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前スレが1000件を越えていたため
こちらへpart2を作りました。
引き続き、同一人、同予算でマンションor一戸建て?について
話しましょう。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/222929/
[スレ作成日時]2012-04-13 08:52:33
前スレが1000件を越えていたため
こちらへpart2を作りました。
引き続き、同一人、同予算でマンションor一戸建て?について
話しましょう。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/222929/
[スレ作成日時]2012-04-13 08:52:33
小さい子供がいると階段に柵を作ってまるで動物をとじこめてるみたいで嫌ですね。
大きくなって騒がしくなったら戸建のほうが安心ですけどね。
安全対策をよくわかんないイメージで拒否反応示す大人は私のまわりでもいた
チャイルドシートになんて縛り付けて可哀想!
面白いよね
>>平屋戸建>二階建て戸建>マンション です。
同意です。
キッチンや浴室は危ないからとゲート設置する家庭もあるね。
ハイハイやよちよち期は大変だから便利だと思う。
別に個人の好き好きだと思います。
3階建てや2階建てが好きなら、それでいいんじゃないでしょうか。
好みですから。
私はワンフロアの方が好きですけど。
ワンフロアの方が好きですけど、マンションは嫌です。
セキュリティー性の高い平屋のマンションならいいと思います。
極論ですが。
>小さい子供がいると階段に柵を作ってまるで動物をとじこめてるみたいで嫌ですね。
小さい子供を閉じ込めてしまうのはマンションでしょうw
戸建では外でのびのび遊んでる子供が多いですよ。
もちろん周りの環境にもよりますが。
田舎に(ド田舎に)住む従兄弟はでかい平屋を建てた。絶対に2階建てには住みたくなかったらしい。子育ての面で。
東京で平屋は難しいね。
ワンフロアの方がいいと個人的には思います。
柵は動物を閉じ込めているようで嫌
リアルな付き合いの中で言われたら普通の感覚とは違う人だなと思うよ。
ベビーベッドやサークルなども否定するのかしら。
>>平屋戸建>二階建て戸建>マンション です。
> 同意です。
同一予算で、本当に平屋戸建>二階建て戸建ですか??
広さが半分くらいになりますけど。。
同一予算なら、平屋選ぶ人ほとんどいないでしょうね。だから実際2階だての戸建が多いのですから。
郊外へ行くと床面積150㎡超の平家建とか普通にありますけど、そういう家は家の中央に長い廊下があって南側には縁側と和室、北側には寝室みたいな間取りになってます。そういう家よりは多くの部屋を南側に配置できる2階建の方が私は好きですけどね。
3階建てを嫌う人が、2階建てだと好きになってしまう理由はなんでしょうか?
3階建てと2階建て。同じとまでは言いませんが、かなり近いもののように思います。3階建ても2階建ても嫌いな私からみると。
全くの謎ですね。むしろ3階建ても許容してやればいいのに。同類同士。
2階建ても3階建てもそんなに違わない気がする。
特に同じ住宅地の中の2階建てと3階建てをみたとき。
それぞれが嫌っているとしたら、それは建物のことよりも
場所による好き嫌いがおっきんじゃないかな。
3階建てはワンフロアあたりの床面積が狭く、生活動線が縦方向に広がるから使い勝手が悪い。
また木造ミニ戸は、道路を車が通ると結構揺れる安普請の物件が多い。
せいぜいリビングと寝室や書斎など、滞在する時間によって1階と2階に分けるのがいい。
生活動線が縦方向に広がるのは2階も3階もあまり変わらない。
安普請の物件は、階数とは無関係です。
>生活動線が縦方向に広がるのは2階も3階もあまり変わらない。
>安普請の物件は、階数とは無関係です。
実際住んでる人か建売業者の人?
