購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>１億で不完全な一戸建てを建てるよりは、6,000万くらいでそこそこのマンションの方がいいです。

マンション詭弁の見本。
理由もなく狭くて安いマンションのほうがいいと強弁。

不完全な一戸建てっていうのがよく分かりません。
すごくマンション好きな方みたいですが、
戸建の何を知っているのでしょうか…

例の郊外の70m2の『不完全な』ミニマン住まいな人が暴れていますね

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

マンション一択さんのプライドを排除すればこれで決まり。

ここに常駐する戸建の人ってどうして
金持ちかどうかにこだわるのだろう？
普通は住居形態で金持ちかどうかなど測れないし
測れたとしてもどうでも良いことです。
なにかコンプレックスでも持ってるの？

いやいやマンション派の人も戸建は管理費が払えないお金がない人が
住むもの等書かれてますよ。
一億円以下の戸建は不完全、マンションがよっぽど良いと書くから総ツッコミされているわけで。

管理費が払えないからとか書いてるのって、ほとんど見ないけど？
どこまで遡れば書いてるの？

戸建な人のマンションコンプレックスな書き込みは今日も書き込まれてるけどさ。

それくらい、戸建さんはマンションにコンプレックスを持ってるんだろうね。

コンプレックスというより見下してるだけだけど。
共同住宅の良さを教えてよ、具体的に。

安い以外でさ。

30坪どうこう書かれるとヒートアップして連続書込み。
毎日毎日定期的に同じ内容の書込み
見下してる相手にしては必死ですね。

良さはこのスレでもいろいろ書かれてますよ。
あなたの目には都合の悪いことは見えないようですが(笑)

結局
昨日から頑張っている『都下』『70m2』『ミニマン』さん>>1179のマンションは6000万らしいですね

坪単価は282万。300切っちゃうようなミニマンです。
都下といっても、小金井市より西か、三鷹としても低価格な部類のマンション
こんな所に住んでいる人が、まともな戸建ては1億5000万とか、もうお笑いですね

結局
昨日から頑張っている『都下』『70m2』『ミニマン』さん>>1179のマンションは6000万らしいですね

坪単価は282万。300切っちゃうようなミニマンです。
都下といっても、小金井市より西か、三鷹としても低価格な部類のマンション
こんな所に住んでいる人が、まともな戸建ては1億5000万とか、もうお笑いですね

こんなところで毎日必死に見下そうとしてること自体がコンプレックスに見えるよね。
本当に金持ちならこんなクソ掲示板で貧民相手に必死になるわけもない（笑）

現実はド底辺だから、必死になるんだろうな。

依存症ってやつかな。

具体的に１億でどこにどんな物件が建つのか教えてください。
８千万でも区内に家が建つことは知っていますが、羨ましいと思うような家はありません。
都心じゃなくても構いません。但し、良い立地で良い家であることが条件です。立地的には、郊外でも良いが郊外過ぎないこと、駅近であること、問題（幹線沿いとか窪地とか）のない住宅街であること。家的には、隣家との距離が十分離れていること、です。

私だけ抽象的に言うのもフェアじゃないので例示します。私が良い一戸建てだと思うのは、例えば成城の駅近エリアにあるような一戸建て、隣家と近接していないような一戸建て、です。たぶん１億５千万どころか２億でもキツイと思いますが。

都内の一戸建ての最大の問題点はプライバシーのなさ、だと思います。隣家が近すぎるのです。
マンションは壁一枚ですが、プライバシー性では一戸建てより遥かに優れていると思います。少なくとも隣家を気にしてカーテンを閉める必要はありません。

＞1198
別に笑っても構わないけど、うちの近くの一戸建ては、中古で、１億くらいです。都下ですが。
一戸建てもマンションも立地や物件を選べばそれなりにするものです。

成城の戸建とか相続大変そうだなぁ。

このスレは都心に住みたいか郊外に住みたいかのスレですか？
首都圏以外は関係ないスレだったんですね。

１億ねー。簡単に言うけど、結構大変な金額じゃないのかな。
土地7000万建物3000万かな。頭金3000万、ローン5000万、援助2000万くらい？ローンの利子はざっくり1000万／30年。結局１億1000万くらいのキャッシュアウトですね。30年で350万ずつが家賃、つまり月30万円か。すごいね。年収2000万くらい欲しいですね。

そう考えると、1500万円の年収で6000万の分譲マンション（>>1179さん）はまさに適切っていうか、堅実な感じがします。横浜で建て売り40坪、3500万円くらいからありますが、ドアtoドアがえらいことになりそうです。

