04/10 13:21:51
これだけ合人社がたたかれていれば、マンションの管理を
合人社にしているマンションは複雑だね。
2995
匿名さん
2023/04/10 13:42:52
>>2994 匿名さん
一言で表すなら、恐怖。
おそろしい経験をたくさんしました。
裏工作ばかりやるので、マンション内部の人間関係がメチャクチャにされます。
そうやって、理事会に関わりたくないという人たちをわざと増やします。
そして、「第三者管理」を提案して、内通者を使いながら、
強引に実現しようとします。
2996
匿名さん
2023/04/10 19:24:25
>>2995 匿名さん
そういう状況から抜け出すには、合人社とは縁を切らないとできないわけだ。
2997
匿名さん
2023/04/10 22:34:58
>>2996 匿名さん
本当に関わるべきではなかったはずです。
2998
匿名さん
2023/04/11 06:34:01
最近はマンション管理士会に潜入し、管理組合のお悩み相談相手となっている。
これって、統一教会の手口そっくりです。
2999
通りがかりさん
2023/04/11 07:11:36
>>2978 匿名さん
合人社の第三者管理は評価認定制度で引っかかってしまう項目がいくつもあるから
なるほど
それはありますよねぇ
ここの第三者は管理業協会の評価認定制度にいくつも引っ掛かるという事実!
しかし、第三者にゴリ押し移行が進んでいない管理組合もまだ抱えているわけで、ここも認定しないとは会社の体質に問題アリ。
3000
匿名さん
2023/04/11 13:30:18
>>2999 通りがかりさん
将来的には、それらの管理組合も第三者に移行させようともくろんでいるからではないですか。全国の管理組合を合人社の第三者に変えるような目標を勝手に作ってほしくないですね。 怒
3001
検討板ユーザーさん
2023/04/11 14:08:27
>>3000 匿名さん
将来的には、それらの管理組合も第三者に移行させようともくろんでいる
納得 認定しちゃうと第三者に移行出来ない!
恐ろしい管理会社!
3002
匿名さん
2023/04/11 14:36:44
合人社の第三者管理?
合人社による当事者管理でしょ。
合人社は第三者には当たらない。
3003
匿名さん
2023/04/11 16:46:56
>>3002 匿名さん
はいはい。相方と同じ論争を繰り返さないでね。笑
3004
匿名さん
2023/04/11 19:23:16
3005
匿名さん
2023/04/11 20:17:52
3006
検討板ユーザーさん
2023/04/12 05:44:05
第三者管理
当事者管理なわけ無い
当事者は区分所有者の事
3007
検討板ユーザーさん
2023/04/12 06:19:34
3008
匿名さん
2023/04/12 06:28:05
管理組合と管理会社が管理委託契約を結んでいるなら、当事者管理以外の呼称が見当たらない。
逆に、管理組合と管理会社が管理委託契約を結んでいないなら第三者管理の呼称になる。
3006の頭ではその辺が理解できないみたいだ。
理解能力は人それぞれ、無理もない。
3009
評判気になるさん
2023/04/12 06:47:58
3010
マンコミュファンさん
2023/04/12 07:01:58
委託契約有無は全く意味無し
第三者管理呼称でOK
呼称のやり取りなんてホントどうでもいい
呼称ごときにこだわってるのが意味不明
今後は放置プレーでよろしく
そんな事より、この第三者管理の恐ろしい中身実情の情報交換の方が多くの区分所有者にとって重要!
呼称へこだわりがあるならココではなくお上に訴えろ 場違いだ
3011
匿名さん
2023/04/12 07:15:07
凄くわかり易い。
「●●とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある?」より。
凄くわかり易く言えば
レスバトルに引き込むだけなんだよ
3012
名無しさん
2023/04/12 07:19:23
>>3008 さん
ホント、呼称なんてどうでもいい内容
こんな事に理解力使うよりマンション資産を守る為に頭使いたい
当事者管理は自主管理と間違われそうだし、第三者管理という呼称が一般的だし、それで良いじゃん
ナニいきってんの?笑
笑って誤魔化すしか脳が無いとかの、書き込みも意味無さ過ぎなので禁止ね。笑
3013
匿名さん
2023/04/12 07:19:45
>>3010 マンコミュファンさん
>呼称のやり取りなんてホントどうでもいい
どうでもいいと言ってる割にはしつこく絡んでくる。(笑)
管理委託契約結んでいる管理会社が管理者の座に居座るのは当事者管理。
管理委託契約を結んでいない管理会社やマンション管理士等が管理者の座に居座るのが第三者管理。
暴走しやすいのが当事者管理。
ブレーキが利かない。
3014
マンション検討中さん
2023/04/12 07:24:46
>>3009 評判気になるさん
マンション管理のFacebookグループね
参考になるよ
マンション資産を守ろう!