特に建売の3階建ては価格を安くするため、狭小地に居住面積をとる苦肉の策。
階段の乗降でも2階建てと3階建ての感覚は違う。
木造3階建ては結構揺れるから、耐震性能も十分確認したほうがいい。
2階建てで必要な広さをとれるなら、わざわざ3階建てにする必要はない。
ニ階建てと三階建ては同じではないけど、嫌いな人から見ればさして違わない。
三階建ての生活導線が不便なら、二階建ての生活導線もさして便利なハズはあるまい。
三階建てを否定して二階建てを便利というその感覚、理解できない。
>三階建てを否定して二階建てを便利というその感覚、理解できない。
まともな戸建てに住んだことがない人には理解できないでしょうね。
3階建ての建つような用途地域には住みたくない。
戸建てなら一種低層住専の50/100が限界。できれば40/80あたりがいい。
3階建てが建つような地区は、建蔽率や容積率が緩く家が建てこんでいて、環境悪そう。
2階建てと3階建てが変わらないんであれば、マンションと団地は変わらない。
同じ感覚だと思います。
マンションと団地が同じというレベルで議論するなら、ミニ戸と一戸建ては同じというレベルになるでしょう。
余りに幼稚なレベルの議論になる。
論点をずらさないで誰か答えてくれませんか?
1.平屋 2.二階建て 3.三階建て
予算制約がある場合と、予算制約がない場合、どういう順位付けになるのでしょうか?
>>1051
予算制約が無いのなら1000坪位の敷地で平屋(+庭を眺める用の2階の部屋もあり)がいいです。
車の管理運転は運転手に庭の管理は庭師に家の管理はお手伝いさんに食事はシェフに任せます。
予算制約なければ平屋だけれども、現実的に意味無い議論だね。
子供が巣立って、歳とって足腰悪くなったときに
夫婦で介護しながら暮らせる面積があれば、
3階建てでもいいかな。
1F 風呂、広めのリビング、トイレと小さな流し
2F DK,主寝室、トイレ
3F 子供部屋と収納
カーポート無しになるけれどもね。
「予算制約」の有無というと聞こえはいいが、要は予算額の違い。
4000万程度の予算しかない人と、億以上出せる人では答えが違う。
1億は出せるけど、2億は無理というのも制約だし。
平屋かワンフロアがいいよ。
三階建てや二階建ては俺は御免だね。
家屋面積が広い平屋は実際は住みにくいよ
祖父母の家がそうだった
平面の移動は結構メンドイ
↑
同意。
戸建でもマンションでもフラットで広すぎるのは、結構移動が面倒。
これは事実。
かつての田舎のジジババの家、1回だけで200㎡以上あった。
モノを取りに行くときとか、かなり移動が面倒。
かつて海外で住んでたマンション、4ベッドルームの180㎡くらい。
これも同じく面倒だった。
適度にゆったり使えていいのは、フラットでせいぜい150㎡位までだと思う。
普通なら家族4人で100㎡ちょいくらいでで十分。
そもそも200㎡とかを基準に話をされてもね。
私もワンフロアに一票です。
お金が充分にあったとしても、私は子供2人の4人家族なので、
使いやすい間取りを考えると床面積は150-160平米くらいだと思う。
3人家族だと、130-140平米くらいが良いと思う。
このくらいの床面積だと、1階の床面積が70平米を超えるので、
最低限の生活の基盤を1階だけに集中できて、2階はプライベートスペースとしてだけに使えるし、
採光、通風、動線を考えると、2階建の方が平屋よりも住みやすいと思う。
夫婦だけの2人だと、ファミリースペースにかける面積が減るので、
100平米未満でも、それ程住みにくくなくなるので、平屋でも良いと思う。
でも、頻繁に子供世帯が遊びに来るなら、2階はそのためにあったほうが便利だと思う。
平屋か2階建かは、家族構成によると思う。
家族で2階建てに住んで面白いのかな?