極論になると地価が安いところにはマンションたってないからね。
それにしてもランニングコストは戸建てもバカにできないね。
外壁や屋根の塗装にいくらかかることか…
他人の都合（懐具合）に左右されない気楽さにお金を払っているんだよね。

＞それにしてもランニングコストは戸建てもバカにできないね。
＞外壁や屋根の塗装にいくらかかることか…

耐久性のいいタイル外装等の場合、建築時の費用は結構かかりますがメンテ費は安い。
うちは120平米二階建てで、築15年目の外壁洗浄と目地点検補修・屋根、テラス塗装で80万円程でした。
ちなみに土地代7000万、建築費は3000万弱。区内では普通の戸建てです。

＞私だけ抽象的に言うのもフェアじゃないので例示します。私が良い一戸建てだと思うのは、例えば成城の駅近エリアにある＞ような一戸建て、隣家と近接していないような一戸建て、です。たぶんでもキツイと思いますが。

敷地100坪あればいいでしょう。
坪150万の40/80地域あたりなら、2億あれば何とかなります。
建売用の狭小地を何区画かまとめて買って戸建てを建てる人もいます。

マンションは限られた敷地に大量の住民を安価に住まわせるための建物。
本来賃貸だが、分譲にするためにゴミだしやジムやゲストルームなど、陳腐化しやすい付加価値をつけた。
建物として広さや間取り、周囲の住環境を求める戸建て(注文)とは異なるもの。
価格を含め比較する対象ではない。
賃貸マンションと分譲マンションの比較ならいい勝負になる。

私は住宅のイニシャルコストは少なくとも生涯収入の二割程度に抑えたいな。バランス良く他のことにもお金使いたいし。
一億の家を買うなら五億以上稼ぐ自信がほしい。

7000万ちょろで建てた例を前にかきましたが

今までの流れからすると、私と同駅もしくは更に都心から離れる場所の駅前に6000万、70m2のマンションに住んでるようですね

そんなに駅前の環境は良いですか？

また、6000万クラスでは建具もいまいちかと・・・

何故、そのような環境なのに、成城とか言っちゃうかな。駅前に成城石井があるから憧れた？（笑）
せめてあなたのマンションより都心に近い御殿山とかにしたら？背伸びし過ぎですよ

プライバシーに関しても、マンションのほうがあるというのは、？？？ですね
廊下側の窓から声が聞こえてくるような構造なのに

接道からのプライバシーについも、植栽や北道路にするとか、いくらでもあります

あまりにも無知なようなので、戸建ては1億5千万～と、70m2、6000万のマンションの小部屋からかくまえに、勉強しましょうね

そもそも、ここのマンションさんの間（戸建な人ではないですよ）では、都心のマンションしか意味がないというコンセンサスが出来上がりつつあるぐらいですたから、その辺も読み返して見ましょう

国交省の平成２３年度のデーターによると
分譲着工戸数上位は東京、神奈川、埼玉、大阪、愛知、千葉の順でその６県で全国の71%を占める。
その６県の65%はマンションである。

http://www.mlit.go.jp/report/press/joho04_hh_000272.html

近年の傾向としては都市部での需要が回復し、通勤通学などの利便性が優先されているということが言える。

＞1203
依存症専用スレです。
一般人は立ち入り禁止です。

>1211
給料が増えない、もしくは減ってるから、じゃないの？

7000万ちょろで建てた例を前にかきましたが

今までの流れからすると、私と同駅もしくは更に都心から離れる場所の駅前に6000万、70m2のマンションに住んでるようですね

そんなに駅前の環境は良いですか？

また、6000万クラスでは建具もいまいちかと・・・

何故、そのような環境なのに、成城とか言っちゃうかな。駅前に成城石井があるから憧れた？（笑）
せめてあなたのマンションより都心に近い御殿山とかにしたら？背伸びし過ぎですよ

プライバシーに関しても、マンションのほうがあるというのは、？？？ですね
廊下側の窓から声が聞こえてくるような構造なのに

接道からのプライバシーについも、植栽や北道路にするとか、いくらでもあります

あまりにも無知なようなので、戸建ては1億5千万～と、70m2、6000万のマンションの小部屋からかくまえに、勉強しましょうね

そもそも、ここのマンションさんの間（戸建な人ではないですよ）では、都心のマンションしか意味がないというコンセンサスが出来上がりつつあるぐらいですたから、その辺も読み返して見ましょう

