同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part3

マンションさんは毎度頭の悪さが際立つな。
無知なくせに知ったかぶりがかっこ悪るいわｗｗｗ

オートロックは安い建て売りでも標準装備だよ

住んでいるマンションの同じフロアで、
風俗店が営業している。
どうすればいい？？

マンション管理費はセキュリティだけじゃないだろ
ゲストルームやらキッズルームやらエントランスやら管理人やら
マンション派は何でそこら辺りを無視すんの？

わが町の一戸建ての24時間ホームセキュリティーは、月で地元警備会社＝980円　東京ガス＝1980円　アルソック＝2980円かな。不必要だけどね。

マンション、戸建ての防犯率はほぼ同じだし、芸能人が住む月100万以上の
マンションで窃盗被害は多発してるからな。
窃盗団に狙われたらセキュリティ対策など意味がないのが現実。

ならば性犯罪率でみてるみると戸建てよりもマンションの方が圧倒的に高い。
女児持ちは気をつけたほうがいい。

13歳未満のものに対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況

一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%
その他住宅（3階建て以下)10.5%
道路上15.3%
公園11.3%
駐輪場9.7%

また、賃貸の話ですか。
確かに賃貸は戸建並だな。
ファミリーでマンションに住むなら、賃貸は危険だね。

最近の分譲なら次元が違うけどね。

>>同一予算で、戸建はどのあたりにどのくらいの広さの建物でどのくらいのセキュリティーがつくの？？？
> 100万もあれば立派なセキュリティがつくつーの。

いや建物の値段込なのですけど。
１００万程度のセキュリティって。。。。

> で、防犯カメラの維持費って何か答えてみてよ。
> 知らないくせに知ったかぶりするなよ。

完全に防犯カメラ付けたことがないか。かなり安い防犯カメラかですね
修繕なども考えるとまともな防犯カメラは月５０００円程度は予定しないと無理ですね
HDDは、１年ぐらいで交換、カメラを含めた録画設備も５年程度で交換しないといけないし。
設備が正しく動作しているかの保守チェックが１年に一回はありますしね。

>>957
分譲マンションと賃貸マンションの差はなんだ？
江東区OL殺人事件のマンションも賃貸だが、オートロックも防犯カメラもついてたぞ。
月100万以上の賃貸マンションより数千万程度のファミリーマンションの方が
セキュリティレベルが高いと？

完全にマンションはセキュリティレベルが高いと洗脳状態にあるな。
現実みろよ。

９５６さん

なんども無意味なデータだしてくるのですね
１３歳未満の性犯罪で建物内の犯罪は、ほぼ１００％親族です
そのため、そもそも建物の形態はでの統計は意味がないことはすでにいろいろなところ議論済みですし。

そもそも統計学上、データ数が少ないため、比較の意味がないことは、すでに議論済みですよ。

> 性犯罪率でみてるみると戸建てよりもマンションの方が圧倒的に高い。

一人暮らしの賃貸女性ですね
警察のページでも一人暮らしの女性は気をつけてくださいと書かれていますね。
まぁ、そういうデータでも出さない戸建は怖くて住めないのはすごく理解しています

>>958
文盲なのか？セキュリティ装備はあくまでオプション。
全て揃えて設置しても100万かからん。家の建物とは別物。
マンションのパーケージ購入とはわけが違うんだよ。

>>完全に防犯カメラ付けたことがないか。かなり安い防犯カメラかですね
>>修繕なども考えるとまともな防犯カメラは月５０００円程度は予定しないと無理ですね

また知ったか？何年前の防犯カメラの話をしてるのかな？
いまは10万程度の安価なカメラでも鮮明な音声、画素数だぞ。HDDが1年で交換って中国製かなにかか？
んな1年で交換のHDDなんてクレームもんだろ。カメラも5年程度で交換って本当においおいだな。
それに設備の動作保守チェックってなに？　毎日、自分で画像チェックするし壊れればすぐ分かるわ。
赤外線も目視で確認できる。ホームセゅリティの方はチェックがあるけど無償だよ。

こっちは実際に導入してるんだよ。
無知な知ったかぶりとは違いますから。

>>960

>>１３歳未満の性犯罪で建物内の犯罪は、ほぼ１００％親族です
>>そのため、そもそも建物の形態はでの統計は意味がないことはすでにいろいろなところ議論済みですし。

おいおい、どこにそんなデータあるの？脳内変換も甚だしいな。
なにマンションに住む家族は狭すぎて近親相姦しちゃうのか？
それはそれで問題だろ。そんな変態家族が隣に住む確率の高いマンションなんてゾッとする。

