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こちらは同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか?のパート3です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
荒らしはスルーしましょうね。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226824/
[スレ作成日時]2012-05-25 13:59:51
こちらは同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか?のパート3です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
荒らしはスルーしましょうね。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226824/
[スレ作成日時]2012-05-25 13:59:51
>>697
都内の駅前の景観もしらない馬鹿ですか?
マンションの前は常にだだっ広い広場ばかりなの?
ずいぶん都合がいいね。普通は駅前は同じような高さのビルが立ち並ぶけどね。
それで開放感って笑わせるよね。
それとも住宅街の中のマンションでマンションさん唯一の誇りである
駅の近さが犠牲になってるわけ?
妹夫婦が相続と株で手元の金が増えたんで、これ頭金にしてマンション買うって言ってたのを
3年前必死で止めた
今超感謝されてる
ただの「共有権」をローン組んでまで買うってことの意味がわかったみたい
マンション購入すべて否定しないけど
ローン組まなきゃいけない家庭がマンション購入は否定する
病人が、巣から這い出して来てるみたいだな。
昼休みは書き込みが増えるなw
永久管理費に永久修繕費、そしてロビーから遥かに離れた場所の永久駐車場代。
建て替えが必要な万損は今や100万棟。その中で建て替えが実現したのはわずか数百棟。
実現するはずもない建て替え目指して永久費を払い続け、それは子に受け継がれる不幸。
まさに負債以外の何物でも無い。
本当ですね。
悲惨な家に住んでいると心を病むみたいですね。
私は今のマンションが気に入っているし、一戸建てよりもマンションの方が好きです。
一戸建てが好きな人は一戸建てでいいと思います。一戸建てにもいいところはあるでしょうから。
ここを見ていると、自分の物件に満足できるのは幸せなことだな、って思いますね。
一戸建てにしろマンションにしろ、よく選んで選択したはずなのに、他人を否定しないと落ち着かない、というのはとっても悲しいことですね。しない
金云々より、すみやすさならマンションでしょ。駅から近いし、防犯も勝る。駅近の戸建はミニが多く、隣とぺったんこだし。
マン損は乗り合いバスです。
**や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
マンションを推してる人たちって
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
って感じだと思うんだけど、他にないかな?
ミニ戸建てで自慢している人ほど痛い人はいないね
郊外の田舎物が痛勤1時間以上とか、話にならない
痛勤電車に毎朝毎晩乗ってるんだな
ローンが嵩んで庭の手入れとかペンキとか自分でやってるのかなw
郊外のみに戸建てで満足している人って、単なる世間知らずのガンコジジイだろうね
都心部ではマンションに住むのは、もはやデファクトスタンダードですね
郊外に戸建て建てても将来は過疎化まっしぐらだね
戸建てを推す人って
年配男
堅物
雇われ人
時間の大切さを理解しない人
田舎もの
都会嫌い
こんな感じかな
でも痛勤1時間以上でも平気な人って、ある意味凄すぎ
寒心するよ
戸建てって 眺望が隣の家とかでしょ?
マンションは眺望悪いのもあるけど、選択可能だからね
バルコニーで隣の家を拝みながらビール一杯とかしてるのかなw
>>717
もう買っちゃった人
無数にある不安材料を後から仕入れて
お先が真っ暗になるも「いや自分は間違ってない!これでいいんだ!」と
自分に暗示をかける為に必死にマンションの良い点を書きなぐっている!
マンションの悪口=自分の人生を否定されているような被害妄想になり
一戸建て派を叩くあるいはミニ戸を叩く事によって自尊心を守っている
可哀想だからあんまりマンション住民を虐めないようにしようよ!
マンションにだって良い所だっていっぱいあると思うよ
戸建てはマンションのメリット・デメリットをけっこう書いてるのに
マンション派は戸建て派をミニ戸限定、田舎者限定にすることで
自尊心を保ってるんですね。
そことしか勝負できないと自ら告白してるようなもの。
悲しすぎますよ。
戸建すんでたら、家の前の他人のゲロとか犬の糞とか掃除しないとだめなんだね
戸建てはつら過ぎる 無理
>>723
それがあったかw
こんな感じか。
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる
マンション脳は勢いで購入して後悔
自己正当化、後付の理由で必死にマンションをアピ~ルw
戸建て派って自分達はフェアに書いているとでも思っているのかなw
勘違い症候群も甚だしい
とりあえず、戸建って老人男がすみたがるイメージがある
一番必死なのがA(仕事だから仕方ない)
一番多いのがF(馬鹿だから仕方ない)だろうな。
Fの35年ゆとりローンで買った人知ってるけど、
10年たってもまだ利息位しか返せてないよ。本当に。
子供が増えて手狭になったから売りたいけど、全く借金は減ってない。
本人は「売り物件求む」のチラシで安心してたみたいだけど、
いざ売ろうとしたって、売れるわけ無い。本当に馬鹿。
戸建だと虫とか蛇とか毛虫とかいるんでしょ?