3015
通りがかりさん
2023/04/12 07:39:23
>>3008 匿名さん
しょーもな
一般的に第三者管理って呼ばれてるんだからそれでいい
混乱させるだけで区分所有者の情報交換の妨げになる書き込み
ここに書き込んでも無駄ってなんでわかんないの?
しつこい!
3016
匿名さん
2023/04/12 09:17:58
>>3013 匿名さん
言いたいことはわかります。
荒らすなど悪気もないこともわかります。
ただ一般的に流通している第三者管理じゃどうしてだめなのかわかりません。
3017
猫村
2023/04/12 12:14:53
>>3008 匿名さん
このスレッドだけで第三者管理を当事者管理と置き換えたとしても追い詰められている区分所有者たちは混乱するだけ
ここの存在意義はマンション資産を守るという事
マンション管理士のスレッドに行って書き込む事をオススメする
有意義なやり取りをここよりも期待出来る
3018
匿名さん
2023/04/12 13:16:38
>>3017 猫村さん
何かわけわからん内容だね
つまり、あなたは合人社スレが盛り上がるのがイヤなだけなんでしょう? 笑
理由 Gの社員だから?
3019
マンコミュファンさん
2023/04/12 14:42:22
>>3018 匿名さん
呼称変更ゴリ押し書き込みの
参考になる! は 必ず2になる
無意味な書き込みが多いのは盛り上がっているとは言えない
3020
マンション検討中さん
2023/04/12 14:44:34
>>3018 さん
イイからココから出て行け
ここの盛り上がりに便乗するな
3021
匿名さん
2023/04/12 17:10:42
3022
検討板ユーザーさん
2023/04/12 17:38:50
>>3018 匿名さん
① 合人社におたくが勧めているのは第三者管理ではない。当事者管理であると伝える。
②うちが勧めているのは第三者管理ではなく当事者管理でしたという合人社からの声明が出る。
これらの実行が先。話はそれからだ。
3023
匿名さん
2023/04/12 18:08:56
>>3022 検討板ユーザーさん
③ 「管理組合運営をプロに任せるニューノアブノーマルで理想の当事者管理方式」と、NIKKEIやダイヤモンドのPR記事のキャッチフレーズも変わる。
3024
匿名さん
2023/04/12 20:16:27
管理会社が第三者管理することもあります。
意外と多いのかもね。
3025
匿名さん
2023/04/12 20:22:25
>>3024 匿名さん
無知ですね。利益相反という言葉知らないでしょ。
3026
マンコミュファンさん
2023/04/12 20:27:49
3027
匿名
2023/04/12 20:49:47
K県マンション管理士会の役員としてG社社員さんが潜入している目的について考察してみました。
Gさんは本スレでは潜入を積極的に公表することで、管理士会の信頼低下を図られていましたが、この事実をメディア等に公知するつもりはないようです。
本スレでのGさんの信頼性は端から0に等しいので、公表によるGさんへの直接的ダメージはありませんが、公知となるとK県管理士会だけでなく自身にも影響すると考えられるため、そのような目的での潜入ではないと思われます。
役員としての潜入ということを考えると、情報収集それもK県管理士会というより上位組織の「日本マンション管理士会連合会」(日管連)の動向調査と考えるのがしっくりきます。
日管連は2007年に各地域の管理士会が集まって組織された全国組織のようですが、現在のような各都道府県毎に1単位の管理士会の組織に再編されたのは2015年になってからで、この際に管理会社のマン管士を排除する動き等もあったとされ「全日本マンション管理士協会」なる組織が分離しています。(「全日本マンション管理士協会」は現在活動を停止しているようです。)
マン管士はいわゆる「名称独占資格」であり、管業主任者のような「業務独占資格」ではありませんが、日管連は、マン管士の業務独占資格化を目指した活動を行っているとされています。
2020年の適正化法改正により施行(2022年4月)された「管理計画認定制度」の申請(管理組合→地方公共団体)における認定基準適合の事前確認は、マン管センターの講習を受講したマン管士が実施することとされており、マン管士の独占業務と云えなくもありません。(一方、管理業協会が運営する「マンション管理適正評価制度」の評価者は同協会の講習を修了した「管業主任者」又は「マン管士」とされています。)
認定基準を満足しそうもない管理をしているGさんにとっては、面白くない制度のはずで、制度化に関わったと考えられる日管連を警戒していると想像されます。
さらに国交省が「法的には可能であるが利益相反、組合財産保全に課題がある」とする管理会社を管理者とする第三者管理について、日管連は第三者管理自体を独占業務とすることは無理でも、課題部分のチェックを独占業務とする制度創設を狙っていることはありうる話です。このような制度は、Gさんとって核心的利益の侵害に当たるはずで、日管連の動向を探る充分な動機があります
3028
匿名さん
2023/04/12 21:56:05
>>3027 匿名さん
この悪徳管理会社は、国政や地方行政レベルのマンション管理行政そのものに介入するチャンスを狙っているように思える。中央の政治力ではデベロッパー系にかなわないから、地方のマンション管理行政に関与できるように、あの手この手を使ってチャンスを狙っている段階なのではないのかな。管理会社の管理者=理事長就任は法律で禁じてほしい。就任する場合は、管理者と理事長は絶対に切り離すべき。印鑑を別に保管するためにも監事は絶対必要。理事会は廃止したら絶対にダメ!
