越後湯沢のリゾートマンション

>>5499 マンション検討中さん

壊すと決まればそれほど心配はないですよ。

問題は所有者の4分の3でしたっけ？取り壊すという決議ができるかどうかです。
ボロくても良いから住み続けたい人、取り壊すのに一時金が必要な場合の費用負担ができない、もしくはしたくない人は取り壊しに賛成しないですよね。

4分の3の賛成って結構ハードル高いですよ。75％。
リゾートマンションとは言え、定住してる人が増えると『生活』そのものになりますからね。その人たちは安い管理費でできている生活が奪われることになる訳ですから確実に反対しますよ。

個人的に取り壊し費用は一時金ではなくて、修繕費の積み増しで確保すべきかもしれないと考えています。

>>5500さん

ありがとうございます。
そうなんですか...
所有者はOKで賃貸入居者はダメって、よくわかんない。
偏見なんですかね。

>>5501さん

いやいや、いくらなんでも全体の4分の一以上が定住者なんてリゾマンは無いでしょう。
ですが、500世帯規模のマンションで延床面積約5000坪として、解体費用坪＠5万円みても軽く2億5000万。解体費用だけでです。
実際にはそれに基礎解体や擁壁、アスファルト舗装撤去などがかかりますよね。
さてそれから同床面積を新築するとなったら、1権利者あたり100万単位の出費じゃ済まないですよね。でもこれはリゾートに限った事ではなく、どんなマンションでも同じですよね。

>>5501さん

いやいや、いくらなんでも全体の4分の一以上が定住者なんてリゾマンは無いでしょう。
ですが、500世帯規模のマンションで延床面積約5000坪として、解体費用坪＠5万円みても軽く2億5000万。解体費用だけでです。
実際にはそれに基礎解体や擁壁、アスファルト舗装撤去などがかかりますよね。
さてそれから同床面積を新築するとなったら、1権利者あたり100万単位の出費じゃ済まないですよね。でもこれはリゾートに限った事ではなく、どんなマンションでも同じですよね。

>>5503 通りがかりさん

後半しか読んでないんですか？

大源太のピットーレ支店跡に出来た田舎食堂ってどうですか？行かれた方いらっしゃいますか？

消防署の車が　

　クマが出るぞ～　気をつけろ～

と走ってる。
こわいね。

自然が多いのでクマとの遭遇は仕方のないことですが、出没マップを見るとうちのマンションそばにも来ていて正直怖いですね。

子どもたちだけで遊びに行かないよう注意はしていますが、親が一緒にいたとしてもクマと出くわしたらどうしようもないですね。。。

>>5508 匿名さん
外出時は犬と散歩加えて鈴、熊よけスプレーを持ち歩きましょう。熊さんも地球温暖化で山の環境が変わり仕方なく人里に降りてきている現実があります。

その犬が飼えるマンションが少なくて困ってるんですよねー。
ザ・ハウス、ライオンズ第3、プラージュ・・・良いマンション大抵がペット不可で。

>>5510 マンション比較中さん


湯沢ってペット不可のマンションばかりですよね。
それもイマドキ珍しいくらいの割合で。
プラージュなんて一旦O.Kになったのに理事長が変わったら禁止。
理事たちの好き嫌いで決まってるんですかね？
盲導犬すらダメだって言ってるマンションがあるとかないとか…

>>5511 口コミ知りたいさん

プラージュのペット禁止情報ですが、他の掲示板でも同じようなコメントが見受けられます。私が知る限りですと、プラージュは一度もペット可になったような記憶がないのですが・・・

プラージュは一度もペット可になったことはない。
でファイナルアンサー。

>>5513 ご近所さん
ペット可になったことありますよ。

小型犬（サイズ指定あり）がOKなマンションはありますね。
ただエレベーター内や通路に糞尿をするようなペットは
どこも敬遠されます。通路はカーペットなど吸湿性のある
素材が多いですから。あと室内で吠え続けると苦情が出て
禁止になるケースも多いようで、理事会で議題に上がり易い
問題ですね。大浴場やプールが当たり前なマンションでは
ペットの抜け毛もアレルギーのある人には敬遠されます。
内見すれば分かりますが、マンション内は清掃が行き届いて
いて清潔が保たれています。

この半年で湯沢のリゾマンの多くが価格があがってますね。ある意味コロナは湯沢にとっては追い風になっているのかも。

分譲当初から持っている方々にとっては今の価格は辛いでしょうが、これから購入するファミリー層や定住予定の高齢者にとってはお得な買い物かもしれませんね。

>>5506 口コミ知りたいさん
これですね。
https://www.noukarestaurant.com/
7/22オープンだそう。

>>5517　匿名さん

情報ありがとうございます。
あらら、前と随分雰囲気変わっちゃいましたね..."農家"レストランですかあー、地元の方の経営なんですかね？だとするとやっぱり湯沢のイメージってこういうのかな？
山+川+イタリアンな感じ、コテージ風の建物と相まってリゾートチックですごく良かっただけになんだか残念。

まさか、修善寺の あさば とか 湯河原温泉 指月 や 熱海 蓬莱 みたいなのを期待してたの？

んー、お蕎麦かぁ。自家製パンがサイクリングの昼食にちょうど良かったんだけどな。ま、贅沢は言ってられないか。

どんなお店でも長続きすることを祈るのみです！
すぐつぶれると悲しいじゃないですか。

低価格で食べ放題は、食べ盛りの子供が居るご夫婦には嬉しいかもね

しかし、おしゃれなホームページだねー。
HPってオシャレになればなるほど　見にくくなって疲れてくるよね。

昭和生まれの自分はダサいHPが好きだけど、
若い世代にはこういう令和っぽいオシャレHPが受けるんだろうな

まあ、HP自体の作りこみとかもそうだけど、そもそも何で湯沢では外食産業が育たないんだろう？
例外的にピットーレなんかはあるけど、あとはどんぐりの背比べ。
湯沢釜蔵や人参亭しかり、勢い感じるお店無いよね。
17号沿いの味里っていうお土産屋、しばらく売りに出てたけどその後どうしたかな。ああいうところに星乃珈琲とかコメダとかサンマルクとか来てくれたら嬉しいのになー。

>>5523 通りがかりさん

いろいろ言いたいけど我慢するわ。

売上5万、賃料30万。何カ月我慢できる？

>>5524　マンション検討中さん

言いたいこと分かります!
だけど、ようは30万の賃料に見合うビジネスモデルを展開できるかどうかですよ。人が居るとか居ないとか、シーズンオフになったらガラガラよ、とかいう理屈では、ピットーレの成功はなんで？　になっちゃうよね。
あくまで、味+プライス+集客の工夫だと思います。
リゾマン族は1年中居るんですから、新しい店、美味しい店をいつも探してますよね。
だけどリゾマン族だけじゃ成り立たない？
湯沢町の地元町民は外食しないんですかね？

自分でやってみたら良いと思うの。

場所に合った店にしないと客こないでしょ。
大源太湖のあたりだとキャンプ客かゴルフ帰りあたりになるのかな。
まあどっちも季節がかなり限定的で、しかも冬は雪で通行止め。
西山の保よし、しんばし、一二三、森滝あたりは客入ってるんじゃないのかな、
入ったことないけど。

神立のAコープが４日から「はりまや」に代わりますね。
塩沢と石内の地元系スーパーですね。
業務用食品が多い店で、魚や野菜、冷凍物は安いかも。
置いてるものがAコープといくらか変わるかもね。
益々外食はしなくなりそうだけど。

>>5523
田舎にコメダだのスタバが出来ると、＊＊が集まって渋滞が起こるんです。
髪の毛プリンのママはSNS用の写真パシャパシャ。
走り回る子供。
茨城や福島のロードサイドのスタバはそんな感じで大繁盛してる。


スキーで道が込む時期に　スタバ渋滞やられたらたまらないです！
黒字営業出来ても湯沢にスタバ来てほしくないです・・・

>>5527
キャンプ客やゴルフ客は来ないんだよ。大源太でパン買ってた層は全然違う。

まあ今シーズン大源太に飯屋ができたことを素直に喜びたい。

湖の反対側ずっと工事してたでしょ、なんの工事なのかすら分からず
数年やってた。工事概要みたいなの見たら国土交通省の管轄らしかった。
去年の11月には終わってたけど、まだ通行止めの箇所があって、
観光とは無縁な雰囲気のまま。８月から解放されるそうだけど、
まあ観光の目玉の一つにしてはえらく雑な扱い。
あそこにベンチでも並べて、ゆっくり過せたら人も増えるだろうけど、
やることがスローモーで、いらつきますね。

>>5531

確かに。
汚い吊り橋と公衆便所しかないよね。

東京はコロナ患者が増加してるけど、
湯沢はスノーシーズン終了後、一人も感染者が出ていないんだね

マンション内はそこそこ人がいるかんじ。

オーナーさん皆コロナを持ち込まないように気をつけてるっつーことで
ありがたい

>>5533 匿名さん

いいことですね！
うちのマンションも結構な人出ですが、ワクチン済みの方が多いので問題ないですね。共用施設の運用状況もほぼ通常に戻ってる。お店でお酒も飲めるし、東京から来るとホント別天地ですよ。

湯沢町はミニチュア日本のように感じました。
ずっと感染者ゼロだったのが、スキーシーズンになって
各スキー場が県外からアルバイトを募集した中から
最初に感染者が出て、地元民の感染もスキー客や
観光客と接触のある土産屋などからでしたね。
感染者が居なければマスクも手洗いも不要なんですが、
外から感染者が来ればマスクも手洗いも無意味に
近い状態になるということでしょうか。
半年後またスキーシーズンが来ますが
次は各スキー場も対策を厳重にしてもらいたいものです。

湯沢町のワクチン普及状況はどうなってんの？

>>5535
スキーの寮の問題もあるけど、
目下のイベントはフジロック！

マスクして、指で目をこすらないようにすればフジロックも大丈夫かな？
イギリスのサッカーファン2千人感染のニュースを聞くとちょっと怖いですねー。

フジロックは一部テントのステージがあるけど、基本は屋外だからそう簡単には感染しないと思うけど・・・
デルタ株も流石にマスク貫通してこないだろうし。

声を出したらすぐに移るよ

>>5538
じゃ、一昨年のオザケンみたいに、みんなで歌うの禁止ですね

マンション住民にコロナだから来るな!　って言ったかと思えば、
フジロックはやらせるの？
田村町長、どうなってんの？
あ、フジロックやると町にお金が落ちるからいいのか!?!?

>>5540 通りがかりさん
去年のフジロックは中止してましたよー

マンションオーナーに来るな!といってたのは、
まだコロナが未知の病気で、マスクも消毒液も品薄で、
国全体が県境またぐ移動は辞めようって方針だったころだから、
妥当な対応。
今は来るな言ってないし、そこも国の方針に沿っている印象。


皆がだいたいワクチン打ち終わって2週間位したら
湯沢町から
湯沢町を守ってくれてありがとう　の言葉とともに
オーナー用の金券がくると私は予想します

オーナー用の金券？　
ついこないだも地元民には配られたが
マンション住民は無視されたよね。

これ、湯沢かな?

子供が不憫だから創作だといいな

http://chiwasoku.weblog.to/archives/29416134.html

>>5542 ご近所さん
え？　私地元の住民ですけれど、金券等は頂いてないと思いますが・・・

去年買物券と飲食券をいただきましたよ。

>>5543

どこの話しかは知りませんが、湯沢町だとは思えませんね。
うちのマンションならガスも灯油も禁止です。
暖房もクッキンングも電気だけです、火災の元ですから。
町は小さな子供だけで生きて行ける環境ではありませんね。
田舎なのでね。

>>5543 匿名さん
創作でしょ。
可愛そうとかの問題じゃなく警察なり児童相談所に通報しない管理会社はアウト。

>>5545 匿名さん

湯沢にはガス暖房のリゾマンも灯油暖房のもありますよ。
化石燃料は早く温まるし、電気と比べて通年の暖房費が抜群に安いです。

熱海の災害があって改めて湯沢周辺のハザードマップを確認したけど
湯沢駅前や岩原ゲレンデ近くは結構危ないんだなぁ。

>>5548 匿名さん
私も気になり確認しました。

スポーツメント、パノラミックあたりは最上位警戒レッドゾーンにあるんですね。

熱海の光景を見てしまうと可能性が低いと言っても心配してしまいますね。

>>5549 匿名さん
ネットで国土地理院の土地分類図を見ると盛り土かどうか分かると聞きました。

熱海は盛り土がマズかったと言われているけど、
専門家の話では土砂崩れスタート地点の左上にあるソーラーパネルの伐採が原因らしくてよくわからないです。

ゲレンデはハゲだから保水力が少なそう。
そこに盛り土がプラスされると危ないってことでいいのかな?

