越後湯沢のリゾートマンション

>777はなにしに来てるわけ。

湯沢がこれからどうなるのか三面記事的な興味が有るから湯沢情報を記録してるんだよ
別に読んで貰う必要はないよ

湯沢のマンションももうすぐ築40年の時期が来るのか。
オーナーさんたちも出口戦略考えはじめるほうがいいのでは？

お前の記録なんて邪魔で迷惑なだけなんだがな。
本当に自分勝手なやつだな。

バブルのはじめの頃に建てられたとこ使ってますが、お値段は言われるほど落ちてないし、売りに出ててもそこそこ動いてるみたい。ロケーションと普請かな。

>>4499 匿名さん

今回もボクが削除依頼しましたが、今後はコメントなどせずに粛々と削除依頼しませんか？

不動産屋さん、必死だね

どのコメントを削除依頼したんだろう。
>>4498 は牧野知弘さんの記事のようだが、とても参考になった。

自演さん、必死だね

以前コチラでマンション火災の事がチラッと出てましたがこれだったみたいですね。

https://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20200618550361.html

ステラだったか。。。

コンロの数そのままなら、IHコンロに替えるの簡単です。ただIHコンロはコンロ本体のボタンで火加減の調整をするので、古いコンロのスイッチの場所を塞ぐ必要があります。

夏にパスタを茹でても鍋のフタをしてれば温度が上がらなかったり、安全装置も付いているので色々快適です。

100V用と200V用があるので、もとの電熱線コンロのコンセントの形を見て判断してください。（大抵は200Vだと思います。）

本当に外して載せるだけです。
ちなみに値段は2万円前後です。

IH、不動産屋にリフォームしてもらった。天板と操作まわりがきれいに仕上がりましたよ。１０万弱。直結だからパワーが強いと思います。

町民限定飲食券・商品券が届きました。
5,000円分です、7月1日から使用可能ですね。
岩原近辺だと「かぶら木」「ピットーレ岩原本店」で
使えるけど、商品券はセブンイレブン神立店ぐらいかな。
湯沢の駅周辺ではもっと使える店あるけど、行かないかな。

500円の飲食券の為にコロナになってもいいの？

IH良いですね。
我が家はカセットコンロをやめて、小型で卓上用のIHヒーターを使っています。
最初、とっても安い物を買ったら、音が煩かったので静音タイプに買い替えました。
今は静かで快適です。(^-^)

越後中里のホタルを見に行きましたがまだ早かったようです。朝散歩をしていると気持ちが良いですね。

跨線橋？から撮られたと思いますが、素敵な写真ですね。
私も毎年「ホタルの夕べ」、楽しみにしています。
森全体が点滅している、あの素晴らしい光景は忘れられません。
今年はまだノボリが立っていないので、もう少し待ちたいと思います。

>>4515
誰もいないホームと放射霧が超カッコイイ写真ですね

>>4515 匿名さん
ひんやりとした空気感が伝わってきます。

良い写真ありがとうございます。
キリっとしていて、綺麗ですね。

>>4515匿名さん

素敵な写真ですね。
早く湯沢に行きたいです。

越後中里駅を岩原方面に向かう際に飯士山が見えますが綺麗ですよ!岩原スキー場が緑になっていました。

唯の田舎の里山にしか見えないけど

どこにでもある唯の神社を如何にも由緒有り気に撮るとか、詐欺が多過ぎるんだよ

>>4523 ご近所さん
情緒大丈夫？

まぁ、こういうのもある種の中二病なんだろうなぁ。

軽井沢には浅間山
原村には八ヶ岳
妙高には妙高山
水上には谷川岳一ノ倉沢・衝立岩

湯沢からは苗場山は見えないし、谷川岳は裏側だし、
結局里山に囲まれたド田舎なんだなあ

奈良の飛鳥や桜井も標高400, 500mの里山しかないけど、三輪山も二上山も畝傍山も万葉集に詠まれた歴史有る山だからなあ。

その小さいお山がファミリースキーにぴったりなのかもしれない。

遭難しないし、高速道路降りてから運転しにくい道を走らずにすぐ到着。雪山の運転に慣れていないパパママも安心。
プロを目指すとか、ガッツリ滑るには物足りないだろーけど、ファミリーにはちょうどいいよね

が、スキーしない時期の山は邪魔だよね。
山があるせいで空気が篭って暑いんでしょ？
夏の湯沢は過ごしにくいわ。

リゾマン買うまで夏の湯沢があんなに暑いなんて知らなかった。
涼しいイメージだったのに（笑）

湯沢は標高が低いですからねー。雪国のイメージだともっと高いと思ってる人が多いです。市街地で3?400メートル。ゲレンデトップでも1000メートル行かないところがほとんどですね。それで山あいで風があまり通らないですからね。
まぁ、苗場まで行けばボトムでも1000メートル近くなるからちょっとマシですが。

子どもとスキーに行くときには休憩場所からゲレンデ全体を見渡せる構造のスキー場がいい。目立つ色のウェアを選んでおけば、いつでも居場所が確認できるので安心。

群馬のスキー場の方が海が遠くてパウダー・スノーだから、高級感が全然違うよね
わざわざ遠くの雪質が悪いスキー場に行くのはアホらしい

>>4531 ご近所さん
まあね…。ただ、群馬はインター降りてからだいぶ走るから近いとも言えないんだけどね…。しかも、チェーン巻かないとヤバイ坂道多いし、対向車来るのに狭い道とかあるし。それがね…。

ハイシーズンの水上あるある。
インターから近い順に駐車場が埋まっていく。
ノルンが埋まって、奥利根が埋まって。。。

水上って湯沢からは近場。
急ぐなら高速、時間を見るなら電車。
比べて迷うような場所じゃないだろ。

湯沢って東京からは近場。
急ぐなら高速、時間を見るなら電車。
リゾマン買うような場所じゃないだろ。

高尾山付近の高級マンションに住みながら志賀高原に別荘を持たれて、
群馬のスキー場まで遠征、毎日、掲示板に書き込むだけの生活。
羨ましい限りのご近所さんですね。そういう身分に早くなりたいもんですな。

>>4536 周辺住民さん
高尾に高級マンションあるのですか？一軒家なら分かりますが。

別荘－苗場　白樺平別荘　　
ID: H0048229
価格: 1,880万円
敷地面積: 1126 ㎡ 　延床面積: 166.36 ㎡
所在地： 新潟県南魚沼郡湯沢町大字三国字竹ノ洞

苗場スキー場にほど近い白樺平別荘地の入り口に佇むRC造の邸宅。 夏はフジロック、秋はゴンドラで紅葉鑑賞など四季を通じて楽しめる環境です。 群馬の猿ヶ京温泉までも車で15分程度。 暖炉のある温かみ溢れるリビングが憩いのひとときを演出します。 LDKの天井・床の他、洋室や廊下にも無垢材をふんだんに使用。 オール電化、全室二重サッシ、乾燥室、サウナあり。 苗場スキー場入口（交差点）まで徒歩9分 苗場スキー場行きシャトルバスが朝夕30分毎に運行。 （乗り場まで徒歩約10分。バス乗車約5分。片道100円）
https://www.plazahomes.co.jp/buy/resort/cottage-naeba/

あー、この物件知ってるわ。
西武ヴィラ7号館の上にあって、たまに人を見かけた。
あの辺りで唯一生きてる物件では。他は朽ちてる。
ただ、冬場ヴィラからこの別荘までの上り坂が除雪されてなくて、車じゃ辿りつけないので冬使えない。
誰か使ってれば除雪してくれるのだろうか。

昔、皇族が泊まっていた苗場の別荘って >>4538 だと思う。

へー、そうなんですか。
10年くらい前の夏、若めの人が10人位滞在してたの見ました。
第一パンの保養所あとの上の方ですよね。

1988年竣工かぁ。さてどの程度の状態やら。
いや、状態が良くても今買える人がどれだけいるのかねぇ。

18万8千円でもいらない。だったらマンションがいい。

湯沢のリゾマンは10万でもいらないという人が多いそうだが。。。

確かに苗場は厳しいですね。
旧浅貝ゲレンデ入り口の「わかきや食堂」の息子さんが
湯沢学園のところでラーメン屋をやっていて色々聞きますが
17号線沿いは完全にゴーストタウンになってしまいましたね。
雪さえあれば神楽あたりは相変わらず賑やかですが...
頼みの綱のプリンスホテルすら"かろうじてシーズン中のみ"といった状態で
オフになったら殆ど営業のていを成していないのでビックリします。

中国人が後3年間渡航禁止になったら、苗場と湯沢は全滅だね

>>4544
ほとんどの人はタダでもいらないよ。


近場でゆっくりスキーしたい一部の人達（つまり私達）からニーズがあるだけで、一般向けでは無い

>>4547 匿名さん

朝起きて吹雪いてるから「今日はやめとくかー。」ってスキー行かないとか、ガツガツしなくて良いのは湯沢にリゾマンがあるからできる贅沢だと思ってますよ。

湯沢のスキー場って かぐら以外はすべて初心者向けだろ
わざわざリゾマンまで買って初心者向けスキー場滑るのか？

かなり前だけど、テレビ番組で苗場のマンションを取材したのがあった。
youtubeで観たので残ってるかもしれないね。
取材された人はリタイアしてリゾート暮らしをしたい人、
主婦だけど一人暮らしがしたかった人、絵描きでアトリエにしてる人、
金がないから越してきた人などだった。
人それぞれでしょうね、もちろん最大はスキースノボが目的の人だろうね。

苗場のリゾートマンションは古い物は築43年だからね：

西武ヴィラ苗場１号館
竣工 / 築年 1977年（昭和52年）11月　/　築43年

西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
竣工 / 築年 1992年（平成4年）08月　/　築28年

ファミール・ヴィラ苗場
竣工 / 築年 1989年（平成元年）12月　/　築31年

ファミールヴィラ苗場タワー
竣工 / 築年 1990年（平成2年）11月　/　築30年

シェスタ苗場
竣工 / 築年 1990年（平成2年）11月　/　築30年

ノエル苗場
竣工 / 築年 1991年（平成3年）12月　/　築29年

今は水に赤錆が混じるくらいで済んでるけど、これからはタンクや配管がやられて、修理費が無くて水が出なくなる、とかになるかもね

>>4546　ご近所さん

いわれているほど中国人観光客は多くないですよ。
ホテルスポーリアさんをはじめ、
インバウンドを一切受け入れていないホテルが結構あるくらいです。
湯沢全体的に見ても外国人は本当に少ないです。
ゲレンデは勿論、ピットーレや湯沢釜蔵、
ゆた、しんばし、中野屋、さかえやあたりで
外国語が飛び交ってるなんて聞いたことがありませんよ。笑

苗場と かぐらは中国語しか聞こえないから

えっ！　日本語も聞こえますよ。

苗場・かぐらだけでなく北海道も中国人しかいないよ

へーw

確かに、別荘の維持費はマンションの比ではない。

>>4551
西武ヴィラの１，２号館は駐車場も殆ど無くて廃墟化している印象です。
3-9号館は定住者もいる位、快適です。
温泉やプールもなくて管理費も安いですし。

湯沢は標高低すぎて夏暑いし、冬場の雪は一時期を除いて期待出来ないです。
車移動なら、苗場辺りは良いですよ。かぐらにも余裕だし。
三国峠トンネルで標高1000ｍちょい超え、苗場の街中で950ｍ位かな。
冬はパウダースノー、夏は涼しくて、ウィンタースポーツが好きで、夏は避暑的に使いたい人には丁度良いと思います。
苗場は男子リーゼンスラロームとかモーグル斜面とかあってスキー上級者も満足できるし、ボーダーにも整地された斜面もあって、どちらも嗜む私には良いゲレンデです。
毎回同じ場所だと飽きる、という人は、そもそもリゾマン購入には向いてないでしょう。
あくまで資産に余裕のある人限定です。
固定資産税、特別町民税、管理費でそこそこ出費します。