3029
通りがかりさん
2023/04/12 22:42:20
>>3028 匿名さん
国政や地方行政レベルのマンション管理行政そのものに介入するチャンスを狙っている
ホント、それ!
自民党本部写真に写り込むように看板上げてるのもそれが狙い
嫌だ嫌だ
3030
匿名さん
2023/04/12 23:04:02
管理組合資金の横領を防ぐポイントは、管理費や修繕積立金を収納する「口座の印鑑」と「通帳」を、理事長と管理会社が分別して管理した上で監事がしっかりと監査をおこなうことです。合人社の場合、理事長と監事廃止が前提です。皆さん、これについて、どう考えますか。
3031
口コミ知りたいさん
2023/04/13 02:59:44
3032
匿名さん
2023/04/13 05:24:47
3033
匿名さん
2023/04/13 05:25:35
3034
匿名さん
2023/04/13 05:26:33
3035
匿名さん
2023/04/13 05:28:00
>>3034 匿名さん
3027のおつむでは無理だと思うよ。
3036
匿名さん
2023/04/13 06:05:30
>>3035 匿名さん
3027さんは、このスレの投稿者の中で、優秀な頭脳と論理力・分析力を持っている方の一人だと思います。3034=3035(あきらかにわかりやすい自演 笑)はいつもバカなことばかり書きこむGのバカですよね?そんなふうだから、マンション管理士の試験に永遠に合格できないのです。 大爆笑
3037
匿名さん
2023/04/13 07:39:56
3038
匿名さん
2023/04/13 07:51:29
3032=3033=3034=3035=3037 G自演 大爆笑
3039
匿名さん
2023/04/13 09:27:30
3040
匿名さん
2023/04/13 09:28:42
>>3038 匿名さん
こんなことで大爆笑できる奴っておめでたい奴。
3041
口コミ知りたいさん
2023/04/13 11:00:18
gは都合が悪いからここに書き込む
管理組合の皆さん、gにはホント、気を付けて
3042
匿名さん
2023/04/13 18:24:07
3043
匿名さん
2023/04/13 19:14:07
>>3042 匿名さん
いいじゃん
合人社つながりだから
もういい年なんだから寛容になろうね
3044
口コミ知りたいさん
2023/04/14 13:44:28
昔は問題あったが最近はまともになった系g擁護の書き込み
全部、gの自作自演
最近もマンション資産食い潰しにシャカリキコロンブス
3045
匿名さん
2023/04/14 16:57:46
>>3044 口コミ知りたいさん
何か誤解してない?
G擁護なんかしてない
昭和の人だよね?
3046
匿名さん
2023/04/14 17:07:21
>>3045 匿名さん
3044彼こそGの2重スパイです。
彼らは錯乱させるのがお得意のGの社員。
3047
匿名さん
2023/04/14 18:18:22
>>3046 匿名さん
別に錯乱されてないけど、もう少し3044は言語センス磨いてほしい。
あと「Gの社員向け日本語講座」とか社内につくって
強制的に日本語文法を学ばせてほしい。
誤字脱字だらけで、意味不明のナゾナゾごっこみたいな文章の議事録やお知らせ
読まさせられるのはもううんざり。
3048
匿名さん
2023/04/14 19:04:39
>>3047 匿名さん
誤字脱字に拘り、それを指摘するのはお門違い。
度量が狭い人間がそこに拘る。
何が言いたいのかをくみ取る能力が必要だし、誤字脱字を指摘せず、くみ取ったことに回答すればそれでいい。
シマクンの作戦勝ち。
3049
匿名さん
2023/04/14 19:36:58
>>3048 匿名さん
>何が言いたいのかをくみ取る能力が必要だし、
先生、やつらはボッタクリと工事報酬しか頭の中にありません。
3050
ご近所さん
2023/04/15 16:38:06
3051
匿名さん
2023/04/15 21:37:53
合人社は有名になり過ぎた。
もっと普通の管理会社になった方がいい。
3052
ご近所さん
2023/04/15 22:12:22
>>3051 匿名さん
あくどいことやり過ぎた
今も第三管理を利用してもっとあくどく儲けようとしている。
3053
匿名さん
2023/04/16 12:44:36
ほんとに合人社がそんなこと考えているの。
会社は信用が大事だし、永続性が大事。
3054
匿名さん
2023/04/16 13:36:20
>>3053 匿名さん
日曜日担当の合人社関係者があらわれた。
3055
匿名さん
2023/04/16 20:41:32
日曜まで仕事をしてくれる管理会社は大切にしないとね。
3056
匿名さん
2023/04/16 20:50:46
>>3055 匿名さん
でも、土日の理事会がイヤでたまらないから、あんたたち、
第三者管理をゴリ押しするんでしょう?
