購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>>299
そうか？
30代、40代なら今でも団地とか公団って言ってるぞ
そもそも294は昔の思い出話じゃねえか
なら公団だろ

戸建てはよく喋るなぁ

>302
精一杯の反論がそれかｗ
ここは検討スレだから、誰も語らなければ廃れるだけ。
君は何のために覗いてるの？

それにしてもよく喋る

>>283
説明ナイスです！　その通りですね。
うちは２３区隣接都市にて複数のマンション（賃貸だけど）に住んだ後に注文戸建てに移ったけど、ペットを気兼ねなく飼える、Wii Fitを気兼ねなくできる、庭で洗車ができるがよかったね。
寒いかというと、たしかにマンションに比べると暖まりが悪い（各部屋が広いから）けど、結露が皆無なのでこの時期すごく楽です。マンションの玄関の結露、窓の結露はほんとイヤだった。
皆さんのマンションって結露は出ませんか？

>305
結露はでるし、風の通りがよくないから埃がたまりやすい。
狭いし外出は億劫になるし、メニエールぽい症状も出たのでマンションは売却して引っ越した。
快適な生活とは程遠かった。

>305

マンションだけど、２４時間換気のせいか、断熱のせいか結露なんてしない。

冬はともかく夏は戸建てで快適だったな。
風がよく通るからエアコンのお世話にならなくても済んだ日が多かった。

基本マンション設備ショボイから、
結露は避けられないでしょ。
前住んでた分譲マンションではカーテンまでカビだらけ。
あれを快適と思える人って生命力が強いんだと思いますよ。

賃貸のマンションでもカーテンにはカビは生えないよw
○○荘とかに住んでたんじゃないの？
虚偽、見栄、妬み、後悔戸建てちゃんは情弱だなぁ…。

310
嘘ではないよ。
分譲賃貸で家賃25万だったけど、
入り口の看板に○○荘とは書いてなかったよ。

まあ、マンションもアパートも同じようなもんだけどｗ
共同生活って自分には合わないね。

>307

だけど、冬は乾燥するから、加湿している。２４時間換気だと各部屋⇒浴室等に
空気が流れるから、４台空気清浄機を動かしているが結露なんかしない。

>311

随分と酷いマンションだな。戸建ては寒いから結露しないでしょう。

みんな、粗悪なマンションに住んでるんだね。

そんな人が快適な戸建を手に入れらるとは思えない。

すでにマンションの区分所有権とやらが制度疲労を起こしているようだ。
国交省がわざわざ税金を使って定期的にマンション管理の問題点を調査しているのは、
デベがでっち上げた区分所有権の限界を認識しているからだろう。
マンションは大変だね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

314
所詮、家を買うまでの仮住まいだからね。
君の組んだローン返済額よりは高いと思うけどな。

貧乏なので、格安で都営住宅にすんでますよ。

いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を
語ってますね。

10年以上前に職場で借り上げた新築マンションに住まされたが、とんでもない結露だった。
一階というのもあったかもしれないが。天井にはすぐカビが生えるし、夜帰ってくるとクローゼットの扉に水滴がたくさん付いていた。健康を害してしまい、5日ほど入院したが、皮製品は全てカビてしまい全て処分することに。

24時間換気なんてなかっただろうし、今時そんなことはめったにないだろうけどさ。

新築マンションのほうが結露しやすい事をマンションさんは知らないのかしら？

>319

マンションは４つ住んだ。結露は経験ないので、天井だの、クローゼットの扉とか
言われても、まるでピンと来ない。そんなにあることなの

>321
さすがにないでしょ。　そんなのばかりなら誰も住まないよ。
ただし、コンクリートは約10年間にわたってコンクリート中の水分を外へ放出する。１～３年の間はその放出がピーク。
上階からの湿気が全て下に降りるので、1階はかなりカビが発生しやすい(特に北側)。

