住宅コロセウム「ガス VS オール電化 Part24」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-02-17 22:14:35

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[スレ作成日時]2011-11-13 21:21:39

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ガス VS オール電化 Part24

  1. 1401 匿名さん

    何故?それ専用のメーターに付け替えるだけのことでしょ。
    スマートメータだろうとそうでなかろうと付け替えるでしょうに。

  2. 1402 匿名さん

    >>1401

    >何故?それ専用のメーターに付け替えるだけのことでしょ。
    メーター付け替えればPPSに乗り換えられるような単純な話ではないから1400が聞いているのでは?

    この場合、マンションなどでは戸別ではなくマンション単位で一括購入しないとダメなのではなかろうか。
    そして、一括購入事業を行っている会社の中には、オール電化は対象外としているところもある。
    http://nippon-pre.com/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E...

    マンション一括受電サービス
    導入に伴う注意点 導入に関して、全ての入居者様の同意を取る必要があります。
    各種インフラ(+変電設備のための電気室・高圧受電のためのキャビネットなど)を設置するための場所などは、マンションにてご提供いただく必要があります。
    電力会社からの切替時に、一時的な停電が発生します(午前1~2時間+午後1時間程度)。
    3年に1度程度の停電(45分程度)を伴う法令点検を行ないます。
    オール電化契約、深夜電力契約(電気温水器使用)は対象外となります。


    一括購入とPPSとでは話が別なのかもしれないので
    私も専用のメーターに付け替えるだけのことでしょと書いている1400に聞きたいな。

    もし付け替えるだけなら、国が電化上手の割引設定を廃止しろといっても、
    別の選択肢ができるからオール電化ユーザーにとってもいい話なのではなかろうか?

    ということで、1400さん、教えていただけると幸いです。

  3. 1403 匿名さん

    あれ?
    前に電化派の人は一括購入はオール電化でも問題ないって言ってなかったっけ?

  4. 1404 匿名さん

    事業者によるんじゃない?
    うちはオール電化だけど、PPSから一括購入ですよ。

  5. 1405 匿名さん

    旦那の転勤でオール電化の賃貸マンションに住むことになりました。
    電磁調理器の電磁波がお腹に当たると、体に悪く、30センチ離れれば大丈夫と聞き、
    なるたけ離れて料理してました。

    ところが最近見たサイトでは、最低でも1メートル、出来れば2メートル離れて使った方が良いと。
    ・・はっ?どうやって料理するんだ!?フライパンに棒付けて、野菜投げるのか?(・。・;
    毎日使ってると、妊娠初期の流産のの確立が何倍にもなるとか、巷に出回ってる電磁波の悪影響って
    ちゃんと検証された情報なのでしょうか??
    30㎝離れれば大丈夫ですよねー(;O;)

  6. 1406 1402

    >>1404
    最初からPPSだったのでしょうか?
    それとも電力会社からPPSへ切り替えたのでしょうか?

  7. 1407 匿名さん

    >1406
    最初からです。

  8. 1408 1402

    >>1407
    ご返答ありがとうございます。
    わたしも最初からPPSを使っているオール電化マンションが存在するのは知っていました。

    おそらく事業所によってではなく、電力会社とすでに契約しているところは一括購入が事実上不可能なのではないでしょうか。
    1402で貼った事業所でも
    >オール電化契約、深夜電力契約(電気温水器使用)は対象外となります。
    と『契約』は対象外となっているみたいですし。

    そうなると、結局はオール電化マンションの場合はかなり選択肢が限られてくることに変わりはなさそうですね。
    とはいえ、現段階ではPPSの電力供給が必ずしも安定しているというわけでもないので、
    電力会社より良いと単純には言えないのかもしれませんが。

