購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>>73
>先にも書いたけど、それぞれライフスタイルに合わせるのが住居
>だと思いますよ。と。これが意見です。

駅前の雑踏や騒音まみれの風紀のよくない立地で、
狭いコンクリート部屋に住むのが「ライフスタイル」ね。
区内でも駅徒歩5分に閑静な住宅地があるのに、わざわざ駅マンションなんて安いだけでしょ。

>82
先を考えての選択ならそれが最良でしょう。
だけど、八王子は住みやすいイメージ（花粉とたまの雪を考えなければ。）なんだけどな。
西はよくわからん。
私も三人家族でしたらマンションにしますね。　

安いだけはめちゃめちゃメリットでしょ。

＞85
「俺のライフスタイル」さんは、もう放っておいてあげましょうよ。
集中砲火でｗとか（笑）とかでごまかしてるけど、たぶん顔真っ赤だよ。
これ以上は恥の上塗りでしかないから、＞27は自分で削除依頼掛けといた方が良いのでは？

＞はいはい
「はい」は一回だって教えてもらえなかったのかい？
必死にプルプル震えている自分を抑えているのかい？
素直に間違いを認められない君が親にならないことを切に願うよ。

マンションは、アパートや団地と同じ共同住宅。
注文戸建てと比べるものではありません。

>84
なんだ。まだ出現してないじゃん。
マンションだって似たようなもんだし。

注文住宅

これだけが心の支えなんですね。
どこに住んでいるか、どんな家か、敢えて聴きませんので安心してください。

どんな注文住宅でも注文住宅は注文住宅。
どんなマンションでも共同住宅は共同住宅。

それが貴方の幸せな世界。
悲惨な現実も、脳内では立派な注文住宅。注文住宅はみんな同じ！

＞どんなマンションでも共同住宅は共同住宅。

その通り。
どこに住んでいるか、どんな万損か、敢えて聴きませんので安心してください。
それが貴方の幸せな世界。
悲惨な現実も、マンション脳内では立派な万損。

馬鹿だらけだな

おっぱぴぃ

>>90
君の街はこうならない？
今、環境の良さだけが売りならダメだろうな。

http://www.sankeibiz.jp/smp/econome/news/121105/ecc1211051112000-s.htm
今後は東京圏でも過疎化や限界＊＊が続々出現するということである。若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

>91
このスレのどこをどう読めば、注文住宅だけが心の支えって思うんだろうかｗ
そんなに頭が悪いから騙されてマンションを買ってしまうんだね。
毎日、狭い部屋で共同住宅の擁護してるとか笑えるんですけどｗｗ

笑っとけよボンクラｗ

マンションはアパートや団地と同じという事実に反発するマンション君がいるんだ。
笑っときます。

注文住宅は、建売と同じ。素人が使いづらく作っています。本人は好きでいいけど、
他の人にとっては非常に使いづらく、建てたとたん、上物の評価ゼロです。

>95
マジレスするが、うちの辺りは今子育て世代が入ってきているので、しばらくは大丈夫だと思っている。
が、３０年後はどうなるか分からない。

地域を代表するような施設、ランドマークがあるようなエリアはまだ大丈夫なんでは

95によると立地が全てだな

マンション優位

30年後に築３０年のマンションを買おうと思う人がどんだけいるの？
大多数のマンションはゴースト化するのでは。

趣味で手入れが好き若しくは外注で全てまかなえる。だったら立地が良い戸建てが良い。

>>99
そう思わないとやってられないもんね。
実際は注文住宅の中古住宅は高く取引されている実態を
知らない世間知らずのマンションさんｗ

中古マンション市場は全く売れずに大変みたいですよー。

マンションくんは、土地の価格を知らないね。
都会の戸建てならたとえ上物の価値がなくても、土地が50坪もあれば7から8000万円。
建物しかないマンションくんには理解できないだろう。