子供と一緒にいられる時間は、ごく短いのに。
好みの問題なので好きにすればいいけど。
>1055
1053の考えは、子育てから老後までのライフステージ考えてのこと。
平屋のほうが快適ではあろうけれども、一方で駅に近い立地にこだわるとなると広い敷地は買えないから、3階建てを考えた場合のお話。
動線を考えると2階建てがいいって話を初めて見ました。
上下の動きはどうみても負担だと思いますが。
家族も時間と共に変わる事を理解しないと
子供が小さいうちは広くて2階建てが楽しいが
子供が出て行くと広くて二階建ては使いにくい
年取ると掃除機やら荷物持って二階へ上がるの大変だよ
3階建てだと地獄ですな
2階建てぐらいの階段運動はさせた方がいい
うちの祖母はマンション越したら、すぐ寝たきりになった…日も当たらないコンクリに囲まれた部屋にいたら不健康だよ
>年取ると掃除機やら荷物持って二階へ上がるの大変だよ
うちは部屋ごとに小型掃除機を置いてあります。
二階用に一台購入されてはどうですか?
寝たきり寸前の高齢者を引越しさせたから寝たきりが早まった
でしょ
入院したら寝たきりになったとか、老人ホームに入居したら寝たきりになった、と騒ぐ人いるね
同一予算でも金額によって違う。
都会だと7000万円以下の予算ならマンション。狭いけど安い。
7000万以上なら戸建てかマンション。そろそろ郊外の注文戸建ても可能な価格帯。
1億以上ならマンションでも戸建てでも選択は自由。
低予算と高額予算をくらべても無意味。
低価格の物件同士の比較を読むのは面白いけど・・・・・・・。
>1057の祖父母の家は今は両親が住んでいる
築30年くらい
海外生活が長かったので間取りや建築デザインはそっちよりで古さは感じない
広さは160平米弱
自分は祖父母や両親と違い日本の生活が長いので馴染みがないだけなのかも
よく戸建ての階段は運動になるからさせた方が良いという考え方がありますが、つらい本人にとっては単なる地獄か虐待。
しかし、家族にはその意識がない。
怪我の原因、腰や膝の炎症、変型の原因になりますよ。
老後はバリアフリー住宅を選べれば選びますが、貯蓄がないのが現状でしょうね。
足腰が弱った後に階段は運動になるからなんて「よく」言われてるの?
たまたまそんな発言があっただけで「よく」
筋肉や骨などは動かさないと劣っていきますので年齢や症状にみあった動きは必要です。
ホーム施設等は効率を優先しがちなので入居の際はよく考えてより良い施設を選ぶ必要があります。
駅から距離があっても、坂がなければ良いですね。
七十まで高台戸建てに住んでいた金持ち夫婦が年がいくと地面が低い所に住むのが良いと、駅から短距離フラットで行けるマンションに移りました。
理想ですね。
三階建てや二階建てのデメリットは階段だけじゃない。
仮に自宅内にエレベーターがついていたとしても、三階建てや二階建ては嫌だね。
ホームや施設では怪我が怖いから階段は普通あるかせないでしょう。
エレベーターがなく階段を歩かされる施設は辛そうですが、聞いた事ありません。
自宅での介護も理想と現実は違いますよね。
エレベーターがなければ一階に介護部屋と水周りが揃っていないと厳しいですね。
家庭用エレベーターもストレッチャー車椅子が入る幅がない所があるから気をつけないと後悔します。
>1074
>>二階建てくらいの階段運動はさせたほうがよい
鬼だね。バリアフリーとか全く分かってない。殆どの戸建てには階段があるから
足腰が弱っていない骨折した健常者等に階段のリハビリがある。
スペースに余裕かある場所では、階段の横に緩い坂を設置することが最近多い
ことを知らない。
結局2階建ては狭い土地に暮らすための妥協の産物、ということでよろしいでしょうか。
主な反対意見:
階段が運動になる(でも危ないという意見あり)
プライベート空間は別の階にする方がよい(めんどくさいという意見あり)
眺望に優れる(ファミリースペースは眺望が悪いとでも?)
風通しが良い(ファミリースペースは風通しが良くないとでも?)