ふらっと行ったり、吹雪いたら滑らない選択したり、ガツガツしたくない人にはお勧めです。
定住者でなければ、お金持ちの遊びですよ。

「マイナス180万円で購入します」越後湯沢リゾートマンションが「腐動産」に
「負動産」につけこんだ「詐欺事件」まで起こっていた
牧野 知弘 2019/03/26
https://bunshun.jp/articles/-/11166

「あなたの所有している部屋をマイナス180万円で購入します」
　越後湯沢（新潟県南魚沼郡湯沢町）のリゾートマンションの所有者に最近奇妙なダイレクトメールが届いているという。送り主は東京のある不動産業者だ。

　マイナス180万円という意味は、あなたが買手である私に180万円払ってくれるのなら、あなたのマンションを引き取ってあげてもよい、ということだ。いらなくなったものを他人に差し出すときによく「熨斗紙付けてでも譲りたい」という表現が使われるが、ついに越後湯沢のマンションは「カネを払ってでももっていってもらいたい」という代物になったということらしい。越後湯沢のリゾートマンションに、いま何が起きているのだろうか。


バナナのたたき売りのような状況に

　80年代後半から90年代前半の空前のスキーブームの影響で越後湯沢の街には50棟以上、戸数にして約1万5000戸ものリゾートマンションが建設、分譲された。当時は空前のカネ余り時代。ねこも杓子もスキーに興じるのがあたりまえだった。なかなか空室がでないホテルを予約するのは面倒だ。スキー場近くのリゾートマンションを買えば、ゲレンデは我が物になる。誰しもがそのように考え、その需要をアテにした多くの不動産業者が群がり、越後湯沢の駅前から苗場スキー場にかけてリゾートマンションが林立した。

　バブル崩壊から30年がたとうとする現在、当時販売された多くのマンションの中古価格が10万円の値付けになっている。部屋の大きさとはほとんど関係なく「ひとこえ10万円」だ。分譲当時の価格からは100分の1どころかそれ以下。バナナのたたき売りのような状況になっているのだ。

　原因は日本の少子高齢化や日本人のスキーに対する興味の減退だ。スキー人口は93年の年間1860万人をピークに減り続けている。日本は少子高齢化の渦に巻き込まれ、若い世代の経済力は大幅に減退。スキーに行く人口は2016年の調査では580万人。この23年間で3分の1以下に減少している（日本生産性本部「レジャー白書」）。


　その結果スキー場には閑古鳥が啼き、必要がなくなったリゾートマンションの価格は暴落してしまったのだ。ちなみに10万円とは上場株式の株価でいえば1円を意味する。流動性がないゴミと一緒、ということだ。　

　さらにこうしたマンションで次に問題となるのが、所有者の多くが管理費や修繕積立金の支払いを滞納することだ。管理費が払われないことには、やがてエレベーターの保守点検もままならず、共用廊下の電気すら消えたままになる可能性だってある。ましてや大規模修繕なんてできるわけがない。使わなくなり、興味もなくなったマンションは急速にスラム化していく。私が2015年に上梓した『2020年マンション大崩壊』で警鐘を鳴らしたのはこんな越後湯沢のリゾートマンションで生じている現象だった。

　その後多くのメディアがこの越後湯沢のリゾートマンションの惨状を取り上げたが、一部リタイアした団塊世代などがマンションを買って住んでいるという報道があった以外は、事態の解決には程遠い状況が続いていた。


「マイナス180万円」の内訳とは
　さて、前置きが長くなったが、なぜ「マイナス180万円」なのだろうか。　
　まず物件価格は10万円である。マンションとしては無価値という意味での10万円だ。問題はこれからだ。所有者は修繕積立金、管理費を2年間滞納していると仮定して月額5万円の24か月分として120万円を売手側に負担させるというもの。さらに部屋内の家具や家電類などの撤去費用で20万円、部屋の清掃費用や設備修繕費用で20万円、さらに本来は買手側が負担すべき不動産取得税や登録免許税などの税金負担30万円も上乗せして計190万円。つまり、物件価格は10万円だが、引き取り費用190万円を差し引いてマイナス180万円で買ってあげます、ということになる。
　多くのリゾートマンションで管理費や修繕積立金の滞納が生じている。買手側がこの負担を負いたくないので、未払い分を負担させることには理がある。だが家具家電等の撤去費用や清掃費などはかなりぼったくりの印象だ。売手側で行えばよいはずだが、売手もすでに高齢になっていて、わざわざ越後湯沢にまで出向いて処理する、清掃するのも億劫だし、どの業者に頼めばよいかもわからないケースがほとんどだ。そんな状況にある売手側の足元を見ているようにしか思えない。

　それどころか、本来は買手側にかかるはずの物件取得に纏わる税金などの諸費用までちゃっかり売手側の負担にさせている部分などは詐欺まがいだともいえる。


「不動産」が「負動産」になっている

　最近世間では、「売れない」「貸せない」「自分も住む予定がない」、三重苦の不動産を「負動産」などと称するようになった。まったく使い道がなくなっても不動産は車などの耐久消費財とは違って捨てることができない。いらなくなったからといってこの世からなくすことができないのだ。建物は解体できたとしても、土地はどんなに引っ掻いてもこの世から消すことはできないのである。ましてやマンションのような区分所有建物では自分の部屋だけこの世から消し去ることはできず、永遠に管理費や修繕費用を負うことになる。このような状態になってしまうと、資産であったはずの不動産がカネを垂れ流す面倒な「負債」に姿を変えてしまうのだ。

　だが世の中では「捨てる神あれば拾う神あり」とも言われる。まさに、今回ダイレクトメールを送り付けてきた業者は、「拾う神」というよりも、負動産どころかほとんど腐りかけている「腐動産」に群がるバクテリアのような存在ともいえるだろう。
　バクテリアは腐乱死体を食べてしまうので、死体は自然に還っていくはずだ。では彼らの狙いはなんだろう。


外国人に高値で売りつける作戦

　おそらく、購入当初より30年以上がたち、すでに厄介者となっているリゾートマンションに困惑する（おそらく）高齢者と思われる所有者の弱みにつけこんで、カネを払わせて物件を取得する。そしてこれをリフォームして、スキーに興味を持ち始めた外国人にでも高値で売りつける作戦だと思われる。オーストラリアや欧米からニセコや白馬にやってくる外国人富裕層のスキーヤーは越後湯沢には興味を示さない。越後湯沢は雪質が重く、彼らの「いいね」は得られないからだ。いっぽう最近スキーを始めた中国や香港のスキーヤーは東京から新幹線でアクセスできる越後湯沢なら便利だし、スキーを楽しめれば十分だから買ってしまう。平成バブル時の日本人と同じ思考回路だ。ここにつけこもうというわけだ。



ciStock.com
　実際に最近では、越後湯沢のマンションを買いたいという中国などのアジア人が出始めているという噂も聞こえ始めた。また一部悪徳業者の中には、お金を振り込ませて、実際には所有権移転手続きを行わずにとんずらする「振り込め詐欺」事件まで発生しているというから事態は深刻だ。
ついに不動産の「腐動産」化が始まった
　さて、実はこの話にはオチがある。業者が一生懸命送り付けてくるダイレクトメールは、ターゲットとするリゾートマンションの登記簿謄本を閲覧して、所有者として登記されている人宛に送られてきていると思われる。

　ところが最近では所有者の一部に相続が発生している。30年も前のバブル時代に買った中高年の所有者の中にはすでに亡くなっている人も多いのだ。相続人は親が残したこんな出血続きのマンションなんて相続したくない。それでも相続は避けられない。結果どうするか。登記をせずに放置しているのだ。相続登記をしなければ、相続したことを表明していないことになるので雲隠れできる。最近は多くの「負動産」が相続登記をされずに、「所有者不明」に陥っている。マンションの場合は管理組合に相続をした旨の連絡もしないので管理費や修繕積立金が未納になっても管理組合は請求先がわからずに困惑しているのが実態だ。だからせっかくのダイレクトメールも現在の相続人の手元には届いていないケースが多い。
　買手側も「半分騙し」だが、売手側も「半分隠蔽」の構図にあるのがこの話の裏側なのだ。ついに始まった不動産の「腐動産」化。そこで登場するのが腐動産を喰いつくした挙句に、何も知らない新たな客に高値で売りつけるバクテリアたちだ。その先買った人がどうなろうと知ったことではない。不動産屋の中にはそんなとんでもない輩が潜んでいるのだ。

西口の温泉街の道路補修工事が終わったみたいですね。
舗道部分がアスファルトじゃなくなって観光で来た人には
親切な作りになりました。
まだまだ街並みは雑然としてますが、わずかながらも進歩ですね。

温泉が無い温泉街というのが何かなー

飲泉所くらい作っておけば一応格好付くんだけど、湯沢の人間は気が利かないんだな

必死だなw

>>4560
７７７は生まれてこの方彼氏ができたこと無いんだろうなぁ。。。
彼氏でもいればもっと前向きな発言ができただろうに。。。
可哀想

７７７さんは男性だと思った
女なの？

>>4566
俺もｗ

俺はてっきり小学生の男の子だと思ってた。

どちらにしろ淋しい独りだろうさ

土樽から塩沢へ抜ける山道、クマが出ますからね徒歩は気をつけてください。
去年は体長50センチ程度の子グマでしたが、今年は80センチぐらいまで
成長しています。子グマは無防備に車道に出てますが、そばには親グマも
居るはずです。バイクでも出会うと怖いはず。

>4570
どの道のことだろう？
登山道？

>>4571
361号では？
途中まで行った事あるけど、塩沢に抜けた事は無いです。

361号ではないです、まあそっちにも居るかもしれないけどね。
大源太川沿いを一ノ沢・滝ノ又林道方面、途中岩ノ沢養魚という
建物を超えて登って行く細道です。知らない人も多いけど
夏には結構車やバイク、自転車も通っていますね。
かなり危険な場所もあるので、あまり知られると通行止めになりそうです。
クマちゃんはまだ子グマで、車で出会っても逃げて行きますが、
徒歩で散策気分だとかなり恐怖でしょうね。
２箇所ほど離れた場所で目撃してますから複数匹はいますね。

>4572
361号は通り抜け出来ないんじゃなかったっけ？

>4573
岩原から清水地区方面に抜ける林道ですね。

地元のひとからのクマ情報はありがたい

去年は南魚沼でクマに大怪我させられた女性がでたし、
用心したいね

クマさんは見た目が可愛いけどこわい

>>4753
Google mapでみると、361号以外で大源太から下ってくると、魚野川超えて、ノグチに行っちゃうんですけど、その道じゃないですよね？
ノグチ辺りの魚野川の右岸には道がないですよね？

去年、沼田から日光に向かう120号線の千明美術館の先で、80-90cm位の野生の熊を生まれて初めて見ました。
遠くで走ってたから小さく見えたけど、もっと大きいかも。

渓流釣りを長くやってますが、川で熊は見た事ないですね。
鈴鳴らしてるから避けてくれてると信じてる。

>>4576

そんな遠くではありません、大源太川を下ると拡大して
一ノ沢・滝ノ又林道終点と言うのが表示され、その上に
岩ノ沢養魚と言うのが表示されます。その細道です。
ほぼ一車線の細道ですから対向車に気をつけて
譲り合わなければ通れません、下は崖になっています。
最初は勇気がいります。曲がり角ではクラクションで
合図するなり徐行しないと危険です。

旧加山キャプテンコーストの手前から入って行く道ですね。一部は岩原スキー場からも良く見えますね。
私は大源太でカモシカは見たことがありますが、クマは見たことがないです。とはいえ、あそこなら確かにいつクマが出てもおかしくないところですね。
まぁ正直、あそこを通ってもそんなに便利という感じの道ではないので、実際あまり使ってる人はいませんし、わざわざクマに会いに行くことはないかもしれませんね。

キャプテンコースト懐かしいですね。
しかしこの辺の人たちは加山雄三のこと
いまだにボロっカスに言いますね。
原状回復でまだ揉めてるのかしら？

あの林道は日常生活で行き来する道ではありませんね。
大概は他から来た人が自然と触れ合う目的で通ってます。
だから自転車なんかでも通る人もいます。
途中、岩原スキー場や、遠くの山並みの見える場所もあって、
なかなか気持ちのいい場所ですね。
私は冬の通行止めが解除されると、真っ先に通います。
キジやタヌキ、カモシカに出会うこともあります。
もちろん車でですが。