    少なくともオール電化マンションだから購入先が限られてきてしまうという選択肢の制限はマイナスですね。

  9. 1409 1400

    >1402
    詳しい情報ありがとうございます。
    うちのマンションは中央電力と現在交渉中なので
    そちらでも調べてみましたが
    やはりオール電化マンションはマンション一括受電サービスへの切り替えは不可能のようです。
    いままでの電化派の話とはちょっと違うみたいですね。

    オール電化は原子力発電推移のために顧客の囲い込みを図るものだと聞いていたので
    簡単に切り替えができないのではと思って質問してみました。

    結局、既存のオール電化マンションはマンション一括受電サービス やPPSへの切り替えは
    不可能みたいですね。
    この時代、これだけ選択の自由がないのでは余計選択されなくなるでしょうね・・・

  10. 1410 匿名さん

    契約をPPSに切り替える目的は、一義的に電気料金の削減です。電力の源は同じなので。
    私が住むオール電化マンションで昨年中央電力他いくつかのPPSに説明を受けましたが、どこも東電の電化上手プランと比較した場合コストメリットを出せないため(東電との契約の方が安いため)オール電化マンションとの契約はしていないとの話をしていました。
    コストメリットが出なければPPSを選択する理由はありません。選択肢の有無ではなく、導入するメリットがない、ただそれだけの話でした。そもそも元々電気料金が安い中でPPSに切り替えるため居住者全員の同意を得るなんて、全100戸を超えるマンションでは不可能に近い話ではあるのですが。

  11. 1411 匿名さん

    >毎日使ってると、妊娠初期の流産のの確立が何倍にもなるとか、巷に出回ってる電磁波の悪影響って
    >ちゃんと検証された情報なのでしょうか??

    もちろん検証なんかされてませんよww

    されてたら使用上の注意に明記されます。流産に至っては、100%使用禁止になります。

    国もメーカーも、今時そんな巨大な訴訟リスクを抱えたものを流通させたりしませんって。
    (尤も完全に否定されてもいませんが、そもそも完全否定は科学に対する不可能への挑戦ですからね)

  12. 1412 1400

    >1410
    >コストメリットが出なければPPSを選択する理由はありません。
    現状ではその通りです。
    電化上手の方がメリット高いし、PPSは安定した電力供給の面で不安があるのも事実です。
    ですが、将来的にはどうなるかわかりません。
    現に九州では電化上手なみのプランで事業をおこなっている事例も出てきたし
    国は電力会社に深夜電力料金の見直しを言ってきているのも事実。
    選択できることに越したことはありませんよ。
    現に1407さんのオール電化マンションは最初からPPSでやっているわけだし。

    第一、コストメリットがないだけなら
    はじめからオール電化マンションは対象外という設定をしなくてもいいはず。

    中央電力マンション一括受電サービス

    Q:どのようなマンションが対象となりますか?
    A:
    【東京本社エリア】
    ◆総戸数50世帯以上 
    ◆ファミリータイプであること
    ◆電力会社が使用している電気室があること
    ◆発電機設置スペースがあること
    ◆オール電化でないこと
    【大阪本社エリア】
    ◆総戸数40世帯以上
    ◆ファミリータイプであること
    ◆電力会社が使用している電気室があること
    ◆発電機設置スペースがあること
    ◆オール電化でないこと

    PPSにしても、一括購入にしても、するかしないかはマンション住人が決めること。
    しかし、最初からオール電化マンションは対象外とされ選択肢が限られてしまうのは
    どうみたってマイナスでしかないでしょう。

  13. 1413 匿名さん

    PPSはいいとして、
    マンションでの一括受電ができないのは、やっぱりオール電化マンションは問題じゃないか?

  14. 1414 匿名さん

    >PPSはいいとして、 マンションでの一括受電ができないのは、やっぱりオール電化マンションは問題じゃないか?

