積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

＞９５３さん、シャーウッド私も良さそうと思っているのですがやはり結構高いのですね。外壁はベルバーンにされたのでしょうか？ベルバーンでなければ価格が抑えられると聞いたのですが、差額はどのくらいでしょうか？どなたか検討された方はいらっしゃいますか？

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>>954 匿名さん
もうすぐ契約の者です。ベルバーンと石貼り？の差額は36坪くらいで、17万ほどでしたよ。
素敵ですよね。

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>>954 匿名さん

すいません間違えました。170万でした笑

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９５７さん、了解です（笑）石貼りの模様のサイディングとの差額ですね。
やはり結構高いですね。

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８月からシャーウッドに住んでますが大満足です。
高かったけどベルバーンにしてよかった。
何より結露しないのがいい。

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>>957 口コミ知りたいさん
ベルバーンは登場時からずっとキャンペーンやってるからほぼ0円でつけられるはずだよ。

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>>959 通りがかりさん
積水ハウスは結露しませんよ。気密性が高くないからね。

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隣で建てています。寒冷地でサッシはアルミ。断熱はロックウール。デザインは斬新ですが。

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>>962 匿名さん
積水でアルミサッシはないとおもうよ。アルミ樹脂じゃないの。
断熱材、グラスウールじゃなくてよかったね。

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>>961 戸建て検討中さん

気密測定したのか？

測定した結果を出して発言しな

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>>961 戸建て検討中さん

なぜ気密性能が必要なのか知ってる？

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>>964 匿名さん
軸組工法なのに気密性が高いわけない。気密性が高ければ、高気密ってアピールするはずだよ。

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>>965 匿名さん

あんたより住宅に関して詳しいよ。
なんでシャーウッドは軽鉄より売れないのかもしってるし。

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>>967 匿名さん

そうか？

俺元住宅業界にいたけど？

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>>961 戸建て検討中さん

気密性能が低かったから結露してナミダダケ事件が起こったのだろ？

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>>969 匿名さん
違うよ。
あれは壁内結露が原因。壁内換気ができていなかったからだろ。

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壁内（内部）結露を勉強しろ。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-5.html

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積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反している！

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シャーウッドなんて特許取ってるから、第三者機関の検査しないから、違法建築可能と言っても過言でない。
今、我が家は大変な思いをしている。

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＞９６７さん
＞なんでシャーウッドは軽鉄より売れないのかもしってるし。

何故なのですか？軽量鉄骨はいつも批判されているので、積水も木質系が良いのかと思っていたのですが？

＞９７３さん
どのように違反しているのですか？

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積水ハウスで検討中ですが基礎工事で一部深基礎をすることになりました。縦9m横4m高さは1mです。他は布基礎で計400万かかると言われました。他社は60万、110万です。工法などの違いもあると思いますがこんなにかかるものでしょうか？積水ハウスで建てられた同じような環境な方がいらっしゃたらご参考までに教えていただけないでしょうか？ちなみに地盤調査では深基礎をするところ以外は基礎工事以外に補強はなしと言われてます。

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シャーウッドが軽鉄より売れない理由を教えてください。
ナミダダケ事件怖いですけど、
シャーウッドでも起きたのですか？

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974さん
どうしてシャーウッドは軽鉄より売れないのか、教えて下さい。
そうでなければ、安易な書き込みは辞めて下さい。

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９７４ですけど、９６７さんに質問ですよね？（笑）

我が家も積水を検討しました。軽量鉄骨が第一希望で鉄骨の展示場へ行き相談しました。
営業さんは自分が建てる時には鉄骨でと仰っていたのですが、数年後実際に建てたのは
木質系で驚きました。

最初の見積もりでは木質系の方が高額でしたが、実際には鉄骨の方が高額になるからと
他の方に説明されました。

このサイトの右側にある広告、（社）住まいと土地の総合相談センターのサイトを
拝見いたしますと、

＞構造体の梁は軽量鉄骨で母材の厚さは厚いとは言えず、荷揚げの際に注意しないと
母材がゆがんでしまう事例を、過去に数件経験しています。
https://www.e-kodate.com/html/column5_2/

とあり、軽量鉄骨に不安を感じました。

一方シャーウッドですが、所詮集成材ですのでこれまた不安に思えて疑問です。
工場で大量生産して、一定の品質のためには無垢でなくて集成材という理由で、
その技術や施工は信頼できるものなのでしょうけれど値段に見合ったものかを
判断して選択するべきと思います。