私達が知らないだけで、ゲレンデ工事の際に地面が崩れない工事もしてる？

>>5551 匿名さん
30年以上前の基準で、土砂災害が起こらないよう工事はしているとは思いますが、地盤も数十年で変化してるでしょうね。

湯沢は大雪はあっても台風直撃や短時間の記録的大雨はないですが、熱海や鳥取島根をみていると今後は湯沢もどうなるか分かりませんね‥

湯沢町ホームページにて『大規模盛土造成地マップ』というのが公開されています。

NASPAや岩原は広範囲にわたり谷埋め型盛土がされていることが分かります。

「地震時に必ずしも危険というわけではありません」と書かれているものの「滑動崩落が発生する可能性がある」とも書かれいます。

まあまあ、熱海の件があるのでちょっとナーバスなご意見もあるようですが、建物に直接影響あるのは基礎工事、湯沢リゾマンはRC造が殆どですから、原則基礎杭が岩盤支持層まで到達しています。木造二階層とは構造物自重も桁が違いますから、表層滑落くらいでは問題ないかと思います。熱海の現場と違い、RC造マンション敷地はアスファルト舗装された上で外溝や排水系も完備されていますのであのような事態にはならないかと思います。

一昨年と去年の台風で、湯沢高原の非圧雪斜面下部と布場ゲレンデの上部が崩れましたね。ゲレンデは木を伐採してますから、表層が崩れやすいのは仕方ないんでしょうね。

たかがマンション買うのに地質だ土壌だと、大変ですな。

まあ苗場から湯沢までどこも山に囲まれてますから。
ハザードマップにも警戒地域が多いです。
避難場所の指定もあり、避難連絡用のラジオも配ったりしてますよ。
豪雨にでもなれば気を付けるものです。
普段でも山道なんか落石だらけですからね。
そういう場所だと思ってた方がいい。

>>5554 職人さん
熱海クラスの土石流が来たら洒落にならない被害が建物に出るはず。
2～3メートル以上の岩がぶつかることもありえますからね。
基礎が頑丈だからといって安心はできません。
建物が大丈夫だったとしても車は流されますし。
昨今何が起こるかわからないからこそ自分がどのような立地の上にいるのか知るのは大切です。

>>5558 匿名さん
熱海の規模の土石流だとコンクリの建物はぐらついていたけど耐えていましたね。

>>5559 匿名さん
耐えてもかなり破損してるだろうから修復も大変ですよ。
土石流で基礎が頑丈だから無傷っていうことは無いでしょう？
ということが言いたいのだが。。。

蔓延防止解除どころかまたまた緊急事態宣言になりますね。
湯沢や南魚沼や十日町の飲食店や温泉は東京人お断りが続くんでしょうね。
2回目のワクチン接種も終わってるんだけどな。

また田村町長から、来ないでって通知来るんじゃない？

>>5562 職人さん
湯沢町は正直に言うとどうでもいいかな。
それより六日町、十日町、津南、寺泊の飲食店や温泉に行けないのが残念。

エンゼル不動産の出してるVITAっていう無料の情報誌、
この中のマンション情報見ると、確かに値が上がってますね。
そういう物件選んで載せてるのかもしれないけど、
ザ・ハウス1,980万円、ライオンズプラザ500万円、
自社物件エンゼルグランディア越後中里410万円、アホかぁw
苗場はまだ10万ですけどね。
でも西武ヴィラ苗場７号館60万円つうのもあるな。
ステラタワー神立298万円、なんかスーパーの値付けぽい。
コロナの影響もあって従来とは違う人が買ってるのかな。

ロッキン中止なのにフジロックは開催？
殆んどの客は都内近郊からと思われ、
東京は非常事態宣言出ているし、
千葉・神奈川・埼玉はまん防の最中ですが...
湯沢町大丈夫？

>>5565 購入経験者さん
ロッキン中止のほうがおかしいでしょ。
重症者や死亡者が増えてない中で。
湯沢町よく決断した！
直前でやめたなんて言わないでね。

>>5566 匿名さん
湯沢町が主催じゃないし、そんな権限ないとおもうよー

湯沢町に決定権があるのはコスモスマラソンだよ

>>5567匿名さん
フジロック開催場所はプリンスホテルの敷地、
プリンスホテルの敷地は大部分が湯沢町が地主、
地主がダメって言ったら中止。

これは知らなかったなー。

>>5568 周辺住民さん
そんな権限ない　ってかいてごめん！
あったんだ・・・

プリンス、借地かよー

借地のほうが災害や事故があった時に楽とかそーいうかんけいなのかなぁ・・・
しらんけど

苗場といえば、ドラゴンドラで見る紅葉が美しいらしい。その頃にはコロナの騒ぎも治まってるといいですね。

岩原の町営プールもオープンしたみたいだが、こういうところはコロナはいいのかな？　それともマスク着用なのかな？

オリンピックの合宿所とかになっているのでしょうか？

西武ＨＤ、大津プリンスホテルなど売却検討
2021/7/16 21:25

西武ホールディングス（ＨＤ）が「札幌プリンスホテル」（札幌市）や「びわ湖大津プリンスホテル」（大津市）など、国内約４０施設の売却を検討していることが１６日、分かった。売却額は１０００億円超となる見通し。売却後も運営を受託し、プリンスホテルとして営業を続ける見込み。

新型コロナウイルス感染拡大の影響で業績が低迷しており、資産売却を通じて財務体質の改善を狙う。投資ファンドなどと交渉を進めている。

「ザ・プリンスパークタワー東京」（東京）のほか、ゴルフ場やスキー場などのレジャー施設も売却対象となる。一方、「軽井沢プリンスホテル」（長野）や、再開発を予定する「品川プリンスホテル」などは保有し続ける。

西武ＨＤは現在、国内で４９カ所のプリンスホテルを展開しており、このうち１０カ所は施設を保有せずに営業している。今後、運営と施設保有の分離をさらに進め、身軽な経営体制をつくる。

鉄道や旅行業界は新型コロナによる外出自粛などの影響で鉄道やホテルの需要が激減し、事業の構造改革を迫られている。近鉄グループホールディングスは、京都市や神戸市などにある８つのホテルを米投資ファンドに売却する計画。旅行大手のエイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）も東京都内の本社を３２５億円で売却すると発表した。

>ゴルフ場やスキー場などのレジャー施設も売却対象となる。

西武は苗場を一番売りたがっているんだよね、もう雪が積もらなくなったからね

かぐらは５月最終週まで滑れるから春の集客力がすごいですね。週末は駐車場も満杯。お目当てのレッスンに参加したんだけれど、メインゲレンデまで上がるのに１時間もかかっちまったい。

福岡市の賃貸タワマンが解体と報道されています。

苗場はホテルごと全部スマイルリゾートが買えばいいよね！

>>5575 ご近所さん

1月～3月半ばくらいまでのかぐらはかなり空いてますよね。
4月中頃から5月終了までも週末は混雑しますが平日はそれほどでもないですよねぇ。
（コロナで今シーズンは営業をしているスキー場が少なかったので連日混雑したのは確かですが）
夏のピスラボ営業も当初想定したほどでもありませんし
軽井沢程の集客力はありません。

スマイルリゾートって片手間感が半端ない。

大源太に新しいレストランができましたね！
農家レストランでした。改めて考えると
湯沢は農業がさかんなのに、農家レストランは初！
プレオープンを最近やっていたようですが、かなり味はいいみたいですよ？
地元の若い子達が揃う会社が運営してるようで、応援してあげたいですね！

冬季の軽井沢や箱根の余ったスタッフの送り先として苗場は重要

リゾマンをリフォームするときどこに依頼していますか？
湯沢の業者がダメで高いのは知っているんですけれど・・・

>5582 私は、長岡の業者の「(株)ハーティーホーム」さんにフルリフォーム工事をしていただきました。施工および金額も納得できるものでした。
ご参考までに。

>>5582 ご近所さん

長岡近辺の業者でしたら湯沢まで普通に来ますのでお探しになったらよいと思います。
大きな（高額）な依頼でしたら新潟市内の業者でもお安く依頼可能です。
町内はもちろんの事、南魚沼、十日町などの業者からはボッタくられます。
普通にコメリやひらせいなどもお安くはないですがボッタくられません

>>5584 周辺住民さん
マンションのリフォームは管理組合に相談してからですよね。

>>5585 「相談」ではなく「報告」ですよね♪

>>5583 購入経験者さん
おお、長岡の業者も対応してもらえるのですね。
具体的ですごく参考になります！

四連休、初めて窓エアコンで過ごしました。
サーキュレーターも回しましたが、暑い！
二間続きの部屋ですが、窓がある部屋はいいのですが、奥の部屋までは冷えず。
とりあえず、次回の行くまでに冷風扇は購入しましたがこれで快適になるか？
皆様どう対応されてますか？

ここで窓用エアコンの話をすると、『十分冷える派』と『全然冷えない派』の意見の応酬になるのですが、持っている部屋の環境が違うと思うんですよ。ワンルームならともかく窓用エアコンは8畳以上の部屋には能力不足です。夏は使わないと割り切っている人は良いと思いますけれど。

ちなみに例のブログに窓用エアコンの話があります。
エアコンについては私も同じ意見です。

https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12502421390.html?frm=theme

>>5589 マンション比較中さん
おっしゃる通り能力不足ですね。
昨年、エアコン設置した部屋から買い替えして概ね満足していましたが、ここに来て後悔しました。
対策を考えねば！

９月には風邪ひきそうになるぐらい涼しくなりますよ。
８月が一番大変かな。扇風機足すぐらいで良くないですか。

湯沢でも苗場でしたら日中でも幾分涼しいですが
「高原」、「避暑地」、のように考えない方が良いと思います。

うちは窓用ダブル仕様です。
結構冷えますよ。笑

そうなんですよね、朝晩は寒暖差あるし
いっとき乗り越えたら涼しくなるので。
避暑地と思うと暑すぎますが
都内からするとやはり、湿気も少なく
昔の田舎の夏ー！と思って大汗かきながら
水辺で遊んだり畑仕事したりしています。
汗かいたら温泉入れるし♪
もっともウチは高層階で東南に窓があり風通しよく
大昔のエアコンですが標準でついていて
追加にサーキュレーターで充分なのですが。
マンション購入時に良い物件に巡り会えたのがラッキーでした。
湯沢も10年ぐらい前はエアコン毎日つけなくても
大丈夫だったと記憶しています。

>>5594
おしゃれないいお部屋！

>>5594 通りがかりさん
おー、窓用エアコンダブルなんですね。
そういう発想はありませんでした！
最近はポータブルエアコンも何機種も発売されているので、夏期間だけダクト設置するのもいいかもしれないですね、ダブルで。

頑張って室外機を付けては如何でしょう！！

>>5598 職人さん
マンションに勝手に室外機をつけるわけにもいきませんよね。
外観が変わるので管理組合も認めるとは思えないし・・・

外壁にブラケット付けなくても、
窓枠をちょこっと加工するだけで
室外機吊れますよ。
ドレンは外に排水出来ないので
室内で受けることになりますが。

>>5600 周辺住民さん
おお！これって管理組合的にはOKなのですか？

>>5601 匿名さん
管理規約を読んだ方が良いですよ、窓の中は区分所有者ですが、窓の外は、勝手にできません。共用部分です。

少し前からありましたね、でもこれ、窓枠に加工するだけで外壁には一切触れないのでOKだと思いますが、どうなんでしょう？メンテの時は片方の支柱がグルリと回って室外機が部屋内に入るんですよね。すごい発明だと思います。