    一括受電ができない?
    そんなマ ヌ ケな煽り質問をしてしまう>1413の方が問題がだろう。

  15. 1415 匿名さん

    >第一、コストメリットがないだけなら
    >はじめからオール電化マンションは対象外という設定をしなくてもいいはず。

    なぜ?
    詳細を説明したらどうせ契約してもらえないオール電化をはじめから対象外にしておくのは効率から考えて当たり前のことだと思うけど。

  16. 1416 契約済みさん

    PPSは今の所火力だし電力会社がやってる夜間料金みたいな極端な設定はできないと想像するのだけど。若干の夜間優遇はありそうだけど。
    実際のところどうなのかな?

  17. 1417 匿名さん

    >>1414
    >一括受電ができない?
    >そんなマ ヌ ケな煽り質問をしてしまう>1413の方が問題がだろう。
    1407さんのように購入時から一括受電というのならできるようだが
    中央電力もそのほかの事業者も既存のオール電化マンションは対象外と明記されている。

    なにをもってマヌケとかいっているのか、ソースを示せよ。

  18. 1418 匿名さん

    >>1415
    メリットがないから勧めないだけなら、メリットが生まれた時に契約できる。
    制度上不可能となっているなら、メリットが生まれたときでも選択できない。

    選択肢の幅という意味ではまったく違うと思うけど?

  19. 1419 匿名さん

    >1413が言う「オール電化が一括受電ができないのは問題」というのは勘違いでしかなく、オール電化は高圧一括受電をしても安くならないのでPPSがプランを用意していないだけの話。
    当然オール電化マンションも物理的に一括受電をできないわけではないのでオール電化マンション自体に問題があるわけではない。ただ、今の電化上手プランが安いので
    PPSが手を出せないでいるだけ。現時点でPPSがオール電化マンションを対象にして売り込んだら、逆に料金が高くなってしまい詐欺師扱いされてしまう。対象外としているのは当然。
    今後電化上手より安くできる料金体系をPPSが整備できればPPSにもオール電化対応のプランができるよ。
    元々消費量は多いのだから本来は良いお客さんのはずだ。

  20. 1420 匿名さん

    「Soleco(ソレッコ)」は、三菱地所レジデンスが売主の新築マンションに搭載された「太陽光発電パネルと高圧一括受電を組み合わせた電力供給システム」の名称である。主に総戸数40戸以上の物件に採用。・・・・・・
    「ソレッコ」は、深夜電力を利用したオール電化住宅では運用できない。したがって、IHクッカーとの相性はよくないといえそうだ。


    オール電化マンションだと結構な制限が今後課せられるようになるんじゃないの?

  21. 1421 匿名さん

    >「ソレッコ」は、深夜電力を利用したオール電化住宅では運用できない。したがって、IHクッカーとの相性はよくないといえそうだ。

    なんだそりゃ。どこからIHの話につながるんだ?
    電化上手が安いから高圧一括受電がオール電化に馴染まないだけの話だろうに。

  22. 1422 匿名さん

    高圧一括受電で安くなるケースの仕組みをきちんと考えれば、オール電化を対象としていない理由はすぐに分かると思うけど、このスレにはそこに気がつかない人が多いように見えるな。

    電力会社によって多少異なるが、高圧の電気料金は、低圧の従量電灯Bの半分程度。
    その差額を利用して設備を導入して現在の従量電灯Bよりも少し安価に電力を提供するのが高圧一括受電の基本的な考え方。
    ところが、夜間に高圧の電気料金よりも安価な料金設定がされている時間帯別の料金プランだと逆ザヤになってしまうその手の契約は引き受けないので、オール電化を対象外としている。単に儲からないから。
    「ソレッコ」だって同じ。

    現に、オール電化以外のプランでも逆ザヤが発生するプランには対応していない
    http://www.denryoku.co.jp/mansion/faq.html
    Q:導入後に地域電力会社の各メニューに対応しますか?
    A:専有部料金メニュー比較
    中央電力では地域電力会社の料金メニュー体系のうち、「従量電灯」及び「スマイルクッキング割引」には同等の対応が可能ですが、他のメニューには対応しておりません。従いまして、本サービス開始後はメニュー変更が制限される場合があります。

  23. 1423 匿名さん

    でも、すでに最初から一括購入しているオール電化マンションもあるよね?
    それって電力会社より高い料金払っているわけ?

