購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>>1148
第三者を装うとしても、いつもの文体がでちゃってますよ？

マンションしか買えない人が、自分の予算を基準に戸建てを語るからかみ合わない。
立地のいい戸建てを建てるような人は予算も高額で、同じ立地の安いマンションなど購入しない。
ほどほどの金があれば戸建て、それ以上の金があれば100平米以上の広いマンションも選択肢になる。

共同住宅を購入した人間は「希望する立地に、満足な戸建を購入できる資力が無かった」
と言う事を頑なに否定するが、どんな理由をつけても戸建に住居の質として共同住宅が
勝る部分は一つも無い。
枝葉である「コンシェルジュ」「ディスポーザー」に頼る理論は辞めて、住居の本質を
議論しましょう。

・集団居住と独立居住
・区分所有権と所有権

このあたりのメリット、デメリツトですかね？
立地や設備などは費用でどうにでもなるので本質的な違いではありません。

住居の何を求める？
戸建のひとは人より上とか下とかが気になってそうだね。

マンション住まいは生活での利便性が殆どだろうね。

利便性の為に、子供を犠牲にし、人間らしい生活を犠牲にする事は間違っているのでは？

こちらでは何だか戸建てのが高価なイメージですが個人的には実際広さというより好みの間取りや収納バルコニーの広さ位置等突き詰めていくとマンションのが高価だと感じました。管理費はともかく修繕積み立ては共有部分だけのものでリフォーム代は別にと考えると…せめて駐車場や駐輪場も買い取れるシステムだったらまだいいのにと。そうすれば駐車場不要になったら物置とか置いちゃったり出来るのに～と。庶民にはある程度の事を求めるとマンションのが割高です。

マンションの間取りが良ければ、その間取りで戸建てを注文すればいいだけでしょ。
同じ地区で価格抜きの居住性で考えたら戸建てが良くて、家以外の利便性と価格で考えたらマンションということかな。

>>1154

＞・集団居住と独立居住
＞・区分所有権と所有権

あとは、経済性も同時に議論しないと。
コストパフォーマンスの部分。

土地売却まで含めての設備投資の経済計算の部分

>1156
子供にとって　利便性は重要ですよ
もっと子供の将来のことを考えてあげて。
子供も大人に成長します。

コストパフォーマンス重視するならマンションでいいじゃない。
同一立地で㎡当たり費用で計算すれば当然戸建てが高い。

住居に経済合理性もとめるなら賃貸のほうがキャッシュフロー的にいいかもしれない。
そんなものを重視するのはマンションさんだけ。

だから、
お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。だよ。

坪100行かない地域だとマンションの方が割高でしょうね。

>1160
子供が大人になっても一緒に住むの？

そうですね
駅近マンションは
庶民には手がとどきません。

>お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
>そうでない人はマンション一択。だよ。

だよね。地方で金がなけれりゃ「賃貸一択」

>コストパフォーマンス重視するならマンションでいいじゃない。

選択の基準じゃなくて「負け惜しみの言い訳」だ。
コスパ、コスパって単に支払能力が低い人間のセリフ。最近多いな。どんだけ金持ってないんだ。

１１６４
子供が成長
って　高校生ぐらいになったら自分で行動するようになる、
ってことでしょ。
そして
大人になって出て行った後
自分たちがなるべく迷惑かけずに老後をすごし、
（古くて無駄に広くて車必要な戸建は迷惑）
いなくなった後も　売りやすいし　利便性がいいのでリフォームしてもいいし。

利便性って、人それぞれだから駅前が良いとは言えない。

＞駅近マンションは
＞庶民には手がとどきません。

都会には駅近マンションなどない。
せいぜい車場跡地や整備車庫の跡地くらい。
具体的な駅名あげてみたらいい。（田舎はだめ）

＞・集団居住と独立居住
＞・区分所有権と所有権

自分は価格が高くても、自由度の高い独立居住の戸建てがいい。
マンションさんはどう？

＞１１６７

資産価値が高いことは子供にとって大事なのは間違いないね。

都会には駅近マンションなど無い？
戸建さんもド底辺になると思い込みが激しいねえ。

千代田区で中古で平均3.1分、新築で3.2分
http://article.home-plaza.jp/article/trend/036/
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