で、芸能人のマンションや江東区OL殺害現場のマンションとの
セキュリティ差はなに？　

大体、この掲示板でもマンションのトラブルは山ほどかいてあるよな。
マンションのセキュリティは万全で絶対に泥棒に入られませんってか？
本当にバカもここでくるとお見事だな。

晩婚化、子供をつくらない、親と同居しない、就職後家を出る、高齢化、離婚、、
などなど一人暮らし、二人暮らしが増えていて、
ファミリーであっても都心での共稼ぎが増えつつある今、
戸建ては社会に対応していない。

９６１さん

１００万でそろうセキュリティって。。。。

２４時間ずっと録画しているのに１年で交換しないHDDって。。普通は防犯設備なので安全のため早めに交換するのが普通なのですけど。それに１０万で買える防犯カメラってそこらのホームセンターで売っているレベルじゃないですか。。
その程度ならなくてもいいと思いますよ。

> こっちは実際に導入してるんだよ。

導入しているのとまともに防犯しているのは違いますよ。

セキュリティにおいてハードはサポート。
本質は人だよ。

戸建さんはセキュリティをハードだけで語ってる時点で論外。

だから、賃貸や戸建のセキュリティの問題点を理解できない。

> 大体、この掲示板でもマンションのトラブルは山ほどかいてあるよな。

だってマンションのコミュニティですから、そもそもマンコミに来てまで、戸建を主張する人ってさみしいですね。

>960

>なんども無意味なデータだしてくるのですね
> １３歳未満の性犯罪で建物内の犯罪は、ほぼ１００％親族です
>そのため、そもそも建物の形態はでの統計は意味がないことはすでにいろいろなところ議論済みですし。

斜め上の発想すぎ。
なんどもデータをだすって、ここではじめてみたけど。
どこで議済みなの？君はいろんなところで狂った発言を繰り返してるの？
君は病気なんじゃないの？

>>964
じゃあさ、セキュリティの具体的な値段を出してご覧よ。
100万って結構な機材揃うのも知らないのか？


>>２４時間ずっと録画しているのに１年で交換しないHDDって。。普通は防犯設備なので安全のため早めに交換するのが普通>>なのですけど。それに１０万で買える防犯カメラってそこらのホームセンターで売っているレベルじゃないですか。。

あぁ、この発言で完全に知らないと確信した。10万の防犯カメラの画素数もしらない。
24時間録画って失笑もんなんだけど。
録画開始するのは、人感センサーが感知した時だけだ。それにHDDの使い方も知らないのか？
上書きできるんだよ。ある程度の件数が溜まったら自動で上書きだ。不審者らしき影があれば
保存しておく。

本当に知ったかぶりで笑えるわ。恥ずかしいだけだから発言するなよ。

> なんどもデータをだすって、ここではじめてみたけど。
> どこで議済みなの？君はいろんなところで狂った発言を繰り返してるの？

購入するならマンション、それとも一戸建て？を読んでください
１０回以上はでてきて、議論は終わっています。
ここでは、初めてかもしれませんが、投稿している人は同じ人でしょう。
いろいろなスレでたまにでてきますから。そして同じ主張をしています
そして同じことで論破されています。

>>965
ここを見る限り、マンション住人のソフトが良いとはとても思えない。
マンションなんて10年ごとに住人が入れ替わっていくのに、ソフトがキープできる
わけもない。

ソフトを語るなら地価の高い高級住宅街の戸建てじゃないか。
理論が出鱈目すぎるだろ。

>>969
いろんなスレ巡回して警備してるの？
頭大丈夫？どうせ論破されてるのはマンション派なんじゃないの？
このスレを見ればわかるよ。
このスレでマンション派の発言は斜め上の発言ばかりだし。