ねえ、第三者管理導入に成功すると、フロントはいくら報酬としてもらえるのさ?
秘密にしておいてあげるから教えて。
3057
匿名さん
2023/04/17 09:01:14
第三者管理になっても、報酬はありません。
第三者管理を担当するのは管理会社が多いですからね。
フロントがもらえるのは給料のみ。
3058
匿名さん
2023/04/17 10:39:57
>>3057 匿名さん
悪いけど、その返答はでたらめです。
工事報酬がない管理会社はありません。
しかし、Gのように退職金制度がない会社は珍しいです。
3059
口コミ知りたいさん
2023/04/18 06:51:03
gには管理会社変更だけを担当するリプレース専属部隊がいます。
他の管理会社にはこういう専属部隊は無くこの部隊に高給が払われます。
第三者に変更する管理組合の対応もフロントではなく、このリプレース専属部隊が担当するので報酬はリプレース専属部隊の社員に支払われます。
このリプレース専属部隊は社員。
g求人に顔出ししているのはリプレース専属部隊です。
管理組合のフロントは皆契約社員。
3060
匿名さん
2023/04/18 08:24:22
>>3059 口コミ知りたいさん
でも、さすがに正社員には退職金制度ありますよね???
3061
匿名さん
2023/04/18 09:26:36
かなり詳しい書き込みだね。
リプレイス専属部隊が設置されているということは、
新規開拓に力を入れているということかな。
3062
匿名さん
2023/04/18 13:57:42
>>3061 匿名さん
社会問題化は避けられないでしょうねー--
3063
マンション検討中さん
2023/04/18 16:02:17
3064
口コミ知りたいさん
2023/04/18 16:04:58
>>3061 匿名さん
そう、管理会社変更後は管理委託費の値上げをする。
他社より安い管理委託費でリプレースして直ぐに値上げ提示。
3065
評判気になるさん
2023/04/18 16:26:49
>>3063 マンション検討中さん
ココが社畜を続けてしまう理由。
家賃補助は手厚いけど退職金が出ない。
在職中は良いが退職したらゼロ。
3066
匿名さん
2023/04/18 21:12:21
>>3065 評判気になるさん
早くまともな会社に転職しなよ。
退職金無かったら、これからの時代もう大変なことになる。
今、人手不足だからもっとずっとましなところ見つかるはず
デベロッパー系でも結構募集してるし、
良い職場に転職して、やる気取り戻してガンガン出世すればいい
この管理会社はほんとうにおかしいよ。
こんなところに長くいたら絶対ダメ
区分所有者を騙して、嘘ばかりついていたら
社員の人間性がダメになってしまう。
3067
マンコミュファンさん
2023/04/19 06:13:10
>>3061 匿名さん
これ有名な話。リプレース専属部隊。
この部隊はフロント業務をしない。
リプレース後、経験不足の契約社員や膨大な管理数を持たされてヒーヒー言ってる契約社員がフロント業務を担当。
社員でも辞める人も多いよ。
3068
eマンションさん
2023/04/19 07:21:24
3069
匿名さん
2023/04/19 07:44:19
3070
匿名さん
2023/04/19 10:44:05
合人社の内容を良く把握している。
以前合人社に勤務していのかな。
3071
匿名さん
2023/04/19 11:17:31
>>3070 匿名さん
あなたは今も合人社に勤務している人でしょ?