ジジババだらけのマンションの一室が売りに出されても買わないな。隣の部屋で孤独死とか勘弁して欲しい。

不便で汚い戸建なんか誰が買うか
マンションなら好立地でリノベーション、買いたい。

目くそ鼻くそ

>>108

戸建ては建物より立地を買う。
中古なら建て替え。
立地にこだわるマンション住民でもわからない？

>>106
＞建物しかないマンションくんには理解できないだろう。
間違いだよ！
建物は共有物。
よって、建物すらないのがマンション所有です。
仕切られた空間と室内の設備のみが所有物。
建物だけでなく、土地も地価もある程度までの上空までも所有権がある戸建とは
比較すること自体が間違っている。

色んな人が居るから意見を纏めるのは難しいんどろうけど、少なくとも自分が買った物件での比較をしましょうよ。

所有権ねぇ。広い視野を持ってみてごらん。なんの意味もないから。

>101

少し前だけど、スカイツリーが出来ることが決まってからインチキ不動産屋から「墨田区のマンション買いませんか？第2東京タワーができるんで資産価値が上がりますよ！！」って言う電話が増えた。

巨大な電波塔なんて単なる忌避施設でしかないだろと思ったものだが、マンションを買う方にとっては魅力的なのだろうか？

>>106
>マンションくんは、土地の価格を知らないね。
>都会の戸建てならたとえ上物の価値がなくても、土地が50坪もあれば7から8000万円。

購入時は注文で建てて建物を含めて最低1億を超えるのか。
・・・残念がら実際はこんな感じです。


フラット35利用者調査（平成23年度）
土地付注文住宅の戸当たり所要資金（土地費含む。）
http://www.jhf.go.jp/files/100492043.pdf

全国平均3607万円。最高が東京都の5423万円。
ちなみに建物のみの平均は全国2920万円。最高が東京都の3565万円。


総額から建物を引くと平均土地費は全国687万円。最高が東京都の1858万円。
建物がゼロ評価になると残る戸建ての価値はこんなものが平均です。
土地だけで7～8000万円というのは夢物語と言っても良い状況。

戸建ての幻想は阿呆には魅力的、欲しくて欲しくてたまらなくなる。
そんなふうに、操作されてるんだよ。気づかぬうちに。
そうして、うれしくて自慢してる、まぁいいんじゃないでしょうか幸せなら。

>土地だけで7～8000万円というのは夢物語と言っても良い状況。

都心部なら土地だけでそのくらいの価格のものはいくらでも売ってるけど？
（都心じゃなくても周辺部でもね）
無理やりフラットの調査結果を持ってくるまでもなくね？

>>117
>都心部なら土地だけでそのくらいの価格のものはいくらでも売ってるけど？

売ってても戸建てさんが買う土地（買える土地）のレベルの平均はあんなものです。


>無理やりフラットの調査結果を持ってくるまでもなくね？

フラットの調査結果の方が国交省がやってる調査よりも相当いい（平均価格が高い）のを
知らなくて書いてます？

>>117
戸建て派の主張ってイメージだけだよね。
それに比較条件がおかしい。マンションは安いマンションを出してきて戸建ては土地だけで7～8000万を出してくる。
比較するならそれくらい地価があるところに建っているマンションと比較しないとフェアじゃない。

ほとんどの人が住宅ローンを利用しており、固定金利を利用する人はフラット35は有力な選択肢なんだから、これの利用者調査の結果は平均的な購入像を示してると考えて良い。
日本の平均所得から考えても妥当な金額になっているのが分かる。

建て替えも含んだデータなのに・・・

住宅地に商業的価値はない。
需給だけできまる。

少子化による需要減、企業流出による土地供給増、住宅地の分筆による供給増、家を手放す老人世帯の増加、若年世代の購買力そのものの低下

地価下落要因には事欠かない。

>>120
そうなんだよね。
土地の融資を受けなかった人が建物のみに含まれているから土地を相続したり
キャッシュで購入した人であの数値。
いわゆる「余裕がある人」が建てた建物ですらあの価格。
土地費がもっとかかっているというならば、土地込みで買った人はかなり安普請の家に
住んでいる計算になるんだよね。