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>>978 匿名さん

ありがとうございます。
今、メーカー選定されているのですか？
シャーウッドが良いと思っておりまぢたが、良い噂を聞かない事が多いので、心配しています。

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大阪〇〇支店の営業部長のMさんに、クレームを言ったら、「住宅展示場見に行かれてないのですか？こんなものですよ。積水でも良い家を建てることはできるけど、お金がかかるんです。」と言って、今その営業マンが担当している億単位の家の話をされた。
そして、自分が積水にずっと居ようと思ってない、55歳で辞めるし、設計から営業マンに志願したのは、今コネクションを作っているからだと説明された。
だから、ウチに対して、適当な設計をし設計ミスを起こしたのだと思った。
今、起きている事です。

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９７９さん、我が家も軽量鉄骨が心もとなく柔な印象で不安になり、
シャーウッドならと検討したのですがこれまたホワイトウッドで
ますます不安になりました。

基礎に直接接合するというのもどうなのか素人は全く分からないし、
営業さんに聞いたら何が何でも坪単価９５以上としか言わないし。
その内訳の仕様も何も話していないので、あれこれオプションを
付けたら一体いくらになるのかも全く分からず。

担当営業さんは設計士の資格をお持ちで感じの良い方でしたけど、
そんな家ってあるのかと家族で不安と不満で爆発しておしまいにしました。

もっと丁寧な説明で納得させてもらえれば或いはとは思いますが、
訳分からなかったです。

我が家の場合、担当者の方が信頼できなくて早々と止めてしまったのですが、
工場見学や見学会に参加すればよく分かるのでしょうかね。

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坪100近く出せば遥かに良い家が建つ。
共に適宜メンテをした場合でシャーウッドより5倍～10倍くらい長持ちする家作れる。

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>>981 匿名さん

979です。
見学になんて行っても、良いところしか見せないですよ。
木造が良いなら、もっと良い家を建てる工務店があるはずです。
地場の噂の良い工務店を探してみられてはいかがですか？

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支店の担当エリア変更などがあったようで、大阪中央支店は大阪オフィスとして残ったようですね。
それにしても、ウチの担当だったM野さん、設計も含めて担当して頂いたてましたが、またしても、不具合。
防犯カメラのご提案があり、彼の指示に従い外構がまだなのに取付けました。オーバーゲートを閉めると、カメラに映らないし、画像が悪くて見えない。
画質に関しても、聞いていなかったし。
住宅街なのに、通り抜けとして利用する車が多く、お隣さんは留守中に門扉をぶつけられ泣き寝入り、うちの土地には勝手に敷地内でUターンされるなど、建物を傷つけられる危険があります。
以上の事から、お願いしましたが、画像がカクカクとして見ずらく、車の特定もできないし、熱センサーが換気扇の熱に反応しているのか、何もないのに頻繁に反応して大迷惑です。こんなものいらないわ。今、積水に交渉中。

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知り合いの方から聞いた話ですが積水ハウスで使っている大工さんは性格が悪く、態度がとても大きいみたいです。
積水で建てた人から聞いても現場での大工さんの態度がとても悪く不快を感じたようで某県での積水ハウスは信じられませんね。

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積水だろうが何だろうがシャーウッドは所詮ホワイトウッド！

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設計、見積り、仕様書、現物すべてが杜撰でいい加減、金額は水増し見えないところは最悪対応も悪い、直しは嘘の言葉と性能落とし最悪

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やり直しカタログ見せて別物性能落ちた物を取り付け誰が見ても違い有認めず。問題起こし直さず。これから写真付けていきます。ひどいものです。設計ミスが多すぎる。施工の杜撰が多すぎる。

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>>222 入居済み住民さん
ベルバーンって表面だけ陶板でつくった、ただのサイディングじゃん…。

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その程度でまだよかったと思います。設計ミス、見積りと仕様書違い仕様書と図面違い図面と見積り違い、廃盤商品へ無断変更、希望は最終すべてなくなり、やり直しは、当初と違う安い部材又はホームセンター購入部材使い、見積りない出せません5～6倍の金額請求、消費住宅、問題工事の責任取らず一部直しに数年かかりありえない工事をされすべて施主に説明しました。カタログ見せず手書きコピー図すべて問題有、無断変更を設計自らして棚1枚6～7回直し最後は別物最悪、次から次と問題出る。柱状改良は7本の本数少なく知らせずそのまま請求。全国でも珍しいくらい
問題有、嘘の連鎖で施主のせいにされ返金しません他直しません他医者通いです

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>>990 匿名さん
また、不具合だ。
安物しか使わない大阪の設計士Mさん、何も支持してないとはよく言えたものだ。
それで1級建築士だなんて、ね、
住友林業の悪口言ってる暇あるなら、自分の設計図面見直しな！