マンションの下層階が安いのは戸建て派の俺には理解に苦しむが、そういうことだからか？

>>320
確かに多くの戸建は結露しにくいでしょうね。
低気密低断熱だから結露しようがない。

マンション並の高気密住宅で加湿してると、結露しやすいだろうけど。

高気密住宅だと、適切に調湿しないとどこかで結露してしまう。

>323
結露はしないよ。今はサッシの性能がいいし高断熱高気密なんてめずらしくない。
いつの時代の方ですか？

>>323
>低気密低断熱だから結露しようがない
本気でそう信じてる？
理科からやりなおしだな。

>>324
最近の高気密高断熱だと調湿しなくても結露しないんだ。
へー。
温度差の付いてる壁の中で結露してそうだけど（笑）
大丈夫？

賃貸

殆どの戸建ては木造住宅だから、結露で家の骨組みである木材が腐って大変だろうね。

>326

外断熱だから、温度差は無いんだけど。

>>329
これ嘘？

http://showaalumi.net/44/108/
また、外断熱工法の欠点としてあげるとすれば、外断熱工法は気密性を高めるには容易に高めやすいのですが、反面、湿気が中で蒸れやすくなるという事です。

理由は気密性が高いと壁内に湿気がコモってしまい、カビだらけになってしまう事です。

>330

リンク先を読むと木造みたいですが、家はマンションなんでさっぱり分かりません。

>>外壁を支えているビスやそのビスを支えている木材や下地を外からの雨水や湿気が
来ないようにマメにしていかなくてはならなくなってきました。

両方住んだことがある人なら誰でも知っています。一戸建ては寒いです。
マンションと一戸建てを比べたらね。
賃貸と一戸建ての比較じゃありませんよ。一戸建てさんは自分の住んだ賃貸を基にマンションをカタルから念のため。

室温や結露で家を選ぶの？子供の口喧嘩だな。
マンション君は枝葉末節にこだわるが、本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と
戸建ての違い。
結露するしないで家を選びたいなら気の住むまでどうぞ。
ケースバイケースで、集合住宅と戸建ての本質的な差ではない。

＞いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を語ってますね。

上下左右に他人が住むという構造は同じ。

>333、>334
>>本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と

賃貸と分譲の違いが分からないと思っていたが、アパートとマンションの違いが
分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

君がいろいろと言うマンションの弱点とやら全部理解して、例えお金持ちでも
戸建ての方が不便と考え、戸建てには住みたくないと思う人がいること。
君とは考え方が違う人がいることが許容できないバカ。

分譲に２年住んでみて、ますます確信した。分譲マンションに住んで良かった。
分譲に決めた前は戸建てのこと全く考えなかったが、今は住まなくて良かったと思う。

>アパートとマンションの違いが
>分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

同じ集合住宅に違いはない。

駅近、利便性の良さがマンションの利点。
距離があっても上下左右の音に悩まされないのが戸建の利点。
どちらもいいね。
けなしあうのはみっともない。

PART38まできましたが
引き分けで終了

目が覚めて、寒さ感じぬ、冬の朝

私の部屋は北側だけど結露したことはない。
暖かさでマンションを選んだわけでもないけど、想像以上に暖かくてビックリしたというのが実際。

マンション派のいう平均的な賃貸と分譲の仕様の差ってのを教えてください。
今の時代、基準を遵守して建てた物件にそんなに差があるものなの？
もちろん設備やサービスの豪華さは抜きで、あくまで防音性や断熱性の部分で。

たくさん選べるのに何でわざわざ北側を買うのかなぁ

>341
田の字だからどうしても北側に部屋が出来ちゃうんだよ。

確かに、お金がふんだんにあれば、戸建てを買います。

でも、一般的なサラリーマンにそれは不可能。生涯年収が３億程度（手取り２．５億以下）の人間は、５０００万程度の物件しか買えないよね。家族がいれば。

そしたら、東京で、としいに通勤一時間で駅徒歩圏となると、マンションしか選択はないよね。戸建てだと、土地が２０坪くらいで、隣とくっついていて道路からリビング丸見えの物件しかないもん。