>>969
論破って、マンションでの性犯罪は親族が100%の発言で論破したと思ってるのｗｗｗ
すげー、脳内変換だな。

９６８さん

> 100万って結構な機材揃うのも知らないのか？

防犯カメラだけでぎりぎりですね。まぁカメラの数に依存しますが、１～２台ぐらいで限界ですね
赤外センサーやオートロックをつけるなら、もっとかかりますね。

>　録画開始するのは、人感センサーが感知した時だけだ。それにHDDの使い方も知らないのか？

ああやっぱり、１０万のカメラレベルのセキュリティですね。人感センサー検知時のみの録画ならいいんじゃないですか。
まともなセキュリティの防犯カメラは、２４時間ですけどね。そこをけちるぐらいなら、そんなに付ける意味ないし。

>　本当に知ったかぶりで笑えるわ。恥ずかしいだけだから発言するなよ。

そのまま返したい。そのレベルのセキュリティの発言でいいなら、まぁそうなんでしょうけどね。

>969
10回以上議論って何年前からスレ警備してるんだ？
怖いわ。

>　10回以上議論って何年前からスレ警備してるんだ？

ここ１年で１０回以上でてますよ。たぶんここで投稿した人と同じ人が、なんどもいろんなスレに張り付けてるんでしょうね。

>>973
まだやるの？まともなカメラってなんなんだ。
24時間録画って銀行じゃない、あくまで個人の住居だ。
わかってるのか？

マンションに設置してあるカメラも同じようなもの。
あんなたのマンションのカメラはどこのメーカーのどの商品だよ。
24時間録画したものを誰がチェックするんだ？なにも写ってないのを
24時間監視チェックするなんて効率悪すぎだろ。最近はどこも人感センサーだぞ。

本当に低能すぎて呆れる。

ここにいるマンションさん、完全に狂人だな。

マンションを持ち上げるために人生賭けてるの？

なにと戦ってるんだ？

> 24時間録画したものを誰がチェックするんだ？なにも写ってないのを
> 24時間監視チェックするなんて効率悪すぎだろ。最近はどこも人感センサーだぞ。

やっぱり、防犯カメラをあんまりしらない人ですね
誰も２４時間チェックなんてしてませんよ。

もちろんセンサーもあり別途それだけも録画していますが、センサーは完全じゃないので、何かあったときはその前後もすべて確認できるようにすべて録画されているのが一般的です。
マンションの防犯カメラは２４時間が一般的ですよ。

>976
もう放っておいた方がいいよ。
議論するだけ無駄だから。

10年以上前にマンション買った人じゃない？
24時間録画とかHDDの上書きもしらない人ですよ。
最新のセキュリティ事情も知らないのに
必死なのが笑えるね。

>>978
だからあんたのマンションについてるメーカーと機種を教えてって。

うちは銀行でも宝石店でもない個人住宅だ。なにと勘違いしてるんだ？
それに防犯カメラ4台に赤外線センサー等がついてるから防犯カメラのみに頼ってるわけじゃないんで。
これで十分だ。

> 24時間録画とかHDDの上書きもしらない人ですよ。

そうですね。２４時間が当たり前で、HDDは上書きは当たり前ですけど。
HDDの寿命は短いことを理解していないのですからね。

>　最新のセキュリティ事情も知らないのに

そうですね
人感や赤外センサーの網羅範囲がかなり狭いことも知らないみたいですしね。

そんなガチガチのセキュリティじゃないと安心出来ない場所によくマンションなんか買うな～
物好きだねマンションの人って

>>981
HDDの寿命な何年なの？マンションの経費がなくて中国製買っちゃった？
カメラの人感センサーとライトの人感センサーを同等と考えてない？
人感センサーの範囲を何メートルだと思ってるの？教えてよ。

>>人感や赤外センサーの網羅範囲がかなり狭いことも知らないみたいですしね。

完全に知らない人の発言だね。
HDDの寿命が1年なら売れないつーの。
マンションさんが最新セキュリティカメラなんて
知るわけがないのに、負けず嫌いで見栄っ張り乙。

> HDDの寿命が1年なら売れないつーの

すいません。１０万程度のカメラでセンサー反応時のみの録画なら５年以上もつでしょうね。
もっと高度なものを想定していたので、かなりの録画量のため、安全を期して１年交換を想定していました。