>>4577
分かりました。
有難うございます。
登川まで抜ける道があったとは。
そういえば、昨年夏も苗場で熊が出たと聞きました。
あの辺はどこに出てもおかしくないですね。

私は鈴や笛（ホイッスル）等、音の出るものを常に携帯しています。
まだ、「こんにちは！」の経験は有りませんが。
今年もかなり近場まで来ているようです。
街中だからと安心せずに、十分注意してお過ごし下さい。

魚野川流域の渓流釣りで2回ほど熊と遭遇したことがあります。
2回とも向こうが逃げていきましたが。。。
あと釣りをしていてよく見るのは蛇ですね。
カワイイ系だと野うさぎやリスも見たことがあります。

>>4585
２回もですか！
やはり鈴必携ですね。（鈴付けていて遭遇したのかも知れませんが）

カワイイ系だと私はヤマセミと川ネズミですね。
苗場のマンションにはフクロウだかミミズクが飛んできた事もあります。
サルは年がら年中。
自粛の影響で野生動物の行動域が人間の行動域と重なっている部分が増えているようなので、色々注意ですね。

中里のホタルはもう見れますか？

>>4587 通りがかりさん
１週間前くらいから飛び始めていますよ

おとといは兎をみたの。昨日は鹿。今日はあなた

>4586
もちろん鈴は付けています。
2回めの遭遇は山奥の深場での釣りでしたが
上流からどんぶらこ～と熊が流れてきました。
最初は流木かと思っらビックリ！
嘘のような本当の話です。

九州や岐阜や長野での集中豪雨と河川の氾濫は本当に怖いですね。
湯沢周辺で川の近くというと大源太川に面したエンゼルリート～ビクトリアタワー周辺と
魚野川上流部に面したホワイトプラザの4棟とランパーツ中里ですね。

昨年の台風では魚野川神弁橋あたりから下流にかけて、堤防が損壊し
ずっと改修工事をしていましたね。
他にも少ないながら河川の被害が出ています。
もうじき鮎釣りが解禁になりますが、影響がないといいですね。

今回の豪雨災害を見て、少し心配になって調べてみました。
「湯沢町　ハザードマップ」で検索したマップです。
https://www.town.yuzawa.lg.jp/material/files/group/3/98357028.pdf

このマップを見ると、湯沢町の中でちょっと危ないのは、ガーラ湯沢駅の辺りから南魚沼市（旧塩沢町）との境目までの河川周辺のようです。

魚野川の上流からガーラ湯沢駅辺りまで、ずーっと下り坂が続くので、川の水位が上がって道に溢れても、きっと下流に向かって流れて行くのではないかと勝手に想像しています。
これから大雨が続くような状況になっても、被害が出ないよう願うのみです。

>>4593
ガーラから石打側の温泉街へ続くT地路からユングパルナス辺りまでは川からかなり高い位置になるので大丈夫かと。
その先のトンネルを抜けた五十嵐橋付近から先は危ないですね。
湯沢の方は湯沢インター出口からコメリくらいまでは川が氾濫すると浸水しそう。
昨年の台風の時は危なかったんじゃないかな。

>>4589
なんですか、これ（笑）
熊の立場からの書き込み？

そうですね！例の方がさりげなく不安の誘いかなと!
だって湯沢ICの位置は高さがあるのでは・・・

>>4595
「ここはわたしのいちばん好きな時空座標なんですもの」

カワイイ系の目撃話を読んでつい思い出しまして・・・
ロバート・F・ヤング「タンポポ娘」　名作です。

4594だけど例の方ではないです。
湯沢インター自体は高さがあるけど17号に入ってからは高くはないですよね。
不安を煽っているわけではなくどこででも災害が起こり得るからあぶないなぁ
と思っているだけです。
そもそも例の方は現地のことはよくわからずに引用で書き込んでいるだけですし。。。

>>4590
そんな事があるんですね。
熊が流れてきたら避けようないです。
向こうもビックリしたのでは。

多分、私が入っているのと同じポイント周辺ではないかと思います。
注意しようが無いなぁ。

>>4595 通りすがりさん
熊った人だ。

上手い！
座布団１枚。(^-^)

今朝、魚野川には釣り人がいっぱいいました。

書き込みの内容が平和で癒されますね。
私は冬より断然、夏の湯沢が好きだな～。
暑ければ川に入ればいいし、夜空は綺麗だし最高です。早く行きたい。

今日は苗場に行ってきましたがプリンスホテルは休みのようで閑散としていました。帰りに神立付近を通りましたが、セブンイレブン向かいにお土産屋の看板だけありますが店舗がないんですよね。

岩原の踏切脇の四ツ角に作ってるの、コンビニ
じゃないですよね？

>>4607 口コミ知りたいBさん

コンビニですよ。
湯沢学園の通りが拡幅工事で広くなります。
それに伴ってあのローソンが移転するようです。

今のローソンは駐車場が狭いですけれど、今作っている新ローソンは、駐車場がものすごく広いので、完成がとても楽しみです。

>>4608 評判気になるさん

ローソンが移転するんですか。
岩原は小さなファミリーマートができたばかりなのに、便利になりますね。

苗場プロスペリタのご主人、亡くなったんですか？

>4611
そうなんですか？
去年夏は普通にお店開いていて、利用したのに。
ツイは6/4までは動いていたようですが。
誤情報であって欲しい。

東京だけ除外されたみたいです。

>>4611 匿名さん
なくなりました。内臓系の病気で入院して2週間ぐらいで。合掌。

>4614
なんと。
昨年夏はお元気そうだったのに。
ツイでも7月中旬に夏の部を始めると書いてあったのに。
R.I.P.

そうですか。
プロスペリタもどうなってしまうんでしょうか。
とにかく、残念です。
ご冥福をお祈りいたします。

昨晩20時頃、中里のホタル見に行きましたが、チラホラという感じでした。ピークはこれから何ですかね。年によっても異なりそうですが。

プロスペリタさんの思い出...Naeba　イタリア居酒屋の灯が消えた日...
2020-07-01

https://ameblo.jp/hossy-mountain-passions/entry-12608105880.html

もう店も限界みたいな感じだったけど。

この連休中の湯沢はどんな感じですか？

駅の周辺で、チラホラと観光に来られたらしい方々を見かける程度です。

ホテル、マンションに宿泊し普通に観光していれば問題ないでしょう。大人数で、飲み会などしなければいいだけと思う。
無理に自粛するとかえってよくない。

>4577
情報有難うございました。
この間、この道を通って登川まで抜けました。
結構長い道でしたが、途中眺めの良い場所もあって、車を降りると高原の爽やかな風が吹き抜けていって気持ち良かったです。
鹿、猪、熊などの野生動物は余裕で出てくるでしょうね。
寧ろ彼らの領域に人間が入ってしまった感じ。

>>4622
湯沢は観光業もあるし、知り合いが住んでるわけでもないからそれでいいと思う。

充分な補償金が出ないのに客が来なかったり休んでしまったらお店続けられなくなってますますゴーストタウン化しそう。それは嫌だ。


だが、あくまで個人的な意見だが、私の故郷に関しては都会で暮らす人達の帰省自粛がいい（笑）
今年は墓参りしなくていいよ。
どうしても高齢や病気持ちの親戚や知り合いたちの顔が浮かんでしまう。
みんなの命が危険に晒されるのは嫌だ。このまま安全な町でいて欲しい。


湯沢民の命も　故郷にいる知人達の命も同じく尊いものだけど、イメージできる命が危険に晒されるのは避けたくなる

>>4622
自粛しなさい

>4625
了解しました～！
湯沢町での飲食・買物は自粛します～。

今後は六日町や十日町等の南魚沼市周辺で楽しみたいと思いま～す。

>>4625
気持ちはわかる。
湯沢だけじゃなくて他の観光地もコロナ汚染されそうで怖いよね。

これだけ感染者が出ている時期に皆で移動するってどうなの？危なくないの？と思うけど、国全体がそーゆー流れになってしまったのだから仕方が無い。

GOTOキャンペーン怖過ぎ！
国土交通省には終息してからやって欲しかった。
観光業を活気付けるのは賛成だけど、時期が悪いよ


でも、幸いな事に、湯沢のマンションオーナー達は意識が高い様子。

ステイホーム真っ只中のゴールデンウイークもリゾマンは賑わっていた。
大勢の都会人オーナーが滞在していた。
これは感染者でそうだなーと思っていたのに、感染者0人だった。
みんな凄く気をつけていたのだと思う。


湯沢も、湯沢以外の観光地も　羽目を外す観光客がこない事を祈るしかない

さっさとコロナ終息してほしいよね

自粛しなさいって簡単に言うけど、観光だけでなく日本のすべての業種が衰退、下手したら消滅しちゃうよ。コロナの消滅はしばらく期待できないし、もう共存するしかないと考えます。

以前と違って最近は、感染を最小限に抑えるよう個々の対策をしっかりして、社会を動かすことが最善な気がしています。

まもなくお子さんが夏休みを迎えます。湯沢を訪れる方々は感染予防策をしっかりしたうえで、たくさん遊んでいっぱいお金を落としていってくれることが一番なのではと考えがシフトしてきました。

現実としては、要するにワクチンや治療薬が出てくるまでいかに保たせるか、ということじゃないかな。それがいつになるか、来年という予想も4年以上という予想もある。
それまでに成長はしなくてなんとか維持できる程度でも、生きて行くことが大事なわけだと思うが。だからここでGoToに1兆円以上かけるならギリギリの維持でも直接の補償として使う方がいいんじゃないかな。これで無症状感染者を日本中でかき混ぜて感染爆発を起こしたら、今回ちょっとばかり収入になってもそんなの吹っ飛ぶ気がするし。
そして、すでに医療従事者は疲労困憊している。まずは彼らの負担を減らさないと、少なくとも増やすようなことは辞めないと、今まで受けられた治療すら不可能になって本当にこの社会は崩壊するんじゃないかな。私は長い我慢が必要な状況だと思うけどね。

病院関係者がコロナになったら病院閉鎖だからね
コロナと関係ない重病患者も全員死ぬよ

>>4629
そーだよねー・・・

今は移動させて感染者を増やす時期では無いよね
PCR検査も　感染者とご飯食べて熱がある程度の人は検査してくれないらしい（自腹なら検査可能）
病院も検査もキャパが足りてない雰囲気・・・

オリンピックを当て込んでデカイ金をつぎ込んだ所は気の毒過ぎてどうにかしてあげたい気持ちもある。
熱海とかのオリンピックにあわせて作った新しいホテルも
オリンピック期間にボッタクリ料金で部屋埋めて～という返済計画ありきで建てたのだろうし。
オリンピック延期の次はGOTO都内除外でぬか喜びさせられて本当に気の毒

こんなに振り回して、感染も拡大させるなら、GOTO予算を保障に回してあげるかんじでよかったかもね
完全な穴埋めには程遠いけど、少しはタシになる

コロナ感染者広げたくないし、経済止めて貧困シもさせたくないし、
難しいよねー。

第一波の時に手に入りにくかったマスクが今は手に入る。
これがせめてもの救いだ（笑）

遊びに行く人は気をつけて遊んでもらうしかないよね・・・

早くワクチン出来てほしいよ

湯沢町の最初の感染者は二度と湯沢には帰れなくなるね

感染者もほぼ被害者だとは思うのですが、やはり第一号にはなりたく無いと思っています。
このウィルスは、感染しても無症状の感染者がいるという事らしいので、「自分が感染者で、誰かにうつしてしまうかもしれない。」と思って行動するようにしています。
早く以前のような世界になってくれますように。

新型コロナウィルスが指定感染症に指定されていることが混乱の原因ともいえる。新規死亡者数も２～３人／日だし、東京都の実効再生産数も１．０程度まで落ちてきたのだから、もう指定感染症からはずすタイミングだと思う。