また、子供に土地を残せても子供が建て替えようとするとあれくらいの出費が
結局かかるという事にもなります。

少しでも戸建てさんに有利になるように指摘があった国交省のではなくフラットの
データを出したのに（笑）

>>120
土地込みで全国平均が3607万円で最高が東京都の5423万円ならば、50坪の土地だけで7～8000万くらいするような立地には絶対建っていないという証明になる。
半分の25坪に建てるの？それでも建物代はとても出ないし、仮に無理やり建てても超安普請木造3階建てミニ戸。

土地神話は既に泡となって消えてますし
人口減少の今後はさらに悪い

戸建の考え方は古すぎるようだね

ほとんどの戸建てさんって国産ミニバンと価格が変わらない
一番安いベンツAクラスを買ったのに（ヘタすればスマートとか）、
Sクラスと同じディーラーに行けるからお仲間だぁ～！ベンツはすごいぞ！
とか言って喜んでいるのと同じ気がする。
確かに同じメーカー製の自動車だけど・・・。

>123
算数苦手だったでしょ？(笑)
あ、国語もダメみたいだね。

>>126
そうやってなぜダメなのかを具体的に書かないのが戸建て派。

>85
>駅前の雑踏や騒音まみれの風紀のよくない立地で、
>狭いコンクリート部屋に住むのが「ライフスタイル」ね。

二人で3LDKって狭いですか？
もしそう思うなら、価値観が違いすぎるんで。
そもそもに、マンションの住環境の前提を決めてかかるのはちょっと
違うと思いますよ。


>89
>素直に間違いを認められない君が親にならないことを切に願うよ。
その言葉そっくりそのままお返しします。
今書いた言葉をそのまま子供に見せられる自信があなたにはあるんですね。
結構なことです。
これ以上は個人のやり取りでスレからも逸脱するので。
終了します。

戸建て劣勢ってか雑魚いなw
ってか現実を教えられて後悔しすぎだろw

フラットのデータ見ました。そんなに安いことに驚き。
東京都と言っても価格に差があるのは分かっていますが、どんな戸建てに住んでいるのか想像すら難しいです。
我が家は少しだけゆとりがある世帯だと思っていましたが世間一般とかなりギャップがあるみたい。

>>115にある調査結果は面白いね。
返済比率を見ると興味深い。
土地付き注文戸建ての約半数が返済比率が25%以上もある。
ギリギリ一杯借りている計算になるね。
戸建てさんが言う程立派な立地に建っている訳ではないし、貧乏とか言ってる
マンションと比較して良い生活をしている訳でもない。

現実に都内のまともな住宅地の坪単価は、150万から200万する。
40坪買っても7000万程度はかかる。
マンション住民が重視する立地ならその程度の費用はあたりまえ。
マンションの価格帯とは違う。

根本的にちゃぶ台ひっくり返すみたいだけど、

そもそも、マンションと戸建って比較できんの？

>131
全ての戸建てが高価格の立地にあるわけではないですから。日本全国で駅もないような場所に住んでいる方もいるわけで。
そこまで不便だと先祖代々住んでいるような方ばかりでしょうか。

>133
マンションと戸建てを検討する方はいると思います。各々の比較なので万人には通用しないでしょうね。
私も持ち家を考え始めた当初はマンションをいくつか検討しました。

価格と広さ、所有形態が違うので比較不可。
マンションと同じ価格では、立地のいいまともな戸建ては絶対に買えない。

>>131
>土地付き注文戸建ての約半数が返済比率が25%以上もある。

驚いたのが返済比率が30%以上というのが16.5%もいること。
他の区分ではほとんど変化なしか微減なのに明らかに前年度と比較して増加しているし。

割合が減少したのが返済比率24.9%以下という安全ラインのみ。
土地付き注文戸建てを購入する人たちがいかに無理をしているかという証拠。


無理をしても大した資産価値が残らない立地の土地しか買えない現実。

マンションなんて、本来なら一等地に住めるレベルにない分不相応な人間の為の物件でしょ。
共働きしてまで狭い部屋を買うなんて、とんだ見栄っ張りで馬鹿だよね。

予算5000万以下ならマンション。
8000万なら周辺区の広めのマンション。1億なら周辺区の注文戸建て。
東京だとこんな感じ。

>118

へ～
7000万から8000万の土地は、売ってはいても実際に買い手は付かないんだそうですww

>>138
すぐ上の>>137の書き込みによると厳しい生活をしているのは土地付き注文戸建ての方々のようですが？
返済比率30%以上とかどんだけ見栄っ張りなんだか。