>>5594 通りがかりさん
窓用ダブルとは！
とりあえず、自宅に戻るなり氷を入れる冷風扇とスポットクーラーを購入しましたが、耐えれなければ取り入れたいです。

>>5603 デベにお勤めさん
この２本の支柱を窓枠に固定するため、躯体にアンカーボルト等を打ち込む施工方法なら、おそらく当マンションは許可になりません。
もしも、躯体に一切手を付けないで取り付けるとしたら、突っ張り棒みたいな形になると思いますが、それだと今度は落下の危険性があるため、やはり許可になはならないと思います。
でも、「アンカーボルトの打ち込みはＯＫ！」等の管理規約が有れば、確かに素晴らしい施工方法だと思います。
いずれにしても、工事する前に確認は必要ですね。

>>5600 周辺住民さん
強度的にどうしても不安が残りますね。
万が一落下した時のことを考えると怖いですよね。
雪国ということもあり吹きさらしで支柱の金属疲労やメンテ時の人為的ミスで部品や工具の落下も有り得ます。
組合は許可しないと思いますし自分なら怖くてできませんね。

>>5604 匿名さん
氷の冷却効果はあなどれないですよね！

扇風機の風を氷に当てると涼しいし。

リゾマンには関係ないけど、クーラー嫌いの猫ちゃんを飼う人が
クーラーボックスに入れる四角い冷凍保冷材と小さい扇風機で
持ち運びクーラーを作ってて、
水滴で湿度も下がるしよさげだった

家に扇風機（サーキュレーターでもいい）と、保冷材と、水滴を受け止めるタオルがあれば
試してみたかった・・・

5603さん
ほとんどの管理組合で、窓枠も、だめです。また、美観があります。マンション全体の美観です。中国のマンションのようになり醜いですよ、リゾートマンションイメージも大事です。

>>5600　周辺住民さん

それ付けたいです！
どこで施工してもらえるんでしょうか？
是非教えてくださいませ。
管理組合に提言しますよ。
暑い湯沢の夏、冷風機や扇風機じゃ無理ー。
バルコニーの無い物件の方、
悩んでる人多いですよね。

1970年代ぐらいまではエアコン前提としないビルが多くて、
窓から飛び出し型は多かったですね。
地震時に落下の危険もあって、都内でも今はあまり見かけません。
湯沢町で見た記憶はありませんね。

ポータブルクーラーと窓用ダクトパネルとダクトホースを買えば、自分で取り付けて使えます。

最近コロナで引き合いが増えていると、不動産屋が言っていたが、本当だろうか？確かに苗場ライオンズ系も各館の売り物件はエンゼルとユザワ商事合わせても15件がいいところ。各館の戸数は3-400あるから、決して多いわけではない。

>>5611　通りがかりさん

こういうことですよね。
大手ホームセンター等で実売価格5-6万円位ですね。
うるさいのさえ我慢すれば、まあまあパワーはありますので冷えますよね。湯沢あたりの標準的な1DK(40㎡位?)なら充分じゃないかと思います。

>>5613 匿名さん

>>5614 元苗場オーナーさん
このスレッドに登場される若い皆さんと違い私は70歳を越えたジジーです。
30年以上も前1990年、昭和から平成に変わった頃に苗場のマンションを購入して本年迄、子育ての思い出を苗場で作って来ましたが、この7月に名義変更をしました。
私の子育て時代、そして成長した息子や娘が、またそれぞれの家族で利用して来ました。
私も妻も息子家族、娘家族もスキーが趣味で、この10年は孫の上達が楽しみでした。後暫く元気でスキーに、夏は花ハイキングで苗場山や平標山を歩く予定にしていましたが、交友関係で急に譲渡の話が届き、家族会議の結果こうした結論に達しました。
現在では値がつかない苗場のマンション情報など伝え、理解された上での譲渡でした。
最近の苗場は負動産などと呼ばれダークなイメージに加えてこのコロナ騒ぎでしたが、我が家はこの30数年ずっと楽しい思い出でした。
少々寂しい思いもあり、次回からは立場を変えてゲストで苗場へ行きたいと思っています。

自粛警察に狙われた。

7月下旬土曜日、新しくできた「はりまや」(Aコープ跡地)駐車場で、
車のフロントガラスに紙を貼られた。
A4横版の紙には角ばったカタカナ文字で、
「カエレ！カエレ！クルナ！　ヒジョウシキ」と書いてある。

翌日曜日、駒子の湯でひと風呂浴びて出てくると
フロントガラスに紙。
またか...見ると「はりまや」で張られたのと同じ紙、
コピーだ!

同日、自宅マンション駐車場でまた同じ紙を貼られる。
今度は運転席側の窓。
周りの都内ナンバー数台、すべて貼ってある!

リゾマン族のみなさん、やられてませんか？

>>5616 匿名さん
許せませんね。
マンション民は住民税も固定資産税も払っています。非常識はどちらかと。
摘発しましょう。
ドライブレコーダーで駐車中録画は必要ですね。

東京の惨状を見るに、私も湯沢にコロナ疎開したいですね、
実際娘達からも「しばらく湯沢に行ってなよ」と言われています。
自粛警察のお節介、嫌がらせなんてなんのその、
いざとなったらそんなの関係ないですよ。自分の家ですものね。

>>5618 匿名さん
自粛警察のお節介なんて言ってられないですよ、軽いうちに対処しないと。
張り紙だけならともかく、効果がなく感情がおさまらないとエスカレートしますから。
パンクさせたり投石の前例もありますからね。
マンションの駐車場だったら不法侵入ですから防犯カメラ録画を公開するなどの自衛も必要かもしれません。

国の方針的には感染対策すればお出かけOKだからいいのだろうけど、
正直、湯沢民からすれば1日に4千人、5千人の新規感染者が出てる東京の人は怖いかもね。


自分勝手で申し訳ないけど、私は湯沢には遊びに行けても、実家帰省は今年はまだしたくない。実家の家族をコロナニしたくないからね。
湯沢民ならコロナになっていいとは思ってないけど、差がついてしまう。申し訳ない。
だから、自粛警察が都民を嫌がる気持ちも少しわかる。
でも、張り紙はダメだよねー。

私達リゾマン族は自分勝手だけど、湯沢にコロナを持ち込んでいない実績がある。
地元民を不安にさせて申し訳ないけど、今後も絶対に持ち込まないように気をつけて遊びたいね

5616です

3回とも張り方が違うんですよ。
1.ワイパーに挟んだだけのもの、
2.白い養生テープで張り付けたもの、
3.セロテープで四隅を斜めに張ったもの、

単独ではなくグループで手分けして
集中的に行動しているような気がします。

>>5619 匿名さん

マンションの駐車場内だろうが自分の家の庭であろうが
防犯カメラ録画の公開は法に触れますので出来ません。
警察に相談するべきです。

>>5622 購入経験者さん
警察が動くとは思えませんね。
こういうのはプライバシーとか人権とか話題になりますが、自衛のためには抑止力も必要でしょう。
公開の仕方とかの工夫ね。

>>5623 評判気になるさん
大変でしたね、さぞやご気分を害された事と思います。
どのような貼り紙なのでしょうか？
もしでしたら写真を投稿して頂けませんでしょうか？
何かが出来るとは思いませんが、とても気になります。

>>5623 評判気になるさん

警察が動くとは言っておりません。
事件ではないので動きませんし、ご存じだと思いますが
民事のゴタゴタへ警察は介入しません。
ですが警察へ届けを出した、相談をしたと言う事実があれば
今後さらなる問題が生じたときに武器になる場合があります。
公開はどのようなやり方であれ、法に触れ不利になります。
無料相談などもありますので弁護士に相談してみるのもひとつの手です。

俺は東京ナンバーの自動車の窓にセメダインで貼り紙してやったけど、簡単に剥がせないだろうな。

>>5626 マンション比較中さん

へーすごいねー
相手はベンツ？BMW？ボルボ？
出来もせんのに強がっちゃってwww

>>5627 名無しさん

いやいや
可哀想な軽自動車でしょう。

>>5626 マンション比較中さん
それ、器物損壊罪で、刑事事件だからね。三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料なので。

>>5626 マンション比較中さん
逆の立場になった時、ご自分の愛車に貼り紙された時の事を、考える想像力も必要では無いかと思います。
セメダインで張り紙されたご一家が、どれだけ嫌な思いをされたか。
あなたには人を罰する能力も権利も無いのです。
「困った時はお互い様。」の精神で行こうと、私は思っています。

こちらは昨年9月に湯沢町内のコンビニで地元のおっちゃんに、県外の奴は来るな、帰れ、と言われましたよ。無視しましたが。そんなに言うならマンション維持費や税金を代わりに負担して欲しいですね。大変不愉快だったので湯沢町のとあるアンケート記入の際に今回の出来事を書いておきました。多分他の方も被害に遭われているかと思います。

実家には帰らないのに、所有してるだけのリゾマンにはわざわざ遊びに来る、
というのが許せないんだな
コロナにかかったら 後遺症で IQが下がるんだよ。

>>5631
私の故郷は老人が多くて、総合病院もあるにはあるけどコロナがきたらマズそうな、湯沢よりさらに危なそうな田舎なんだけど、
まだ里帰りはしないでほしいし、
故郷に住む人がディズニーランドに行ったときいたら、多分私は怒る。
「うちの家族をころす気か！遊びで都内に行くな！」って。

でも、私はリゾマンに行く

皆、自分や家族の命が脅かされるのは嫌だけど、
楽しい事して生きて生きたいのだと思う。
おいしいもの食べたいし、あそびたいし、きもちいことしたいよね。
にんげんなんてそんなもんだ世

だから、悪いのはコロナで
私達は悪くないし、コンビニにいた地元のおっちゃんも悪くない。
ディズニーランドに行く田舎民もきっと悪くない。

ぶっちゃけ、義務教育終了後の「思いやりの気持ち」なんて、
パワハラみたいなもので、パワーバランスの上に成り立つ我慢の押し付け合いだよね。
一方が我慢するだけだし。
だから「みんな、思いやりの気持ちを持とう！」なんて私はいいたくない。

コンビニのおっちゃんも「来るな」いっていいし、私達も遊んでいいよ

犯罪にならない程度にストレス吐き出して、みんなでコロナを乗り切るしかない（笑）

みんなおんなじように考えてるから、法律作ってロックダウンするかもね。ガースーはアンテナの性能悪いからお盆には間に合わないか？

もともと村ですから、排他的な雰囲気がありますね。
でもそんな悪戯をする人って子供でしょうか。
ちょっとにわかには信じられない話し。
カメラで証拠掴んで警察へ、ですね。

移住してきた人も含めて町の人口は八千人程度。
そしてマンションの戸数は１万５千戸ほどですから、
実はマンションオーナー家族全員が来た場合、
町民の倍以上になるはず。
もう、元の町民って少数派ですよ。
ただ町政は地元民だけ。
この歪みが問題ですね。

スキーシーズン以降0人だったのに、
7月26日と28日に感染者が出たね・・・

町民じゃなくて、滞在者だって。

私が持ち込んだわけじゃないけど、申し訳ない気持ちになってきた・・・

これ以上増やさないように、マスクしっかりつけて気を抜かずに過ごさないとね

湯沢に来るのはいいけど、リゾマンの部屋からは一歩も出ない様にして欲しい
買い物は東京でして、湯沢ではネット注文で取り寄せて欲しい。

>>5638 マンション比較中さん

遊びには行かないから、買い物くらいは勘弁して。

>>5636 匿名さん

マンションオーナーが町議会議員に立候補すれば良いのに。
住民票移してる人100人200人いるでしょうから。

>>5640 匿名さん
そろそろ湯沢町を甘やかすのはやめようと思い始めてきた。
リゾマンの税収のおかげで町の財政が潤っているのに敵対心を煽ってこられると
町内の飲食店、スーパー等の利用を今後やめようと思う。

>>5638

一歩も出ないように　は大げさだけど、
東京の新規感染者数が落ち着くまでは
買いものは東京で済ませて、マンション以外の密閉された場所には行かない。
位の気持ちでいる必要はあるかもね。

湯沢に避難してくる人もいるけど、
湯沢にコロナが広まったら、避難にならないし。



うちはコロナの前から普段使っているスーパーで買い物して、湯沢に持ち込んでる。
の○ち1回使ってこりた・・・いつものスーパーが安心だわ

セーブオンが無くなってから湯沢でお買い物したい場所が無かったけど、
例の湯沢ブログによると新しいスーパーがなかなかいいらしくて、期待している。
コロナが落ち着いたら足を運んでみたい

それにしてもこの張り紙はひどいな。

町長から直接何かメッセージがあれば良いのだが「来るな」とも言われてないしね。

来週、仕事で湯沢行く予定なのだが、新幹線で行こうかなと思うレベル。

まあそれもこれも、まともなコロナ対策１つすら出せない政治家どもも十分悪いのだがね。

Yahoo　の知恵袋にありました。　気をつけましょう。

>>
○無断で、他人の車に貼り紙をする事は、犯罪なんですか？

●量刑 3年以下の懲役、30万円以下の罰金、科料の「器物損壊罪」に該当すると思います。

「刑法」第261条（器物損壊等）
前3条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、3年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処する。

と規定されています。
証拠の写真を撮るなど、誰が何をしたかを特定する必要があります。
また、この「器物損壊罪」は親告罪です。
あなた自身が行動を起こさねばなりません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%A8%E7%89%A9%E6%90%8D%E5%A3%8A%E7%B...