新型コロナウィルスは軽症者でも5年で死ぬと言われているからね

梅雨明けですか？

来週一週間の予報を見てるとまだまだ曇りや雨の日が多いので、
ちょっと晴れただけで明けてない気がしますね。

お盆情報もお願いします。

多分、お盆もそれほど湯沢に人が来ないんじゃないかと予想。

湯沢町の苗場プリンスホテルは３日、新型コロナウイルス感染拡大の影響で今後の宿泊需要が見込めないとして、１６日から１２月２４日まで臨時休業すると発表した。ホテルによると、過去の季節休業を除けば約４カ月もの臨時休業は初めて。７月に始まった政府の観光支援事業「Ｇｏ　Ｔｏ　トラベル」による客数の回復も見込めないと判断した。

　ホテルは新型ウイルスの影響で４月１９日～７月２２日に臨時休業し、営業を再開したばかり。

　今夏は苗場スキー場を会場とするフジロックフェスティバルや、長岡まつり大花火大会などまとまった集客が見込めるイベントが相次いで中止になった上、９月以降の予約状況も前年同期比で９割ほど減少していたという。「Ｇｏ　Ｔｏ」効果も不透明で、今後も需要が低迷すると判断した。

　休業期間中、従業員はプリンスホテルが運営する全国のリゾート施設などで勤務する予定。苗場プリンスホテルは「難しい判断だったが、従来のようにお客さまの利用を見込めないことから決定した」としている。

中国人が来ないんで苗場も未来永劫終了だね

今年の湯沢。
例年と比べて過ごしやすいと個人的に感じてる。

いつもはこの時期、もっと暑くてジメジメジメジメ気持ち悪くてとにかく不快だった記憶がある。

今の湯沢が過ごしやすいわけでは無いけれど、かなりマシ

これから例年のように不快な気候になるのかも知れないけれど

>>4636
ぉぃぉぃ
しっかりしてくれよ、ワクチンなんかどうせ効かないコロナで
5年で死に至っていたら、人口が10年で3割強減ってしまうじゃないか。
もうすこししっかりした考えで書き込みをするように。

ダメなクセに偉ぶりたいだけのアタマ悪いまぬけを相手にしなさんな。
しょせん2ちゃんだか5ちゃんだかのホラ話かもしれないことをおめでたく真に受けた程度のことを受け売りで言ってるだけで、自分で見つけたことなんか何もないんだし。
こいつには何を言ってもムリだから。
スルー推奨だよ。

某湯沢ブログの更新が無い。
すぐに次のお店記事を更新しそうな書き方だったのに。

時期が時期だけに心配になってしまう・・・
ブログ主さんはアクティブ派のようだったし・・・

人は　近い価値観の人間といるとストレスが少ないように思う。
人生満喫する人間の周りには　満喫する人間が多いよね。
活動的な石田純一さんの周りは人生満喫してる人の比率高いから、通常の人よりリスク高い環境だろうし、
イケイケの友人が多いと感染リスクは高まるよね

ブログ主さんはイケイケリア充っぽいけど患ってないよね？だいじょうぶだよね？？
ブログを更新する暇が無いだけだと思うけど、心配だから
安否確認かねて、さっさとおいしいお店紹介しろください
一軒と言わず１０軒くらい紹介しても良いんだよ？

状況を読んで、自粛しているだけじゃないかなぁ。
そういう判断が出来る人だと思ってる。

>>4646
そーかな？
不要不急の移動ダメ！ステイホーム！といわれていた時期に

湯沢にはマンション持ってる！湯沢も自宅だ！自宅に帰ってなにがわるいの？

・・・みたいな事書いてたからそれは無い気がしてる。
今は自粛令が出ていないけど、あの時は自粛令が出ていた。
あの時に自粛しない人がGotoやるような今になって自粛ムード出さなくない？？

保守的な人は保守的な人と付き合いがちだし、
イケイケの人の周りにはイケイケの人が多い。
イケイケの知人からうつされてないといいのだけど・・・


リア充っぽい人だから連休中はブログ更新する時間無いし、マンコミュ見るのも連休明けだと思うけど、
心配だから健康なら早めにブログ更新してほしい
お店紹介しにくかったらコンビニ事情でも雪道事情でものぐちの愚痴でもいいよ

あの人が噛みついていたのは「リゾマン定住者」で、移動全てを拒否していたわけでもない気はしますけれどね。
うん、まぁ恵まれているというか、コロナでも別に大して不自由しない人なのかもしれませんね。逆にいえば、別に湯沢にこだわる必要はなくて、どこか他で好きに楽しんでるんじゃないんですかね？いや確かに自粛なんか知らねーよとは思ってる可能性はありそうですがw
ああいう上から目線の人の話は他人事なら面白いので、私も再開は楽しみにしているんですけどねw

>>4648
湯沢のリゾマンも買ったから自宅だ！自宅に帰るのが何が悪い？　が、マンコミュ民で
定住者ディス　がブログ主さんでしたね

間違った事書いてゴメンナサイ。訂正します!

自粛なんかシラネーヨ！は、成功者に多い思考ですよね。
コロナ中の移動に限らず、すべての事に貪欲で、仕事も遊びも家庭も全て手に入れるタイプ。
そーいう人の友達は同じようなタイプ多い

リスクを恐れて何も出来ない私と違って、すべてが充実しててまぶしい

我が家は私も私の家族も臆病だからGWもお盆もステイホーム。
臆病な人向けにコロナ終息後もGotoキャンペーンやって欲しい

苗場の従業員の方、家から離れられない人もいるだろうに。
可哀そう。

>>4651 通りすがりさん
そろそろ夕方くらいになると秋の音色が聴こえてきますか？

>>4652 匿名さん
私は東京で籠ってます。
都内でも夜は虫の音色が1週間前ほどから聴こえてますよ。
暑くて行きたいんですが、色々考えると。。。

>>4653 通りすがりさん
関東で比較的に涼しいところは日光と嬬恋村みたいですね。

中禅寺湖畔とか嬬恋村の高原なんかは避暑には最高だね。

やっぱり標高があるところは涼しいようですね。北軽井沢とか、草津とか、だいぶ過ごしやすいでしょう。

群馬の菅沼とか標高1700m超えなので、夏でも朝晩はフリース必要。
野反湖とかも涼しいです。下道が長くて嫌になっちゃうけど。

貪欲な人生を送るリア充達がつぎつぎと患っていく中、
ブログの人はご無事だった
健康そうでよかった

お店紹介ありがとう
この人の食べ物情報の信頼度は高い

そのブログ、検索で引っ掛かってこないんですけど、検索ワードを何にしたら引っ掛かりますか？

https://ameblo.jp/yuzawajin/
越後湯沢のマンション　マルとバツ

です

>4660
有難うございます。

NASPAの駐車場で、他県ナンバーの車がイタズラされたそうですね。残念です。

暑かった夏が終わりますね。

下校時間に湯沢学園の横を通ったら、横断歩道に生徒さんが立ってたのに地元の車は止まらないのね。

今回は一ノ沢・滝ノ又林道を中心に、マスク不要の場所です。
コロナは居ませんがクマにはご注意を。
林道はもっと長いのですが映像が退屈にならないように端折ってます。

>>4665
美しい映像の陰に隠れて見落としそうになる位サラッと熊さん遭遇シーンが入ってる・・・

キジにむしゃぶりついてるのかな・・・

撮影できる距離に人間がいても逃げない熊さん強いです。
そして映像がキレイです！

>>4664 ご近所さん
田舎の横断歩道で止まったら、後ろの車にクラクション鳴らされるレベル。
あるいは対向車が全く止まらない。
田舎の民度の低さは異常。
都内で同じことすんなよ。

私は湯沢では無い田舎の生まれなんだけど、
小中高と、道路横断の際に車に止まられると優しさが嬉しいんだけど、おじぎしながら小走りにならなければいけないから
すぐに渡れる道では「止まらなくていいのに・・・」と思ってた。
そんなに交通量が無い道だと、その車が通ったあとすぐに渡れたりするわけじゃん。
数秒～十数秒で渡れる道の場合は、小走りするくらいなら待つ方が楽。

1分近く待っても渡れない交通量の道の場合は、小走りになっても渡れたほうが嬉しい♪

凄く交通量が多い道の場合は車が途切れないけれど、100メートル200メートル離れた信号機が赤になったタイミングで車が止まるからそこで渡れる


歩行者がなかなか渡れない道では止まる。←これが歩行者に優しい田舎のドライビング



あと、田舎は歩行者が道路渡ってると対向車はすぐに止まるよ

なるほどです

同感です。
私はもう小走りが辛いので、早く行って欲しいといつも思っていました。
自分の車の後ろに車がいなかったら、ぜひ、サッと通過して下さいませ。

湯沢学園って　おきべん禁止なのかな？　置いて帰っていいのかな？

昔は教科書持ち帰りだったから、教科書の多い日はランドセルや鞄の取っ手が体に食い込んだの思い出した。
友達とはしゃぎながら帰ると、ランドセルの中で教科書がガッコンガッコン飛び跳ねるんだよね。
懐かしい気持ちになったわー。

あの教科書や和英辞典の重さは懐かしいけど、重いと体に悪そうだから置き勉でいいよね

スキー板だって毎回車にのせて運ぶより、リゾマンに置きっ放しのほうが断然楽だもの

まぁ、都会であろうが田舎であろうが、止まる車は止まるし、止まらない車は止まらない。それだけでしょ。多少は比率の差があるかもしれないけれど。
どちらだったら全部どうだとかみたいな言い方は、つまらない決めつけにしか過ぎないよ。意味はないね。

横断歩道に人が立ってるのに停車しないで通過するのは道交法違反。最近、キャンペーンみたいのやってて、警察がやたら捕まえてたりする。もちろん罰金取られる。計測器もいらないし、スピード違反のネズミ捕りより効率良いかもしれない。

それはそれで捕まえればいいだけじゃん。それこそ都会も田舎も関係ないね。

>>4670
私も若い頃は　待たせると申し訳ない！早く渡らなきゃ！と、小走りしてたのだけど、
車を運転するようになって、歩行者が小走りでもゆっくり横断でも、アクセル1踏みで巻き返せる程度の誤差と知りました！

たぶん、止まってくれた運転者も　頭下げながら小走りより、にっこり笑って会釈でゆっくり横断のほうが　幸せポイントが高いかもしれない・・・


だから、これからは　小走りしなくていいですよ！
申し訳ない気持ちより感謝の気持ちを表面に出す感じで、笑顔で会釈。

これで牛乳買って帰る途中に停車されても、つらくないです♪
夏や荷物がある日はたかが小走りがシンドイですもんねー。




学校帰りの学生さんも、小走りになると教科書がズシンとしんどいから、ゆっくり横断してほしいよね
若い子に笑顔で会釈されたら、オジちゃんオバチャンは嬉しくなるよ

湯沢に限らず田舎の方が車慣れしてる印象です。
毎日買い物や通勤で使ってますから、無理なスピード出さないし、
車間距離も大きめ、無理な追い越しもしません。湯沢学園近くでは
信号のある横断歩道がありますから、それ以外では車のない時以外
横断はあまりしません。危険ですからね。
国道17号線あたりでは、皆信号のある交差点以外で横断はしませんから
それが日常にも反映されてますね。
17号で普通に走ってるのに登坂車線からでも追い越しかける車は
大概首都圏ナンバー。時速80キロ以上で走りたいなら高速に乗りなさい。
それが田舎のルールです。

てすと

久しぶりに東京に行ってきた。
湯沢もいいが東京もいい、という感情に浸りたかったが
そうはいかなかった。「そうそうこれが嫌だったんだ」とか
「相変わらず街並みが統一感なく雑だな」とか
そんな風にしか思えなかった。
もっと問題だったのは、高速走って一度も休まなかったので
トイレに行きたくなったが、都内には気軽に車止めて入れる
コンビニもなかった事。
とうとうお漏らしをして、車の中が子供のビニールプールのように
水浸しになってウインドウから溢れでて、散水車のように
車の後ろに撒き散らしながら走るはめに。
つうのは嘘だけど、雨も降っていて散々だった。
むしろ帰りにトンネルを抜けると湯沢が青空だったのが良かったかな。

