同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part3

どっちもどっちだと。

その通り
しかしこのスレは自分の選択を正当化したい人しか書き込みしないので
絶対にその真実でまとまることはありません。
時々突然勝利宣言をする変な人もいますけどね。

ペンシル３階戸建に住むんならばマンション
　　
　　毎日階段の上り下りで疲れる

６０平米の無理やり3LDKマンションならば戸建

　　このクラスだと家というより「巣」になる

「低所得者のみなさんは・・・」とか「高所得者のあなたなら・・・」と前置きしないと参考にならない。

都内なら６千万以下しか予算が出せない人はマンション
６千万以下だとクソみたいな戸建てしか買えないからね。

６千万以上予算があれば戸建て。

結局、マンションは貧乏人が住む建物だと思ってます。

>5
貧乏人というよりも、一部、億ション住人を除いて、
総じて見えっ張りな人って印象かな。

収入に見合う戸建てだと、かっこ悪い戸建てしか建てられないから、
利便性を口実にマンションを選んだと言い訳してる様に感じるな。

貧乏人の皆さんは
小金持ちの皆さんは

でどうかな

貧乏人の皆さんはマンションでOK
小金持ちの皆さんは戸建てでOK
大金持ちの皆さんはマンションと戸建て両方所有でOK

金持ちは両所有とかしないだろ？

金持ちは戸建か、高級賃貸マンションの２択でしょ。
分譲マンションを買う人は滅多にいない。

マンションは償却していくだけで、資産にならないからね。

周りでセカンドハウスとして、銀座や品川などで１LDKを持つ方が増えてるようです。
男の隠れ家として不倫用に使うわけで無くて、夜遅くまで遊んだり歌舞伎をみた後などに宿泊するんだとか。
住んでいる所は横浜ですが、帰るのにタクシーは嫌との事です。

>10

戸建ては住んでないと意味が無い。賃貸しにくいし、売るのも大変。同じ時に東京転勤
になった人は苦労してた。甥っ子に定期的に空気の入れ替えを頼み、狭くて遠い社宅住まい。
私はマンションを賃貸して、借家補助を貰って、勤務地近くに賃貸住まい。

資産って何。人口がどんどん減っていく日本では、一部の都心を除き殆どの地域で
地価は下がる一方。高度成長期のように収入も地価も上がる時代ではない。

今の日本で土地って、典型的な不良資産。
四人以上の世帯数は減る一方だから、土地を欲しがる人が減ってしまった。
今必要なのは、三人以下の世帯向けの住宅。

バブル崩壊までは優良資産だったけどな。

時代は変わってしまった。
ここには今でも時代の流れの見えない人が居るみたいですが。

マンションは、必ず管理組合に入らないといけないんですか？
知人は集まりや、役員やら大変だといいます。
面倒くさそうです。

そういうのが面倒な方は戸建でいいと思います。

戸建てのご近所付き合いもかなりのものですけどね。

> 貧乏人の皆さんはマンションでOK
> 小金持ちの皆さんは戸建てでOK

東京でも戸建の平均購入金額とマンションの平均購入金額ほとんど変わらないのですけどね。
まぁ自分が小金持ちだと思って戸建を購入したが、実際はマンションよりも安い戸建が多いというのが現実なのでしょうね。

いや、マンションの管理組合やその役員が面倒というような人は
戸建てで人付き合いが面倒と思うより、その人がいるので
周りの人がうちの近所には付き合いにくい変な人がいると
思われる方だと思います。

つまり、全員が入っている管理組合の、自分のマンションの役員を
面倒くさそうと思うような変人は戸建にいてください。

> マンションは、必ず管理組合に入らないといけないんですか？
> 知人は集まりや、役員やら大変だといいます。 面倒くさそうです。

まぁ町内会やPTAよりは、全然楽ですけどね
ほとんど規約で決まっていて、あとは管理会社の監視役ぐらいですので。
理事会（役員）ですら、月１回程度の定例会程度ですよ。