気持ち悪いから住めない
蜂の巣とか怖いし...
マンションさんの戸建て像が、田舎の戸建て像。
やっぱり田舎者なんだね。
蛇とか毛虫ってwww
名ばかりのリバーサイドww沿いのマンションの方がよっぽど
虫多いだろ。
戸建てを推す人って
年配男
堅物
雇われ人
時間の大切さを理解しない人
田舎もの
都会嫌い
虫好き
高所恐怖症
こんな感じかな
でも痛勤1時間以上でも平気な人って、ある意味凄すぎ
寒心するよ
人気というか供給はこうだろう
都心
マンション>>>>戸建
郊外駅近
マンション>>戸建
郊外バス圏
戸建>>マンション
田舎
戸建>>>マンション
マン損は乗り合いバスです。
**や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
戸建を異常なまでに推してるのは
管理修繕費が払えなくてマンションを追い出された人
目の前にマンション建っちゃって必死の反対運動したけど完全敗北した人
このどちらかでしょう。
私怨なので根が深いです。
マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せw
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみw
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視w
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた
まさに現代の蟹工船
マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか?
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは知ってる?
水質検査もあるよね、年1回。
いつやると思う?
タンクを清掃した数日後にやるんだよw
つまり一番綺麗な状態での検査なw
どう思う?
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな?
>>
ホームラン級の勘違い人間ですね
戸建買った人のまけず嫌いには辟易しますね
まあ自己満足してればいいよ
だれも戸建をうらやましがっている人なんていないからw
戸建って勘違いして夢見る夢男君じゃないとかえないから
ある意味宗教がかっているから戸建信者は
35年ローンで子立てとか狂っているとしか言いようが無いね
虫と隣の家の景色と戯れて痛勤1時間以上頑張るしかないね
戸建てを推す人って
年配男
堅物
雇われ人
時間の大切さを理解しない人
田舎もの
都会嫌い
虫好き
高所恐怖症
こんな感じかな
でも痛勤1時間以上でも平気な人って、ある意味凄すぎ
寒心するよ
マンションのダメなところ
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
17.敷地の公園等やロビー、共用設備は**家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる。
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
24.ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
子供がいる場合は労力が数倍になる。
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
そもそも入らないケースが多々発生。
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
管理組合は加入が義務付けられている。
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
子立て派の特徴
田舎好き
虫好き
宗教チック
高所恐怖症
負けず嫌い
メルヘンチック
痛勤1時間でも我慢できるマゾが多いんだろうね
でもマンション購入者には負けたくないという
気持ち一つで頑張っているガンコ一徹男
子立派って2ch脳なんだ
だからみんなコピペが大好きなんだ
良く分りました。
子立て派顔真っ赤ですね
キモイです。
子立て派って自己満足だけだったんですね。
一部の子立てを取り上げて後はどうてもいいのかなw
自分がよければ、他の子立て住まいの人は同でもいいんですね。
やっぱメルヘンです。 頭が悪いんだろうね IQゼロ?
マンションさんの自己紹介が面白すぎるわ
マンションを買った奴 →すでに後悔しているが、 無理矢理納得して済み続けなければ行けないので精神防衛に必死
マンション買う奴は馬鹿 m9(^Д^)
頭悪い人が子立てを買って自己満足ってことで結論でました。
●住居の種類
マンション・アパート・公団住宅
or
持ち家(本人所有・家族所有)
普通はこうだだよな?
マンションは所詮共同住宅。
朝の出勤時、急いでるのにエレベーターが来ない、、
ムキーーーーーー!!!!
機械式駐車場の操作に先客が、、
ムキーーーーーー!!!!
苦情が来るのでリビングや洋室には厚めのマットを敷き詰めてる
ムキーーーーーー!!!!
些細な事かもしれんが、毎日のこととなると
ジャブの様に次第にストレスになる。。
マンションのメリット?で「解放感」「眺望」「見晴らしが良い」とありますが
それって室内が狭い・圧迫感が有るからじゃ?
以前はタワーマンションに住んでいました。リビングは吹き抜けになっていたので空間にゆとりはあったと思います。
意識して外を見ない限り普段の生活で見晴らしなんて感じた事は無かったです。
座ると外なんて見えませんし。
夜は室内照明の反射で夜景もハッキリしないです。
どんなマンションだと解放感等が感じられるのかピンときません。
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは?と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
確かにマンションの水は飲めない。
ところで、頻繁に出てくる「子立て」って何?