ここでふんぞり返ってる「戸建てさん」は、そういう戸建て？それとも親の支援で８千万とかの物件？そんなの威張るなよな。

ご自分の力で、東京の都心まで通勤１時間で、駅から徒歩１５分以内の５０坪の家をご購入なら、降参します。

田舎の方は、ご遠慮ください。

＞340
理屈じゃないよ。実際全然違うんだから。
貴方の理屈でいえば注文住宅と建て売りも差がないことになる。

＞341
リビングが南だからでしょ。

＞343
水をさしてわるいけど。
お金がふんだんにあっても俺は一戸建ては買わない。
徒歩１５分とか有り得ないし、１０分でも嫌です。
通勤１時間もあり得ません。
時間の浪費は、ようは早死にしているのと同じこと。若い時の時間が削られるのだから早死によりたちが悪い。
戸建てさんにはわからないんでしょうね。
家族との時間、自分の時間＝命そのもの。

>345
気持ち悪い。

郊外の駅から遠くても、自然に囲まれているのが好きな戸建ての人と
都心で駅近で利便性はいいけど、100平米以内のマンションの人と価値観が違うから
わかりあえることなんてない。

>>343
では、降参してください。

サラリーマンなら「仕方なくマンションを購入」しか無いんでしょうね。
経営主なので、君たちの様な人間を多く使っているが、独立独歩の精神が無く
非常に従順で使いやすいよ。
ブロイラーの様に、マンションで支配層に搾取される人生を送ってくれ。

牛小屋で格子に囲まれて暮らしている牛さんと万損民さんは被って見えますよ^^
怒っちゃだめよ～（笑）

どうも、ここのマンションは歪んだ戸建像をつくりあげてますね。閑静な住宅街=自然が多い訳ではないんですけどね。

＞348
経営者がそんな考えでは人の上に立つ資格ないよ。俺も経営者だけどマンションで十分です。

金がふんだんにあったらまずサラリーマンは辞めるよ。
通勤に気を使う生活なんてクソくらえだ。
兄貴の家は大手ハウスメーカーの注文戸建240㎡、自分は80㎡弱のマンション。
年収は２倍ぐらい自分が上のはずなのに恥ずかしくてとても自分の家には親兄弟は呼べない。
金さえ貯まればこんなみすぼらしい生活ともさよならできるのにとつくづく思う。

家族にも見栄を張って心休まる場所もなくて可哀想ですね。

>>352
俺の知ってる経営者の９割以上は戸建てだけどな。

帝王学も理解できない経営者がマンションに住むんだな。
お先真っ暗な会社のサラリーマンが、かわいそうだわ。

>348

金あるなし自慢はどうだっていい。
大事な金抱きしめて、ほくそ笑んどけ。
でも偉そうにはすんなよ。
俺からすればその辺にいる凡人のおっさんなんだから。

>>経営者がそんな考えでは人の上に立つ資格ないよ。俺も経営者だけどマンションで十分です。

人間は平等なんて発想の経営者には使われたくないな。
直ぐに潰れそうな会社だな。

＞＞３５３
東京にしがみつく、サラリーマンの実情だね。
能力ないからマンションしか買えないんだよ。

おい。品のねー戸建てがいるな。

自称経営者？恥ずかしいから止めてくれ。

俺は戸建て派だが、醜悪でみっともないコメントは控えてくれ。

マンション派の方がまともに見えるだろ。

345さんは子どもいないでしょ。大人になってから参加しようね。

348/349さんは想像の世界に生きていますね。

350さんは千葉県民かゼロメートル地帯の方でしょうか？ごめんなさい、対象外ですね。

351さんは意味不明です。

353さんは、家のことくらいで家族関係をうまく結べないのなら、人生は厳しく寂しいものになるでしょうね。

355さんは定量情報と定性情報も区別がつかない残念な教養の方ですね。

みなさんご自由ではありますが、おかしな方が大勢いらっしゃいます。哀しいですね。

サラリーマンだけど、学生時代から投資をやっていたので都内に3億弱の注文住宅を建てました。
マンションに住むことも購入する事も全否定はしないが、都内に満足する戸建ても買えないようなサラリーマンが
妥協してマンションを買うのは馬鹿だとは思う。