    北九州の八幡地区での実証実験では、かなり安くなるってはなしだったけど?
    業者によってはメリットが出てきているんじゃない?

  24. 1424 匿名さん

    最初から導入されている場合は、受電設備の月々の減価償却費用が発生しないし、夜間に多少逆ザヤが発生しても昼間に十分取り返せるからビジネスとして成り立つよ。
    最初からオール電化の一括受電マンションは、高圧受電の契約を季節時間帯別にすればバランスよくなるし。

  25. 1425 匿名さん

    北九州の八幡地区での実証実験って、高圧一括受電とは話が違うのでは。

    この地区は
    電気事業法の「特定供給」に指定され、隣接する新日本製鉄八幡製鉄所(八幡東区)にあるガスコジェネレーション(熱電併給)から直接、電力の供給を受けている。

    それを利用して、
    インセンティブを利用した電力ピークオフの実証実験
    をしていて、電力の利用状況によってはかなり安くなるケースが生じるという話では。

  26. 1426 匿名さん

    新参者です。

    今さらですが、オール電化=原発推進なんですか?

    今年の夏、散々電力不足だと言われていたにも拘わらず
    結局関電管内での計画停電はありませんでした。

    原発がなくなると、電気代が上がったり多少の影響はあるかもしれませんが
    オール電化でも大した問題にならないという考えは甘いですか。


  27. 1427 1423

    >>1425

    よく見たらその通りでした。
    電源確保の直接供給ではおなじ一括受電でも条件ちがいますね。
    失礼いたしました。

    でも、最初からPPSというところもあるのはたしかなようですし。
    たしかに1424さんの指摘の通りなのでしょうが、減価償却分の効果は一時的、
    電力を使うことは長期間なので、電力会社のプランとPPSのプランでは
    相当差がちじまってきていることも間違いなさそうですね。
    さらに電気料金が上がる可能性もあるし、そうなったら事業者はオール電化マンションをどうするのか・・・

    ま、しばらくは様子見ですかね。

  28. 1428 匿名さん

    >1418

    えーと、あなたは根本的に勘違いしているようだけど、PPSはあくまでも民間の事業ですよ。「制度」なんてはじめから存在しません。
    電化上手と戦えるようになったらパンフを改訂して営業するだけのことです。

  29. 1429 匿名さん

    べつに一括購入できないとか、PPSが使えないとかどうでもいいじゃん。
    もうすぐ首都圏からは新築のオール電化マンションなるものは消え去るんだからさ。

  30. 1430 匿名さん

    >1427
    >たしかに1424さんの指摘の通りなのでしょうが、減価償却分の効果は一時的

    どの程度の期間を想定して、”一時的”と言われているか不明ですが、高圧一括受電
    を導入した場合は、10年以内に解約すると別途解約金が発生するというようなケース
    が見受けられますから、さしあたり10年間で減価償却と想定されているようなので
    そこそこの金額になります。

    既存を切替て契約した場合は、このように10年償却に相当する金額をずっと払い続け
    ることになります。もっともそれが彼らの利益の源泉の一つなんですけどね。

    初期導入の場合は、適切なメンテナンスをして寿命になった部品等を順次交換して
    いくことにより、設備は数10年利用することができますので、このように業者に
    持って行かれる部分は少なくなる計算になります。

  31. 1431 匿名さん

    以前あった災害時対応力の話も、今回のPPS(電気料金体系)の話も、最初にガス派から「オール電化はダメだ」と攻撃が入り、その後議論をしてみると、むしろオール電化が有利と判明。で、その後は決まって、定期的に
         ↓
    ガス派:でもそんなことどうでもいいじゃん。
        だってオール電化なんてもう殆どないし。

    という人が現れますね。同じ人でしょうけど。

    オール電化ユーザーは数やシェアなんて全然気にしていないですよ。おそらくガス併用ユーザーも同じように気にしてはいないと思いますけど。気になるのはそれぞれの長所と短所、良し悪しのみ。
    そしてオール電化のメリットは、今日もしっかりと存在している。エコで経済的。ただそれだけ。

  32. 1432 匿名さん

    エコ?