マンションは妥協と忍耐の産物也

今日もド底辺戸建の必死な叫びが書き込まれてるなあ。
値段だけが自慢のド底辺戸建とか買っちゃったら、こういう悲惨なことになるんだろうな。
マンションの悪口書いて自分を納得させる毎日。

ホラーだな。

1216
そのど底辺戸建てすら買えないマン民はどうなるの？
畜生小屋と同じ構造である共同住宅ってすでに人間未満だと自分で認めちゃった？

もう、マンションさん、書き込み辞めたら？
全て論破されていますよ。

万が一ですが、７０㎡台のミニマンに住んで居ませんよね？

戸建てママヒステリックｗ

もうこのスレは駄目かもしれないですね。

30坪1億円戸建さんは、休んだほうが良いと思いますよ。
買えるとか買えないが問題じゃなく
一般の人から見て、あまり良いと思えないものに
1億円も出してしまったのが失敗でしたねということですよ。
あなたが1億なんてはした金というのなら問題ありませんが
はした金と感じるのならもっと大きな家を買いますよね。

２０坪共同住宅さんは、今すぐに心療内科に行くべきです。
６０００万円のはした金で「住居」を手に入れたと勘違いして騒いでいる。
もう、人間として手遅れです。一刻も早く入院をお勧めします。

>1222
1億がいっぱいいっぱいなのに
6000万をはした金とか発言に無理がありすぎますよ。
そのはした金があればもっと広い土地が買えて
みんなに馬鹿にされずにすんだのにね～。

>今日もド底辺戸建の必死な叫びが書き込まれてるなあ。
>値段だけが自慢のド底辺戸建とか買っちゃったら、こういう悲惨なことになるんだろうな。
>マンションの悪口書いて自分を納得させる毎日。

マンションさんはお下品。

＞マンションは限られた敷地に大量の住民を安価に住まわせるための建物。
＞本来賃貸だが、分譲にするためにゴミだしやジムやゲストルームなど、陳腐化しやすい付加価値をつけた。
＞建物として広さや間取り、周囲の住環境を求める戸建て(注文)とは異なるもの。
＞価格を含め比較する対象ではない。
＞賃貸マンションと分譲マンションの比較ならいい勝負になる。

これでしょう。

70㎡のマンションが「良い家」と本気で思ってるの？
冗談だよね？マンソンさん。

あれは家じゃなくて部屋だからね。
マイホームじゃなくてマイルーム。

このスレには億越えの家を買った人が多数いらっしゃる。

景気の良い話です。

億越えの戸建やらマンションを買う人がたくさんここを見ているとも
あまり思えないけどねｗ

まあ、普通に考えて一億を馬鹿にできるのはそれ以上で家を買ったものだけ。
マンションさんは少し身分をわきまえたらどうだろう。
そもそも自分の住んでる70㎡マンションを羨む変人なんて、どこにもいないんだからさ。

70平米台なら一人暮らしか二人暮らしまでかな。

なんかもう必死すぎて哀れですね。
狭いけど、高いおうちが買えてよかったね。

お互いに何熱くなってんの。
所詮妄想にしか思えないんですけど。

＞＞1232
賃貸さんはROMって頂きたいですね

都心に近い市川船橋でも大体3000から5000あれば総武線徒歩圏で普通の2階建てが買えるのに。金もないのになんでそんなに東京にこだわるの？

金があるので、東京区部の西側か南側にこだわります。
都心より東と北は検討外。

1234
金があるから東京にこだわるんだよ。
君のような貧乏人には理解できないんだろうけど。
千葉埼玉のマンションがコスパ最高だろうから、せいぜいそれで満足してるといいよ。

ここで重要なことを強調して言っとくね。

君の中の最高であって、世間の最高ではないことだけ覚えておいてね。

>>1232
妄想とは限らないよ。
ただ、自分と違う選択を受け入れられない人達が多く集まる寂しいスレ。
気持ちに余裕がないんだよ。
お金に困ってるのかな？

妄想にしか思えない人は自分の環境がすべてだと思う人でしょう。
東京で家を持つには相応の費用が必要で、誰もが安価な狭いマンションで満足するわけではない。
東京生まれなので、実家を考えると1億の戸建てなんて普通と感じます。