>>1171
>都会には駅近マンションなど無い？
>戸建さんもド底辺になると思い込みが激しいねえ。

具体的な駅名もわからないのか万損くん。

マンションは都心に近くなるほど駅から遠くなる。
23区内でも駅徒歩10分以上のマンションなんて普通にある。
世田谷あたりはバス利用物件もあるます。

あるます→あります。

どこの田舎者？
世田谷区は都心じゃないでしょ。
都心なら地下鉄があるから１０分以上なんて逆にない。

駅前でないマンションの存在価値ってあるの？
閑静なマンションっていう売り？

駅前マンションの一人勝ち。

駅遠マンションと　どこにあっても戸建ては要りません

一戸建ては１億数５千万位予算があればいいかもと思う。
１億とかそれ以下の予算だと、立地か何かに不備がでると思います。
だったら、６千万位でマンションにするのがいいかな、と思います。

年収1,500位の都下駅近70㎡マンション居住者です。
うちは都下ですが、都下ですらまともな一戸建てだと１億５千万位はしますよ。
区内でも、幹線沿いとか隣家近接とか駅から遠いとか狭小とか窪地なら、数千万、億以下の一戸建てもあるんでしょうけど。

1179ですが追加
8,000位、或いは7,000位でも、都下ではなく区内に戸建てを建てることは可能だとは思います。しかもミニ戸ではない一戸建てを。
ただ、そういう一戸建ては何かしら理由があるし、少なくとも私は魅力を感じませんでした。
１億５千万は無理でしが、7,000万・8,000万位なら予算内でしたけど。

>どこの田舎者？
>世田谷区は都心じゃないでしょ。
>都心なら地下鉄があるから１０分以上なんて逆にない

＞＞マンションは都心に近くなるほど駅から遠くなる。
＞＞23区内でも駅徒歩10分以上のマンションなんて普通にある。
＞＞世田谷あたりはバス利用物件もあるます。

田舎者？
都心に近い周辺区のこと。
世田谷区が都心だとどこにも書いてないが･････。

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

これ以外議論の余地はない。

>>1177
駅前である必要はないでしょ。
静かな駅なら駅前か良いけど、ある程度の駅なら少しは離れた方が良い場合もある。
数分から5分程度がベストかな？

ターミナル駅とかになると少し人通りの減る10分弱くらいがベストな気がする。

マンション派は、表面的には駅近(本音ではプラス安価)を強調することで、
狭さや集団居住のマイナスをなんとかバランスさせたいようだ。
だから利便性のいい、駅徒歩圏の広い戸建てとは議論しない。
区分所有権の議論も避けて、犯罪や災害という統計数値の議論に逃げ込む。

なんとか価格以外の優位性の理屈をつけたいだけ。

じゃないとバレちゃうからね。

都心だからどうだって言うんですか。
住まいは70㎡で、車も所有していなけど、毎日買い物に行って、外食する生活してるのでしょうか。
地方では満喫できない都会ならではの日常ってどんなもんなんだろう。
家は狭くて落ち着かないのは想像つくんだけど、普段どんな場所で過ごしているのでしょうか。

利便性のいい徒歩圏の一戸建てって、いくら位の物件を想定しているんですか？
１億以下なら、そんな物件はない、と言いたいです。
１億５千万以上なら、予算的に手がでません。
（１億～１億５千万位の一戸建ては、私の中ではグレーゾーンですが）

１億で不完全な一戸建てを建てるよりは、6,000万くらいでそこそこのマンションの方がいいです。
ｂｙ年収1,500位のマンション居住者

>１億で不完全な一戸建てを建てるよりは、6,000万くらいでそこそこのマンションの方がいいです。

マンション詭弁の見本。
理由もなく狭くて安いマンションのほうがいいと強弁。

不完全な一戸建てっていうのがよく分かりません。
すごくマンション好きな方みたいですが、
戸建の何を知っているのでしょうか…

例の郊外の70m2の『不完全な』ミニマン住まいな人が暴れていますね

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

マンション一択さんのプライドを排除すればこれで決まり。

ここに常駐する戸建の人ってどうして
金持ちかどうかにこだわるのだろう？
普通は住居形態で金持ちかどうかなど測れないし
測れたとしてもどうでも良いことです。
なにかコンプレックスでも持ってるの？

いやいやマンション派の人も戸建は管理費が払えないお金がない人が
住むもの等書かれてますよ。
一億円以下の戸建は不完全、マンションがよっぽど良いと書くから総ツッコミされているわけで。