高齢者の階段勧めてるわけじゃないだろ寝たきり予防だろ
二階建てでもリビングある階で生活は成り立つだろうし、1日何往復もしないだろ
フラットじゃなきゃ嫌だとかいう奴は、どんだけ体なまってるの?ピザメタボ体型かw
痛くなればわかるさ。
三階建てが建てられる地域の建蔽率や容積率は何パーセントでしょうか。
また、高さ規制に抵触しないで建てられるのですか?
老後の住まいは別に考えるものだと思っている。住宅取得が最初で最後の感覚がない。
ダメな人も沢山いるだろうから、そんな人は老後に住めるかを考慮すれば良いんじゃないかな。
三階建ても二階建ても50歩100歩だろ。
足を怪我したり、病気になったり、大きな物を持って上がる時とか。
歳を取らずとも階段昇降が辛いことはいくらでもある。
子供が小中学生のうちは戸建てがいいんじゃない?階段ののぼりおりも楽しげだ。
幼児がいると階段から落ちないように工夫がいるけどね。
理想は戸建だけど戸建なら最低1億は予算が欲しい。
だが私の収入では1億は出せない。
悩ましいです。
プライバシー的には2階建てがいいかもしれないが、仲良し家族的にはワンフロアの方がいいかな。
子供といられる時間は案外短いし。
その間くらいはワンフロアで一緒に暮らしたい。
時が経てばいやでも自立していくのだから。
>1080
> 階段が運動になる(でも危ないという意見あり)
1日に何回も往復する必要は無いので、階段の設計次第で殆ど苦は無いよ。
階段の上り下りでは殆ど運動になどならない。
そして、階段の上下が本当に苦になるのは、
70歳を過ぎるとか、その後の僅かな期間だけ。
その期間は1階だけで暮らせば良いので、
そうできる最低限の広さ(70-80㎡)を1階に設けていれば良いと思う。
また、自分たちが1階しか使わなくなっても、
2階の空間を空けておけば、子供夫婦が泊まりにきたときに便利。
>プライベート空間は別の階にする方がよい(めんどくさいという意見あり)
基本的な家事は1階でするので、家族の協力があれば、
子供が小さい頃は、2階で子供を遊ばせている間の家事は本当に楽。
子供が小学生くらいになっても、1階のリビングを広く取っていれば、
勉強もリビングでするので、家族の時間は充分確保できる。
寧ろ、狭いマンションのリビングの方が勉強させずらい。
そして、来客時にも、客と関係が無い家族のプライベートを保てるので、
客も呼びやすいし、客が来た時の家族も楽。
>眺望に優れる(ファミリースペースは眺望が悪いとでも?)
戸建の眺望の利点は主にリビング。
マンションではリビングに座った時の景色はベランダの腰壁に遮られて空だけだけど、
戸建では庭から四季の変化を楽しめる。
平屋でも2階建でも眺望は同じ。
>風通しが良い(ファミリースペースは風通しが良くないとでも?)
同じ床面積なら、外壁の広さは2階建の方が平屋よりも格段に広い。
そのため、2階建の方が窓を自由に付けられるので、採光、通風は優れている。
>1089
>プライバシー的には2階建てがいいかもしれないが、仲良し家族的にはワンフロアの方がいいかな。
基本、中学くらいまではリビングで過ごすので、
家族の時間は平屋でも2階建でも同じじゃないかな?
高校以降は、平屋でも2階建でも、部屋に篭る子は篭るし、
リビングで過ごす時間が長い子はリビングですごす。
家族のスタイルの問題じゃない?