資金的に余裕のある人間が、マンションのデメリットを理解して買うのは良いが、
資金的に余裕の無い人間が、マンションという将来的に不確定要素が多い物件を買うとか理解できない。
災害時や将来どう処分するのかボヤッとしか考えないで買うとか本当に愚の骨頂。

結局、戸建てが買えなくて妥協してマンションに住むよりは都心の高級賃貸で良いじゃん。
子育ても考える必要ないし通勤さえ便利なら良いんでしょ？
物件価値の下落の心配もいなくて良いし
・・・というか誰に財産を残すのか不明だが（爆）

マンションで高級賃貸はありだと思うよ。
それこそしがらみもないし、楽だろうし、身軽だよね。

家族持ちが、ローンでファミリータイプのマンションを買うのはアホ。

>>確かに、お金がふんだんにあれば、戸建てを買います。

>>でも、一般的なサラリーマンにそれは不可能。生涯年収が３億程度（手取り２．５億以下）の人間は、５０００万程度の物件しか買えないよね。家族がいれば。

>>そしたら、東京で、としいに通勤一時間で駅徒歩圏となると、マンションしか選択はないよね。戸建てだと、土地が２０坪くらいで、隣とくっついていて道路からリビング丸見えの物件しかないもん。

>>ここでふんぞり返ってる「戸建てさん」は、そういう戸建て？それとも親の支援で８千万とかの物件？そんなの威張るなよな。

>>ご自分の力で、東京の都心まで通勤１時間で、駅から徒歩１５分以内の５０坪の家をご購入なら、降参します。

はい、マンションさん自体が「戸建を購入できなかったから、仕方なくマンションを購入した」と結論を出しました。

>>361
自分ではＩＱが高いと思っているようですが、ＥＱは極めて低い方のようです。
これが一番、たちが悪い

>366

図星かいなwカッコ悪w

土地20坪で家建つのか。
東京ってすげえな。

>>367
ほらねｗ

＞３６９
場所によっては２０坪なんて普通だよ。
でもマンションより広く駐車場付き。

合いの手コメントは意味がよくわかりません。でもリビング丸見えは嫌だなあ。妥協して往復2時間。将来子供が喜んでくれる立地かなあ。

ここに毎日張り付いている自称経営主がいますね。
言ってることが、あまりにも哀れでちょっとかわいそう。

>372
君の予算はともかく、最近の複層ガラスは反射するから家の中は殆ど見えないんだけどね。

マンションさんの敗北宣言が出ましたね。

結論：

購入するなら一戸建て

賃貸ならマンション

戸建さんの勝ちでいいですよ

戸建さんは　戸建が気に入って買ったんだからいじめないで！
それで満足してるんだから　それで良いじゃないか。
マンションの快適さを知らなければ　そのまま知らないほうが幸せかもしれません。

上から見下ろしています。見下したりはしません。

376,377

君たちの購入した戸建てを詳しく紹介してくれ、良い物件と認知できたら認めてあげるよ。

>380
自分はもう何度も書いてるよ。でも嘘だって信じないしね。
信じないから素材から価格から詳しく書いたら、嫉妬したマンションさんが
削除申請して大荒れ。

このパターンが3度もあるからね。

万損さんが自分の物件さらしたらこっちも晒してあげるよ
登記簿の一部くらい晒さないと認めないよ（笑）

戸建て派だけど、マンション君想定の20坪の戸建てなんて自分でもいや。
5千万円以下の予算ならマンションだろうが、億を超えたら広めのマンションや
まともな間取りの戸建ても手に入る。
常に庶民とか普通のサラリーマンを名乗り安い予算を前提にするのはマンション住民。