管理費が払えないからとか書いてるのって、ほとんど見ないけど？
どこまで遡れば書いてるの？

戸建な人のマンションコンプレックスな書き込みは今日も書き込まれてるけどさ。

それくらい、戸建さんはマンションにコンプレックスを持ってるんだろうね。

コンプレックスというより見下してるだけだけど。
共同住宅の良さを教えてよ、具体的に。

安い以外でさ。

30坪どうこう書かれるとヒートアップして連続書込み。
毎日毎日定期的に同じ内容の書込み
見下してる相手にしては必死ですね。

良さはこのスレでもいろいろ書かれてますよ。
あなたの目には都合の悪いことは見えないようですが(笑)

結局
昨日から頑張っている『都下』『70m2』『ミニマン』さん>>1179のマンションは6000万らしいですね

坪単価は282万。300切っちゃうようなミニマンです。
都下といっても、小金井市より西か、三鷹としても低価格な部類のマンション
こんな所に住んでいる人が、まともな戸建ては1億5000万とか、もうお笑いですね

結局
昨日から頑張っている『都下』『70m2』『ミニマン』さん>>1179のマンションは6000万らしいですね

坪単価は282万。300切っちゃうようなミニマンです。
都下といっても、小金井市より西か、三鷹としても低価格な部類のマンション
こんな所に住んでいる人が、まともな戸建ては1億5000万とか、もうお笑いですね

こんなところで毎日必死に見下そうとしてること自体がコンプレックスに見えるよね。
本当に金持ちならこんなクソ掲示板で貧民相手に必死になるわけもない（笑）

現実はド底辺だから、必死になるんだろうな。

依存症ってやつかな。

具体的に１億でどこにどんな物件が建つのか教えてください。
８千万でも区内に家が建つことは知っていますが、羨ましいと思うような家はありません。
都心じゃなくても構いません。但し、良い立地で良い家であることが条件です。立地的には、郊外でも良いが郊外過ぎないこと、駅近であること、問題（幹線沿いとか窪地とか）のない住宅街であること。家的には、隣家との距離が十分離れていること、です。

私だけ抽象的に言うのもフェアじゃないので例示します。私が良い一戸建てだと思うのは、例えば成城の駅近エリアにあるような一戸建て、隣家と近接していないような一戸建て、です。たぶん１億５千万どころか２億でもキツイと思いますが。

都内の一戸建ての最大の問題点はプライバシーのなさ、だと思います。隣家が近すぎるのです。
マンションは壁一枚ですが、プライバシー性では一戸建てより遥かに優れていると思います。少なくとも隣家を気にしてカーテンを閉める必要はありません。

＞1198
別に笑っても構わないけど、うちの近くの一戸建ては、中古で、１億くらいです。都下ですが。
一戸建てもマンションも立地や物件を選べばそれなりにするものです。

成城の戸建とか相続大変そうだなぁ。

このスレは都心に住みたいか郊外に住みたいかのスレですか？
首都圏以外は関係ないスレだったんですね。

１億ねー。簡単に言うけど、結構大変な金額じゃないのかな。
土地7000万建物3000万かな。頭金3000万、ローン5000万、援助2000万くらい？ローンの利子はざっくり1000万／30年。結局１億1000万くらいのキャッシュアウトですね。30年で350万ずつが家賃、つまり月30万円か。すごいね。年収2000万くらい欲しいですね。

そう考えると、1500万円の年収で6000万の分譲マンション（>>1179さん）はまさに適切っていうか、堅実な感じがします。横浜で建て売り40坪、3500万円くらいからありますが、ドアtoドアがえらいことになりそうです。

極論になると地価が安いところにはマンションたってないからね。
それにしてもランニングコストは戸建てもバカにできないね。
外壁や屋根の塗装にいくらかかることか…
他人の都合（懐具合）に左右されない気楽さにお金を払っているんだよね。

＞それにしてもランニングコストは戸建てもバカにできないね。
＞外壁や屋根の塗装にいくらかかることか…

耐久性のいいタイル外装等の場合、建築時の費用は結構かかりますがメンテ費は安い。
うちは120平米二階建てで、築15年目の外壁洗浄と目地点検補修・屋根、テラス塗装で80万円程でした。
ちなみに土地代7000万、建築費は3000万弱。区内では普通の戸建てです。

＞私だけ抽象的に言うのもフェアじゃないので例示します。私が良い一戸建てだと思うのは、例えば成城の駅近エリアにある＞ような一戸建て、隣家と近接していないような一戸建て、です。たぶんでもキツイと思いますが。

敷地100坪あればいいでしょう。
坪150万の40/80地域あたりなら、2億あれば何とかなります。
建売用の狭小地を何区画かまとめて買って戸建てを建てる人もいます。