マンションの組合役員なんて数年に一度だよ。
一戸建てを自分で管理する方が、百倍も面倒くさいと思います。
面倒くさいのがイヤな人はマンションで。
手間よりお金が惜しい人は一戸建てで。

近所の人との接触が嫌でマンションに住んでいる人が多いようですが、
将来マンションでの孤独死が頻発して、大きな社会問題になりそうで怖いですね。

近くにできた分譲戸建て8棟の半分がマンションからの移動


住んで5年ぐらいなら高値で売れるからな～マンションは売る又は貸す物であって長く住む場所じゃないな

>23

賃貸マンションもマンションなんだから当たり前。ちなみに分譲マンションの入居前の
住居形態は、賃貸マンション54.3％、持家戸建て12.9％、賃貸戸建て12.1％、
持家マンション11.5％で、半分どころか65.8％がマンションからの移動。

分譲マンションからの移動ではない。

都会の町内会は、会合も行事もありません。
回覧板もなくなっているし、入会も自由。

マンションは長く住むものじゃないよね
買い替え前提だと思います

マンションは長く住むものじゃないよね
5年が限界です。

>27

当初は住み換えも視野に入れてマンションを購入しても、
年数が経つにつれて永住するしかなくなるパターンが増えているのも現実。

DINKSの間はアクセス重視でマンションを買い、
子供が出来たら、住環境重視で住み換えを考えるなら、
分譲マンションなど買わず、少々割高でも賃貸で過ごした方が結果的に良いことも多い。

＞17
まだマンションの方が高いと思ってるんだ･･･。

都内の注文住宅の建物部分の平均は、土地代別で136㎡で3600万くらいだよ。
注文住宅は土地から買う場合でも決済が別になるからカウントは難しいし、
土地持ってる人は土地分も合わせた金額で算出出来ないから、平均は建物価格
しか出せないでしょ。それが3600万。
ちなみにマンションは66㎡で4400万くらい。建売でも95㎡で5500万くらいが平均。
東京以外は住んだ事ないから良く分からないけどね。

あなたが平均だと思っているのは、マンションは70㎡に換算して
戸建ては100㎡に換算されてるデータでしょ。

そもそもマンションの70㎡と戸建ての100㎡は同程度の住み心地か？と思うけど、
どちらもこれくらいが平均サイズなんでしょうね。

ローン、税金、保険、修繕費、管理費、室内リフォーム、設備入れ替え…
地価が高ければ高いほど賃貸の方が良いと思う。
ハズレ引いても引越が簡単にできるし、災害がおきても気楽。

>>28
「DINKSの間は～」なんて悠長なことを言っていると、
いつしか卵子は老化してしまい、子供が欲しいときには不妊になっていたりする。
不妊治療に数百～1千万円掛かり、結局は古びたマンションに永住する他なくなるよ。

>17
ここでいう戸建ては注文住宅な。
貧乏人で極小の建売しか買えないならマンションの方が良いってことだ。

>>30
戸建以下のセキュリティでも良いなら賃貸で良いんじゃない？
べらぼうに高いけど分譲賃貸なら何とかアリかな？

>>32
注文もピンキリだから、1億以上の注文限定だよな？
あとのなんちゃって注文は建売並だから論外。

>32

ヒルズを借りるわけでもないんだから、
べらぼうにってほど高い物件はそうそうないでしょう。

子供が産まれる前に分譲マンションを買ってしまうデメリットを考えると、
充分許容範囲だと思うけど。

勝手に注文住宅限定にするなよ。
スレタイに従って議論できないなら退出した方がいいね。

マンション購入って・・・いったい何を買ったの？

同一予算なんだから
せめと予算額もくわえてコメントしてくれないと意味ない

＞28
子供こそアクセスが重要なのでは。
大人と違って運転できないし。
どうなるかはわからないけど、一応中学は私立電車通学を前提にウチは考えているけどね。

＞30
＞33
賃貸はいい物件が少ない。大人だけで住むならともかく、子供がいるとそれこそ適当な物件はそうそうないよ。
住民の質や、子供の学校の問題もある。
賃貸や買い替えを勧める人は、お子さんはいらっしゃるんでしょうか？