都会で家を買うにはそれなりの収入が必要。

>君たちの購入した戸建てを詳しく紹介してくれ、良い物件と認知できたら認めてあげるよ。

君のマンションはどうなのだ。９０平米、３ＬＤＫで１億超えか。眺めもいいし、通勤にも最高なのだろうな。
少なくとも君がこのレベルでないなら認めてもらうにもね・・・さすがに詳しい紹介はさ、できないな。

君さ、「モデルルーム」は当然知ってるだろうけど「住宅展示場」とか行ったことある？
それで君のマンションよりレベルの低いモデルハウスはどれぐらいあったのかな？

>364さん
そっかー、じゃあリビングから自動車の往来や通行人がたくさん見れるね。にぎやかでいいね。

うむ。

リビングが接道側にあるのが嫌なら北道路にしたら？

>374さんでした。
ごめんね。

リビングから見えるのは枯山水な石庭ですよ。石灯籠とかししおどしとか。

>385
う〜ん、嫌味を言いたいんだろうけど的が外れ過ぎてて何ともコメントしづらいなぁ。
ちなみに、自邸は北接道だけど。

戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。

マンションさん自体が認めた、このスレの結論ですので、
以後は異論を認めません。

結果マンションで良かった。マンションライフに満足している。
戸建てはそれが悔しくて堪らないってのが結論。以後異論は認めません。

>結果マンションで良かった。マンションライフに満足している。

この板の他スレみたら見たらすぐ嘘だとわかる。
感覚を麻痺させないと暮らせないということだろう。

>385
北道路って、戸建てさんのそんな日当たりの悪いリビングまで自慢されてもねぇ。
南買っとけよ。金がないのは分かるけどさぁ（笑）

土地神話に騙されて戸建て購入を検討したものの、アクセスの不便さ、自動車に頼る不健全性、値段ばかり割高でそれに見合うクオリティも見出せず、恐る恐るマンション購入。するとあまりの快適さにびっくり。そんなとこかな。

でも予算は結局オーバーしちゃったなあ。

＞するとあまりの快適さにびっくり。そんなとこかな。

集団居住のよさは何ですか。
上下左右に他人が住むのはアパートみたいだけど本当に快適なの？

4,50坪の敷地だと難民キャンプと変わらん。
距離が取れずにレースのカーテン閉めとかないとプライバシーが確保できない。

>4,50坪の敷地だと難民キャンプ
そうかもしれない。うちはジャスト５０坪だから、車を３台しかおけないからね。
うち１台はキャブコンのキャンピングカー。
地下鉄駅から徒歩９分もかかるけど、１種低層住専のため、静か。マンションの１．８倍の価格だったため、別にマンションを悔しいとは思わない。

先週車を買い替えた。車庫証明を取りに警察にいったら、「２台おける駐車場の２台目ですか？」と聞かれて「いえ、３台おける駐車場の２台目です」と答えたのは気持ちが良かった。
いままでマンションで、車庫証明の印鑑をもらうがイヤだったから。

>397を読むと
ちょっと哀れに感じてしまうのは
自分だけだろうか？

>>398
いいっすよ！哀れに思っても何でも。自分は幸せだからね。

>土地神話に騙されて戸建て購入を検討したものの、アクセスの不便さ、自動車に頼る不健全性、
>値段ばかり割高でそれに見合うクオリティも見出せず、恐る恐るマンション購入。
>するとあまりの快適さにびっくり。そんなとこかな。

>でも予算は結局オーバーしちゃったなあ。

自分では戸建ても買える俺を演出して見栄を張ったつもりかもしれないが、アクセス不便な場所に
高値で土地を買う頭の悪さが露呈されただけｗ　
さらにが予算オーバーのマンションを買って、快適です！ｷﾘってもうレベルが低すぎて失笑もんｗｗ
土地神話に騙され、不良債権のマンションを買うって、どんだけ馬鹿なのさ。