3072
匿名さん
2023/04/19 14:19:37
3073
匿名さん
2023/04/19 20:05:36
おいおい、かなり古いレスを引き出してきたな。
そんなに前の書き込みも勉強しているんだね。
感心感心。
3074
マンコミュファンさん
2023/04/19 22:58:30
>>3072 匿名さん
ここは野村が値上げを言ってきたので、それより安い管理委託費でgが取ったんだよね。正にリプレース専属部隊は躍起になって取りに行ってた。
gの名前の付いた永田町のビルといい徹底的にやるよねぇ、怖い恐い
3075
マンション検討中さん
2023/04/19 23:28:42
>>3073 匿名さん
古くないよぉ笑
ここはマンション管理関係者の関心が今でも高い
3076
マンコミュファンさん
2023/04/19 23:41:20
3077
匿名さん
2023/04/20 00:25:52
3078
匿名さん
2023/04/20 07:12:45
どこで儲けるかの土俵の違いだろうな。
シロウト相手の管理組合を騙すテクニックは合人社にかなう相手はいない。
単純な管理組合は当面の管理費にこだわる。
Gになってから、東雲の保有資産は以前と比べてどうなのかな?
3079
匿名さん
2023/04/20 07:15:50
Gにかわると、やたら修繕工事が勃発する。
素人同然の管理組合ではそれらをチェックする機能がない。
幽霊工事だろうとまかり通る。
そこがGのねらい目だ。
3080
匿名さん
2023/04/20 08:33:00
>>3079 匿名さん
全く同じことがうちでも起きているよ。
3081
匿名さん
2023/04/20 08:38:30
3082
匿名さん
2023/04/20 10:36:56
偽装工事はいくら合人社でもやりませんよ。
必要だから工事を計画し、工事をやればそれだけきれいになり
資産価値も上がり、快適なマンションライフが送れるということです。
3083
匿名さん
2023/04/20 12:19:21
偽装工事ではなく偽装請負
業務委託なので事故でも労災すら受けられないのでしょうか?
3084
匿名さん
2023/04/20 12:36:23
>>3082 匿名さん
余計な工事が何回もやられてる
あと、わざと(?)でたらめやっといて何度も修理したりとか
3085
匿名さん
2023/04/20 12:40:15
別にそこまでする必要はないでしょう。
工事をやる提案は多いかもしれないがね。
3086
匿名さん
2023/04/20 16:37:14
>>3085 匿名さん
現実を知らないんだね。
うちはやられたよ。下請けの接待でも受けているのかね。
3087
eマンションさん
2023/04/20 16:54:38
>>3085 匿名さん
そこまでやるよ、信じられないでしょうけど。
上から指示があって工事売上の重いノルマを達成するため法令遵守は無視
3088
eマンションさん
2023/04/20 16:58:37
>>3087
法令遵守 なぜ必要?
企業の社会的責任を果たし、社会的な信用を得るため
コンプライアンスに沿って行動する最大の目的は、「企業が社会から信用を獲得し、企業価値を維持すること」です。 そもそも企業には「CSR(Corporate Social Responsibility)=企業の社会的責任」を果たすことが求められています。
3089
匿名さん
2023/04/20 18:16:36
>>3088 eマンションさん
法令尊守とかCSRとか、Gは全く知らない概念www
3090
匿名さん
2023/04/22 05:06:06
再度お伺いします。
ここの管理人は偽装請負なんですか?
3091
匿名さん
2023/04/22 08:18:52
ここの管理会社を絶対に甘く見てはいけない。
とにかくやり方がひどすぎる。
3092
匿名さん
2023/04/22 13:54:32
そんな管理会社ならリプレイスすべきでしょうが、
全国のマンションではその傾向は見受けられませんね。
3093
周辺住民さん
2023/04/22 15:15:45
>>3092 匿名さん
ほー、その傾向とやらはどうすれば分かるのかな?
3094
匿名さん
2023/04/22 15:59:15
>>3092 匿名さん
現在は、第三者管理のゴリ押しが全国で問題になっている。
他にもいろいろあることは、このスレを全部読めばわかること。
それより退職金のない会社に勤めている人は
自分の老後を心配したほうがいい。 大爆笑
3095
匿名さん
2023/04/22 19:17:05
3096
匿名さん
2023/04/22 19:44:29
>>3095 匿名さん
2チャンネルって何ですか?
地方局?