注文住宅って建売よりホントに高いんですか？
例えばキムタクがＣＭしてるタマホームとか？
注文住宅だけの話がしたいなら別スレたてたらいかがでしょうか。

>>39
お抱え運転手が送迎するにきまってるじゃない。
一般人のように電車移動とかあり得ないでしょ。
金がなくてマンションとか建売の人と一緒にしちゃダメだよ。

>39

DINKSが家を買うとき、子供は生まれた時から、そこに住みます。
子供が中学になった時のホンの数分の通学時間の違いを優先して、
小学校を卒業するまでの大切な時期を犠牲にするのは良いとは思えません。

わざわざ都心近くの商業地域のマンションに住まなくても、
当たり前に、私立の中学校に子供は通わせられますよ。

>40

私はDINKSの間は賃貸の方が良いと言ってます。
住環境を考えると、戸建の方が優れているのは歴然だけど、
子供がいない間は、基本は寝に帰るのが主なので、
たとえ商業地域でも自分達の職場へのアクセルを最優先にしてもいいとも思います。
そう考えると、長く住むわけでは無いので、
その時は少々割高に感じても賃貸の方が小回りが利いて良いと思います。

>41
あのタマホームでも、そこらへんに出回っている建て売りより高いでしょうね。
例えば(ありはしないですが)
偶然建て売りと全く同じ注文住宅が出来上がったとしても注文住宅の方が高い。
打ち合わせを反映させ設計する手間がかかりますから。

>>賃貸はいい物件が少ない。大人だけで住むならともかく、子供がいるとそれこそ適当な物件はそうそうないよ。

分譲マンションを賃貸すればいいのでは？
都内なら腐るほどありますよ。

マンションは見栄っ張りの貧乏人が買うものだよね

>45
分譲賃貸だと家賃が高くなるからじゃない？
結局、貧乏なんだよね。

> 偶然建て売りと全く同じ注文住宅が出来上がったとしても注文住宅の方が高い。
> 打ち合わせを反映させ設計する手間がかかりますから。

そうですね。同じものを作ったら注文は２割程度高くつきます。
・設計費用がかかる
・建売の場合、一括購入している部材もあるので同じものでも安く買えていることがある
・土地と建物を同時に販売できるので、手続きが楽なので仲介手数料が安くできる

つまり同一金額なら、注文の場合、何かを犠牲にしている

>48
何かを犠牲にしているというのは少し違うのでは？
分かりやすいように建て売りと同じ設定にしましたが
実際は注文住宅にすることでしか得られない事があるので注文住宅で建てるのです。
建て売りと同一金額であっても(実際は稀ですが)注文と建て売りは違います。

>>46
マンションなら貧乏人でも見栄が張れるんですね。
でも、どうして見栄が張れるの？

少ない予算で持ち家取得できるから？>50

戸建だろうが、マンションだろうが、
誰が貧乏で誰が金持ちでもどうでもいいことなんだけど
なんでそんなことにこだわり続ける人がいるんだろうね。

どうでも良い人が、このスレにいる不思議

>>51
どうしてスレタイを読めないのですか？

>>54
スレタイの通りじゃないの？
自分が用意できる予算ではまともな戸建は買えないから。
ゆえに、同一予算で比較した場合、マンションを選ぶ

>>55
まともな戸建じゃなくても、立派な持ち家なんじゃない？
まともな戸建って何か知らないけどさ。

>>56
あなたのような人ばかりでなく、そんな戸建を直ぐにバカにするマンション派が多いんですよ。
戸建派にも同じような人が多いですけど。

個人的考えでは、結婚～子育ては職場よりさほど離れない郊外戸建て（近所付き合いが楽）・・・子が成人前後～健康な高齢者の間は親類が多い地域の戸建て（血縁優先）足腰が弱り行動範囲が狭くなったり～要介護になったら兄弟、子が近くの医療、介護付きマンション（家族の負担軽減＆家族の介護で大丈夫か？）ではどうでしょう。時の家族構成に合わせ住環境も変化が必要では？