今の車はドラレコで24時間監視してるから捕まるといいね

コロナを蔓延させてるのは政治家だぜ

>>5638 マンション比較中さん

フジロックはどうするのさ？
フジロックは良くてリゾマンはダメってことかな。

まー、マンションに行くジｨーさんバーさんはワクチン２回目終ってるから大丈夫だよ

>>5645 匿名さん
誰に対して気をつけましょうなんですかね。湯沢地元民にですか？

現実的には張り紙で器物損壊で立件まで持っていくのは難しいでしょう。
管理組合として被害を届けるのはいいかもしれませが、個人がやると、被害者なのに嫌な思いをするでしょう。また、立件が目的ではないはずです。
防犯カメラ映像ネット公開はプライバシーや名誉毀損の可能性があるだとか言っても、事実上録画された人が訴えることは後ろめたくて無いでしょう。
法的に問題ある可能性もありますが、記録として映像公開して抑止力に使って、指摘されたら取り下げるとのが現実解かな
あ、これらは自分の勝手な妄想ですよ。実行は厳禁です。

私の車は長岡ナンバーなので悪さはされないと思いますが、
もし自分がやられたら相当ショックでしょうね。
湯沢中が自分を敵視してるんじゃないかと思ったりしそうです。
こういうのは、やった人を特定して見つけた方がいい。
湯沢町民は外からの人がいないと生きて行けませんよ。
スーパー、コンビニでも地元民だけでは経営が成り立ちません。
魚沼産コシヒカリなどと言っても石打塩沢あたりが有名なだけですから。
観光や外来者を嫌ってそうな人は山古志村にでも
引っ越された方が良くないですかね、極論ですが。

面倒なことに巻き込まれたくないなら新幹線で湯沢まで行ってネットスーパーかタクシー・自転車で買い物に行けば大丈夫だろ。自分はコロ中で民事裁判やったけど、今はコロナ禍の影響で判決まで時間がかかるよ。

この時期に東京人を歓迎する自治体や地方住民がいたら、それはそれで嫌だわｗ

今湯沢に行っても東京並みに暑そうだし、
わざわざいかなくてもいいかな。
湯沢の夏は全然涼しくないよね。マンション買うまで知らなかった・・・

紅葉のころにはワクチンも打ち終わって、感染者数も落ち着いてるだろうから、
湯沢に行くのはそれからでいいかもね

自粛警察を気取っている奴らは自分が正しいという思い込みが激しくて人の言うことも聞かない人たちだからどうしようもない。
反撃にでもあって痛い目見てほしい。
私ならやられてるのを見つけたら絶対反撃します。

緊急事態宣言が出ている地域の人間が　県をまたぐのはモラルないし、
車に張り紙するのもモラルないし、
そんな人達が掲示板で愚痴っているのをニヤニヤ眺めて面白がってる私もモラル無い

5616です。

実際に紙を貼られた時の車の状況や
張り紙そのものの画像をアップしましたが、
証拠、公開、刑事事件、懲役、など
色々なコメントを読んでいたら怖くなり、
管理人さんに削除をお願いしました。
張り紙をした人がどんな気持ちでやったかは
分かりかねますが、
もしわたしの投稿画像が元となって
面倒なことになったらいやだからです。
最初に張り紙をやられたときは唖然としましたが
やはりわたしは湯沢が好きなので
声を上げずにいようと思います。
色々なご意見をありがとうございました。

今日の最高気温は東京３４度で越後湯沢３３度。あまり変わらないですね。
湯沢は盆地で風が弱いから暑いんだよねー。
夜はそこそこ涼しいけど。

確かに東京とあまり気温は変わらないですけれど、少しですが標高が高いせいか、湿度が低くて過ごしやすい日があるような気がします。
まあ、個人的な感想ですので、気のせいかも知れませんが。(^-^)

夏場はうちは夫婦でゴルフなんですが、中里ゲレンデの打ちっ放しや大源太のゴールド湯沢カントリーなんて最高に気持ちいいですよ。早朝5時ごろだと20℃位の時がありますよ。東京にいるとこの時期はゴルフ無理ですけどね。時々当間高原ベルナティオや十日町CCにも足を伸ばします。木々に囲まれていると爽快です。

中里の打ちっぱなしで、ボールが飛んでる中をゆうゆうと野猿の群れが横切っていくのを見たことがある。あー、こんなところに入ってきてあぶねーなー、って思ったけど、もともと彼らの場所なんだよね。

六日町の山の方にあるイレブンゴルフ練習場も穴場ですね。朝は本当に涼しい！

窓用クーラーマジで効かない。
早朝の4?5時間以外は灼熱地獄です。

最近は窓開けたほうが涼しかったりする。

我が家も南向きの最上階の部屋なので、とても暑いです。窓用エアコンを付けていますが、ぜんぜん冷えません。
なのでベランダ付きのマンションに買い替えようと計画中です。
猫ちゃんを飼いはじめたので、ペットOKのマンションにしたいのですが、そうなるとセザールぐらいしかないと思うのですか…
セザールってどうですか？お持ちの方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>5663 匿名さん

ステラタワーはどうですかね？

>>5664 匿名さん

そうでした、ステラタワーもありましたね。
ステラタワーも以前考えたのですが、できれは岩原エリアがいいかなと。
今のマンションも岩原エリアなんですが、最近コンビニもできましたし、路線バスや在来線も使えるので、とてもいい場所なんです。

でも、ステラタワーもちょっと憧れますね。
考えてみます。

うちは敷地に隣接する墓地がすごく違和感あり
ステラタワーやめました。

>>5667 購入経験者さん

プレジールも以前考えたことがあり、内覧したことがあるのですが、大浴場が小さすぎたのでやめました。
そしてプレジールもベランダがないので、窓用エアコンになりますよね？なのでやはりベランダ付きのペットOKとなると、セザールしかないのかなぁ…と思いまして。。
ペットOKのマンションが少なすぎて困ります。

>>5668 匿名さん

同感です。
ペット規約作って、誓約書を取ればマンションの価値が上がるマンションがたくさんあるのに。

ベランダは作れないので湯沢ではベランダ付き物件は貴重ですね。

朝、散歩していると、岩原中央公園でゴールデンレトリーバーを連れているおばさんによく会うんだけど、こんないい環境の中で生活できる犬は幸せだなあと、つくづく思う。

>>5670
川もあるし、水遊び大好きなゴールデンレトリバーは楽しくくらせそうですね

ゴールデンレトリバーはどこの湯沢マンションも認めないでしょうね。
ペット可のマンションでも大きさの規定があって、カゴに入れるか
抱いて運ぶしか認めてないような気がします。調べたわけじゃないですが。
マンションと言っても大概はホテルのような雰囲気で
通路もエレベータも綺麗に清掃されてますから、小便などされたら
住民が確実にクレームを出すでしょうし、音や匂いに対しても
過敏な人がいるので、部屋でキャンキャン鳴いてたら、
これもたちまち問題化されますね。個人的には
ペット許して欲しい派なんですがね。

六日町まで自転車で往復2時間かけてパンを買ってきました。昭和の味がする内山さんのサンドパン。美味しいです！

>>5673 買い替え検討中さん
お疲れ様でした、多分2時間移動分のカロリーはサンドパン2個くらいだと思います。

駅中の湯沢庵もいいね、かき揚げに卵2個乗せが最高ですよ！
ただ営業開始が遅いのが難点。もっと早く開けてください！

>>5663 匿名さん
ペット可物件は少ないですよね。
ベランダがない物件でもクーラーの付いているリゾマンは有りますよ。
エンゼル不動産の室内写真で窓クーラーの付いていない部屋はビルトインタイプのクーラーが付いていると思います。
ただし建物自体が古いのでそのクーラーが壊れたりすると修理・交換は高いかと思います。
ほとんどの物件に付帯するボイラーも経年劣化が進んで交換されている方もいるようですがビルトインクーラー交換の話は全く聞かない。
交換費用ってどのくらいだろう？
情報お持ちの方お願いします。

我が家は岩原スポーツメントですが、画像のような水循環式の冷暖房兼用タイプです。
冷房・暖房ともに強烈に効きますが、壊れると交換パーツがもう無いため修理不能と管理組合から言われています。新しい機器に交換すると約37-38万円ほどかかるらしいです。

↑画像はエンゼルさんのHPからお借りしました。m(_ _)m
(5677)

スポ２→GW舞子経験者です。

スポ２の冷房に関しては数年前に組合からも「ビルドインクーラーが故障したら代替品はなし、窓枠クーラーを使用してください」と通達がありました。うちは夏も子供達と利用する機会が多いため、湯沢の夏の暑さに耐えきれず（窓枠クーラーも効果なし）GW舞子に買い替えしました。

GW舞子は実はエアコン設置が可能な設計になっています。ビルドインクーラーがある場所が外からむき出し（格子内に置いてあり室外機をおくことができる）になっています。こんな感じで取り付けられます。
参照：https://www.angel-f.com/yuzawa/room/27428.html

もしビルドインクーラーが故障しても安心なのでGW舞子に買い替えました。（プラージュと最後まで悩みましたが）

ただし注意点として

①費用がかかる
→特殊な工事となるためにエアコン本体価格にもよりますが40~50万の費用がかかる。業者は指定業者１社のみ。（この辺りはGW舞子あるある）

②暖房は使用禁止
→取り付ければ実質暖房は使えてしまうのですが、暖房の排水がマンションの壁に流れて外観が汚れるのを防ぐため、エアコンをつけても暖房は使用不可になります。ただし既設の暖房放熱器（交換品もあり）で十分部屋が十分温まるので心配はありません。

以上、ご参考になれば。

ステラタワーですが、お墓は全く気になりませんよ。むしろ、ちゃんと供養されて大事にされているからこそのお墓なので縁起がいいとすら思っています。お墓に排気ガスがかからないように前向き駐車に気は遣いますけど。個人差ありです。

今まで不便を感じたことは一度もありませんでしたが、ここにきてレストランが閉店してしまいとても残念…。9月には再開予定とのことなので待ち遠しい限りです。

>>5679 舞子在住さん

これはとても役立つ情報をありがとうございます。
夏の方が排水は多い気がしますが暖房のみ禁止なんですね。
グランドウイングは理事長が辞めた話を聞きましたが、その後理事会の運営はどうでしょうか？

>>5681 ご近所さん
ご存知と思いますが新しい理事長もすぐに辞職し、今は外国人名の方が理事長になっています。新しい理事会の運営に向けて今は模索中？のような状態でしょうか。

マンションの管理は伊藤忠がしっかり行なっており不満はほとんどありません。GW舞子は光回線が各部屋に引けないのですが、最近ではリモートワークができるよう、レストランの一部の席を「24時間開放」するなどもしています。