いくら金かけて買っだとしても、
こんなところで毎日コンプレックス丸出しな時点で終わってるよ。
バブルの時に高値づかみしたゴルフ会員権とか、バカだと思うだろ？

そういう事だよ。

＞君の中の最高であって、世間の最高ではないことだけ覚えておいてね。

まさに1億で30坪の家買っちゃった人に言えることばですね！

そんなこと言ったらマンションなんて家畜と同等の人間しか住んでないことになるよ。
養鶏所って見たことある？テレビかなんかで。
マンションってあれと同じじゃん。

また言ってる、ここまでしつこいともう病気ですな。
戸建の人間から見てもなに言ってるのこの人？？？って感じです。
マンションの人から自慢の家を馬鹿にでもされたの？

今度は戸建てに成りすましかよ。
一番しつこいのはあんただって。

ほんで俺はたまにしか投稿してないし。
しつこいって言われても日に三回ぐらいしか投稿してないよ。
いったい誰と戦ってるんだか。

>1241

こいつの下品なんとかならない？最低の奴！

20坪の万損空間でも家として満足できる人は幸せですよ。

最低な奴が溢れているスレｗ

>1241

鶏だったのか？自分の発言すぐ忘れるし、それであの記憶力か。納得！

東京で一億の物件買える人種がこんなスレに参加するかね？

まあ、マンションさん頑張って今日も卵産んでくださいな。応援してるよ。

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

これ以外何かあるか？

>1235,1236
別に年収多い人がどこを買おうが良いんじゃないの。
ただ、年収2千万に満たない東京に地盤すらないサラリーマンが都内のミニ戸や70平米程度のマンションに億近い金をかける感覚がわからんってことだよ。

ここで重要なことを強調して言っとくね。

都心は君の中の最高であって、世間の最高ではないことだけ覚えておいてね。

もう、マンションは一つも良い事無いな。

1251
おまえは馬鹿か？
都心が最高なのは市場価値が証明してるだろ。
ちょっとは経済の勉強しようよ。

だれがあんたの住む千葉埼玉を最高って言うんだよ。
久しぶりにこんな馬鹿を見たよ。

かっこつけてマネした割に墓穴ほってやんの。

>都心は君の中の最高であって、世間の最高ではないことだけ覚えておいてね。

すばらしい力説だね。涙が出てくるよ。

…笑いすぎてｗ

頭の悪いやつって自分の書いた内容を確認せずに投稿しちゃうからな。

東京育ちだと地域に対するイメージがあるね。
便利で安くても住みたくない地域や、逆に高くても住みたい地域。
立地を価格で妥協したくない。

>東京で一億の物件買える人種がこんなスレに参加するかね？

東京で安マンションしか買えない人種が、こんな戸建て比較スレに参加するかね？

>1253
ん？だれも千葉埼玉が最高なんて言ってないけど？どう読んだらそう取れるんだ？本当に馬鹿なのか？
ただし土地に１億出すとしてチョイ郊外の駅近で１００坪か都内で２０坪とかだったら前者のほうが価値はあると思うがね。
狭けりゃ、利用価値だってそれしかないんだからさ。時計についてる屑ダイヤみたいなもん。
それに都心だろうが郊外だろうがミニ戸はミニ戸、ミニ万はミニ万だしね。
そもそも地価が高いのと住みやすいかは別問題だぞ。偉そうに書いてて実は車なし、通勤は満員電車とかだったら笑えるけど。

>ただし土地に１億出すとしてチョイ郊外の駅近で１００坪か都内で２０坪とかだったら前者のほうが価値はあると思うがね。

前提が稚拙で極端。
坪100万の商業地あたりと、坪500万？の高級住宅地を比べても無意味。
土地は単純に価格だけで比較するものではない。

いずれにせよ、千葉・埼玉・神奈川のマンションが最大の＊＊＊。

地方から東京に来て、東京人にはありえないと思う駅のそばにマンション買っちゃう人がいる。
地域や駅に対する感覚がないと価格優先になるようだ。
埋立地マンションなんかも、都心に近いとか外見だけで買う人がいるらしい。

マンションを検討してましたが｢防犯､防災､防音掲示板｣のスレ覗いたら買うのためらいます｡
戸建てにしようかなぁ｡

このスレを見て、マンションを購入する人間は居ないでしょうね。

マンション買って残念なことは、一戸建て＞マンションみたいに見られることだ。これは本当に残念です。
同じくらいの価格ならまだしも、遥かに価格が安い一戸建て以下のような扱いを受けます。非常に残念。
では何故マンションを買うのか？
実生活は見栄よりも大切だから、としか言いようがありませんね。
一戸建ての皆さん。せいぜい吠えてください。不便な生活に耐えているんですから、それくらいの権利はありますよ。