>>4678
急な尿意や便意はしんどいですよね！
そんなときはガソリンスタンドがいいですよ

23区内は大きい荷物でもない限り電車かタクシーが便利といわれているのだけど、
23区内に通勤してるおなかが弱い知人は、電車内で下痢ったらどうしようという不安から通勤は常に車。
いつも同じ通勤路だから、トイレがある場所を熟知しているのかもしれないけど、ガソリンスタンドは大事！

>>4679 匿名さん
今5人に1人は任意保険入ってないから都会田舎共に逃げる人はいるでしょうね。

例えば、湯沢のリゾートマンションを購入した場合、１か月か２か月、第三者（家族ではない友人など）に貸せるのでしょうか？。Airbnbのような民泊がＯＫなのはエンゼルリゾート湯沢だけだと認識していますが、そこまでの民泊じゃなく、全く使わない季節に１組１か月くらい貸すような形は可能なのでしょうか？

>4681さん

“業”(営業行為)として把握されるのは、
「反復繰り返し」
「不特定多数を対象に」
「対価を伴い」継続的に行うことを指します。

部屋の宿泊費、寝具等の貸出料やクリーニング代、光熱費、ルームクリーニング代などを徴収し、繰り返し貸し出すとなると“営業行為”とみなされ、管理規約で禁止しているところがほとんどですが、自分が使用しない一定期間を特定の友人に単発で貸す行為は「業」とは見なさず、当然民泊等には当たりません。

短期的な宿泊用にゲストルームを用意しているマンションもあります。
各マンションによって条件は違うでしょうが、家族知人友人の利用は
どこも可能だと思いますが。

>>4681


管理規約にそのような行為も禁止されている旨が記載されているか否か確認してください。
わたくしが所有しています湯沢のマンションはそのような使い方は一日たりとも認めておりませんし規約で禁止されております。
購入前に規約を見させてもらってから購入した方が良いです。

>>4681 マンション検討中さん

マンションを手放す理由に、人に貸した際のトラブルが原因もよくあるみたいですよ。

マンションは旅館やホテルと違ってルールがしっかりあって、みんなが守ることで気持ちよく過ごせる場所なので、マンションの規約はしっかり守るのが鉄則。気まずくなって、自分が利用しづらくなったらご友人との関係もおかしくなるしね…。

4682です。
当方のレスは「民泊に当たるかどうか」を書いたもので
マンション個別の管理規約には言及していません。
従って他の方がおっしゃるようなことも充分あり得ますので
購入前に仲介業者に確認してもらうのが得策と思います。

それぞれの管理規約は各オーナーによる管理組合で多数決などで決められてますね。
よって、かなり緩いマンションと厳しいマンションはあるでしょうね。
部屋の貸し出しに厳しめのマンションは他の面でも厳しいかもしれません。
購入時の確認は重要ですね、見た目や場所などだけでは内情はわかりません。

確かにそうですね。
うちのマンションは厳しい方だと思います。入居当初は驚きましたが、今となっては厳しい規約で良かったです。共有部分が充実しているマンションほど、みんなで過ごす場所を利用する頻度が高くなるので、規約がしっかりしていると気持ちよく利用できます。守らない人は目立ちます。会社の保養所を利用しているいちげんさんなのかな？利用する人はしっかりルールやマナーを把握して欲しいです。
私はそれを友人に強要したくないので貸しません。

>>4688 通りがかりさん
４連休はいかがですか？

>>4689 匿名さん

連休は湯沢に行けませんでした…。
私も様子が知りたいです。

かなり日が過ぎてしまったけど、4連休は特に変化は感じませんでした。
まあマンションには車が増えて、すれ違う人も多かったかもしれませんが、
冬ほどでもなかったかな。岩原方面なら公園や川沿いを歩いてる家族など
普段より多かった印象はありました。まだ紅葉には早いけれど、真冬まで
の楽しみは残ってますね。今年の夏は祭りも中止、花火も中止、
フジロックも中止で地元の業者は散々でしたね。今冬に期待しましょう。
スキースノボなら３密は避けられるでしょうからね。

>>4691 匿名さん
Go to キャンペーンが始まりますし、来月から来日客も来るみたいです。

>>4691

エキナカの飲食店なども含めお盆休み期間中よりかなりの人出でしたけど…
今後感染者が出ても仕方ないと思わざる負えない状況です。

(6年後ですが)定年後、ライオンズマンション石打丸山で半定住希望！定住してらっしゃる方、おられませんか？

>>4690 通りがかりさん
今はスキー場のリフトに新米をかけて乾燥させる時期のようです。
良い天気になると良いのですが・・・

味はそれぞれの好みですね。

石打情報、何でも教えて下されば大変ありがたいです。宜しくお願いします！

>>4695 坪単価比較中さん
衝撃的な写真ですね。

>>4696 通りすがりさん

こんにちは。絶賛してるヤバい人です。
とは言え、スキーシーズン以来ご無沙汰ですから、コロナ禍で事情も変わってる可能性もあるので、無条件にお店の肩を持つつもりもありません。

参考までにお気に召さなかったパスタとピザはどんなものをオーダーされたのか伺いたいです。スキーシーズンの前に行って確かめて来るつもりなので。

>4698 口コミ知りたいさん
ある程度の情報は以下リンクで確認できるとおもいますよ～
https://www.mansion-note.com/mansion/1652591

>4695 坪単価比較中さん
天空米というやつですね。

>>4700 口コミ知りたいBさん
クアトロフォルマッジ、マルゲリータ、ボンゴレビアンコです。
ピザは普段からそれほど食べないので、こちらは私の舌が肥えてない可能性ありますが、ボンゴレビアンコは自分で作っても、ここより美味しくできると思います。
砂抜きも不完全、浅利の出汁もニンニクも感じられず、塩味だけです。
?もアルデンテではありませんでした。
こんなのに、40分以上待ちました。
接客も人によっては「すき家」レベルかそれ以下。
本当に愚痴です。すいません（笑
こんな家庭料理程度を特別美味しいと思われている方は無視して下さい。

私も飲食店の愚痴になりますが、石どらの接客最悪じゃないですか？昼間にいるパートらしきおばさんが態度悪くて、夜ならいないだろうと行ったら夜もいたのでげんなりです。新潟の人は焼き網を交換しないで焦げた焼き網で焼き続けるのが常識なの？3回も交換をお願いしたのに空返事で、とうとう替えてくれないまま焼き網に付いた焦げをくっつけながら肉を焼き終わりました。

飲食店が少ないせいで競合せずに一人勝ちなのかな。でも、潰れてる店もあるから、生き残ってる店はそれなりに評判がいいからなんだろうね…。都内の飲食店であんな接客してたら、たちまちお客は離れます。接客出来ない店員雇うなら、せめてタッチパネルで注文取って欲しいわ…。毎回ふてくされた顔で接客されても気分悪い。

>>4704

直接本人、言いにくいのなら店主などに言えばいいんじゃないですか？
この様な場でしか発言できないなんて卑怯ですよね。

>>4703 通りすがりさん

マルゲリータとクワトロですか。
ちょっとショックです。

4698様、ありがとうございます！

すみません、間違えてますね、すみません。4701さんでした。改めて。ありがとうございます。

>>4705 周辺住民さん

そうですよね…。ごめんなさい。
ご指摘ありがとうございます。

スポーリア湯沢が破産だそうですね。

マンションはそこそこ売れている感じなのに(´・ω・`)

かぐら以外のスキー場もすべて廃業かな？

>4705 周辺住民さん
言っても聞かない店もありますね。
「あさくさ」とか。。。

私は田舎育ちで、大学に行ってから都会を知った田舎土民だけど、
接客は都会のほうが丁寧だよ。
最初は　東京は丁寧だなー。接客レベルの高いなー。とおもったけど、段々なれてそれが普通に感じるようになった。
新潟ではなく、田舎に焼き網交換する文化が根付いていない可能性がある
焼き網以外もそうだよ。わからない事はできない
悪意があってしないわけじゃない。悪意は無い。わからないだけ

ファミレスとコンビニに関しては、田舎でもマニュアルがあるし、本部の人が時々見張りに来るから、都会と同じ接客もできるけど
田舎のごはんやさんや個人商店はマニュアルないから、店や店員個人の裁量の部分が大きい。
自分と感覚が合わない店員さんにあたってしまったら切ないよね。嫌な気分になるよね！
テンションだた下がりだよねー。ドンマイ！

悲しい思いをしないためには
セイノーのオッサンにヤマトのオニーサンと同じものを求めないように、
田舎の接客にも「そーいうもんだ」とおもって、最初から期待しないほうが健康でいられるよ

府に落ちないかもしれないけど、いなかはそーいうもんだとあきらめたほうがいいかも



川場村の道の駅はそのへん凄いよね。
田舎なのに都会の接客してる。
あそこは研修やモロモロに結構な金額をかけたらしいよ

マンションの管理人さんにも不愛想な人がいますね。　新潟の人って、初対面の人に笑顔を向ける習慣がないのかなと思ってます。　何回か話してるうちに、急に打ち解けたりするし。

>>4714 匿名さん
なるほど、参考になる考え方です。
東京育ちで東京在住なので、その辺りの感覚に差が出ちゃってるかも。
でも学生の頃筑波に住んでた時も就職して群馬に住んでた時もあったけど、そんなに対応の悪さを感じなかったなあ。若かったからかな。
歳を重ねて要求が上がっているのかも。こうやって老害となって行っちゃうのかも知れないと考えると、ちょっと考え方変えなきゃと思いました（笑

>>4714 匿名さん
湯沢の人が他県に旅行に行かないわけじゃないですよね。
飲食店関係者ならなおさら他県のサービスを学んで欲しい。。。
リゾマンを買ってからは仰る通り湯沢のサービス業とはこういうものだと期待せず諦めています。

>>4714 匿名さん
なるほどですねー。私もずっと都内で過ごして、接客業をしているので、｢これで給料もらえるの?!｣って気になることだらけでしたが、地域性の文化の違いと思えば納得です。

競合店は多いし、来店せずにネットで買い物できる時代だし、AIが導入されて人件費も削減されちゃう驚異の中、人にしかできないおもてなしを叩き込まれてます。湯沢で受ける接客は物足りなさはありますが、縛られていない羨ましさもあったりですね(笑)

https://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20200930571352.html

こんな記事が出てますけど。。。
あれだけ首都圏からは来るなと言っておいて。。。
ねぇ。。。

あぁ、感染予防のためだから当たり前だという話は無しね。
軽井沢や熱海等のリゾート先進地域は来るなとはいってないですから。
そこと比べてって話。

>>4719

「首都圏からは来るな」と言っていたのはマンションの住民の一部ですよ。
これも誤解を招く恐れがあるので言いますが、言ってたのはほんの一部です。
マンションは観光商売とは無縁で、なおかつ首都圏から来る人が多いので
接触するのを恐れますからね。一方地元の業者は小雪で悩んでるところに
コロナ騒ぎですから、客が来ないと死活問題になります。
軽井沢や熱海等なら別荘がメインなのでいくら首都圏から人が来ても
接触は少ないと言うことだと思いますよ。湯沢のマンションは
東京のマンションと同じ状態ですからね。

観光業者以外は全員観光客は来るなと思ってるよ。
湯沢に里帰りしただけで迫害されている。

田舎への移住でも、役場は移住歓迎しているけど、移住者は住民から徹底的に嫌がらせされる。
公的立場と住民の考えは正反対なのが普通だよ。

極端なことを言うやつはそれで面白がってるだけだね。
価値はない。

>>4720 匿名さん

確かに湯沢町は来るなとは言っていなかった。
湯沢町のHPでは自粛してくださいでしたね。

言葉が違うだけで同じ意味だよ。

リゾマンのおかげで新潟で最も裕福な町なのにねぇ。

マンションによってはムラがあるだろうし、時期的なこともあるだろうけど、マンション売れてるね。手放す人も多いけど…。目ぼしいとこしか見てないから、安いマンションは分からないけど。