>>140
出物も少ないけど、購入可能な買い手も少ない。それなりにバランスが取れている。
何か問題か？

>115

「注文住宅の建設費」と「土地付き注文住宅の資金」では分母が違うのに単純に引き算したらだめだろww

義務教育から受けなおせww

>140
貧乏人の癖に知ったかぶりするなよ。恥ずかしいだけｗ

>>143
建物の建築費用って土地付きとそうでない場合に無視できないくらいの差が出るものなのか？
人件費などで地域差が出るのは理解できるけど。

出るのであれば、安い方が激安建築物で我慢している事になる。

>>125
例え下手過ぎ・・・
車に例えるなら、バスの永続指定席の権利を買っただけなのがマンション。
なのにマイカーを買った人と比較しようとすること自体がおこがましい。
相乗りの座席を買っただけなのに、バスそのものを自慢してる幸せな人も多いね。

土地と外構はキャッシュ、建物は一部ローン。注文で建てました。
将来住まなくなった場合は建物含めて売るのは厳しいかと思っています。
一般受けしない以前に、それだけのお金を出すならもっと掛かっても良いから建て直したい～と自分でも思うから。
地価は高いですが、更地だったらすぐに買い手はつくと思う。出物が少ない、人気がある、土地にゆとりがあるから。

>>146
マイカーと言っても軽自動車を買って自慢されてもねぇ・・・。
しかも、ロクにメンテ費用をかけずにどんどんボロボロになるような状態ではね。

>>147
余裕がありますね。
一般的な戸建てさんは土地も建物も頭金を少し入れて残りはローンです。
それでも地価は安い、人気がない、土地にゆとりがありません。

>148
バスに乗っていばるよりいい。

マンション＝はとバス。
途中でトイレに寄りたくなったり、行き先を変えたくなっても、基本プログラムでの行動を強いられる。

>>150
バスは待ち時間や運行時間もあるし、適切な例えじゃないな。
リース車を使用しているというのが近いかな。

>>151
メンテ費用無しで売れないボロ車で困るよりは確実に動く方がマシ。

>145

根本的に勘違いしているようだけど、「注文住宅」と「土地付き注文住宅」はそれぞれ別のカウントだからね。「注文住宅」の中に「土地付き注文住宅」が含まれているわけじゃない。おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

これは「調査結果の概要」でそれぞれが別カウントされていることからも明らか。

しかし、土地付き注文戸建ては安いな。
土地が極小のミニ戸か注文と言っても違う意味で激安建材とかを注文して建てる
建売以下の建物しかあり得ないぞ。

郊外へ引っ込めば並レベルで建てる事も可能かもしれないが、そうすると頼みの綱の
土地の資産価値もゼロになる。

>>154
>おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

これを認めるならば話ができるよ。
まだ躊躇しているようで「おそらく」という言葉を使っているが、そうでなければ成立しない。
建物のみの注文戸建てでも坪単価はごく普通というかよくある大手メーカーで建てるとあれくらいは
かかる。
それ以下という事は相当な安普請となる。それとも土地費を下げるかい？郊外になるよ。

>149
支払いの件は低金利や控除から考慮しているでしょうから一概には判断できません。
専用スレでは10年後に一括返済や高額の繰上を考えている方、現金確保してのんびり返済する方。色々です。
勿論破綻するような方も中にはいるようですが、無理なく返済できるローン設定はマンション・戸建て共通では。

>>154
>おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

建築費が安いという事はどうすればそうなりますか？

>>157
>支払いの件は低金利や控除から考慮しているでしょうから一概には判断できません。

あの返済比率は「フラット35」ですよ。
フラットの金利での返済比率ですから、金利は織り込み済みです。
控除を考えても返済比率が変動するような効果は見込めません。

変動金利ならまだ家に突っ込まずに多めに借りて手元に残したり、運用したりする人も
いるでしょうが、フラットの金利以上に運用する事は難しいですし、金利負担も変動
より大きくなりますので、これまた返済比率が変わるくらい手元に残す人も少ないでしょう。