まぁ戸建が気休めにつけている防犯カメラなので、問題ないと思いますよ。

>>985
で、高度なカメラがついてるマンションさんはどこのメーカーで
どこの機種なの？1年で寿命のHDDはどこの？　

人任せのセキュリティでよく安心できるもんだな。
それにマンションエントランスの警備が厳重だとしても
マンション管理人や住民が窃盗繰り返す等の事件もあるよね。

カメラの感度や画素数はやたら気にする癖にそういうのは気にならないんだ。

>>986
そりゃマンションさんは
隣との建物が近い一戸建てが嫌な余りに
隣と壁しか隔ててないマンションに住んじゃうくらいですから

そもそもマンションでも戸別のセキュリティーは戸建てと同じ別途の個別契約がほとんどだよ。マンション特有の死角のために余計な経費がかるだけ。あまりに幼稚。

>>987
意味不明ですよね。
上の方のマンションはソフト面が充実とかいう発言にも驚いたけど。
この発言にずっこけた人は私だけじゃないはずｗ

ご自分で何でもできる方は戸建でもDIYなりでお安くできるのでは？

自分はどちらでもいいけどマンションの場合は理事の時だけ面倒だけどあとは議事録さえ見ていれば自動的に善きに計らってくれるから楽なのは確か。PCも自作をしている人から見ればあほみたいだけど「自宅に出張してOSインストールとネット接続で１万円ポッキリ」なんて詐欺みたいな価格でも知らない人にとっては助かっているみたいだし。何も知らないうちは自動的に管理してくれるマンションで学んで将来に備えるのもありだと思う。


今はマンション住まいだけど、将来はできるだけ駅近で中古でもいいから土地の広い建築条件の厳しくない土地付き一戸建てをほしいとは思っている。でも首都圏だとまだまだ駅５～８分以内だとマンション以外は選択肢がない。今住んでいるところだと、駅５分（実測は８分弱）の３LDKと同じ値段だと徒歩15分くらい、駅３分（改札までだと５分程度）と同じ値段だと駅から徒歩２５分くらい離れたところになるのでちょっと戸建は遠すぎる。


将来、人口が大幅に減って駅近の一軒家も同じくらいの値段で買えるならDIYも挑戦してみたいから購入に踏み切るかもしれない。

９８６
とうとう論点が変わってきましたね。

戸建てで並の分譲マンション並のセキュリティとなると、最低月数十万は掛けないと無理だよ
戸建ては留守が簡単に分かりすぎる。

留守番を雇わないと話にならない。

>>992
上のやり取り読めよ。
何十万も掛かる分譲マンションのセキュリティって
何があるんだよ。

戸建ての場合はセキュリティ導入の初期コストは
高いがランニングは安いつーの。

> 戸建ての場合はセキュリティ導入の初期コストは
> 高いがランニングは安いつーの。

確かにレベルの低いセキュリティをつければ、ランニングコストは安いでしょうね。

>>992
また実家の古い戸建てを想定か。
防犯意識の高い家を設計して建てれば良いだけ。
車も自転車もビルトインガレージ。
家の中の電気等は遠隔操作やタイマーで操作可能。

上下左右が壁一枚の現代版洞窟住居よりは安全だわ。

全然質問に答えれないマンションさん
具体的な機種や性能も答えられやしない

暴動が起きたら戸建ては弱いしね。
備品コストが高いという問題だけじゃなく、戸建ての構造的問題だね。

>986
>人任せのセキュリティでよく安心できるもんだな。
>それにマンションエントランスの警備が厳重だとしても
>マンション管理人や住民が窃盗繰り返す等の事件もあるよね。

こういう現実には目を背けるマンションさん。

＞９９５
いつもの同一予算を無視した発言ですね。


＞こういう現実には目を背けるマンションさん。

あまりにもレアケースを前提に話されても回答できませんし、たとえ管理人でもマンションのセキュリティなら発見できるとうことですね

以前、24時間常駐管理人のいるマンションに住んでいましたが窃盗事件ありました。
警察が云うには、「２４時間管理人常駐していて、監視カメラの設置されていて、
敷地の中にサポートセンターという事務局（管理会社）もあり」・・・

という高セキュリティマンションの方が、犯罪発生率は高いらしいです。

・不特定多数の人が出入りしないため犯行を見られなくて済む。

・内部に行けば怪しまれることはない。

・一般的に居住者が設備や管理人室の存在で安心して扉や窓の不施錠が多い。

・一室に入るとベランダ伝いに同じ階は侵入できる。(窓はあいている--特に高層階)