> 何かを犠牲にしているというのは少し違うのでは？
> 分かりやすいように建て売りと同じ設定にしましたが
> 実際は注文住宅にすることでしか得られない事があるので注文住宅で建てるのです。

単純に優先順位の問題でしょ。
少なくとも同一予算なら注文住宅よりも建売のほうがいい面もあります。

自分の希望の間取りなどに建売がマッチしているなら、建売のほうがいいでしょう。
マッチしていないから注文にするだけだと思いますよ。

>59
注文より建て売りが良い面なんてあるの？
建て売り検討したことないでしょ？戸建てというだけでマンションと同じく使いにくいのが殆どだよ
建て売りのメリットは安上がりくらいしか思いつかない

>>57
で、マンションだと、どういう見栄を張れるわけ？
あなたの言う、まともじゃない戸建でも持ち家には変わりない。
まともな戸建でも同じく持家。
マンションでも持家。

>61
マンションで見栄がはれるかは分からないが
分譲賃貸と賃貸で差別があるんだからそのへんじゃないか？

＞少なくとも同一予算なら注文住宅よりも建売のほうがいい面もあります。

建売りは一般が買いやすいような価格設定をするので、
狭い敷地に窮屈な間取りを押し込むような物件ばかり。
都会の5000万や6000万程度の建売は、ほとんどそんな物件。

一般的な注文戸建てと同一予算としても、億前後の新築建売りは少ない。
建売り戸建てのいい面なんて思いつかない。

億前後の注文と比較するなら、億前後の建売と比較しましょう。
違う価格の物件を比較して優劣をつけても、自分の頭の悪さをわめき散らしてるだけにしか見えません。

同一人同予算前提なんだからすぐに価格差をつけようとするのは頭がどうかしているのでは？
一戸建ては注文住宅しかないと勝手にスレタイを読み替える人も同じ。
スレタイが気に入らないなら他にいってくださいよ。
ｂｙスレ主

億前後の建て売りと比較になっても多くは注文住宅を選ぶと思うよ
すごく物臭な人やセンスに自信がない人は分からないけど

追記
億も出すなら尚更注文

建売のいい点は自分であれこれ考えなくてもできあがったものを買えばいい点かな 笑

> 建て売り検討したことないでしょ？戸建てというだけでマンションと同じく使いにくいのが殆どだよ
> 建て売りのメリットは安上がりくらいしか思いつかない

だから同一価格ですよ。
あなたの言うとおり、同一立地、同一広さなら建売のほうが安い。つまり建売なら他の部分にお金をかけれるということです。
また建売やマンションの間取りは、一般的な間取りですので、大衆の人には問題ない間取りですよ。
特殊な使い方される場合は、使いにくいでしょうけどね。

> 一般的な注文戸建てと同一予算としても、億前後の新築建売りは少ない。

一般的な注文住宅が億前後と考えている時点でどうかと思いますけどね。
戸建の平均購入価格は、東京でも４、５０００万程度。
億前後の建売が少ないのは、その価格帯で戸建を購入する人がほとんどいないからですよ。

マンションの人に質問だけど
大衆に問題ないそうですが収納や間取りになどに満足している？

とりあえず6000万円とか7000万円とかで考えれば？
1億でもいいけれど、1億だせても私は家に1億かける気がないです。
年収が2000万円くらいあれば考えたかもしれませんが。
所詮庶民なんですから。