>158
年収1000万で頭金無の人が「土地+建物」or「建物のみ」を買う場合、ローンには限度額があるよ。

>159
長めに設定しているだけでは？35年や定年までに返済って人は一部じゃないの？

>>161
返済期間を長くすると同じ借入金額であれば返済比率は低下する。
フラット35であの返済比率だとフルに期間を使って返済しないと無理なんだろう。
収入が右肩上がりであれば良いのだろうけど、比率30%以上に限ってもそんな人が
16.5%もいるとは思えない。

>それ以下という事は相当な安普請となる。それとも土地費を下げるかい？郊外になるよ。

と言うより元々郊外も含んでいるんだよ。

「東京都」って、都心部だけだと思ってる？

そもそもフラットって頭金なしでいけたっけ？

2割ぐらいいるんじゃなかったっけ？

そうすると実際の価格が上がっちゃうので困る人がいそうだけどww

住宅ローンは安いから返済頑張るよりも教育資金や車等を貯めてからの方が良いよ。

他人の家も含まれる平均データ等で比較する意味があるの？

統計の金額は安すぎ。
周辺区でも40坪程度の土地買って、注文住宅を建てたら1億円近い。
土地付注文住宅は、内外装が選べる程度の狭小建て売りの変名。

>>164
不況対策で昨年11月まで頭金ゼロで借りられた。

>>166
こういうスレッドって一般的な条件でどっちが良い？って論じるのでは？
ごく一部の富裕層オンリーではないはずだけど？

>>167
>統計の金額は安すぎ。
>周辺区でも40坪程度の土地買って、注文住宅を建てたら1億円近い。

マンション派もそう思っているからこそ、出してきたのでしょう。
土地の資産価値とか言ってるけど、大部分の人は極小ミニ戸か郊外に建ててるってね。

>>163
>と言うより元々郊外も含んでいるんだよ。
>「東京都」って、都心部だけだと思ってる？

「含んでいる」と言うより、あの平均価格では「ほとんど」の方が適切。

以前に地方のスレで「一般世帯が買えるマンションだったら4000～5000万くらい？」とコメントしたら、そんな高い物件平均所得者が買えるわけ無いと一蹴。
「平均600万超えてるのに？」(○○市2人以上世帯平均)とコメントしたら、金持ち老人世帯も含まれる30代がそんなに有るわけ無いと一蹴。
自分の無知もわかりましたが、この人達ローン組んで大丈夫なんだろうかと思った。

立地にこだわるマンションさんは、わざわざ不便な郊外の戸建てと比較しないでしょう?
当然予算も相応の金額を前提にしているはず。
私は立地と家の広さ、都心へのアクセスを考えて城西の注文戸建て。

>>170
>「平均600万超えてるのに？」(○○市2人以上世帯平均)とコメントしたら、
>金持ち老人世帯も含まれる30代がそんなに有るわけ無いと一蹴。

2人世帯以上だと含まれちゃうね。
年代別の平均じゃないならば指摘通りだと思うけど。
仮にその地方で平均年収が600万あったとしても頭金20%入れても3200～4000万の
ローンを組む事になる。

年収の5倍以上～7倍近くのローンを組む訳だから、これが一般世帯に買えるマンションと
言うのは無理があると思うよ。

>土地の資産価値とか言ってるけど、大部分の人は極小ミニ戸か郊外に建ててるってね。

君の周りではそうかもしれないが、ちゃんと都内の閑静な住宅地にも新規住宅は建ってるからね。
相続か購入かは分からないが、若くても高収入の人もいるんだよ。

マンションとの比較なんて、ミニ戸や郊外の住宅でしか比べられないっていうのが本音でしょ。
個人的には、分不相応な土地に狭い部屋で住み続けるマンション族よりも、郊外で分相応に住んでいる
郊外戸建て住民の方が地に足が着いた人だと思うけどね。