マンションは限られた敷地に大量の住民を安価に住まわせるための建物。
本来賃貸だが、分譲にするためにゴミだしやジムやゲストルームなど、陳腐化しやすい付加価値をつけた。
建物として広さや間取り、周囲の住環境を求める戸建て(注文)とは異なるもの。
価格を含め比較する対象ではない。
賃貸マンションと分譲マンションの比較ならいい勝負になる。

私は住宅のイニシャルコストは少なくとも生涯収入の二割程度に抑えたいな。バランス良く他のことにもお金使いたいし。
一億の家を買うなら五億以上稼ぐ自信がほしい。

7000万ちょろで建てた例を前にかきましたが

今までの流れからすると、私と同駅もしくは更に都心から離れる場所の駅前に6000万、70m2のマンションに住んでるようですね

そんなに駅前の環境は良いですか？

また、6000万クラスでは建具もいまいちかと・・・

何故、そのような環境なのに、成城とか言っちゃうかな。駅前に成城石井があるから憧れた？（笑）
せめてあなたのマンションより都心に近い御殿山とかにしたら？背伸びし過ぎですよ

プライバシーに関しても、マンションのほうがあるというのは、？？？ですね
廊下側の窓から声が聞こえてくるような構造なのに

接道からのプライバシーについも、植栽や北道路にするとか、いくらでもあります

あまりにも無知なようなので、戸建ては1億5千万～と、70m2、6000万のマンションの小部屋からかくまえに、勉強しましょうね

そもそも、ここのマンションさんの間（戸建な人ではないですよ）では、都心のマンションしか意味がないというコンセンサスが出来上がりつつあるぐらいですたから、その辺も読み返して見ましょう

国交省の平成２３年度のデーターによると
分譲着工戸数上位は東京、神奈川、埼玉、大阪、愛知、千葉の順でその６県で全国の71%を占める。
その６県の65%はマンションである。

http://www.mlit.go.jp/report/press/joho04_hh_000272.html

近年の傾向としては都市部での需要が回復し、通勤通学などの利便性が優先されているということが言える。

＞1203
依存症専用スレです。
一般人は立ち入り禁止です。

>1211
給料が増えない、もしくは減ってるから、じゃないの？

7000万ちょろで建てた例を前にかきましたが

今までの流れからすると、私と同駅もしくは更に都心から離れる場所の駅前に6000万、70m2のマンションに住んでるようですね

そんなに駅前の環境は良いですか？

また、6000万クラスでは建具もいまいちかと・・・

何故、そのような環境なのに、成城とか言っちゃうかな。駅前に成城石井があるから憧れた？（笑）
せめてあなたのマンションより都心に近い御殿山とかにしたら？背伸びし過ぎですよ

プライバシーに関しても、マンションのほうがあるというのは、？？？ですね
廊下側の窓から声が聞こえてくるような構造なのに

接道からのプライバシーについも、植栽や北道路にするとか、いくらでもあります

あまりにも無知なようなので、戸建ては1億5千万～と、70m2、6000万のマンションの小部屋からかくまえに、勉強しましょうね

そもそも、ここのマンションさんの間（戸建な人ではないですよ）では、都心のマンションしか意味がないというコンセンサスが出来上がりつつあるぐらいですたから、その辺も読み返して見ましょう

マンションは妥協と忍耐の産物也

今日もド底辺戸建の必死な叫びが書き込まれてるなあ。
値段だけが自慢のド底辺戸建とか買っちゃったら、こういう悲惨なことになるんだろうな。
マンションの悪口書いて自分を納得させる毎日。

ホラーだな。

1216
そのど底辺戸建てすら買えないマン民はどうなるの？
畜生小屋と同じ構造である共同住宅ってすでに人間未満だと自分で認めちゃった？

もう、マンションさん、書き込み辞めたら？
全て論破されていますよ。

万が一ですが、７０㎡台のミニマンに住んで居ませんよね？

戸建てママヒステリックｗ

もうこのスレは駄目かもしれないですね。

30坪1億円戸建さんは、休んだほうが良いと思いますよ。
買えるとか買えないが問題じゃなく
一般の人から見て、あまり良いと思えないものに
1億円も出してしまったのが失敗でしたねということですよ。
あなたが1億なんてはした金というのなら問題ありませんが
はした金と感じるのならもっと大きな家を買いますよね。

２０坪共同住宅さんは、今すぐに心療内科に行くべきです。
６０００万円のはした金で「住居」を手に入れたと勘違いして騒いでいる。
もう、人間として手遅れです。一刻も早く入院をお勧めします。