>戸建の平均購入価格は、東京でも４、５０００万程度。

これは建売りや、土地付注文住宅とかいう似非建売りの平均価格だろう。

前スレにもあったかもしれないが、注文住宅の場合土地は別購入だから、
戸建ての平均価格に建物より高額な土地代は反映されていない。

マンション・建売りさんは、注文住宅を知らない。

有名ハウスメーカーだと、だいたい一戸平均4000万弱くらい。（もちろん土地は別で）
各社の有価証券報告書を見ると載っている。

>>73
ここの注文さんは、その高額な土地をキャッシュで購入する人だけなんですね。
普通は繋いで一本にするのですけど（笑）
繋いだら、土地付注文住宅とやらにカウントされますよ。

75さんが正しいね
平均購入額は、土地購入してから建物を建てた場合も、借り入れを一本にした場合、カウントされていますよ。
カウントされないのは、土地もしくは建物のどちらかをキャッシュで買った場合、もしくは土地を相続した場合ですよ。

つまりほとんどの注文住宅は、平均購入額にカウントされています。

> マンション・建売りさんは、注文住宅を知らない。

土地価格が高い場所ほど、建売が多いから、郊外の注文住宅よりも高い建売は多いですけどね。

>73

どうやらこの人は、土地代と建物代の足し算が出来ないようだ。
それで、スレタイ無視するのかな？

タマホームとかアーバンエステートとかでも注文住宅の方が建て売りよりいいの？

前提は、同一人同予算であって、必ずしも同物件価格ではないと思います。

建売の方が安いならメリットもあるのでは？
差額を子供の学費に回せるとか。
また、建売並みに安い注文住宅なら、良いものかどうか微妙だしね。
ミニ戸ですら、注文住宅、はありますからね。

>77
空想世界の住人なので仕方ないです。
問い詰めるようなことはしないで、やさしくしてあげて。

＞75
＞76
横から見てたけど、分かってないのはあなた方のような気もするんだけど？
注文住宅建てたこと無いから分からないのだろうけど、土地を購入して
別に建物建てたらローンは2本になるよ。
建物建てた後に丸ごと他行で1本に借り替えることも出来るかもしれないが、
かなりのレアケースじゃない？
登記関連、借り換え手数料等を払ってまで1本にする理由は普通は無いからね。

普通は同じ銀行で借りることになるから抵当権は一行にまとまるけど、
ローン契約はあくまでも別々の2本。審査も建物建てて借りるとき再審査だよ。
購入時期によって優遇幅が変われば別々の優遇幅になる。
普通は繋いで1本にね…。何を以って普通だと思うのか分からないけど。

＞つまりほとんどの注文住宅は、平均購入額にカウントされています。
ほんとに？知ったかぶりしてない？繋いで（笑）1本にしたとしても、
銀行が重視しているのはローンの額だけだよね？銀行が平均「購入価格」の
算出の元になる数字を出してるの？「ローンの平均額」なら分かるけど。
「購入価格」の数字を出してるのはデベとかHMとかじゃないの？
HMは土地を自社で販売、仲介してなければ土地の購入価格なんて関係ないし、
土地を含めた「購入価格」の算出元の数字なんてどうやって分かるの？
どこに報告するの？

＞つまりほとんどの注文住宅は、平均購入額にカウントされています。
もう一回読み直した方が良いと思うよ。ちょっと恥ずかしいから。

長すぎて読む気がしない。

横レス失礼しました。

＞81
うちは土地購入→注文住宅でローンは1本にしましたよ。
分割貸付で、家が建つまでは土地分の利息だけ支払うシステム。
これが普通かと思っていました…
本当ならば、土地代だけでもキャッシュで払いたい所ですがさすがに無理でした。
普通は2本なんですね。勉強になりました。

頭金の金額によるけど、土地と建物を別のローンを組む場合、建物だけのほうの審査がかなり厳しくなります。
建物の減価償却が早いため、担保価値が低いためです。そのため一般的には、銀行側は土地と建物をつなぎ融資をして、
最終的に一本にまとめることを要求されます。
もちろんかなりの頭金があれば、問題ないですけどね。