3097
口コミ知りたいさん
2023/04/22 22:16:20
>>3092 匿名さん
はっ?
gから他管理会社への変更多いじゃん。
何言ってんの。
意識ある?気をしっかり持て。
3098
匿名さん
2023/04/22 22:27:16
>>3092 匿名さん
Gはリプレイスの気配を感じ取ると、とんでもない妨害行為を仕掛けてきますので
気を付けたほうがいいですよ。まず、内通者をつくる。批判者を孤立させるためにあらゆる汚い方法を使う。わざとデマを流す。総会開催を邪魔するなど。
次のような手も使うそうです。マンション管理士のブログからです。
このたび、第三社管理者管理の取り組みをいろいろ調べている中で、積極的に第三者管理者管理に取り組む、大手独立系の管理会社が定めた管理規約や総会議事録を確認する機会がありました。これらを拝見し、ここまで厚顔無恥に堂々と利益相反行為を行うものかと大変驚いた次第です。
管理規約には管理会社名を明記したうえで「管理会社が管理者を務める」とあります。これを変更するには規約変更の集会決議が必要なのです。そして、そのための集会を組合員が請求する場合は、組合員と区分所有者のそれぞれ5分の1の同意を取り付ける必要があるのですが、なんと「請求手続きにおいて、管理者は請求者全員の押印(印鑑証明付き実印による)により、確認を行わなければならない。当該請求に伴う総会における意思表示についても同様とする。」とあるのです。管理者を解任する集会開いてくださいと管理者に要請する意思表示においても、招集された集会における議決権行使書や委任状の提出においてもすべて印鑑証明付きの実印が必要と規定しているのです。
https://schoolformkk.com/kanri-shuzen_column/2992/
3099
匿名さん
2023/04/23 09:36:17
>>3092 匿名さん
週刊ダイヤモンド2000年2月19日37ページ緊張関係が続く管理業界組合理事長を訴える業者も
広島市では、合人社計画研究所 (以下合人社)が、管理を委託されている管理組合の理事長を名誉棄損で訴える異例の事態も生じている。合人社の福井社長は「当社の経理に不正があったの文面が組合に提出されたため、個人として訴えた。」と語る。この件で合人社の敗訴が決定したが、合人社に対する評価は、下記、広島マンション管理組合連合会には、合人社に関する相談が昨年の一年間で30件も寄せられ「契約を解除したいが、むずかしい」という声が多くを占める。一つの要因が管理委託契約書に契約解除の際、「決議を行う総会で、合人社に弁明する機会を与えなければならない。」とある。委託される側がここまで書く例は他にない。契約解除は管理組合が決めるべきものだからだ。管理組合側が不利であり、管理会社の都合を優先する条文を盛り込むのは異常である。
3100
匿名さん
2023/04/23 11:33:22
管理会社と管理組合は共存・共栄でお互いに信じ信じられる
関係であるべきだが、裁判になるということが信じられない。
そういうことをやっていれば、いずれ管理会社としては淘汰されるのでは。
3101
匿名さん
2023/04/23 14:07:31
管理会社と管理組合の確執はただけませんね。
どうやって改善しますか。
3102
匿名さん
2023/04/23 14:49:36
>>3101 匿名さん
国土交通省にももっとしっかりしてほしいものです。
言ってもムダだろうけどね。
悪徳管理会社を取り締まるのではなく、庇っている感じ。
3103
匿名さん
2023/04/27 22:21:31
本社を中国にでも移転して日本から出て行ってほしい。
3104
匿名さん
2023/04/29 10:09:15
3105
匿名さん
2023/04/29 13:14:02
騙す方より騙される方が悪いことを信条に、邦人を騙し続けているからね。
彼らの信条だから、いくらお説教しようが聞く耳を持たない組織だな。
3106
匿名さん
2023/04/29 22:06:37
3107
匿名さん
2023/05/04 12:04:23
マスコミがたたくことはないよ。
合人社が法的に悪いことをしているとは思えないからね。
3108
匿名さん
2023/05/04 12:08:40
3109
匿名さん
2023/05/04 12:10:13
>>3107 匿名さん
建前はね。
その手法は事実は小説よりも奇なりで、悪徳管理会社として歴史に名を残すと思うよ。
3110
匿名さん
2023/05/04 12:17:21
合人社の幹部が監事として居座っている、香川県マンション管理士会の是非を問うスレッドが削除されたことからみても、合人社のスパイ活動による暗躍は目に余るものがある。
そのことが世間に知れ渡るのが、余程都合が悪かったのだろう。
3111
匿名さん
2023/05/04 12:27:58
3112
匿名さん
2023/05/04 12:52:23
>>3107 匿名さん
おまえ、ちゃんとに退職金制度のある会社に転職すれば、
ゴールデンウィークに旅行に出かけられる金銭的余裕もできるわけだから、
自分の人生と真剣に向き合わなきゃダメだよ。
3113
匿名さん
2023/05/04 18:10:50
3114
匿名さん
2023/05/05 13:20:10
368 鼠小僧 2023/03/14 21:38:15
>>366 通りがかりさん
合人社エンジニアリングは実際には存在しません。営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