個人的な意見ですが、理事会に関してはこれ以上悪くなることはないかなと思っています。膿をしっかり出した分、これからはしっかりと回復していくと期待しています。

>>5682 舞子在住さん
外国人理事長なんですか。1,000世帯近いマンションでどんな経緯で選ばれたのか興味があります。グランドウィングは豪華な設備が魅力ですが、世帯数が多い割に管理費＋修繕費が高いですよね。ランニングコストが下がるだけでも物件は魅力があるので、価格は戻ると思っています。触れられているGWあるあるも噂に聞いていますが、これがクリアになれば変わっていくでしょうね。

>>5675 通りがかりさん

私は何と言っても塩沢石打PA(上り)の蕎麦が好きです。此処も今はコロナで開店時間が遅くなっていますが、朝、マンションから車飛ばして食べに行きます。舞茸天をトッピング＋魚沼産コシヒカリの塩にぎりと食べるのが至福の一時です。

>>5684 評判気になるさん
塩沢石打PAは高速使わなくても入れるから便利ですよね。
下り側はリニューアル工事中（？）で閉まっているみたいですね。

大雨が続きましたが、お米の出来は大丈夫そうですか？

フジロックが開催されましたね。
厳戒態勢？　飲酒禁止？
そんなことで乗り切れるくらいなら
日本全国こんな事にはならない気がしますが。

逆に湯沢町に行くのが怖いわ。

フジロックに来る人たちがマンションに出入りするとは思えないので、湯沢の飲食店や小売店に行かなければ平気だと思いますよ。

ここに書いてあった『貼り紙』を苗場の駐車場でもするんですかね？

湯沢のワクチン接種率、特に老人は高いようなので、フジロックも乗り切れるかなーと思っていたのですが、
ヤフーニュースのコメント欄を見たら怖くなりました。

群馬県の医療機関に勤めていた方がコメントしていたのですが、
例年、急性アルコール中毒だのなんだの、羽目を外し過ぎたフジロッカーがガンガン運び込まれてくるそうで、、、あまりセーブできない人が多いみたい。
そりゃそうだよね。音楽イベントだもんね。音楽で気分が高揚したら心を解き放っちゃうよね。出演者も豪華だしね。興奮するよね・・・

出演者さんも「コブシを振り上げろーーー！マスクは外すなーーーー！そーしゃるでぃすたんすだｵﾘｬ！」と煽ってくれるだろうけど、羽目を外し過ぎる人が少ない事を願います。

苗場で今日開催された某音楽イベント、正気の沙汰とは思えません。
今この時期にこういうイベントの開催許可するなんて、湯沢町の自治体としての知識と倫理観、場所を提供している企業のモラル、疑いたくなります。
湯沢町の高齢者摂取率高いからとか、ロック民はマンションに出入りしないからとか、的外れもいいとこです。
某ニュースに画像出ていましたけど、乳幼児や小学生連れてテント背負って満足顔の参加者が大勢居ますよね、一体何を考えているんでしょう？こういう人達がいるからこそ「公」の判断と規制が必要なのですよ。
バス便を提供し、さらに食事や飲み物を提供し、その場限りの売り上げに一喜一憂する地元の人達に問いたい、本当にそれでいいのですか？

私はいよいよ湯沢町が嫌いになりそうです。

>>5690 ご近所さん
金にはがめつい田村町長だからね。
内心はリゾマン民は来るな、フジロックはカネになるから許可。
そんなところでしょうね。

今年のフジロックは国内勢は豪華だけど、
海外勢はおとなしめのラインナップだね。
youtubeライブも力が入って、おうちフジロックもできるし、
例年と比べたらお客さん少なそう。

あとは、雨でテントステージで密にならないことと　みんなが羽目を外し過ぎないことを祈ろう

お客さんやスタッフのみんなが本当に感染に気をつけて開催できるなら、
フジロックもウルトラもリゾマン利用だってOKだとは思うんだ。
送迎バスも窓全開で。不気味だけど無言乗車で（笑）

ただ、羽目を外す人はいるよねー。
リゾマン利用者でもハメ外して、対策がおざなりになっている人が居るみたいだし、
フジロッカーもハメを外す人は居ると思う。
そんな人からうつされないように気をつけないとね！

フジロックで感染者出なければ奇跡に近いかな。
というか無症状感染者は必ず来てるでしょうね。
終わってから感染した町民が出ても因果関係不明で
終わるのかな。いずれにせよかなり危険な選択でしたね。
ホテルやロッヂなどで宿泊客を見込んでいる業者は
いますが、例年フジロックはあまり歓迎されてないですね。
積極的に湯沢の観光に繋げる動きもありません。
町の経済が外来者で維持されていても、
心情的には余所者扱いですね。
今回感染者が増えた場合、町民はどう反応するのでしょうね。

観光系の仕事の大人→遺書に住む子供⇔子供→家族　の感染を防ぐ為、
フジロック終了後、2週間　自宅学習！
小中学生の夏休み延長してあげればいんじゃね？
子供も夏休みがのびたら嬉しいよね！

私達リゾマン族だって都内からコロナ持ち込むかもしれない存在なのに、
リゾマンはよくてフジロックはダメ！はいいずらい・・・
私達だって湯沢民を不安な気持ちにされてるだろうし

昨晩の西口通りの人出です。
某ロックフェスの人、人、人、
異常なテンション、怖いくらいでした。
誰もおかしいと思わないんでしょうか？

>>5695 名無しさん
正常性バイアス？

>>5695 名無しさん
17号もフジロックの送迎バスとか結構走ってた。

>>5695 名無しさん

私も見ましたよ、
セブ◯イ◯レブ◯の前で座り飲みで泥酔、
車道にはみ出して寝転がる、
足湯の所に立ち小便、
持参した太鼓を叩きながら行進、
皆、「自分だけは大丈夫」と顔に書いてあるよ。
こんな傍若無人な振る舞いを見て
まだ地元民は、身入りのためと割り切るのでしょうか？
2週間して町中で感染爆発しても
マンション民のせいにしないでね。

リゾマン族だって1日5千人が感染してる東京からきてるのに、自分の事は棚に上げてフジロッカーを叩くのは自分勝手過ぎない？
　↑
とおもっていたけど、コンビニ前で泥酔や　足湯のところに立小便はヤバイネ

それだけじゃなくて、新幹線でノーマスクでおしゃべりしながらビールで上機嫌に湯沢入り　もあったみたい

全員がしっかりと感染対策をしたフジロックならOKだけど、これじゃ町民も不安だろうね

ほとんどのフジロッカーは酒のまず、ゴハンも黙食で　例年と違うフジロックを過ごしたのだろうけど、
一部の人がやらかすとコロナ感染者も出てくるわけで・・・切ない

当分買い物は塩沢か六日町だね。

フジロックフェスの人出、6割は東京から　地元は5%
ニュースデータウォッチ
小宮山亮磨2021年8月23日 18時00分

8月20日に始まったフジロック・フェスティバル=新潟県湯沢町、定塚遼撮影

　新潟県湯沢町の苗場スキー場で20～22日に開催された国内最大級の野外音楽イベント「フジロック・フェスティバル」。13都府県に緊急事態宣言が出ている中、県外から多くの人が訪れることが懸念されていた。NTTドコモの携帯電話の位置情報から推計したデータを調べると、やはり首都圏から多くの人たちが訪れていたことが裏付けられた。

わからないままステージに…フジロック、葛藤の3日間
　メインステージとされる「GREEN　STAGE」の周辺をみると、開幕前日の19日から人が増え始めた。20日は午前11時台から午後10時台まで3千人を超える人がとどまり続け、ピークの午後3時台と7～9時台には5千人を超えた。21日は20日とほぼ同様で、最終日の22日は20日と比べて4割ほど少ない人出で推移した。

　多かったのは首都圏からの訪問客だった。

　3日間を合計すると、東京都からの訪問者が57・6%と、過半数になった。次いで神奈川県が15・8%。3位が埼玉県で9・3%、5位が千葉県で4・2%だった。地元の新潟県は5%で4位だった。（小宮山亮磨）

所用で新潟市内に行ったので、万代のバスターミナルカレーを食べて来ました。郷愁を誘う味、美味しかったです。

ステラタワーがたくさん売りに出ていますね、結構強気な値付けだと思うのですが...何か問題でもあったんでしょうか？教えてください。

管理組合の内紛・・・と言うか消火器で・・・

>>ご近所さん

消火器？　なにかトラブルでしょうか？
ステラタワー真剣に購入検討中です。

>>5705 通りがかりさん

5704さんの話は鵜呑みにしない方がいいですよ。
事実に反する部分がありますので…

値段は別に強気ではないと思いますし、
販売物件数もこの時期はいつもこのような感じだと思います。
過去価格、物件数のの推移をお調べすればすぐにお解りになると思います。

冬の需要に合わせて売り出す感じですかね?大所帯のマンションなので、売り出し件数は分母からしたら少ない方だと思いますよ。
価格は強気ではないです。とうとう100万円台とか出てきちゃったんだー…って印象です。

>>5706 周辺住民さん

5705ですが、鵜呑みも何も...
事実と反する？
一体何があったのか
こちら何も内情把握出来ておりません。
管理組合内の揉め事か何かでしょうか？
購入に際し支障になるような事でしたら
詳細教えていただきたいです。

ステラはゲストルームが2部屋とも無くなったんじゃなかった？
コロナ終われば復活するのかな?

終末以外は割と予約取りやすかったから、
ゲストルームのおかげで、小さい部屋を買った場合でも
友達連れて行ける
（ランニングコスト低めなのに大人数で使用可）

という使い方をしていた人達が売りに出したのかも

フジロック来場者全員に抗体検査キットを配布し、感染対策を徹底なんて言ってたようですが、実際は希望者のみ。しかも検査キットは国内未承認の中国製だったそうですね。イベントに出店していた地元の方、体調大丈夫ですか？
主催者は、経産省から一日5000万円×３日間で1億5千万円もの開催補助金もらってウハウハね。
コンテンツグローバル需要創出促進事業費補助金、
通称J-RODLive補助金、なんだそりゃ？
こりゃ止められないよね。

エンゼルグランディア、従業員コロナ感染で夏休み後半は子ども向けイベントがほぼ中止。

律儀にキャンセル料も無料にしてくれてるが経営的には厳しいだろうに。。。

緊急事態宣言中ということもあり夏休み最後の土日も湯沢はガラガラでした。

>>5711

やっぱりな、という感じ。
それでもなお、朝食・夕食「バイキング」やってるしね。w
信じられないよ。
こういう無茶な営業ひとつひとつが湯沢全体のイメージに影響するんだよね。
そのうちホントに湯沢に人来なくなるよ。

大源太にできた農家レストランに行って来ました！どの野菜もめちゃくちゃ美味しい!!特にトマトが美味しすぎて感動しました。
お蕎麦は美味しいのだけど、蕎麦つゆの味が薄くて残念…。蕎麦湯を使うまでもなかった。最後は蕎麦湯でしめるくらい濃くして欲しいな。
でも、あれだけ惣菜コーナーが充実しているならご飯セットが良かったかも。
ソフトクリームも絶品で黒ごまソフトはまさに黒ごま(笑)

ん？　これは？　という書き込みに
誰も突っ込まないのね。

農家レストランのことですか？

>>5714 評判気になるさん

気になるならあなたが突っ込めば？
みんなずっとそうしてるよ。
気になる人はコメント。気にならない人はスルー。いちいち回りを巻き込まななくていいよ。

三俣で「勝手にGARDEN」？
人の集まるイベントよくやるねー。
大丈夫？湯沢町の人達。
首都圏ナンバーの車に嫌がらせしておいて
自分らはNO MASKでイベント？
この冬に向かって買い替え考えてたけど
思考停止したよ。w