まさに家族のスタイルの問題。全く同意です。
私はワンフロアの家で子供と過ごしたい。
嫁にだすまでの短く貴重な毎日ですから。
>>1090さん
分かります。自分も実家が2階建てだったけど、当たり前だと思っていました。
今マンションのフラットな生活ですけど、これは本当に楽です。階段生活には戻れないかもです。
楽だし快適だよね。
階が縦に分かれていると分断されてる感じ。
>>1090
戸建の良さは敷地面積次第。
というか、庭次第。
手間か金はかかるけどね。
最近は手間を嫌って、オープン外溝や、コンクリートで固めたものが多いけど、アレじゃ見えるのは道路と隣の家だけ。
戸建モドキだな。
>1095
> 最近は手間を嫌って、オープン外溝や、コンクリートで固めたものが多いけど、
> アレじゃ見えるのは道路と隣の家だけ。
確かに、街全体の防犯性を高めるために、
都市計画にオープン外構を規定している街も増えてきていますね。
ただ、そういったところは家を建てるための最低の土地面積も規定されて、
各家それなりの広さがあり、庭にはそれなりの花壇や植栽がありますよね。
道路も住民以外が殆ど入らないように組まれているので、
人通りも少なく、リビングからの景色は結構落ち着いてますよ。
オープン外構はつまらないね
塀やガレージ、植栽、照明etc
家以上にデザインするの楽しかった
>1097
当たり前だけど、オープン外構でも、ガレージ、植栽、照明は、普通に付きますよ。
ウチの周りではイングリッシュガーデン風に仕上げている家が多いです。
オープン外構の場合、人が隠れられるような塀はダメですが、
1m以下の塀の上にフェンスを立てるとかは全然OKです。
このような都市計画の地域は周辺に比べると土地が高いので、
比較的経済的に余裕がある家が多いので、
フェンスをやや敷地の内側に持ってきて、フェンスと道路の間に花壇を入れたりとか、
家を、フェンス、塀を含めて、トータルコーディネイトで考えて、
お洒落な外観に仕上げている家が多いですよ。
いや、だからしっかりした戸建てならきちんと庭もあるし、その手入れに時間もコストもかけるでしょってこと。当たり前だだよね。
時々10年メンテフリーとかいう人がでてくるけど、外回りとかどうなってるんかと思う。
まあセンスが問われるからね。そっちの趣味のある人なら戸建て一択かな。
時々10年メンテフリーとかいう人がでてくるけど、外回りとかどうなってるんかと思う。
メンテフリーってHMの無償メンテ期間が10年という意味じゃない?
外回りの植栽などの手入れは、戸主がやるもの。
植栽も定期的にメンテ受けてるよ
こだわらない人や好きな人は頼むことないだろうけど美しく保つためには必要
ここでは10年間メンテフリーの方が多数派のようですが?
ふつうそういうコストも含めて戸建てのメンテナンスなのにね。管理費がそれなりにかかるってこと。きちんとした戸建てなら当たり前だよ。
ここでは少数派みたいですね。
10年メンテフリーがどういった意味か分からないですが
壊れた、不具合があればHMアフターをよびます。これはモノにより年数が違いますが無償保証。
日頃のメンテは施主がするか、対価を支払って雇うかです。
掃除もメンテだと思いますがアフターはそんなことで呼びませんし来ないでしょう。
例えば換気フィルターの外しかたが分からない場合だったら来てくれるが
フィルターの掃除の仕方が分からないでは口頭で説明されるだけ。
綺麗に保つことは家屋、外構に最も大切な事です。
新築マンションに買って住んでますが、
マンションは地震や火災の心配がほとんどなく、
(35年分の火災保険料が8万円で、単純に戸建の10分の1の確立)
ごみ置き場が屋内にあり、24時間ゴミだしOK 。(これが本当に最高。やめられない)
駐車場もシャッターゲートで地下駐車場。
宅配ボックスで、不在時でも宅配受け取り可能。
更に宅配ボックスで、クリーニング出し、受け取りも可能。(超便利)
管理人に何でも頼める。もちろん宅急便も。
そして、外壁や屋根の修繕も定期的に勝手にしてくれる。
防犯面もセコムと、至る所にカメラもあるし、安心。
ネット代も安く、電気料金も東電でなく、大口契約で少し安い。
月に3万円の管理費と修繕代でここまでしてくれるマンションは止められません。
>1107
>(35年分の火災保険料が8万円で、単純に戸建の10分の1の確立)
うわー、安いですね。保証額幾らに対してですか?