管理組合から合人社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事です。実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。管理組合の備品も合人社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。そういうことを平気でやらる輩しか残っていません。誠にご愁傷様です。
3115
匿名さん
2023/05/12 14:04:10
3116
口コミ知りたいさん
2023/05/12 17:32:41
3117
匿名さん
2023/05/13 16:52:12
>>3116 口コミ知りたいさん
>>329 匿名さん
現在合人社管理のマンションの理事長をしているものです。
合人社の基本的な手口を教えます
①管理料を月額40~50万円と安くして他社より管理契約を奪い取る
②数年後に管理料の値上げ50~60万円に値上げをして、火災保険の代理店の変更を要求してくる(合人社保険に)
③修繕積立金とほぼ同額の大規模修繕計画書を作ってきて修繕積立金の増額を行う
④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる
これが大枠の手口です。
ここで詳細を説明します。
とある合人社管理のマンションで合人社の大規模修繕計画案をそのまま他社の見積もりさせたところ半額以下になったそうです。これは合人社にすべてを任せるのではなく設計士を間にかませ、単価、数量の見直しを行い入札を行いました。
また別の例として、修繕積立金に合わせて大規模修繕計画の金額を出してくる件に関しては、内訳をよく見ると、修繕とは全く関係のない工事が多く含まれています。
例えば打ちっぱなしのコンクリ化粧部分に新たに塗装を行う。
玄関ドアにカバー工法で見た目をよくする。
などといった修繕ではなくただの追加工事ともいえる内容で、無理やり修繕積立金に金額を合わせるために取り付けたような工事が多くあります。
建築素人の理事会の方であれば、合人社のいうがままになり、修繕積立金は一瞬にして枯渇し、管理費、修繕積立金の値上げにやらざるを得ない状況になるでしょう。
合人社の売り上げを見ても管理費の売り上げよりも、合人社エンジニアリングの売り上げが3倍近く上がっています。
これは安い管理費で契約を取り、その他の不随工事で利益を上げるといった合人社の手口がよくわかる結果です。
また合人社はエレベータに関しては、我々理事会とエレベータ会社とのやり取りを契約上禁止しています。
大体14階のエレベーターであれば800万円程度でやり替え工事できるのですが、これを合人社は1400万円で見積もりしてきます。
直接理事会からエレベータ会社とのやり取りで値切らせないようにしているわけです。
まとめると合人社のビジネススキームは建築素人の管理組合をだまして、法外な金額の大規模修繕工事でぼろもうけするといったスキームです。
まずは合人社管理を変えることをお勧めします
3118
通りがかりさん
2023/05/14 22:54:19
>>3117 匿名さん
g管理の時はエレベーターの相見積りが取れなかった。
全く信用できない事が重なりgから管理会社を変更。この変更が大変だった泣
変更後、相見積りを出さなかったエレベーター会社からあっさり相見積りが出てきた。エレベーター会社いわくgから相見積りを出す事を禁止されていたから出来なかったと告げられた。
gの言いなりでエレベーター交換していたら1000万以上ぼられていたと思うと背筋が凍る。
3117さんの事例は何処にでも起こりうるよ。
管理会社変更したらエレベーター会社の態度も一変したし、値下げもしてきたし。何なんだよgって怒
3119
匿名さん
2023/05/15 09:24:22
>>3118 通りがかりさん
>全く信用できない事が重なりgから管理会社を変更。この変更が大変だった泣
Gからのリプレイスは大変だったという話をする人はよくいますが、
実際に何がどう大変だったのか、何に気を付けなければいけないのか
教えていただけると助かります。
3120
評判気になるさん
2023/05/15 12:29:55
>>3119 匿名さん
まず規約をいじられていたので標準管理規約から大きく逸脱していました。gの良いようになっていて区分所有者に不利な項目ばかり。
規約変更したリプレイス部隊のお前!
一生忘れ無いからな嘘つき野郎!
3121
匿名さん
2023/05/15 13:14:09
>>3120 評判気になるさん
ご返事ありがとうございます。
>区分所有者に不利な項目ばかり。
例えば、どの項目ですか?
うちだけでなく、合人社とすでに契約を結んでしまっているマンションや
これから(残念なことに)結ぼうとしてしまっているマンションにとって
大変参考になるので教えてください。
3122
匿名さん
2023/05/15 17:39:09
>>3121 匿名さんへ
「管理委託契約書」「重要事項説明書」他多数
>>2930
わがCTM管理組合には「管理体制支援委員会」が設置されています。
設置以来の動きをみると、実体は「合人社管理支援委員会」ではと思
われる状況です。
3123
匿名さん
2023/05/15 18:11:40
>>3122 匿名さん
なぜ項目を詳細に教えていただけないのでしょうか?