最近のマンションは貯水タンクないだろ?
水道管直結のはずだが・・・違うのか?
戸建てでも水道水は飲まないし調理に使わないよ
前に住んでたマンションは貯水タンクから直結増圧給水ポンプに変更したんだけど
水圧がびっくりするくらい弱くなった。あと停電時に水が出なくて驚いた覚えがある。
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
何かの統計で、マンション購入者の大半が戸建てに憧れているというのが現実なのです。
戸建て派がマンションを否定した場合、マンション派の反応は、「ふーん、知らない人にはそう思えるのか…」。
マンション派が戸建てを否定した場合、戸建ての人は無条件に「ムキーッ!」。
>>780
>マンション派の反応は、「ふーん、知らない人にはそう思えるのか…」。
そんな反応だけなら、このスレはここまで伸びてないだろ。
顔真っ赤にして「貧乏じゃない!」「戸建てなんて羨ましくない!」
「マンションは快適だ!」とまるで自己暗示のように反論してる
マンション派が見えないなんて、さすがマンション脳ww
>同感。なぜかこのスレのマンション派が戸建てを語る時は
> 田舎前提なのが笑える。マンションを買ってしまうくらい情弱だから理論的に語れないんでしょう。
戸建派が主張するマンションの例が安もの前提が多いため、それと同一予算で40-50坪の戸建を考えるとかなり郊外になるってことだと思いますよ。
戸建派の人は、よく同一予算を無視して語るので。
マンションのメリットの実際
1)立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
2)価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費
(5千万のマンションなら100年で5,000万円)が必要 ※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
3)快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
4)売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
5)設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
6)セキュリティが高い→真逆である。江東区OLバラバラ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
7)付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む(土田舎は別)。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
8)丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
9)眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
10)資産価値がある→マンションは30年でゼロ(実質永遠維持費があるのでマイナス)一方戸建は土地の価値はそのまま。
富裕層の住居に戸建が多いことがマンションより戸建の方が住みやすいことの現れです。
マンションの方が快適であれば、富裕層もマンションで住む人が多いはずですよね。
実際、マンションを購入する富裕層も居ますが、多くはセカンドハウスや投資目的が多いようです。
ちなみに、中国人の富裕層は、高級マンションの方を好むらしいです。
集合住宅の難点は建物というハード面より、
そこに住む住民というソフト面で快適さが大きく左右されてしまうのが現実。
戸建てもその危険性はあるが、それなりの高級住宅街ならば危険度は低い。
マンションは賃貸されてしまうし、築年数が進めば安売り状態になるからね。
どんどん**住人が流入される危険性が極めて高い。
日本のマンションの寿命そのものは60~90年と言われていますが、
現実的には30年程度経過しますと、世帯構成や住環境の変化など様々な理由から、
リフォームやマンションそのものを改築する必要が生じるというのが自然であると考えられます。
ですから、寿命、耐用年数は現実的に30年程度と考えるのが妥当であると考えられます。
また一方で、日本はマンションに限らず中古住宅市場の市場規模が非常に小さいですから、
マンションの使用価値があったとしても、購入者が離婚や転勤など何らかの理由で
その使用を中断せざるを得ない場合は、マンションの価値は大幅に減少すると考えられます。
中古マンションの買い手が少なく、また平均的な不動産の利回りで借りてくれる賃貸派が
少ないことが予想されるからです。
内閣府 平成16年の住宅に関する世論調査では次のような結果が出ています。
住宅を購入するとしたら,新築と中古のどちらがよいと思うか聞いたところ、
「新築がよい」とする者の割合が82.2%、「中古がよい」とする者の割合が3.4%だったようです。
中古よりも新築を選ぶ世帯が非常に多いことが分かり、中古物件の買い手が少ないことがわかります。
マンションの寿命・耐用年数はそこに住み続けると仮定すれば、
ざくっと30年というのが寿命・耐用年数であると考えられますが、
中古住宅市場の不活性化リスク、離婚や転職などのリスク、地震や火災といったリスクなどを
考慮すると、実際には 20~25年ぐらいというのが、実質的な寿命・耐用年数ではないでしょうか。
日本建築学会
渡瀬章子先生(奈良女子大学)の配布資料からの抜粋
・防災(火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安)
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
集合住宅ってまるで昆虫の巣みたいだよな。
マンションが欲しいと漠然と読んでいたけど
このスレを読んでなければ危うくマンションを買うとこだった・・・
マンションのデメリットがよく纏まってます。
できれば戸建てのデメリットも出してほしいです。
よく検討して戸建を買うか一生賃貸にするか決めたいです。