苗場の西武５～７号館の１０万円物件に興味のあるものです　いくつか質問があるので
よろしくお願いします

1.定住は可能でしょうか

2.クラウドwifiでスマホとPCを使用するつもりですがどう思われますか
　又,皆さんのネット環境とスピードなど教えてください

3.エレベーターは各階止まりますか（宅配、ネットショップなど煩わしいので）

4.エンゼルさんのページ画像では分からないことですが水道水は飲み水として
大丈夫ですか

5.エアコン設置用申請とある物件ですが却下されることはあるか
　追加で支払いの発生はあるのか

6.滞納金などでおかしな話を聞いたことはありますか

以上、多くの質問ですがよろしくおねがいします

「勝手にGARDEN」って初めて知った。
分かりにくいんだけどグリーンシーズン通しでやってるわけではなく
2日間だけのイベントなんですね。
「勝手にGARDEN」はずっとやってて「お庭の開放Day」が2日間かと思った。

今時どこのキャンプ場も混んでるからそのレベルの込み具合なんじゃないかな。

>>5718
>苗場の西武５～７号館

悪名高いスラム団地だよ、リゾマンじゃなくて団地だよ
もう築40年近いし

苗場は湯沢町内より気温が3℃低いからクーラーは不要
しかし、苗場スキー場まで自動車で5分もかかって歩いてはいけないし、苗場スキー場は最近降雪量が激減しているので、スキーをやるにはメリットなし。

>>5721 マンション比較中さん
湯沢町内より気温が低いのは確かだけど、温暖化で30度以上の気温の日もありクーラー無しでは耐えられないかも。間取り(日差しの入り具合)によりますが。

前、見に行ったけど、苗場の西武５～７号館でクーラー付けてるオーナーは殆ど居なかった。ベランダが見えるから室外機が有るかどうかすぐにわかる。
というより、人間自体殆ど居ないみたいだけどね。

それから、苗場みたいな山奥に住んでいたら下界に降りるだけで1時間はかかるので、他の有名観光地とか温泉とか何処にも行けなくなるよ。
刑務所や精神病院に隔離されているのと同じになるから、苗場だけは止めといた方がいいよ。だから全然売れないんだけど。

もう10年ほど前のテレビ番組で特集やってましたね。
住人数人に密着した番組。
定年後年金で暮らしてる人とか、老後家族から離れて
一人暮らしを楽しんでる女性とか、画家がアトリエとして
使ってたり、あと全然収入がなくて暖房も止めてる若者とか。
まあ自身を普通の人間と思ってる人には住むのは無理かな。
店が少ないし、車ないとどこにも行けないし、
外に出ても人通りも少ないしで。かなり生活にゆとりがあって
たまに来てのんびりしたい人にはいいかもね。

大袈裟な話でなく、苗場はもう駄目って、少しでも湯沢町のことを知ってる人にとってはコンセンサスだよね。すでに不動産会社もタダでも引き取らない。

5718です　早速の回答ありがとうございます
　　　　　

他の会社は知らないけど、ワイマックスは提供地域外らしい
（黄色が提供地域）

5年位前までは　みんなで作るイーモバイル＆ワイマックスマップというサイトで、
ユーザが電波状況をマッピングできたけど、今はみれなくなっちゃったね。
もし、ネットで仕事をするのであれば、ちゃんと回線ひいたほうがいいです。ネットの遅さはストレスになるし、仕事の効率が下がります。


生活コストを安く！とにかく安く!
というのであれば、苗場はアリかもしれないけれど、
苗場の生活をやめる事になった時に売却が大変らしいです。

今、出費を減らすことで、5年後10年後の生活に余裕が生まれるなら
移住はアリだけど、
個人的には西武よりクリスタルのほうが好みです

私は苗場じゃなくて湯沢だけど、快適に生活できてます。

石打のグランドウイングという大型マンションのとなりにある、ビラ石打という物件を相続しましたが、売却出来ますか？
子供の頃何度か行った記憶がありますが、親が亡くなってから行っていないし、興味もありませんでした。多少でもお金になるならと思い、先日部屋を見に行きましたが室内は思ったよりキレイでした。四畳半＋アルファ程度のあまり広くない部屋ですが、外観らせん階段があり、けっこうおしゃれです。但し駅からはかなり遠いです。同じ物件をお持ちの方、または湯沢のリゾートマンション詳しい方、金額相場等アドバイスお願い致します。家具や家電、布団、生活道具など全て残ったままですが、自分ではどうする事も出来ないので、そのまま引き取ってくれたらありがたいです。新品ではありませんがまあまあキレイだと思います。どうせなら早く現金化したいです。宜しくお願い致します。

時間についてですが、越後湯沢駅の西口付近から行くと、大体３０分くらいです。
距離は２５km程有るのですが、苗場プリンス付近まで信号が一つも無いせいか早いです。
結構な頻度で工事をしていますけれど、交通量が少ないためか、あまり影響はありません。

すみません。
この前の 5730 の投稿は、苗場のリゾートマンションに関する話です。
石打のグランドウィングの情報では有りません。

>>5729 匿名さん

残念ですが全く価値がありませんのでお金にはなりません。
キレイでも同じです。
逆に「お金を払うから引き取ってくれ」のような物件です。
それでも、敬遠され引き取り手がないのが現状です。
ご自身で使用するのがベストかもしれません。

>>5718
>苗場の西武５～７号館

岩原の住民です。苗場の住民でないので、個々にマンション内の詳細はわかりませんが、→以降に一般論としてインライン回答しました。参考までに。
記載内容はあくまで、私見です。

１.定住は可能でしょうか
→可能です。ただ、苗場にはスーパーはありません。食料品の調達は最短湯沢のスーパーノグチです。車で30分くらいかな。

2.クラウドwifiでスマホとPCを使用するつもりですがどう思われますか
　又,皆さんのネット環境とスピードなど教えてください
→マンション館内のFreewifiが拾えるので特に不自由いておりません。通信速度は速くありませんが、ZOOMやアマゾンプライムの視聴問題ないレベルです。ZOOMが問題ないので２０メガくらいはでてるのでしょうか？？


3.エレベーターは各階止まりますか（宅配、ネットショップなど煩わしいので）
→質問の意図がよくわかりませんが、マンションのエレベーターは各階停止です。
うちのマンションは管理人常駐時間は入り口は開いてるので宅配業者は直接入ってピンポンを鳴らします。

4.エンゼルさんのページ画像では分からないことですが水道水は飲み水として
大丈夫ですか
→どのマンションでも法律で水質管理が義務ずけられているので問題ありません。ただし、オフシーズンなど建物全体での使用量が少ない場合、受水槽内での滞留時間が長くなり水質が劣化する可能性はあります。

5.エアコン設置用申請とある物件ですが却下されることはあるか
　追加で支払いの発生はあるのか
→外壁に穴を開けたり、共用部に室外機はNGです。
ベランダがあれば問題ないと考えます。うちは、ベランダが無いので窓用エアコンを設置しています。１２畳ほどのリビングですが良く冷えるとは言えませんが、そこそこで不満はありません。

6.滞納金などでおかしな話を聞いたことはありますか
→不動産屋経由での購入した場合はその危険はありません。webや個人売買などで購入した場合は滞納金の請求がある可能性がありまます。

以上、多くの質問ですがよろしくおねがいします


＊個人的には購入するなら湯沢か岩原かなと思います。ある程度の利便性確保は大切かと。
大きなお世話かもしれませんが、１０万円で買ったマンションといえども、管理費や修繕積み立て、税金は普通にかかります。小さなワンルームでも年間維持費は最低３０万円です。手放せない場合は一生払い続けりることにもなりかねないので年間３０万円払い続けるメリットが本当にあるのか？今一度考えたから決断ください。

>>5733 購入経験者さん
ありがとうございます

エレベーターの質問の意図は廃虚化していると噂をSNS
で見たことがあるので維持費削減の為、偶然回止まりとか
5階や10階にか止まらないなんてこともあり得るのかなと思いまして　前に住んでいた公営団地が偶数階止まりでした

あとネット環境は個人的に非常に大事な案件です
皆さんの環境はどうなのか書き込みお願いしますね

買い物にかんしてはネットスーパーやネットショッピングで十分かなと考えています

廃虚化だとかゴーストタウンだとかの話しは今でも絶えませんね。
バブルの前に売り出した物件でもリゾート目的の人はそれほど
居なくて販売にも苦慮していましたが、バブル最盛期には、
投機目的で買う層も増えて乱立したと言うのが真相でしょうか。
地元民宿などの経営者も買っていたのでしょう。
それがバブル崩壊で、当てが外れた人が競って売りに出し、
１万円でも売れないという状態に。
今は一段落ついて実用の観点で割安と思う人が買っている場合が
多いと思います。管理組合が機能しているマンションなら
月額でも数百万の管理費が入るのですから、内部外部の管理状態は
都心のマンションより行き届いていると思いますよ。
最近は地元の人の生活の場として割安感から買われていますね。
職場が湯沢町にあれば賃貸より断然安く、風呂やらプールやらと
充実した設備が無料で使えますからね。
宣伝ではありません、でもデメリットはあまり感じませんね。
私の部屋も、地元の知人で欲しいと言う人がいて、
もし出る時には直接売れそうですし。

生活コストを下げる目的で買うなら、何もついてない西武○号館より大浴場付き物件がよくない？？

リゾート利用者さんがキッチリ管理費払ってくれてるおかげで、
定住者も安い管理費でお風呂入り放題。

アパート住まいでプロパンだと3日に1回のシャワーでも月のガス代が8千円とかかかるでしょ。
それが0円になる。
風呂掃除も不要

ゴーストマンションといわれているように、ほとんどのマンションオーナーは
スノーシーズンしか使わない。
岩原の定住者ウジャウジャ物件を除けば、普段は本当に人がいない。
だから空いてるお風呂をのびのび利用できるよ

そんなわけで、私としてはイニシャルコスト+20万、30万円の物件をすすめたいかも

大浴場か温泉付きで、光回線が引けて、夏も冬も快適な内廊下の物件が快適そう

温泉に入りたいなら草津や箱根のリゾマンの方がいいよ
湯沢の塩素入りで一週間に一度しかお湯を変えないインチキ循環温泉に入ってもね。

因みに、草津の沢山ある共同湯は無料だからね

草津に定住、いいね～

でも、質問者さんは西武○号館を検討してるようだから、
予算的に草津はナシかもよ

草津となると、
イニシャルコスト+200～300万
ランニングコスト+月3000円～1万
だけど、住み心地は草津のほうが良さそうだね

お金をかければそりゃいい物件あるけど、
低コストでそれなりのQOLを求めるならば、湯沢や苗場という選択肢も全然アリだよ

ぶっちゃけ、湯沢はダメダメな地域だけど、
アマゾンとイオンネットスーパーとネトフリがあれば暮らせる

在宅でお仕事するなら車も必要なかったりする

とにかくお金使わないから、リゾマン地味暮らしは貯金が増加するよ

↑追記

・・・そんな貧乏臭い私達がいるおかげで、
湯沢のリゾート感が損なわれているのだけどね

>>5736 匿名さん

温泉大好きです　でも生活する上では必要とは考えては
いません　アドバイスありがとうございます

5729ですが、ビラ石打は売れませんか？（家具・家電等込み）希望価格は手取り300万程度を考えています。都内ワンルームが相場1000万円位なので三分の一なら安いと思いますがどうでしょうか。湯沢の街中と違って静かでいいところですよ。

ヴィラ石打　Ｂ棟(1K) 1階
価格 10万円
管理費 4,000円
修繕積立金 6,000円
間取り 1K
築年月 1978年01月(築44年)
専有面積 19.44m2(壁芯)
https://sumaity.com/mansion/used/niigata_prop/prop_3963658/?cid=smt_o_...