>1260

浦安の被災状況をみると、液状化の土地は十分に対策をしないで、戸建てを建てると
家が傾いて今でも大変だが、マンションは建物の実被害はなく印象で損をしたようだ。
東京千葉の南の方は埋立地が多いが、全部が液状地にはなっていない。

戸建もマンションも一億出して買った人はこの掲示板は誰もみていません。
３０坪の建売か４,五千万のマンションの金額的に同等のレベルの人たちが
ののしり合ってるだけ。
わたしはどちらも住んだことがありますが、夫婦ふたりきりでマンションで満足しています。

３０坪のちまちま感と近隣にバカじじいがいると、最悪です。

＞マンション買って残念なことは、一戸建て＞マンションみたいに見られることだ。これは本当に残念です。
＞同じくらいの価格ならまだしも、遥かに価格が安い一戸建て以下のような扱いを受けます。非常に残念。
＞では何故マンションを買うのか？
＞実生活は見栄よりも大切だから、としか言いようがありませんね。

普通のマンションよりはるかに安い戸建てなんて、地価の安い郊外や地方にしかない。
あなたのマンションが億超えの占有部が広大な物件ならそういう場合もあるだろう。

本当に実生活が大事なら、便利な立地に実生活に合う間取りで家を建てたほうがいい。
実際はどうであれ、戸建てがマンションより上に見られるのは都会では常識。

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

これ以外何かあるか？

マンションか戸建てかは趣味と子供の数。
子供ふたり以上でマンションはあり得ない。
駅まで１０分余計にかかっても戸建てでしょう。

同じ価格ならマンション
これ以外何かあるのかなあ？

４千万とか５千万とか、その程度の一戸建てが吠えているのが気に入らない。
うちのマンションより安いクセに偉そうに。
とはいっても、世間では一戸建て＞マンション。マンションの方が価格が高くてもそう。仕方ないですね。
だけどそれでも一戸建てには住む気がしない。見栄を生活に優先させることはできないしね。

一戸建てを見栄で買う人いないと思うよ。

1270
うちの戸建より安いくせに何吠えてるの？
マンソンの方がいいってのは田舎もんだけだろな。
実家の糞みたいな小屋を比較対象にするもんだから。
お前らの人生は生まれたときから負けている。

マンション買った人はマンション一戸分多くの維持経費が掛かるのを知っててかってるの？

地方の場合、比較しようにもマンション自体がない。

バカと煙は高いところが好きだからね。

>>1271
見栄で買ってるから上に見られないと我慢できないんだろ？
そうじゃなけりゃ、こんなスレで必死にマンションの悪口並べてる訳がない（笑）

見栄で買ってなければ、他人の住まいのマンションのことなんて気にならないでしょ。

惨めだな。

ディベの口車に乗って、利便性が良いと言われた治安の悪い場所のマンションを
必至で購入して、一生続く奴隷的負担金を背負い、子供を犠牲に社畜になる為に
通勤時間を削り、挙句の果てに指摘されて逆切れ、、、

マンションさんの素晴らしい人生に乾杯！

>>1276さん
一国一城の主なんだから、認めてあげないとすねちゃいますよ？周りをみると似たような家屋がいっぱい。きれいな庭、工夫された外構。あるいはさり気なく外国車。こだわりの間取りもシアタールームも自己満足でしかない。
となるとネットの出番でしょう。マンションの民が遊んでくれますからね。

>>1179
"奴隷的負担"の大好きな賃貸さんじゃないですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1102-1107

まだこのスレを24時間警備してるんだ。

>1277
>>奴隷的負担金、>>社畜

君はレスが下品だね。育ちが悪いのかな。奴隷的負担というのは、修繕積み立て金？
マンションは建替えなんかせず、殆どがはるかに安い修繕で済むことが分からない

１億だか、２億だか知らないが、高いほうがいいと思っているバカな君のために、
修繕をもう１度講義しよう。

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間首都圏でピークが続く
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施
この周期は次第に伸びている。 ３回目の修繕は築３６年のマンション。

建替えが必要な戸建てよりは大分安い、マンションは大規模修繕が普通である。

古い躯体を、ひたすら補修で誤魔化すしかマンションに方法が無いだけ。

補修で十分ってことでしょ。

新浦安見て、戸建ては住めないと思った。

地方にも駅近はマンションありますが、戸建ての方が上です。

戸建ては寒いから嫌。

>1281

アメリカの住宅平均寿命は44年、イギリスは75年！　日本は26年(短命)なワケ
http://allabout.co.jp/gm/gc/29143/

今は戸建でも50年住宅や100年住宅が出て来ている。
これらは将来どうなっていくのか。