>>4720さん

私のところは田村町長から直々に「来るな」ってわざわざ郵送で文書が来ましたよ。笑
確かにマンション住民はホテルには宿泊しませんが、(私はたまに利用しているが)
"マンションは観光商売とは無縁"という考え方は違うと思います、飲食店や駅ナカの利用は言うに及ばず、様々な買い物やバス、タクシー等の交通機関にもお金を落としています。
マンション住民が湯沢町民人口に比べてどれ位いるか考えれば簡単に分かることですね。笑
そういう考え方がまさに地元の"自滅"を招いていることを理解すべきだと思います。

基本的には、今はシーズン前で物件が動く時期だからでしょう。

>>4719 名無しさん
＞　また、町民を対象に苗場ドラゴンドラと湯沢高原ロープウエーの利用を無料にする。町民による口コミ発信などを狙う。期間は１０月１０～１５日。乗車中に音声ガイドが聞けるスマートフォンアプリも導入する。

町民だけタダって。。。
リゾマンオーナーは特別町民税払わされているけど、対象外なんだろうね（笑
取れる所から取ってやろうってのがね、やっぱ湯沢町役場はセンスないわ。
ふるさと納税も初期は酷かったからね。

>>4729 通りすがりさん
>取れる所から取ってやろうってのがね、やっぱ湯沢町役場はセンスないわ。
>ふるさと納税も初期は酷かったからね。

湯沢町って十日町を境界線の問題で提訴してますよね。
ガーラのリフトの一部が湯沢町になれば固定資産税が湯沢町に入ってくるかららしいけど。。。
こんだけリゾマンがあってまだ他の町からもむしり取ろうって、、、
どんだけがめついねん。

>>4709 通りがかりさん
謝る必要はありません。
私は良い評判も悪い評判も両方ありがたいです。

>>4729さん
その通りですね。
もう少しマンション住民にも目を向けるような
何か行政サービスあるといいですね。
湯沢町みたいなケースって他にないと思いますから
注目されると思うんですけどね。

>>4727 通りすがりさん

湯沢にリゾマン持ってる人には直々に手紙が来るのですね。
私のところは南魚沼になるので市からは自粛要請の手紙は来ませんでした。
マンションからは来る場合は注意して来て下さいとはきたけれど。

湯沢町から、コンビニでももらえるような各施設の割引き券が届いた時は、むしろもらわない方が潔いくらいに思いましたね…。

ガーラの借地権を巡っての私有地問題も恥さらしですよね…。何十年も見てみぬふりしてきたのに、ガーラが開拓して使える土地になったから騒ぐとか…。もっと目を向ける問題が山積みなのに。駅前のゴースト化とか。駅ナカも土産屋一色だし、決して充実してるとは言えない。公共施設もどこもかしこも開設当初のまま、手を加えることも進化させることもなく老朽化している感じが否めない。

まぁ、それでも私は湯沢が好きなんですけど。世間一般的には魅力がある町とは言えないんだろうね…。

これからスキー場の廃業ラッシュになるから、どうしたらいいか考えた方がいいよ。
スキーのできない湯沢に存在価値が有るかな？

ああ、何だか暗い話題になって来て
気持ちが落ち込みそうですね...
湯沢が大好きな方たちばかりだと思うのですが.....
どなたか明るい話しをお願いします！

新三国トンネル作るのに9年もかかってるようじゃ見込み無いね

2000年（平成12年） - 群馬県利根郡新治村（現みなかみ町）・新潟県南魚沼郡湯沢町などが「新三国トンネル開削促進期成同盟会」を結成、国や県にトンネル付け替えを要望。
2004年（平成16年） - 国土交通省が新三国トンネル調査、計画等を開始。
2013年（平成25年）8月 - 新三国トンネル開削に向けた準備工事着工。
2016年（平成28年）3月 - 国土交通省より準備工事の進捗報告[1]。なお、この時点では開通時期は未定となっていた。
2017年（平成29年）8月 - トンネル掘削工事開始[2]。
2019年（令和元年）
8月8日 - トンネル貫通[3]。
10月1日 - トンネル貫通式が行われる[4]。
2022年（令和4年）春頃 - 開通予定[5]。

苗場と四万温泉を繋ぐはずだった国道３５３が未通だけど、新三国トンネル作るのに9年かかってる様じゃあ、永遠に未通のままだね。
僅か10ｋｍの未通部分を繋げば湯沢も草津・万座・志賀高原と同じ観光圏になって観光客が沢山来るのに、湯沢にはそういう事を考える頭に有る人間が一人も居ないんだな。

まあ国道という名称から考えて、国の仕事のような気がします。
国土交通省でしょうか。大源太湖岸の工事も随分と時間が
かかってるようですが、あれは土木業者に仕事を与えるのが
目的のような気がします。川沿いの砂防工事でしょうか
随分何やってるのか分からない工事もありますね。
去年、町議会議員選挙があって立候補者不足で定員割れに
なりそうだったのが目前で数人新人が立候補して
全員無投票で当選しました、おそらく全員地元の人です。
町長も中里で宿泊施設を経営していた人ですね。
どちらも湯沢町に籍があれば立候補できます。
各マンションには管理組合の理事など積極的な方も
いますので、次の選挙に出てみてはいかがでしょうか。
ポスター、名刺等の金は町から出ますし、街宣なんて
しなくても当選する確率は高いですよ。

>>4739 匿名さん

投票権のないマンション住民はお座なりになるわけですね…。私達にゴマ刷っても仕方ないですもんね。

>4681

30日を超えるのを前提に部屋を貸す場合 不動産賃借という考え方が一般的。30日未満の場合、旅館・民泊として考えるのが一般的。（商慣習・役所関係の通達等）

1. 30日超える不動産賃借という形なら民泊にうるさい人たちは黙るから大丈夫。

2. 30日未満の旅館・宿泊に関しては、次の理由で、非現実的。
- AirBnBが登場した2016年頃 結構うるさかった。地元議員が旅館関係者だらけだし、旅館関係者は売り上げ減少を心配して猛反対だ。
- マンションの規約っちゅうても、”営業行為の禁止” ってしか書いてない場合が多いから、そくざにダメというものでもない。しかし、マンション理事長がバブル期の俺様おじさんが多い世界なので、まあ、すべてダメって感覚。すぐに、所有者んところに電話かかってきて文句言われるよ。

上記 1,2 に限らず、マンションを貸すのも後のトラブルにならないように注意しなくちゃね。
実際、民泊以前から、リゾートマンションの日付別・タイムシェアとか、会社の保養所って形で賃借やってる人たち居るけど、実際問題 トラブル多すぎ。だってマンションの部屋片づけないで、やりっぱなし、ホテル気分で管理人に部屋のルームサービスお願いするとかはよくあるし。
ひどいのは、共有部で酒飲んで おつまみ、缶ビール飲み残しそのままで、やりっぱなし。注意したら、お前 管理人だろ? 清掃しといてとか言い出すからね。
(借りる客も、普通のマンションではなくホテル気分なんだよね。)

>>4730

湯沢町のセンスのないのは認める。バブル期の成功体験がまだ抜けない、あの当時のセンスそのままだからな。世代かわらない限り無理とか思ってる。
それと湯沢町の税収はマンション固定資産税よりも、水力発電所とかあっちがデカかったきがする。

土木工事ってものが理解出来ずにエラぶる評論家先生ってのは気楽なもんだw
いやいや、すごいねー、エライねーw

>>4743 匿名さん
マンション評論家のs氏もたまに湯沢の話します。

スキー場がすべて廃業したら湯沢町も倒産だね

夕張と同じで、中国に湯沢の土地をタダ同然でやる事になるだろうな。

先月の連休半年ぶりに行きましたが
やっぱりいいです…越後湯沢。
空気も野菜もおいしいですし
なぜなんでしょう、心が落ち着くんです。
警戒されてしまう埼玉県民ですが
移住を真剣に検討中です。

>4727

こんなことやってんの? 役場に指示した議員や町長はアホちゃうか?
これ 旅館・飲食店宛てに送られてる郵便物? それとも住民票なしリゾマン保有者宛て?
やりすぎだよな。

湯沢に限らず移住者は住民から徹底的に苛められるよ

>>4748さん

4727です。
この通知は私「住民票なしリゾマン保有者」宛てです。
悲しい気持ちを通り越してひたすら無念な思いでした。
いまだに湯沢には行っていませんよ、
というか、何だか足が向かなくなっちゃった。笑

>4750

まじですか、湯沢町民として本当に申し訳ないです。申し訳なさすぎですよ。

今回の経緯は知りませんが、町役場の職員の独断でできないはずで、町長・議員(コロナ対策委員)の決定や決議してる可能性が高いでしょうな。
町役場の職員は、心ある良識ある人は多いが、
その反対に、町議会議員のジジババは「意識高い系」の痛い上に、カネにがめついし・私利私欲だもんで余計なことばかりするんですわ。

不安をあおって地域経済や町の評判を壊したあげく、自分たちが町を再生するとか言い出す小池百合子のようなノリじゃねえかな？

自分も湯沢から離れた理由は、ようは こういう事が、たびたび発生して、老害爺さんに 疲れたんですよ。

東京の人間さえ来なければ湯沢は天国だからね
リゾマンオーナーは金だけ出して湯沢に来ないのが一番

>>4749

私は15年ほど前に関東圏から湯沢への移住者ですが苛められたこともありませんし、
私の知り合いで移住者も多数いますが苛めらたなのだ聞いた事もありません。
誤解を招くような言動は控えて頂きたいです。

4月でしょ？
この時期はどこも「移動やめよう！」「皆で力を合わせよう！」ってムードだったから、
この対応はおかしくない気がする

この時期は色んな地方が、東京にいる大学生に「帰省しないで！」キャンペーンやってたし。
あれは大学生がにくいとかじゃないじゃん。疫病ブームだからじゃん

湯沢のお手紙もリゾマン民が悪いとか、リゾマン民を拒否してると受取るのは違う。
感染拡大の防止

悪いのはコロナ。うちらはなにも悪くないよー　笑


今はあの頃と比べたらだいぶコロナがわかってきたけど
4月は未知の疫病だったしねー
疫病を広めない為ならばしかたないよー
岡ｼ工くみこさんもなくなってしまったし・・・


とりま、人類がコロナに勝った暁には　湯沢はマンション民においしいキャンペーンやってくれ
ショボい値引きクーポンはイラヌ
個人的には湯沢で利用できる金券がうれしいなー！
1部屋につき1万円2万円分送ってくれてもいいんだよ？ﾆﾔﾘ

>>4753

根拠もなく分かったつもりで極端なことを言ってエラぶりたいだけの頭悪いバカなんだから、相手にしなくていいと思いますよ。
まともな話は通じないです。それで勝ったつもりでいるんでしょうし。
きっと死ぬまでそうやって過ごすんでしょう。
私たちはまともな話をまともな人間同士ですればいいだけですよ。

>>4750 通りすがりさん

私の所には送られて来なかったのですが、居住歴とかの違いなんですかね？
でも、その手紙を受け取って悲しい気持ちや無念な気持ちを抱いてくれる人は、そんな手紙がなくても自ら行かない選択をできる人なんだと思います。万が一にも自分がコロナを持ち込むことがあってはならないと、手紙が来なくても判断していたはず。

だから、手紙のせいで足が遠のいたなんて思わない方がいいですよ！ご自身の意思で行かない選択をしたんだと思います。こんな世の中になっちゃって、色んなことに精神的苦痛を感じやすくなっちゃったけど、癒しの場所は必要。無作為に送付された手紙に翻弄されるのは悔しいです。

どうか、湯沢でまた癒しの時間を過ごされますように…

湯沢町が、わざわざ郵便で「自粛しろ」の手紙送付は、心理的に「お前来るな」と感じるやろー！

こういう時は、郵便は送らない。もし、郵便で送る場合であっても、
「湯沢町マンションをご愛顧ありがとう。また時期をみて湯沢に遊びに来てくださいね?」
とシンプルに書いて、風景写真や町民や、町長の自撮り写真くっつけて送付したほうが心理的にも印象的にもいいだろ！

という考えが出来ない湯沢町の老害議員に自分は嘆いてるのだが、
東京民も「手紙のせいじゃない」「行かない選択をした貴方のせい」と、自己責任論のような話を展開するわけで、
もう訳わからない ^▽^;