・すべてに同じタイプの錠前、扉が使われている


実は不特定多数の出入りする開放型のマンションの方が犯罪は少ないらしいです。

セキュリティマンションの空き巣の最大の原因は、住民の防犯意識の低さ、不施錠(窓も含めて)
、ついで合鍵です。

1度狙われると、数年後に再度侵入される確率が高いらしいので、怖くなって引っ越しましたが。
マンションの場合は、家で泥棒と遭遇すると逃げ場がないので、重犯罪にもなりやすい傾向にもあります。

>>999
同一予算って、ここは予算は決められてないだろ。24時間友人管理人が
いて高セキュリティならさぞ高いマンションなのでは？　維持費もね。

実際、自分は注文住宅とマンション両方検討して注文住宅にしたクチだから。

管理人やマンション住人による窃盗がレアケースとも言い切れないでしょ。
実際にデータ持ってるわけ？

っと思ったら、>>1000さんがマンションのセキュリティについて書いてるね。

さて、今度はどんな斜め上の発言してくるのかな。

脱走犯や猛獣が逃げたした時も戸建ては怖い。

泥棒にやられた！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24599/

空き巣被害にあいました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45875/all/


有人管理人でもオートロックでも空き巣にやられてるじゃんｗｗ

>>1003
もはや意味不明。

>　セキュリティマンションの空き巣の最大の原因は、住民の防犯意識の低さ、不施錠(窓も含めて)

つまり、普通の防犯意識さえあれば、問題ないということですね。
それ以外だと空き巣に入られる可能性が低いということです。

> 同一予算って、ここは予算は決められてないだろ。24時間友人管理人が
> いて高セキュリティならさぞ高いマンションなのでは？　維持費もね。

戸数によるけど、２４時間有人管理してもマンションなら１戸当たり１０００～２０００円ぐらいですかね。
戸建なら、数１０万ですね

>>1006
管理費が数千円て事はまずないし
どんな無駄な管理費払ってるのやら

>>1006
オイオイ、都合が良い項目だけ答えてるし。
エントランスしかセキュリティがついてないマンションは、侵入さえ
してしまえばピッキングも窓外しも余裕ですね。

有人管理人がいても空き巣が入るんだから、管理人意味ないよねｗ
むしろ管理人が合鍵持ってるって、そっちの方が嫌だし。

>>1004見ても分かるように
マンションのセキュリティつっても玄関側だけで
入られたらものすごーく無防備だよな

>1008
どう考えてもキ チ害はマンション派だろ
数年前からスレ警備って尋常じゃないわ。

>>993
人件費も初期コスト？
戸建さんは、ホントに頭が弱いですね。
数十万は人件費ですよ。
マンションなら、戸数割できるけど戸建なら一人で全額。

さすが、落伍者って頭悪いですね。

>>1012
ねぇ、もう文章も読めないくらい涙目なの？
常駐管理人なんて意味ないって上でも出てるじゃん。
そういうのは見えないふりなの？？
で、1012のマンションはどんなセキュリティが導入されてて、
どんなメーカーでどんな機種なの？　全然質問に答えないよね。

もうマン損太郎いじめるのやめようよ
マンションの悪口=自分の人生を否定されているような被害妄想になり
無茶な理論を振りかざして一戸建て派を叩く事によって自尊心を
守っている可哀想な人だから。

>1012
自己紹介乙。
数年前から常駐警備してる人生の落伍者さん。
洞窟の住居は快適かい？

>>1009
ピッキングなり、窓外したら、警報で管理人室から人が飛んで来ませんか？
戸建だと、すぐに誰もこないでしょうけど。

自分が戸建てなら、セキュリティシステムに加えて、塀に有刺鉄線や電気柵を施すかな。それでも心配だけど。

万が一空き巣に入られてセキュリティを強化しようにも組合の反対にあい
>>1004見てるとマンション買う気しなくなるわ
地震の補修の時も組合でもめて進まないのが問題になってたし
いざって時に全員の合意を取らなきゃいけないなんて面倒くさすぎる

>>1012-1015
コテンパンにやられたからって、キレるなよ（笑）
そんなだから落伍したんじゃない？
一人か、何人か知らないけど（笑）

>1016
それでも窃盗されるんだから意味ないのが分からない？
戸建てだって防犯センサーがなればセキュリティ会社がくるし、
近所の人がでてくるわ。

>>1020
マン損太郎が涙を吹きながら懸命にレスしております。
（笑）が余計に哀愁漂ってるよ。

>1018
戸建てなら自分判断ですぐ対応できるのにね。
窃盗に入られても、セキュリティが強化できないって最悪でしょ。
震災時もそうだけど、やっぱり共同所有って弊害が多すぎ。