> 銀行が平均「購入価格」の算出の元になる数字を出してるの？「ローンの平均額」なら分かるけど。

銀行は、担保が必要なため購入額を把握していますよ。

> 土地を含めた「購入価格」の算出元の数字なんてどうやって分かるの？
> どこに報告するの？

銀行を複数使っていないなら最終的に銀行に報告しますよ。
ローン借りるときにトータル（土地と建物）の購入額記載しませんでした？？？

借金して家建てて３５年で返済か
虚しい人生だな

土地は現金、建物は頭金入れて住宅ローン
これも銀行で総価格を把握してるの？

都内で4、5千万？！
戸建ては、どえらい僻地にも建築可能だからな

>>86
ある一つの事象だけで、全てを判断するとは、少々稚拙だね。
俺が毎日どんな生活してるのか知ってて行ってるのかな？
充実してるぜ。
こんな安い金利、本当なら35年以上かけて返済したいくらいだよ。

東京の区内で土地込み4,5000万円では戸建ては建ちません。
普通の宅地は坪150万から200万円だから、最低の30坪でも5000万から6000万円。
土地代にもならない。
この価格では極端に狭いミニ戸か、地価が坪50万円程度の田舎駅から遠い物件。
都内でそんな価格でまともな注文戸建ては建てられないよ。

> 東京の区内で土地込み4,5000万円では戸建ては建ちません。

区内でも坪１００万以下なんて普通にあるよ。
確かにちょっと条件は悪いけど。

普通の基準の違いですけど、大多数は、4,5000万円で戸建を建てていますよ。

マンションは利便性が良いよね
戸建てを僻地までいれるのは公平性にかけるかな
田舎で農業してるとかインキョしてる火とまで入るよね

＞区内でも坪１００万以下なんて普通にあるよ。
＞確かにちょっと条件は悪いけど。

23区内の「住宅地」でその値段の宅地はまず瑕疵物件。
ほとんど周辺環境、接道や地型の悪いものばかり。
県境に近い地域にはあるかもしれないが、
わざわざ安さにつられてそんな土地を購入して、注文住宅を建てる人はいないだろ。
都内4000万円代の注文住宅を是非見たいものだ。

> わざわざ安さにつられてそんな土地を購入して、注文住宅を建てる人はいないだろ。
> 都内4000万円代の注文住宅を是非見たいものだ。

土地が高いほど建売多いと思うのですけどね。
また都内の注文住宅（土地代含む）の購入平均価格は、４０００万円台なのですけどね。

ここは変な注文住宅信者が張り付いているからね。
一戸建て＝注文住宅とか勝手に決めつける独善的な宗教野郎が。

注文に比べ建売戸建ての良さは何。
狭いけど価格が安い事？
建売買うならマンションのほうがいい。

建て売りの良さかー
一国一城の主？
騒音が心配？かけるのも、かけられるのも
修繕費が自分で計画できる？最低限で安く
ペット？周り気にせず好きなだけ
庭？趣味
色々あるだろうけど建て売りだったら私もマンションだわ

相変わらず、スレタイも読めないコドモがいるね〜。
カラダだけ大人になっちゃった発達障害っぽいけど。

＞建て売りの良さかー
＞一国一城の主？
＞騒音が心配？かけるのも、かけられるのも
＞修繕費が自分で計画できる？最低限で安く
＞ペット？周り気にせず好きなだけ
＞庭？趣味

建売りなんかより、注文住宅のほうがいいと思う。
戸建ての良さをスポイルする建売り。
マンションのほうがよっぽどマシ。

＞また都内の注文住宅（土地代含む）の購入平均価格は、４０００万円台なのですけどね。

どんな物件でしょうかね。
よく広告に出てるような、狭い土地に傾斜のきつい屋根をのせた３階建て？
都下は知りませんが、東京西部や南部の普通の宅地は坪200万前後でしょう。
結局注文住宅で1億円近くかかりましたが、特別広くもない普通の家です。
周辺の狭い建売でも6000万円はします。
建物が坪30万円としても、土地がものすごく安い地域じゃないと成り立ちません。
4000万円で買える家の立地や敷地とか間取りを知りたいものです。