>>171
>当然予算も相応の金額を前提にしているはず。
>私は立地と家の広さ、都心へのアクセスを考えて城西の注文戸建て。

貴方が戸建てにおける多数派ならばそうでしょうね。
ギリギリ一杯の相応の金額を準備しても郊外戸建てしか買えない人が大多数
なのが現実です。
貴方からするとそんな場所に建てるならば立地を重視してマンションにすれば？
って言いたい事でしょう。

>>173
>君の周りではそうかもしれないが、ちゃんと都内の閑静な住宅地にも
>新規住宅は建ってるからね。
>相続か購入かは分からないが、若くても高収入の人もいるんだよ。

それが極めて少数派である事を指摘されているのにまだ言うかね？
自分の周りが全てじゃないよ。日本全体で見ないと。

>>173
>個人的には、分不相応な土地に狭い部屋で住み続けるマンション族よりも、
>郊外で分相応に住んでいる 郊外戸建て住民の方が地に足が着いた人だと思うけどね。

すごいね～。上から見下し感が全開だ。
広さだけを取ればそうとも取れるけど、その分通勤時間で毎日余計な時間を浪費して
いるのはどうなんだろうね？

狭いけど子供と一緒にお風呂に入れる日がある生活と、広いけど寝顔しか見られない
生活ならば前者を選択する生活も地に足が着いた人だと言えるんじゃないかな？

家を買うのに中途半端な金額で狭いマンションには住みたくない。
それなりの予算を確保して、住みたい場所に好きな家を建てたほうがいい。

>>174

そのためのマンションでしょう。

東京都マンション平均いくら？

住みたい場所に好きな家を建てるとなると、大変な金額になるので無理です。
妥協とあきらめの人生です。

妥協とあきらめの解決策がマンション。
それ以外の存在意義はありません。

>>181
へぇ。自分の価値観以外を認められない人って視野狭いね。

こんな掲示板だから証明する手立てはないけど(笑)、俺も妻も資格職でけっこうな収入だから、
都内のそれなりのところに戸建ては買える。なんなら貯蓄もあるからキャッシュで。
でもマンションのラクさは尋常じゃない。
管理費その他払えば掃除からメンテ、その他いろいろやってくれる。
（まあ戸建ても金払えばアレだがそういう話ではないだろうから）

何より、玄関の鍵ひとつ締めればOKのセキュリティ感覚と（締めなくてもそうビビらない）、雨戸とか要らないしな。
正月実家に帰ると戸建ての寒さは尋常じゃない。マンションって最悪暖房つけなくても凍えはしないｗ

まーとにかくラクだな。
金に困ってるわけでもないし資産価値とか気にしなくていいから、最悪住み倒しても別に良い。
たぶん、二人の息子が大人になったときには、それなりのマンション資金くらいは援助できる目途あるし。
それを妥協と言うのか？ｗ　俺と妻は一切妥協していないぞ。

> 妥協とあきらめの解決策がマンション。
> それ以外の存在意義はありません。

どんな戸建買ったのでしょうね。ぜひ聞きたいです。

おそらく、その辺の人に予算度外視でいいので、自分の１００％満足する家建てていいよっていったら、軽く10億は越えると思いますけどね。非現実的なことだと思いますけどね。私なら数10億は使うでしょうね

あきらめ/妥協というよりも許容だと思いますけどね。

>176
貧乏人の僻み根性丸出しの発言で笑ったｗ

>広さだけを取ればそうとも取れるけど、その分通勤時間で毎日余計な時間を浪費して
>いるのはどうなんだろうね？
>狭いけど子供と一緒にお風呂に入れる日がある生活と、広いけど寝顔しか見られない
>生活ならば前者を選択する生活も地に足が着いた人だと言えるんじゃないかな？

自分は、それなりの都心に住んで会社まで20分なんで、その苦労は知らないが、
狭いのも嫌だし、通勤時間が長いのも嫌だ。

でもね、都内のそれなりの住宅街だと子供社会の格差が目立つんだよ。
子供の事を考えたら、そんな分不相応な土地に住むことが本当に幸せなの？
共働きで無理して都心のマンションを買って、周りは金持ちだらけ。
幼稚園や小学校でも、親子して必死さが目に付く。
無理してる感がありありと感じる。