>>4757 住民票おいたままの幽霊湯沢町民 さん
>「湯沢町マンションをご愛顧ありがとう。また時期をみて湯沢に遊びに来てくださいね?」

上記いいですね。
こういう表現なら揉めなさそうです。
素敵な考えです。
私の所には、父親から数えて35年も所有しているのに、お手紙来ませんでしたね。

今日は築地場外市場で北海道産の大粒アサリを買えたので、ボンゴレビアンコ作りましたが、岩原ピットーレより2.3倍は美味しく作れました（笑）（費用500円位？）
あそこヤバいでしょ。

>>4757からほとばしるデキル子臭・・・

いわれてみると、言いたい事が同じでも書き方ひとつでだいぶ印象違うねー。

コロナのはなしじゃなくて、マーケティングやセンスの話だったのか・・言われるまで気づかなかったわ、、汗

>>4757 住民票おいたままの幽霊湯沢町民 さん

そんな内容の手紙を真摯に受け止める必要はないってつもりで書いたんだけど…。伝えるって難しいね。まぁ、周りが何をどうこう言おうが、自分が前を向ければそれでいいと思うんだけどね。同調しても事態は変わらないわけだし。

>>4753
>私の知り合いで移住者も多数いますが苛めらたなのだ聞いた事もありません。

リゾマンや別荘地なら住民と付き合わなくて良いからわからないだけだよ

最近は短い文でも分かるようになりました。
無視が一番ですね。

都内の公園の木々も色づき始めましたね。
湯沢の山が恋しい…。どなたか写真送ってくださーい。

今、利用しないでどうするのかもと思う。
新しい病原菌を受け入れてこそ新世代の肉体を作れるし雑交が進める。

罹患したら必ず5年で死ぬよ

はい、スルー。

不動産屋さん、必死だね

はい、スルー。

>>4761 ご近所さん
確かに田舎のよそ者苛めはあるみたいですね。
都内出身で相当な田舎に農業目的で移住した同級生からも冗談みたいな話し、聞きますね。
盛ってるんだろうと思ってたけど、同様の事象を扱ったネット記事を見て、マジだったんだ、と認識しました。
まあ、上手くやる人もいるだろうし、意地悪を感じにくい人もいるだろうしね、いろいろなケースはあるでしょうね。

リゾマン、別荘だと地元原住民と付き合わなくて済むというのはあるかな。

>>4761

普通に住民とも付き合っておりますし、知人達も町の行事なども参加しておりますが。
湯沢に何か恨みでもあるのですか？あなた様は。

観光客や飲食店の客には嫌がらせしないというだけだろ。
湯沢については置いておくとして、それ以外の田舎ではすべてそうだという話だよ。

今日はかなり気温が下がりましたね。
中国では洪水被害が多いそうで、その水蒸気が
北風に乗ってやってくるなら、今年の降雪は多いのでしょうか、
まあ科学的ではありませんが。
紅葉にはまだ早いのですが、稲刈りも後半のようで
刈り取った後の田んぼも何だか懐かしさはありますね。
例の林道は今月の15日頃まで通行止めになってました。
まあ紅葉もまだだし仕様が無いですね。
ラジオではしきりにクマの出没を報じています。
山の木の実が不作でクマが町に降りてくるとか。
気をつけながらも秋を楽しみたいものです。

すべて(笑)

>>4771 ご近所さん
＞それ以外の田舎ではすべてそうだという話だよ
とか、「すべてと」言っちゃうと4770さんみたいに引っ掛かっちゃう人がいるんだよ。
どちらの気持ちも分かるけどね。田舎の程度にもよるだろうし。
0か1じゃないし、適当にいきましょう。
仲良く情報交換しましょう。

>>4771 ご近所さん
田舎の定義も人によって異なりますよね。
私は東京都中央区明石町生まれの練馬育ちで現中央区住みだけど、政令指定都市以外は田舎と思ってます。（政令指定都市も思考とかの面で、田舎だと思ってるけど）
まあ、関東くらいの「市」レベルは、田舎だけど陰湿な虐めとかないでしょ。ガチの田舎は地名に「村」や「町」がつくところかな。

そういや数年前、人形町の飲み屋で隣の席に座った中央区出身のおっさんは、新宿出身の同年代の友達を「新しく作られた宿場町の田舎もん」と罵ってたけど、あれは面白かった。
トムとジェリーみたいで楽しそうに飲んでたよ。

まあ、ガチ田舎の闇はあると思う。
湯沢みたいな観光地はよそ者に慣れてるんじゃないかな？

コロナでずっと湯沢に行ってなかったけど、紅葉の走りだし、行ってみようかな。
空気美味しいし。
誰か写メアップしてくれたら嬉しい。

>>4772 匿名さん
ラニーニャの発生で今年は寒いらしいですよ。
どか雪になるかも。
湯沢在住の皆さまは色々気を付けて。
スキー場とかお客さん来てくれると良いですね。

カメムシ占いを激オシしている私としては、カメムシのシガイの多さで雪の量を予測したい。

秋の終わり頃、久々に湯沢に行くと窓辺のカメムシで嫌な気分になるじゃん。
しかし、カメムシ占いをすると、　
今年はシガイがいっぱいだぁ～！大雪でたっぷり楽しめるぞ～　となる


精神衛生上まぢおすすめ！

移住者がすぐに虐めや村八分の対象になるかという点に、少なからず誤解がると思われる。

虐めや村八分に至るには、プロセスがあるわけで。
湯沢町でも、よくわからん話はある。

例として、移住者、正義感のある人は視力もよくて闇が見えるらしく、
某組合(名前は伏せる)の いわゆる闇 が見えちゃったようで指摘。
とはいえ昔っから背任?横領?まがいな事やってたと言えず、逆ギレ。グチャグチャ・ドロドロやってるのもあるしな。悪化すれば村八分な話でもあり、こういうのが危ないんだよね。

でも、これは、単位が＊＊・地区単位であるだけで、東京でも企業内とかママ友とかでも、ときどき有る話でしょ。

その町の老人が保守的なのが新参者苛めの原因だよ。
別に移住者が住民を怒らせたとかいう事じゃないんだ。
年寄りは理由なく とにかく余所者を憎むものなんだ。

たしかにその傾向はあるな

地元の既得権益に余所者が正論を唱えると、排除される、というのは分かりますね。
高齢者がヤバそうだけど、でも今の30－40代もガッツリ地元理論にはまってれば変わらんかもね。

大学で地元離れて生活していればいざ知らず。そこは分からないですね。
まあ、高齢ガイジ原住民と深く付き合わないのが吉なんですね。

勿論、なんの問題もなく付き合える普通の原住民も多いとは思いますが。
漁協関係者とか拗れるとヤバそうｗ

田舎出身の私が思うに、田舎のコミュニティーのボスはかなりの高確率でキティ入ってる。
ボス以外は思考停止してるというか、環境適応能力が高いというか、ボスの意見に完全同意。

そして、やること無いから　ご近所を監視し、噂話大好き。
イベント時などは他人の時間は無料でいくらでも使っていいものと思っていて時間を差し出さないヤツは悪魔扱い

そして、話が壊滅的に面白くない！


そーいうのがムリな若者は都会に出る

これ湯沢の話じゃなくて　田舎あるある

田舎の人と仲良くできる人じゃないと、田舎暮らしは病気になるよ

湯沢町のマンションの場合、そういう地元との
接点はあまりないですね。まあスーパー、コンビニに
行くとか美容院に行くとかその程度でしょ。
農家の＊＊とは距離的に遠いし、ゴミ出しの
ルールのあるような町内会にも属しません。
車を持たないマンション所有者は、散歩などで
歩いてるのを見ますが、地元の人はあまり歩き
ませんね。軽自動車で移動です。
ですから地元の人が何を言っていても伝わって
来ませんね。まあ時たまマンションの話を
する地元の人はマンションに否定的ですがね。
町のかなりの税収はマンションですが、
やはり「1万円でも売れなかった」とか
「地震が来たらどうなるのか」とか冷やかです。
地震が来たら多分マンションより、地元の
民家の方が被害が出るとは思いますけどね。

文句がある、気にくわないなら別に湯沢にマンションを買う、移住するなどしなければいいんじゃないですかね？
自分の気に入る場所に購入するなり移住するなりすればいいんじゃないですか？

最近マンション管理会社がエンゼルとなるマンション増えたけど、エンゼルの管理はどうですか?

>>4784
買ってから・住んでからじゃないと分からないことも多いけどねー・・・
事前に調べるにしても、ヒトって自分に都合のいい情報を多目に集めがちじゃん？（不動産に限らず、物事全般で）

湯沢のリゾマンに関しては、すべてがカンペキというわけでは無いけど
概ね満足かなー。

>>4784 購入経験者さん

不満や意見を口にすると、そうやって買わなきゃいいみたいな極論言うのやめません？
私はマイナス意見も参考にしたりしてるから、どんな話も貴重なんですけど…。
それこそ聞きたくならならスルーすれば？

>>4785

「エンゼル」さんは「ひまわり不動産」の系列で、他の管理会社との違いは
地元の会社という事でしょうか。自社のマンションも所有し
民泊にも積極的だったりマンションにコンビニを設けたりと細かな配慮が
あったりしますが、各管理組合との関係は不明です。満足している組合も
あれば料金面などで不満のある組合もあるかもしれませんね。相見積で
数社の条件を比べて選んでいる組合もあります。概ねどの管理会社も
雇っているのは地元の人がほとんどなので大差はないと思いますが。

>>4787

ごもっともなご意見だと思いますが、この掲示板には湯沢町に来たこともなく
雑誌で読んだとか不動産の専門家が言っていたというのをそのまま尾鰭を付けて
書いてくる人も、まあ頻繁にいて我慢できずに反論を書く人もいるわけです。
私が湯沢町へ来る前にも「廃墟同然、負動産」などという評判がほとんどでした。
取材に来る記者もマンション内にはなかなか入れないので、噂を書くわけですね。
問題がないわけじゃないですし、都内のマンションと同じ運命だとは思いますが
湯沢町のマンションが最悪の状態だとは思いません。常住している人が少ない分、
館内は綺麗に掃除され設備も修理などが行き届いています。

湯沢のスキー場が壊滅寸前なのにまだ湯沢のリゾマンを持ち上げているアホがいるんだ（呆れ）
かぐら以外のスキー場が全滅するのに湯沢にリゾマンを持って居ても何もメリット無いよ
高崎、沼田や中之条のマンションの方がスキーには向いている。

全滅(笑)

今年は早目に冷えてきましたが、紅葉はもう少し先のようです。
でもちょっとだけ紅葉の雰囲気を。

>>4789 ご近所さん


ぐんま・・・ちゃん？

>>4791 職人さん
有難うございます。
グリーンっぽいの見えますが、どこかのゴルフ場ですか？

>>4793 通りすがりさん
はい、「ゴールド越後湯沢カントリークラブ」です。
紅葉の時期に行くと、何度も空振りするくらい、景色に見惚れてしまいます。^_^

まめちしき

沼田と中之条に分譲マンションは無い。
沼田にあるマンションはほとんどが鉄筋コンクリートでできたアパートで、
沼田で一番イケテルマンション隣の中華屋はおいしい。ソフトクリームがオススメ

そして、皆がぐんまちゃんと呼んでいるゆるキャラは　本当のぐんまちゃんでは無い。
あれはゆうまちゃん

今日車でひと回りして新しい動きとして感じたのは、
大源太湖への道の途中、蕎麦打ち体験工房の前にある
店舗が「星のもとオートキャンプ場」としてオープンしてたこと。
この建物は随分前からあって、ここで軽食でも
扱えば雰囲気がいいし客が来そうで、買ってみようかとも
考えたことがあったのですが、どなたかが先にやったわけですね。
オートキャンプなので屋外にテントなんだけど、
店の中にはトイレ、シャワー、レストランがあるという作りのようです。
サイトもあるので興味のある方は検索してみてください。
今日の段階でも多くのテントと人が見えました。

もう一つの発見は土樽の岩原スキー場前駅近くの
川沿いの杉の木が伐採され始めてることですね。
ここに公園を作るという話を漏れ聞いております。
学園前のコンビニもこの近くに越して来てるので、
川遊びのできる公園として期待はできますね。