  33. 1433 匿名さん

    略したのでわかりにくかったでしょうか。
    エコとはエコロジーのことです。
    ここでは一次エネルギー効率が良いことを指してエコロジーと言っています。

  34. 1434 匿名さん

    なにがエコ?

  35. 1435 匿名さん

    ガス併用に比べてオール電化のほうがエコ。

  36. 1436 匿名さん

    なんで?

  37. 1437 匿名さん

    一次エネルギー効率が高いから。>1433で書いたよね。

  38. 1438 匿名さん

    だったらなぜ普及しないの?

  39. 1439 匿名さん

    普及するしないの話はしてないよ。
    オール電化はガス併用に比べてイニシャルコストが高いしね。マンションに後づけもできないし、昨今の節電ブームもあるし。まあ性能が良くても普及していないものなんていくらでもあるよ。
    ということで>1438はオール電化のエコロジー性に納得してくれたかな?

  40. 1440 匿名さん

    良いものは普及するはずでしょ?

  41. 1441 匿名さん

    ところで、マンションの床、充実スラブ厚300ミリ超の防音対策は有効で良いものだけど、一般に普及しないのはなぜ?
    良いものは普及するはずはずなんでしょ?

  42. 1442 匿名さん

    オール電化は一次エネルギー効率が良いので、とてもエコロジーですね。

  43. 1443 匿名さん

    なんでエコキュートは普及しないの?

  44. 1444 匿名さん

    普及するしないの話はしてないよ。
    エコキュートはガス給湯器に比べてイニシャルコストが高いしね。マンションに後づけもできないし、昨今の節電ブームもあるし。まあ性能が良くても普及していないものなんていくらでもあるよ。
    ということで>1443はオール電化のエコロジー性に納得してくれたようだね。良かった良かった。

  45. 1445 匿名さん

    ガス VS オール電化 Part15
    >>1286
    2010年8月18日
    東京都23区内のオール電化マンション販売総数19件
    http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

    これをもう一度クリックするといまの物件数になるが、それは11物件。
    明らかに減少している。
    もともとわずかしかないのに4割も減少・・・・

  46. 1446 匿名さん

    市場が求めるものは普及する。
    そうでないものは普及しない。









    ただそれだけ。

  47. 1447 匿名さん

    その通り。
    市場は必ずしも良いものを選択するわけでは無いからね。

  48. 1448 匿名さん

    市場が求めないものはシェアもとれず、消えていくだけ。

  49. 1449 匿名さん

    消えるどころか設置数が着々と増えているエコキュートとエコキュート搭載オール電化マンション。
    環境性能も経済性も高く、結果、市場に支持されているということだね。

  50. 1450 匿名さん

      ◆ノーリツ
       決算において、現状29.0%(2011年12月時点)のエコジョーズ出荷比率を
       今後1年間で33.5%にする計画を発表
      ◆リンナイ
       2011年度のエコジョーズ出荷比率(普通型給湯器比率)が約25%であった

    >1448の理論だとシェアをとれないエコジョーズは今後消えていくだけの製品ってことになるんだけど。。。

    私はそんなことないと思うんだけどな。

  51. by 管理担当
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総戸数 133戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億998万円

1LDK~2LDK

36.12m2~60.73m2

総戸数 52戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

7830万円~1億6200万円

1LDK~3LDK

35.33m2~65.52m2

総戸数 85戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9690万円~1億190万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