>1222
1億がいっぱいいっぱいなのに
6000万をはした金とか発言に無理がありすぎますよ。
そのはした金があればもっと広い土地が買えて
みんなに馬鹿にされずにすんだのにね～。

>今日もド底辺戸建の必死な叫びが書き込まれてるなあ。
>値段だけが自慢のド底辺戸建とか買っちゃったら、こういう悲惨なことになるんだろうな。
>マンションの悪口書いて自分を納得させる毎日。

マンションさんはお下品。

＞マンションは限られた敷地に大量の住民を安価に住まわせるための建物。
＞本来賃貸だが、分譲にするためにゴミだしやジムやゲストルームなど、陳腐化しやすい付加価値をつけた。
＞建物として広さや間取り、周囲の住環境を求める戸建て(注文)とは異なるもの。
＞価格を含め比較する対象ではない。
＞賃貸マンションと分譲マンションの比較ならいい勝負になる。

これでしょう。

70㎡のマンションが「良い家」と本気で思ってるの？
冗談だよね？マンソンさん。

あれは家じゃなくて部屋だからね。
マイホームじゃなくてマイルーム。

このスレには億越えの家を買った人が多数いらっしゃる。

景気の良い話です。

億越えの戸建やらマンションを買う人がたくさんここを見ているとも
あまり思えないけどねｗ

まあ、普通に考えて一億を馬鹿にできるのはそれ以上で家を買ったものだけ。
マンションさんは少し身分をわきまえたらどうだろう。
そもそも自分の住んでる70㎡マンションを羨む変人なんて、どこにもいないんだからさ。

70平米台なら一人暮らしか二人暮らしまでかな。

なんかもう必死すぎて哀れですね。
狭いけど、高いおうちが買えてよかったね。

お互いに何熱くなってんの。
所詮妄想にしか思えないんですけど。

＞＞1232
賃貸さんはROMって頂きたいですね

都心に近い市川船橋でも大体3000から5000あれば総武線徒歩圏で普通の2階建てが買えるのに。金もないのになんでそんなに東京にこだわるの？

金があるので、東京区部の西側か南側にこだわります。
都心より東と北は検討外。

1234
金があるから東京にこだわるんだよ。
君のような貧乏人には理解できないんだろうけど。
千葉埼玉のマンションがコスパ最高だろうから、せいぜいそれで満足してるといいよ。

ここで重要なことを強調して言っとくね。

君の中の最高であって、世間の最高ではないことだけ覚えておいてね。

>>1232
妄想とは限らないよ。
ただ、自分と違う選択を受け入れられない人達が多く集まる寂しいスレ。
気持ちに余裕がないんだよ。
お金に困ってるのかな？

妄想にしか思えない人は自分の環境がすべてだと思う人でしょう。
東京で家を持つには相応の費用が必要で、誰もが安価な狭いマンションで満足するわけではない。
東京生まれなので、実家を考えると1億の戸建てなんて普通と感じます。

いくら金かけて買っだとしても、
こんなところで毎日コンプレックス丸出しな時点で終わってるよ。
バブルの時に高値づかみしたゴルフ会員権とか、バカだと思うだろ？

そういう事だよ。

＞君の中の最高であって、世間の最高ではないことだけ覚えておいてね。

まさに1億で30坪の家買っちゃった人に言えることばですね！

そんなこと言ったらマンションなんて家畜と同等の人間しか住んでないことになるよ。
養鶏所って見たことある？テレビかなんかで。
マンションってあれと同じじゃん。

また言ってる、ここまでしつこいともう病気ですな。
戸建の人間から見てもなに言ってるのこの人？？？って感じです。
マンションの人から自慢の家を馬鹿にでもされたの？

今度は戸建てに成りすましかよ。
一番しつこいのはあんただって。

ほんで俺はたまにしか投稿してないし。
しつこいって言われても日に三回ぐらいしか投稿してないよ。
いったい誰と戦ってるんだか。

>1241

こいつの下品なんとかならない？最低の奴！

20坪の万損空間でも家として満足できる人は幸せですよ。

最低な奴が溢れているスレｗ

>1241

鶏だったのか？自分の発言すぐ忘れるし、それであの記憶力か。納得！

東京で一億の物件買える人種がこんなスレに参加するかね？

まあ、マンションさん頑張って今日も卵産んでくださいな。応援してるよ。

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

これ以外何かあるか？