マンションは築30年で価値ゼロになるから、築年月 1978年01月(築44年)だと200万円は出さないと引き取って貰えないよ。

>>5742 匿名さん

ご自身で調べてみるといいですね。
ここで聞くことは調べるとは違います。

>>5742
３００万は無理っぽいです
１００万、５０万もきびしいかなぁ・・・
傾向的に維持費安くても狭い部屋は売れ行き悪いみたいだし。

湯沢地域はバブル期のスキーブームに数万室のマンションが出来て、
供給過剰なんだよね・・・
だから、売りたい人が大勢いて値段が凄く下がってる

一部の凄くいい物件以外は売り出し価格の１０分の一の値段です

そのおかげで、私のような庶民でも別荘が持てるし、
社会に向いてないフリーランサーが移住してのんびりストレスフリーで暮らしていけるわけなんだけどね

>>5742 匿名さん

300万払うから引き取ってくれって話かと思った。

>>5747 ご近所さん

いや、俺はネタかと思ってスルーしてたわ、笑

ここの住民はみんな優しいな！

>>5742 匿名さん

5732ですがお読み頂けましたか？
お書きしました通り、「お金を出すから引き取ってくれ」と言っても
引き取り手がいないと思います。
他の方もおっしゃってるように、ご自身で調べたらどうですか？

>>5742
買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。


66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き

5742ですが、皆さんのご意見が辛辣すぎて、お金を出す、引き取る等、意味がよく理解できません。大げさに言っている方も勿論いらっしゃるのは判ります。しかしいくら古いといってもまだ築40年ていどの物件ですから、買った値段より値下がりはあっても、好きな方にとって利用価値は十分にあると思います。年間12万程度の維持費が当方非常に負担ですので、早期に売却を希望します。ズバリ幾らですか？先日物件を確認にいったついでに湯沢駅の不動産屋に行って聞いたところ、はい、大丈夫ですよ、売れますよ。と太鼓判を押してくれました。

ネタにマジレスするけど、エンゼル不動産に200～300万円をリフォーム名目って感じで支払えば引き取ってもらえるよ

石打は湯沢町じゃなく南魚沼市ですよね。
それと1970年代の鉄筋コンクリート製の２階建てですか。
知名度も低いですね。スキーマニアなら検討材料にはなりそう
ですが、スキーブームでも来ない限り難しそう。
石打や舞子には立派なマンション多くてそれも
格安ですからね。

>>5751 匿名さん
まあここで売れるかどうか確認しても仕方がないので、不動産屋さんに行った方が早いですよー

エンゼル不動産、ゆざわ商事にまずは売却相談（さらに増やしたければ湯沢リゾートも）してみてはいかがでしょうか。

太鼓判を押してくれたのであれば、私たちリゾマン所有者には分からない「何か特別な価値」があるのかもしれませんね。買主さんが早く見つかると良いですね。

>>5751 匿名さん

でしたらその「太鼓判を押してくれた」と言う不動産屋に
お願いしたらいいんじゃないですかね？
あなたの質問に答えて下さった方々は
湯沢のマンションの買取の現状をお話しただけですから。
逆に太鼓判を押してくれた不動産屋を知りたいくらいです。

5742ですが、売れると言ってくれたのは、湯沢駅東口すぐのところにあるエンゼルというところです。少し太った感じの女性の方が対応してくれましたが、あまり細かいことを話すとあとでしつこく営業されると嫌なので、それだけ聞いて帰ってきました。だからこちらで売れそうな値段を意見として聞きたいと思ったのです。ビラ石打、さて、ズバリ幾ら？

5751
>ズバリ幾らですか？

この答えに何の意味があると思っているのでしょう。
この掲示板の人が、ぜひ売ってください、なんていうわけないですよ。
太鼓判を押した不動産屋さんの名前をぜひ出してください、それが
本当なら不動産屋さんにも迷惑ではないはずです。

>>5757 匿名さん
グーグルアースで見たものの.....。

エンゼル不動産で10万円で売りに出ているヴィラ石打、釣りにしても300万で売れるわけねーだろ

5756
＞ビラ石打、さて、ズバリ幾ら？
答え　
Nothing costs so much as what is given us.

うちらは10万円のリゾマンに驚かないけど、
湯沢知識の無い人からすれば、

マンションが10万円!

と聞いたら、家賃だと思うでしょ？

家賃じゃなくて物件kakakuなんだけどね


うちらは知ってるからおかしくないと感じるけど、
しらないひとからしたら今の湯沢のマンションって理解できない値段だよね

しかも、相続で貰ったんでしょ?
マンションあるよー。なんていわれたらおいしい想像しちゃうじゃん。
他の家族とのバランス考慮して、「私はマンション貰ったから現金は他の兄弟に・・・」みたいな立ち回りをしたかもしれないじゃん

そんな状況で、湯沢のマンション価格を知っても
すぐに受け入れられないかもね

とりま、物件の近くに住む戸建て住人さんやお店屋さんに
「お子さんの勉強部屋にどーですか?」
「お店の荷物置き場にどーですか?」
と営業かけまくれば、誰か買ってくれるかもしれないから元気出してほしい

>ビラ石打、さて、ズバリ幾ら？

ここで競りにかけてるつもりなんでしょう。誰も買わないのに。
太鼓判押したエンゼルが１０万円で売りに出してて売れないんだから
よく見れば、売れない不良資産だと気づくはずだよね。

だから、不動産屋HPで販売価格を見れば相場はわかるだろうに。
ここの人は基本的にその相場価格も含めてわかってる人たちだから、そんな話に乗って来るのを期待しているなら無理だよ。
ズバリ幾ら？で値段を聞いて、答えてくれた人に押し付けようとしても無駄だね。

エンゼルが引き受けてくれるというならそれ以上の話はどこにもない。少なくともここにはない。二束三文か多少持ち出しがあっても処分出来るならそれでオンの字と思うしかないね。そういう物件なんだから。

ビラ石内300万は残念ですが、ありえない。現在2件売り出し中↓
https://www.angel-f.com/yuzawa/list/2485.html
この値段でも苦戦しているようです。
太鼓判を押してくれたエンゼル不動産のHPです。

5734 マンション検討中さん
5733です。
湯沢のマンションは今の所、管理組合がしっかりしているところが多いので廃虚化しているところはありません。ご安心を。
ただし、この先10年と考えると出てくる可能はありますね。
今の、理事さん達の多くは70代以上、自らが新築時の購入した方々が中心です。
そこそこお金もあって現役を引退して、悠々自適な生活を送っている方々です。
滞納金の取立てや修繕提案など運営にも積極的です。その方々が引退されて、運営が次の世代に移ったときはいろんな面で危ういことが起きる気がしてます。
購入するのであれば自分が理事をやるんだくらいの気持ちが必要かもしれません。

>>5751 匿名さん
年間12万円の維持費ではありませんよ。光熱費基本料金、市民税、固定資産税、ヴィラ石打でも最低年間30万円弱でしょうか?しかも、利用するとなれば交通費もかかります。共有施設もないマンションだと光熱費も上がりますよね…。
ここでも、相続問題の話題も度々出てきますが、本当にお気の毒としか言いようがない最悪の例だと思います…。思い出もさほどないと仰っていらしたので尚更ですね…。

そろそろ魚沼産の新米も出てきますね。

5742です。

ズバリ幾ら？　と聞いたのは、不動産屋に行って値踏み営業される前にこちらの皆さんの値ごろ感を伺いたかっただけです。こちらで競りにかけようとは思っていませんし、こちらは売買のサイトではないですよね。今一つ判らないのは、「お金を出して売る」というようなことを言っているご意見です。勘違いされていませんでしょうか、こちらは所有者で売る側ですので、売った相手からお金を貰う側ではないでしょうか？私が所有しているマンションを引き渡す（売る）対価として何らかの代金を貰う、ということが普通だと思います。望む、望まないに関わらず相続したものですから、亡くなった親には申し訳ないが一日も早く処分したいのです。こうしている間にも維持費が掛かっていると思うだけで落ち着かない気持ちになります。
さて、ビラ石打、ハウマッチ？

>ビラ石打、ハウマッチ？

200万円出せば引き取ってくれるよ：
メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社
http://www.mrs-japan.jp/
メディカル＆リゾート・エステート株式会社にて、利用しなくなったリゾート物件があれば、利用できる物件への乗り換えや、単純に売却処分（買取）も承ります。

メディカル＆リゾート・エステート株式会社は単にリゾート物件の仲介や売買をするのではなく、廃墟化・老朽化・衰退化した物件の再生や運用など資産の有効活用を基本とし、より美しく楽しく夢のあるリゾート物件であることをベースに業界再生を目指していきます。


メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社による買取りの条件について
http://mrs-japan-estate.jp/d-mansion


１、 買い取り対象のリゾートマンション

① 全国（北海道～沖縄まで）の物件を買取します。

②ハワイなど海外の一部物件も買取します。

③流通性が極めて乏しい物件でも買取します。

④昭和40年代竣工の老朽化した物件でも買取します。

⑤廃墟化した物件でも買取できる物件があります。


２、買取りに掛かる費用について

①取得費用

通常の不動産取引では、取得費用については買主が負担となるのが通例ですが、弊社による買取りでは、その費用（移転登記費用・不動産取得税など）の相応額全額を売り主様にご負担いただきます。


②維持費

通常の不動産取引では、取得後の維持費は当然に買主が負担していきますが、弊社による買取りでは、その費用（管理費・修繕積立金・固定資産税など）の１年～3年相応額を売り主様にご負担いただきます。

リゾートマンションの相場をインターネット等で調べると、容易にその物件価格が確認できますが、その価格のほとんどは、実態相場ではなく、売り主及び仲介業者の希望価格であり表面相場ともいいます。売却希望者は売買の交渉にあたり、まずは希望価格からスタートし、交渉に応じて減額していきます。

実際の売買価格は、概ね表面価格の半値八掛けです。仮に、500万円の希望価格であっても、実態価格が200万円以下になること珍しくありません。さらに仲介業者（不動産業者）は、流通性が乏しく、かつその売買価格が低額の場合は、手数料も少額となり、商いとしては採算が取れないために、仲介の依頼は受け付けても、1年どころか3年・5年～待っても売れないというのが現実です。

場合によっては、費用を負担してもよいから手放したいというニーズが近年は顕著に増加しています。このような現状を考えると上記の条件は、買主（弊社）の都合のよい条件ばかりとも言えません。売主様の立場に立って考えれば、使用しなくなったマンションであっても。


①維持費（概ね年間30万円～100万円）を支払いしなければならい。

②大規模修繕費用の支払いをしなければならない。

③将来の取り壊し費用分担金の支払いをしなければならない。

④誰が相続するのか、また相続にかかる費用の支払いをしなければならない。


そうなると、過去売れなかった事実を踏まえて、将来を予測した場合、利用しないにもかかわらず、その維持費の負担は高額になります。ならば、一時的に費用は必要だけれど、現時点で処分（弊社による買取）したほうが良いという結論も売主様にとってのメリットも大きく、検討に値すると考えております。


流通市場で動きのある物件であれば、高価買取、全国の物件買取強化中です。

直ちに処分の、ご希望があれば・・・買取査定でお申し込みいただけます。

>>5768 匿名さん
値踏みも何も、買い取ってくれることは無いでしょう。
他の地域の不動産と違い、売りに出すには不動産屋(エンゼル・東急リゾート)に掲載料をとられるのはご存知ですか？

5742です。

買い取ってほしいのではなく、仲介です。普通に買い手を探してほしいです。仲介料がかかることは当然知っていますが、掲載料は知りません。仲介料のほかには、如何なる名目でも金銭を要求してはいけない宅建規定があるかと思いますが。他の地域とは違うといいますと、この辺りだけ法律運用が違うのでしょうか。
さて、ビラ石打、あなたならハウマッチ？

>>5769 ご近所さん
メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社はトラブル多く各マンションの管理組合では注意喚起が出ているはずです。

>>5771 匿名さん
掲載料とははっきり言っていませんが事実上の掲載料です。
特別営業コースでなければ売れませんよ。売る気もありませんし。
しばらく掲載して売れなくて結局特別営業コースに変えることになります。
https://www.angel-f.com/quick/021bai_bo/index.html

>>5771 匿名さん

みなさんが言ってるのは、「仲介に出しても買い手はいないよ」っていうことだと思います。
どなたかが紹介していた(というよりあなたが軽く相談した不動産屋？)サイトでは、同様の物件が10万円で掲載されています。つまり、10万円でも買い手がつくかどうか？という物件ということなのでしょう。

買い手がつかないのであれば、どうすれば良いかっていうアドバイスをみなさんがしてくれてるんだと思います。

有料で引き取ってもらうというのが、こちらのみなさんの回答ということになるのでしょう。

買い手がつかないことがあるんだということを理解するためにも、いくつかの不動産屋を回って、体験してみるといいのではないでしょうか。
仮に買い手がつくとして売主側が負担する費用などもわかると思います。

みんな真面目で優しいな?