3124
eマンションさん
2023/05/15 18:21:51
>>3123 匿名さん
マナーとしてまず過去の書き込みを読む
自分もgから逃れるために過去の書き込みを読んだ
その姿勢だとgの餌食であり続けるぞ
自分の大切な資産だろ
他力本願の区分所有者がgの大好物
3125
匿名さん
2023/05/15 18:30:44
>>3124 eマンションさん
返事になっていません。
過去のカキコミは読んでいますが、膨大です。
あなたにマナーなど語れる資格はありません。
自分で言い出したことにきちんと答えられないのは変ですね。
ただの合人社アンチなのでしょうね。
おっしゃっていることが支離滅裂です。
>その姿勢だとgの餌食であり続けるぞ
自分の大切な資産だろ
バカとしか言いようがない。
3127
eマンションさん
2023/05/15 18:43:40
3129
匿名さん
2023/05/15 18:48:56
>>3125 匿名さん
膨大でも自分の大切な資産の為なら真剣なら読む
3133
通りがかりさん
2023/05/15 19:25:40
法政の院を卒業してここに就職した先輩がいるんだけど就活成功って言えるのかなぁ
3136
匿名さん
2023/05/15 22:46:40
>>3127 eマンションさん
項目を聞かれて答えられないのはただ頭が悪いせいでは?
3138
管理担当
2023/05/15 22:53:43
[No.3126~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
3139
匿名さん
2023/05/15 22:55:52
>>3138 名無しさん
区分所有者に臨時総会を開けないよう何重にもトラップ仕掛けたり汚ないやり方をする
3140
匿名さん
2023/05/15 23:19:59
情報弱者にならない事
ここの情報量が膨大だから読まないなんて言ってたら資産は守れない
この管理会社のやり方を知る事
情報弱者はここの養分になるだけ
3141
匿名さん
2023/05/16 08:46:18
>>3139 匿名さん
たったそれだけ?ほかにもいろいろあるでしょうに。
3142
名無しさん
2023/05/16 10:38:13
>>3141 匿名さん
その通り ここは山ほどあるよ
過去ログ見たけどエグイ
これじゃあ、ここに管理されている区分所有者は考えちゃうよねぇ
3143
マンション掲示板さん
2023/05/16 10:47:15
>>3141 匿名さん
他にもあるのかと読みました。
有名な事だけどヤッパリって感じでした。
読んで確認するよう勧めて頂きありがとうございました。
怖い会社ですね。
3144
匿名さん
2023/05/16 11:54:09
>>3141 匿名さん
本当にほかにも沢山あるんですね。
読んでドン引きしました。
3145
通りがかりさん
2023/05/16 22:31:55
3146
マンション検討中さん
2023/05/16 22:49:25
>>3145 通りがかりさん
ここは管理会社が勝手に組合のお金を引き出せます。
ワイドネットなる引き落としの方法で理事長の許可無く管理組合の口座から金を引き下ろします。
気づいて管理会社に乗り込んで返却させた管理組合もありますが、そこの理事長が元議員なので出来た事だと思います。
契約書をよく見て騙されないように。
国土交通省、管理業協会にも申し入れしましたが、役に立ちません。自分の身は自分で守る。
3147
名無しさん
2023/05/16 23:38:33
>>3146 マンション検討中さん
この管理会社はワイドネットで組合の金を理事長の許可なく引き下ろすので怖くて違う管理会社に変更しました。
ワイドネットの事は契約書に書いているのですが、素人では気付かないですし、勝手に組合の金を引き出せるシステムだとハッキリ言わないんですよ。
3148
検討板ユーザーさん
2023/05/16 23:45:53
>>3147 名無しさん
騙されないマンション管理 の著者 渋谷修さんはこことかなりやり合った経験をお持ちなので詳しいですよ。
3149
3148
2023/05/17 00:00:54
>>3148
本の題名はひらがなで
だまされないマンション管理
です。
本の説明の抜粋は以下
管理会社のやり方に疑問を持ち発言する人を、管理会社を信用している人たちは「クレーマー」扱いにする。そしてみんなで一緒になってそういう人を排除しようとする。この「同調圧力」に耐えられない人は部屋を売却して出ていってしまう。
その結果、管理会社の思惑通りに値上げが行われ住民の負担が増えていく。そうならないためにどうすればいいのか。それがこの本のテーマ。
3150
検討板ユーザーさん
2023/05/17 05:52:14
>>3146 マンション検討中さん
契約書に書いてあると突っぱねるのではなく抗議されて返金したという事はこの方法に不備があると会社側も認めているのでしょう。