フィッシングパークの隣にある「岩の湯」から、「鱒どまり」と呼ばれている踏切近くの川遊び場所までの間に、遊歩道を作る計画の２年目だそうです。
今年度は一部の遊歩道と、杉の木の伐採までで、令和３年度に完成予定のようです。
今も杉林が伐採されて、綺麗な川が見えるようになり、来年がとても楽しみです。

>>4791 職人さん
ご返信、有難うございました。
また写真の投稿お待ちしております。

北海道は雪降ったそうですね、今年はたくさん降ると良いですね。

スポーリアさんがなくなると淋しくなりますね。
我々マンション所有者にとっても地元の経済動向は気になりますし
ああいう「大箱」ならではの集客パワーによって
関連する様々な場所が賑わう効果は大きかったと思います。
しかし、あれだけの客室数を埋めて、稼働率や営業利益を確保し続けるために
営業現場はさぞかし大変なご苦労だったでしょうね。

大源太のダム工事も終わるし、
新しいキャンプ場や鱒どまり遊歩道も出来ますね。
湯沢町を愛する一人として、
一日も早く賑わいが戻ることを祈っています。

>>4817 週末岩原住民さん

スポーリアは所有権付きのホテルで普通のホテルとは違い各部屋に別途オーナー様がいますよ。
ですので、ある意味マンションのオーナーに近い立場だと思います。
他のホテルよりも集客など一生懸命やっていてお客さんも沢山いたように感じましたが
利益がすべてが自分たちに入ってきてた訳じゃなかったんでしょうね。（憶測ですが）
ちなみに、スポーリアのお風呂は最上階にあって湯沢の町並みが一望できて最高でしたね。
また復活してくれればと願います。

スキー、スノボ用品が早くもバカ売れしています。昨シーズンは、少雪やコロナの影響でウィンター用品の売り上げが立っておらず、その影響で今年は予算の工面が困難で、どこのショップも既存在庫で今シーズンを乗り切るようです…。買い替えはお早めにwww

今年は大雪予報だし、コロナで国外出れないし、スキー場に追い風吹きそう。
苗場プリンス、早めに再開した方がいい気がする…。

かぐら、苗場山、平標山で初冠雪だそうです。

ライオンズ第１、第２の灯油代、水道代についてお願いします。
灯油代は毎月どこに払うのですか。
基本料金以外の上下水道使用料は毎月支払いですか。

第２の場合、水道代と灯油代は年に２回、六か月分をまとめて管理組合に支払います。管理費＋修繕費と同じ引き落とし口座ですので、別個に契約する必要はありません。

>>4822 ご近所さん
早速ありがとうございます。

yuzawakurashi.officialというinstaアカウントで
「湯沢リゾマン定住促進」をやってて目を疑いました。
"東京から72分、リモートワークにも最適"と堂々うたい
「かつては東京都湯沢町と呼ばれた」なんて自虐ネタなんかも混ぜながら。
もうコロナはいいのかしら？笑
湯沢町で製作した動画も頻繁にアップされて、過去動画だと思いますが、
居酒屋で乾杯→NO MASKでカラオケ熱唱シーン(君と一緒に暮らす町・第一話)なんか
アップ時期見ると神経疑うものばかり。

いまだに行こうかどうか躊躇してる私なんかバカみたい...涙

ほんとだ！youtubeの動画5月8日アップされていてタイミング最悪ですね

服装や編集の凝り具合から察するに、アップした日のだいぶ前の撮影なんだろうけど、
この時期のノーマスクスナックカラオケは頭悪い田舎ドキュソに感じてしまいますね。
せっかくイケメン使った動画作ったのにもったいない

>4824
>4825

このことは前から知っていたけど
コロナに対しての町の対応や町長のメッセージなんかも（私には）誠意が感じられませんからね。

みんな南魚沼に行こう～
（石打丸山、舞子のリゾマンは湯沢町ではないからね）

制作を委託？した会社とコロナ前にかわした契約だか計画で　5月の投稿なのかな？
間が悪過ぎ～！

誰か止めてくれなかったのか・・・！？
お役所がフレキシブルな対応しにくい組織なのはわかるけど、これは時期ずらさないと・・・＞＜

せっかくPR動画作ったのに、自治体のあほさまでPRしないでよっ

しかしまぁ、どれだけの人が見ているのやら。
あまり関係ないんじゃないかな。

子どもたちに自然に触れる機会を増やしたく購入を検討しています。
（毎年、夏に湯沢に遊びに行っています）

川近くが希望なので、魚野川沿いのホワイトプラザ系列（フォーレ・プラージュ・リヴィエール）に興味があるのですが、某ブログに「冬場は道路凍結＋対向車があると緊張を強いられる」と書いてあり、少し心配になりました。

購入したら子どもたちにもスキーを教えたいので冬の利用も積極的にしたいと思っています。実際利用している方、ここの冬の道路に詳しい方、おられましたらアドバイスいただきたいと思います。

またホワイトプラザ系にお住みの方で「ここが不便だった」という部分があれば、合わせてアドバイスいただけるとありがたいです。（過去のレスは全て読みました）

情報が少ない中、この掲示板には色々とお世話になっており、感謝感謝です。

プラージュレストランやっぱりダメだったか。
近隣マンション間でやりくりしてレストラン維持してほしい。

>4829
道路凍結は当然ですが、ランパーツ行きとかでなければわずかな距離なので、ゆっくり気をつければ大丈夫では？
対向2車線なのですれ違いで止まることも無いし。
ローソンが移転してほんの少しでも近くなったのがうれしい。

>4829

ホワイトプラザ系は川沿いにあるというのが良いですよね。
特にプラージュの川側の部屋からは川が見えるのが魅力です。
私も購入検討しました。
うちは猫がいるのでペット可でゲレンデ隣接の違うマンションを購入しましたが。

>>4829さん

ご指摘の通り、土樽東橋の信号から川沿いの道路には
融雪パイプがまったくありません。
何故か路の狭いランパーツ側にはあるんですけどね...
夏場は想像できませんが、
除雪された雪が両側の路肩に堆積して壁になり
道路側にせり出して来るので、
2車線道路でも実質1～1.5車線程度の道幅になり
運転には本当に神経を使い疲れます。
距離にしたら僅か2km程度と思いますが、
数年前、冬場に何度も怖い思いをしましたのでこの道は通りません。

少し遠回りですが、川沿いの道路を通らずに
関越道の向こう側、中里の駅側の道路
361―541号で居酒屋"たるっぺ"さん前を通って逆から来れば
ほぼ融雪パイプフル装備です。

Vプラージュは共用施設充実してていいですね！

石打丸山にスノーガーデンエリアなるものが今シーズンオープンだそうです。
一昨年（？）のゴンドラ新設といいスキー場としては珍しく攻めてますな。
良いことだ。

みなさん、早速の情報・アドバイスありがとうございます！

リヴィエール、プラージュあたりであれば、冬はたるっぺの方から回り込めば、対向車が来ても少し引き返せば良いので何とかなりそうですね。

プラージュはレストランは再開しないんですね・・・

色々と貴重な情報をくださり、ありがとうございます！

>>4829 マンション検討中さん

プラージュのオーナーです。中学生以下の小さなお子さんがいるなら、プールの充実したプラージュは良いと思いますよ。

今はコロナのせいで、スポーツルームとかに利用の制限がありますけれど、川側の部屋の眺望も含めて本当にお勧めです。

それと冬季の道幅は、どなたかも指摘されているように除雪車が積み上げた１ｍ以上の雪壁が両側にそびえるので、とても圧迫感があります。大きなトラックやSUVとのすれ違いは結構神経を使います。（特に夜間）実際は4m程度の道幅があるので、どちらかが停車しないとすれ違えないというレベルではありません。凍結している場合もあるので慎重に運転を。

1階のレストランは去年までは湯沢駅前のレストランが運営していたんですけれど、収益の金銭的補填をしろとか言い出して契約が打ち切りになったみたいです。その当時は「足もと見てるなぁ。」ぐらいで理事会の判断やむなしと思っていました。

新聞広告までして後継の業者を募って、今年7月からテスト運営となったのですが、そのテスト運用中のアンケート内容を見て、かなり印象が変わりました。

ボトルの持ち込みができないことや、価格設定のこと、メニューのことなど文句がたくさん書かれていました。私はテスト段階から撤退まで一度も利用をしなかったのですが、要は文句を言っているのは定住者で、平たく言うと安く飲める居酒屋として使いたいという訳です。

業者は商売でやってる訳ですから、儲けにならないことはしたがりません。安い飲み代で長居されたら商売にならない訳です。それを住人というだけで高飛車に値段やサービスに好き勝手な文句を言わては「やってられない。」になるのは当然だろうと。

業者は　低サービス低コスト　か　高サービス高コスト　しか選択肢はないんです。
高いサービスを低コストでやれ。前の店もボトルキープできたんだから、次の業者もやれ。年金生活者に払える価格設定をしろ。etc・・・

こんな要求は無理難題です。前の店はそれで儲からなかったから撤退したのに、次の業者にまたそれを要求するのは、ちょっと理解に苦しみます。

私のように年に10日程度しか利用しないオーナーは、マンションに居酒屋みたいな店なんか必要ありません。多少値段なんか高くても構わないから、週末のんびり過ごすのに外に食べに行くの面倒だから下のレストランで食べよう。みたいな使い方ができれば良い。お酒なんてビール程度で十分です。続きは部屋で飲みます。

どこかでも指摘されていましたが、定住者がリゾートマンションで生活をしていることはリゾートマンションの方向性を少しずつ本来と違うベクトルに向かわせる弊害になってきているのだと感じています。

プラージュを含めて20年くらい湯沢のリゾートマンションを使っていますが、子供も独立したしそろそろ潮時かなと思っています。

プラージュ所有者です　再度レストラン撤退したんですね　自分も一度も利用しないうちにでした　住み着いてる老人が幅を利かせているのは事実です　近年マンション入り口に何とか憲章なるものが掲示され少し寒くなりました。どこぞの老人ホーム化してきているのは否めません　過疎化するよりはましかもしれないが。。。

私の友人が山中湖にリゾマン持っていますが、そこは管理規約で「定住禁止」です。長い運営の中で前述の4837さんや4836さんの仰るようになるのが経験済みなのだと思います。
最初はそんな縛りが不思議でなりませんでしたが、分かるような気がします。
いっそのこと勇気を出して管理組合で定住禁止にするのがいいですね。文化圏の違う方達と細かいこといちいち議論する気にならないですもん。

なんか違う気がするんですけど。
そもそも、マンション利用者の大多数意見で運用を決めるわけですから、現状定住者が大多数なら「定住禁止」なんて通るわけないし、それでテナント業者が決まらないなら、それはそれで仕方ないことでは。

>>4839 匿名さん
定住者は圧倒的少数だと思います。
ただ、声は大きいのです。
そうは言っても、後出しの「定住禁止」は通らないでしょう。
ペット禁止のリゾマンもあって、たびたび「ペット可にしてくれ」って声が上がりますが、通らないですね。

しかし、「定住禁止」のリゾマンって本当にあるのかしら。
「定住」の定義が知りたいです。

本来の目的から逸れているのは確かですが、スキーブームも終わり
スキーマニアも高齢化して、本来の目的を維持できないのも事実でしょう。
飲食店の経営者も年に数日来る人のために開店しているわけにはいきません。
あとはそれぞれの組合規約と不動産に関わる法律の問題ということに
なるのでしょうか。安いからといっても買い取った不動産をどう使うかは
所有権者の権利があります。抵抗できるとすれば手放し時に定住者不可の
条件を不動産業者に伝えるぐらいでは。湯沢町の広報ビデオにも
リモートワークにも最適と謳っているようですし、マンションそのものの
維持という観点では管理費さえ払ってくれれば利用目的までは問わないと
思います。

ラ・ヴィが駐車場の利用を月間14日以下しか認めないとか、南魚沼のグランドウイングが定住者の管理費負担を割増徴収しているのは定住の抑止のためと思います。