マン損太郎って良いネーミングだねｗｗ

昨日の現代版洞窟住居も面白かったけど。

>1019
そうそう、刑務所並にして初めて戸建てのセキュリティは成り立つってこと。

>>1021
窃盗件数だと
戸建＞＞＞賃貸じゃないの？

>1026
警視庁データーでもほぼ同件数。

マンションの場合はアパートも含まれるかもしればいが、

戸建ての方も田舎の施錠していない戸建や昔のガラス扉の戸建てもあり

条件は似たようなもんだわな。

マンションの場合は1棟目を付けられると、同タイプの鍵が多いため

発生件数も多くなるんだろうな。

>>1025
マンションは造りも刑務所そのものだもんなｗｗ
毎日囚人気分だろ？

>>1027
マンションは賃貸が大半だから高くなるんじゃないの？
賃貸なんてセキュリティゼロが大半だからな。

東京の戸建てはアパートレベルのセキュリティってことだ。

その程度で分譲マンションと比較できるわけがない。

同一予算ね・・・利便性考えるとマンションだよな。

>1031
真四角な建物で簡素な部屋の造りといい刑務所or現代版洞窟
安いも高いもない。わかったか貧乏人。

>>1030
上のレス読みなおしてから書けよ。
高級マンションだろうが窃盗団に目をつけられれば
泥棒にはいられるんだよ。本当に頭悪いな。

そんなんだからデベに騙されてマンションなんていう不良債権を
買っちゃうんだろうな。マン損太郎くん。

>>1032
利便性を取るなら、予算がない人はマンションしか買えないもんね。
もっと稼げるようになるといいね。

で、ここで狂ったようにマンションセキュリティを
盲信してるマンションさんの住むマンションのセキュリティは、
どんなセキュリティが導入されてて、 どんなメーカーで
どんな機種なの？　

いくらのマンションで管理費・修繕費はいくら？　

全然質問に答えないよね。

>1036
四角い部屋の中でだけのプラン変更でしょ？
吹き抜けもない窓もドアも全階同じく決まった方向でしょ？
そんなの簡素以外なにものでもない。

管理人には入退室の時間は常にチェックされるし
部屋という名の独居房以外の変更権は一切なし。
まさに洞窟 囚人式住居だよ。

>>1036
ただの間取り変更をフルオーダーｗｗ

>1038
戸建てさん「ムキーッ！」
刑務所じゃなく「サル舎」のほうがいいかしら。

今日もマンション建設反対運動でデベにこてんぱんにされちゃった方がすごいですね。
やはり恨みからきてるから根が深いです。

マンションさんが完全に狂ってきたねｗｗ
マン損太郎、病院にいった方がいいぞ

>>1040
え～っと、ここまで馬鹿だとは・・・

君のはイージーオーダー。
フルオーダーは注文住宅だ。

>1042
戸建てさんは上のほうでいっぱい答えてるじゃん。
マン損太郎は、イージーオーダーの事をフルオーダーと頓珍漢な
答え以外はなんにも答えてない。

>>1046

予算がないなら賃貸マンションor中古マンション

予算が豊富なら注文戸建て

日本のマンションて外国人は「マンション」て云えるような物じゃないんだってね。

何年か前にも同じようなスレを他で見てましたがその時はたしか「宝くじ２億円
当たって家を購入するとしたら」って題材で圧倒的に「一戸建て」で終わったん
ですよね…だからその時は「やっぱりみんななんだのかんだの言っても一戸建てが
欲しいんだよね」って結果だったのにね。

「利便性でマンション」って云う人いるけど云うほどの事かね？
駅に近い土地が無いから上に上げて沢山の人を収容出来るようにしただけであって
マンションは駅知は当然中の当然。郊外のマンションを買ったりする理由が分からない…
郊外はマンションて云わないか…アチラ風にいえばアパートかね(笑)

このスレの特徴
戸建てに１人キチガイがいる。
マンション派でキチガイの意見を流せない人が何人かいる。
上の２種類を煽って喜ぶ人間が沢山いる。
だから永遠にグダグダ。