本当に切実なら「さて、あなたならハウマッチ？」とか言っている場合じゃないでしょー

とっとと太鼓判押してくれた不動産屋に行って売却依頼してください。ここでハウマッチとか言ってても先には進めませんよ。

ハウマッチの方は、考え方が固いですね。

価値あるものを売れば、買った人が売主にお金をくれます。
でも、貴方でも粗大ごみを出すときは、出す側がお金を払うでしょ。

それとおんなじで、貴方が持っているマンションは誰も買い手がなく
持っているだけで１年間に２０万円くらいの損失がかさんでいく
粗大ごみなんです。

こんなにみんなで言っているのに、わからない人は
いつか誰かが３００万円で買ってくれると思いこんで
５年、１０年たてば、ようやくわかるでしょう。

5742です。

切実です、どんどん通帳の残高が減っていきます。早く売りたいです。ハウマッチ？　と聞いたのはちょっとしたユーモアを交えたんですよ。しかし真剣に皆さんの思う価格を聞きたかったのも事実です。10万円とか冷やかし言わないでください、だいたいで結構ですのでちゃんと教えてください。早く不動産屋に行け、とのこと判りますが、家から湯沢まで行くだけで一苦労、お金もかかりますのでなるべくならもう行きたくないです。できれば今後電話だけで済ませたいですが可能でしょうか？

>>5774 知りたいさん
10万円で買い手がつくかではなく、ただで仲介(販売)するわけにはいかないので、仮に10万円の価格表示がされていると認識すべきです。
はっきり言うと、10～20万円の物件は値段がつかない物件で、管理費の負担を考慮するとタダでいいから処分をしたいのでしょう。
同様の物件(マンション・部屋の間取り等)を見てみれば、いくらの値段がつくかはわかると思います。
掲載料(営業費)を払ってでも処分したい意味がわかるでしょう。
どうすればいい？現実的に管理費を払い続けるのか、営業費を払ってでも早めに買い手を見つけてもらうのか、どちらを選ぶかですね。
ビラ石打ですか、見てわかるように10万円物件ばかりですね。
共用施設が無いので管理費が安いのが救いですね。

ヴィラ石打はネットの画像で検索すると、もう終わってる感いっぱいの物件ですね。
ガラスが割れてるようだし、周囲も閑散とした印象。
相続放棄が最善だったと思いますよ。それでも後始末は必要ですけどね。
良い弁護士を見つけて相談されるのが得策かと。
間違っても、利益が残るなんて考えは捨てた方がいい。

>>5779 匿名さん
資産の一部だけを相続放棄することはできないんですよ…。

>>5777 匿名さん
「真剣に皆さんの思う価格を聞きたかった」とありますが
でしたら「引き取るから逆にお金をください」になります。
天と地がひっくり返ってもあなたの望む金額での売却は不可能です。
皆さんがお答えしている事は決して冷やかしなどではありません。事実です。
現実を知れば意味が分かると思います。

5742です。

ビラ石打は...関越道塩沢石打インターからすぐです。鉄筋コンクリートの頑丈さ。二階建てあこがれのらせん階段が付いた近代化建物。舞子ゲレンデは徒歩圏内歩いてすぐ。周辺は飲食店やロッジ多数あり便利。ユグンパナルス温泉近く（宿泊なしでも誰でも入場できます、大きな露天風呂がたくさんある）。お土産屋魚野の里、スイーツガーデンすぐ近く。コンビニローソンもすぐ近く。こんなすごい便利な立地に別荘があったら、どんな冬の人出の多いときでもいつでもリフトに一番乗り。高原のため夏も涼しい。理想の別荘地に建つ人気物件。以上、不動産屋に頼むときに広告に書いて貰いたい宣伝文句ですがこんな感じで大丈夫でしょうか。

>>5782 匿名さん
よく調べましたね。
それで大丈夫かと思います。
検討を祈ります。

ユグンパナルス温泉は塩素入り循環温泉で入湯料900円
まともな人は誰も行かない どうしようもないインチキ温泉。

そんなのが売りになると思っているとしたら完全なバカだな

>高原のため夏も涼しい。理想の別荘地に建つ人気物件。

夏は36℃になり、東京と変わらない。クーラー無しではいられない。
そういう所を高原だと思っているというのが何かな-

5742の釣りは飽きたわ
以後スルー推奨

関越道塩沢石打インターの標高：海抜219m

こんな低地を高原だなんて、どういう神経かな？

釣られてる側の言葉も乱暴になってきているので
いい加減に反応するのはやめましょうよ。

いやいや、ここまで来たらハウマッチさん、徹底的に話し聞いてやろうよw

ハウマッチさんが釣りだったら、腕のいい釣り師でしたね。
でも、釣りでなくて本気だったら、人の話を全く聞かない人ですから、
やっぱり相手にしない方がいいです。

>>5790
人の話を聞かないんじゃなくて　受け入れられないのかも

大好きな彼が結婚してましたー
とか、
ヤバイ椎間板ヘルニアで大好きな愛犬が1週間以内にしにます
とか、
言われてすぐに受け入れられる女はそうそういないとおもうよ

まず、脳が拒否するでしょ。
現実を受け入れるまで2,3日かかるよ。
防衛機制ってやつだよ

5791さん

　すでに３日過ぎてますけど。
　それに女性と決めつけるのは、いけません。

　とにかく、好きにさせて不動産屋に申し込んで、掲載料も取られて
　５年たっても一向にうれず、その間に管理費と固定資産税
　ガス水道固定費を取られて、初めて私たちが言っていた意味を
　理解していただけるんだろうと思います。

いや、ずっと七夕臭がしてますが。

ここの人たちは相場や環境を知ってるからね。ズバリとかハウマッチとか言われても、そういう人間からすればその物件は「タダでも要らない」ものなんだよね。で、仲介なんかもしたくない。それこそこんな物件に値段つけて紹介したら自分の信用に関わるんだから。
いやほんと、今までの内容をちゃんと読んでればここでいくら聞いてもまともな値段はつかない、つまり金にはならないってことが理解出来ると思うんだがな。アタマ悪いのかね？

確かに釣りかもね。

少なくとも実物見たことがあれば、それを買う人がいるかどうかは分かるはず。

こんな廃墟を誰が金払って買うのか。

釣りといえば来月から禁漁だなー。
なんかホントに魚野川は釣れなくなったので来年は新潟県全体の年券にして別の川にも行こうと思う。

>>5796 名無しさん

渓流ですか？本流ですか？

>>5797 名無しさん
渓流メインです。
ここ最近の魚野川は修行かというくらい釣れないので少々のことでは動じなくなりました。
特に昨年の渇水はひどかったけど天気はどうしようもない。
水害対策なんだろうけどいたるところで川を重機で引っ掻き回してるのも大きな原因ですね。

5742です。

皆さんにスカンピンに叩かれて、タダでも要らぬだの、頭悪いだのと罵倒されて落ち込みました。ユグパナスルがインチキ温泉とか、夏は36度になる場所だとか、そんなこと私は知りませんでした。子供のころ数回行った記憶しかないんです、止むを得ません。新潟方面の高級リゾート地に別荘を持っているとしか認識していなかったからです。実は河口湖にも別荘があり、裕福な家庭だったと自認していたのが間違いだったのでしょうか。河口湖は親が健在なうちに処分してしまいしたが。私に残された財産といえばこのビラ石打ただ一つなのです。早く売りたい気持ちは変わりませんが、もうどうしてよいか判らなくなりました。
ファイナルアンサー、ハウマッチ？

ヴィラ石打　Ｂ棟(1K) 1階
価格(管理費) 10万円(4,000円)

月々のお支払い目安
修繕積立金 6,000円
間取り 1K
築年月 1978年01月(築44年)
専有面積 19.44m2(壁芯)
主要採光面 北西 構造 RC

交通
上越新幹線 越後湯沢駅より 徒歩110分
上越新幹線「越後湯沢駅」より約8.8km　車で約14分関越自動車道「塩沢石打IC」より約1km　車で約2分
https://sumaity.com/mansion/used/niigata_prop/prop_3963658/?cid=smt_o_...

まあ、買う人は 5年や、10年待っても一人も現れないな。
廃墟になるまで管理費を払い続けるしかないよ。

ダミー会社を作ってヴィラ石打をその会社所有にしてから、その会社を倒産させればそれでオサラバできるよ。
財産が無いもうすぐ死ぬ人に贈与しても、ヴィラ石打とオサラバできるよ。

皆さんの意見とても勉強になります!!
貴重な情報が聞けただけでもヴィラ石打の価値がありましたね。
5742さん、ありがとう。

>>5799 匿名さん

具体的に動き出さないと、いつまでも管理費と税金を払い続けることになりますよ。

私も親から相続した静岡県熱海の少し先、多賀のマンション、ここ数年ずっと悩まされてきました。管理費と税金等で年間20万円程度の負担。
コロナ禍で動きが出てやっと売れました。
手続きはこれからですが、ホッとしました。

いろいろ調べて最悪、5801さんのアドバイス通りにやるしかないのかなあとかまで思ってました。

ハウマッチさんも早くスッキリできるといいですねー

>>5784 ご近所さん
ユングパルナスがインチキ温泉というのは？かな。
誰も行かないというけど結構混んでるよ。
湯沢にどれくらいホンモノの温泉があるかの判断も人それぞれだからね。
大部分のリゾマンの温泉はインチキになっちゃうそう。

何でも上から目線で自分が正しいと思っている書き込みはスキクナイ。

循環塩素入り温泉は一週間か二週間に一度しか湯を交換しないからね
あのヌルヌルは重曹ではなくて人間の油だよ

>>5805 ご近所さん
詳しいことは分かりませんけれど、以前行った時は、とても良い温泉でしたよ。
根拠があれば別ですが、このような投稿はこのコロナ禍で苦労している方々にとって、辛いだけでは無いでしょうか？
出来ないとは思いますが、是非その根拠（内部文書）を投稿して頂きたいと思います。
一生懸命頑張っている方々を貶めて、楽しいのですか？

>>5805 ご近所さん
循環濾過の温泉はレジオネラ菌の発生を抑えるため消毒のために塩素を入れることを義務付けされています。
つまり源泉かけ流し以外の循環濾過温泉には全て塩素が入っているということです。
全国的にも循環濾過温泉は多いと思いますが。
さらに言うと循環濾過ですからお湯はもちろん濾過されています。

ダミー会社もなんだかんだと費用はかかるからね。
エンゼルが引き受けてくれるというのなら任せるのが一番簡単だろうな。
で、もうカネにすることは諦めるんだね。それが出来なければ今のまま続くだけだよ。諦められるまで何年でも、ずーっとね。

初めて投稿させていただきます。

二拠点生活用にスキー場徒歩圏の管理費が安めの物件を探しています。独り身なので部屋は狭くて平気です。管理費は安ければ安いほど良いです。

色々と調べていく中で、舞子スキー場近くのヴィラ石打という物件が気になってます。エンゼル不動産の紹介ページの「都会の喧噪を忘れさせるほど静けさがあるマンション」という文言にも好感を持ちました。

写真を見るとおしゃれな螺旋階段もあってスキー場も徒歩圏、インターからもすぐで車所持の私には最高の条件となっています。

都心のワンルームだと1000万くらいは資金が必要なのですが、今は手持ちが300万くらいしかありません。エンゼルさんからはヴィラ石打で予算300万なら運が良ければ購入できると太鼓判を押してもらいました。

300万で自分の資産が持てるなんて夢のようです。なるべく早く購入し住みたいので、家財が多く残っている部屋を希望しています。

もしみなさんの周りにヴィラ石打のオーナー様で物件を売却したい方がおりましたら是非ご紹介ください。

みんな半信半疑で書き込んでたのに、結局これだよ。
良く釣れて良かったね。

ホント…
こういう時の目的って何ですか？
どんな得があるのか知りたい…。
そっちが気になる。