私は戸建ですが、建物3000万の保障に対して、
準耐火構造でも、20年で24万くらいかかりました。
>1107
金額から考えると、補償金1000万とかの場合ですよね。
1000万円のマンションで、それだけの設備が揃ってるんですか?
それにしても、その条件で火災保険をかけたということは、
ローンは1000万円を35年返済ですよね。
年利1%とすると、月々の返済額は28,229円。
一方、管理費修繕費は月3万円で、駐車場も借りてるようなのでもっと高くなりますよね。
ローン返済額よりも高い管理修繕駐車場費を払うってバカらしくないですか?
火災保険安いですね
戸建ての我が家は20年で100万超えでした
ごみ置き場はキッチン隣のパントリー内に、生ゴミは乾燥式の処理機です
駐車場は夫の趣味もあり車を余裕に3台駐車可能なガレージ。
宅配は専業主婦ですが心配なので夜間配達、留守に宅配BOX設置
クリーニングは近くの個人店が来てくれて配達してくれます。少々高いですが仕上がりが違うので満足。
戸建てには管理人はいません。
外壁や屋根の修繕はHMの計画にのっとり行います。
防犯はセコムとクローズ外構、庭の照明も考えて設置しました。あとは防犯シャッターくらい。
ネットや電気代はあまり気にしたことないです。
広くなった割りにオール電化で料金下がりましたね。あと昨今の電力不足で太陽光を多目に載せておいて良かったと思います。
全体的にどちらが優劣というわけではなく、ライフスタイルや家に求めること、予算など各世帯違いますから
より合った方で考えると答えが出るのではないでしょうか。
>>1107
24時間ゴミ出せるのが最高って、どんだけものぐさなんだろう。
ゴミなんて決まった曜日に朝出すだけじゃん。
クリーニングも戸建ての人は集配が多いしね。
駐車場も戸建ての方が断然便利。
宅急便も、戸建てにも宅配ロッカーつければいいだけだし、
外壁のメンテなんて数年に1度。
なんかマンション業者の営業トークに乗せられちゃった情弱さんなのかな?
それとも、少しの面倒もしたくない超ものぐささん?
の割に四方囲まれた生活は面倒ではないんだね。なんか不思議。
月3万の管理費あれば、面倒なく戸建の管理もできますよっと。
いやー、いくら自宅がワンフロアーでも、建物自体がワンフロアーじゃないからね。
直ぐ上とか直ぐ下の同じ間取りで他人の家族が住んでるなんて考えられない。
あと、エレベーターを使わないと出入りできないのも問題だね。
実際、震災時にしばらくエレベーターが止まったマンションも多かったと聞く。
エレベーターの乗ること自体が不便だけど、止まってしまったら事実上「陸の孤島」だよね。
戸建てですが、24時間ゴミ出し(24時間でなくてもいいけど)と宅配BOXは純粋に羨ましいと思いますよ。
でも戸建ての方が住んでみると最高。
24時間ゴミだしが全く羨ましくない人は一戸建てでいいんじゃないですか。
そういう人は一戸建てのその他の面倒くさい維持管理もろもろも気にならないでしょうから。
3階建ての階段も。2階建ての階段も。
>>1112さん
ものぐささんではないですよ。食事、買物、スポーツ、旅行とやりたいことが多いだけ。
自宅にかかわるメンテナンスをアウトソーシングしている感覚。おかげでフットワークが軽くなりました。マンションに住んでの感想です。
管理費支払うのがもったいないと思う人は、是非一戸建てでお願いします。
マンションの生ゴミって、ゴミ出ししないと室内かベランダに置くんでしょ?
24時間ゴミ出しOKって、毎日1Fまで生ゴミを持っていくの?
一戸建だと、庭のゴミ箱に24時間ゴミ出しOKだよ。
庭だから多少臭っても関係ないし、生ゴミは菜園脇に埋めたりもできるよ。
管理担当です。
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