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>>988 ９８７さん
写真アップしてください。

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>>988 ９８７さん
写真アップしてください。
ウチも、カスタマー責任者が虚偽の説明しだしてます。
録音機能付きのカメラで記録され、保存しているのに。

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>>915 匿名さん [男性 30代]さん

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建築直後に見つかったあらわし梁のたくさんの割れ。
集成材なのに？
おかしいですね。
カスタマーは、割れて当たり前のように言ってますが、信じられないです。

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積水なら鉄骨やろ
安物建材の集成材で木造建てるくらいなら、地場の質の良さを売りにしている工務店で、
檜などの無垢材を使って、積水みたいな簡易の型式認定ではなく、
４００ページに及ぶ構造計算もしっかりした耐震等級３の家を建てた方がいい

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先日、エアコンクリーニングを頼んだら、人の家のフェンス等に道具を立てかけるので、主人が注意したらムスッとしながらクリーニングをして帰った業者。
中を乾燥させたほうが良いので、しばらくエアコンを運転しておいてくださいと言って帰っていった。洗濯物を干したり犬の部屋となっているため、数日間気づかなかったが、エアコンのハネの一部が全部それぞれ違う方向を向いていた。
暖房運転にし、数時間経過してもう乾いているだろうと思い確認したら、乾いているどころか、半乾きの臭いががするので、エアコンを確認し発覚。
その後カスタマーが、積水の施工不良で補修に来た時にその話をしたら、謝罪どころか、きちんと仕事をす業者さんだから、きちんと確認し帰ってるはずです。
その業者から謝罪の電話を頂いたぐらいです、と失礼な言い方をしたカスタマー担当者。自分の目で見た事ならともかく、積水は来ることもしなかったのだから。憶測でものを言うのはやめてほしいですね。
そう言えば、目の前で業者が列柱を傷つけた時も、違うと言いましたものね。
カメラに写っており、今もその部分は保存されておりますので、いつでも見にいらして下さい。まあ、最終的には納得されたようですが。
今回の補修時も、二階のベランダに上がって作業して頂いておりましたが、3人のうち物干し竿の前で作業していた方。
たまたま私が庭に出て、見ていたんです。バンっと音がしまして、ずっとその様子を下から見ていましたよ。
すぐに見えないようにしゃがみ込み、知らないふりして脚立でおりてきましたよね。何も仰らないから、大丈夫かな？と思っておりました。後で見に行きましたが、物干し竿無事でしたが白い洗濯バサミが割れた状態で竿にありました。
謝る事さえしない職人しかいないですね。その程度なら、一言言って下されば、別に構わないのに。
何も言わずに済ませるから腹がたつ。
また新たな不具合も見つかりました。
最初からでは？と疑いますが、屋根の側面のカバーの様なものが、一箇所だと思うが、色が違うのがはっきりと確認できる。主人がカスタマー担当者に聞いたらそう見えるだけ、と誤魔化され、今回、私が気づいて言うと、やはり同じ事を言われた。ていうか、わざわざ日の当たるところに誘導され、ここから見たら同じ色に見えますよ、と言われた。
これカメラに保存されてます。音声も入ってます。多くの人はわかりますよね。
日光の下は、色の見分けがつきにくいです。さすがに、知らないフリはムリですよ。これを聞いているご近所さんにまた言われるでしょうね。

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９９１さん、
９９０さんは住友林業の悪口を書いているのですか？私も住友林業にはやられましたから住友林業が悪いのは重々承知してますが。ここは積水ハウスのお話を書くところではありませんか。私は積水ハウスの事を知りたいです。

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隣の家と我が家の室外機、エネファーム、換気扇(室外機の上方にあるが写っていないだけ)が防犯カメラのセンサーに引っかかり、異常な頻度でセンサー反応音が家の中で鳴ります。
積水ハウスさんに取り付けて頂いた防犯カメラです。メーカーの施工説明書には、設置するべきではない場所と記載されている場所に施工されています。
カスタマーにクレームを言うと、センサーが一切反応しないように設定されました。それを上席に言うと、返金すると言ってきました。2台取り付け、そのうち1台は正常に機能しています。
返金明細を送ってほしいと言うと、2か月ほどかかり、明細ではなく覚書が送られてきました。
返金の金額にも応じた覚えはありませんが、商品代金と施工日の半額を返金すると勝手に記載されており、今後両者の間で金銭要求や異議申し立てを行わない事を確約するという内容だ。
どちらが悪いんですかね。
施工責任に関しても免れないのではないですか。いずれにしましても、度重なる施工ミスに関して、こちらが求めた書面は頂けずのご対応でしたので、覚書にサインする必要は、ないと考えています。

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>>1000 匿名さん

覚書は度を越したクレーマー対策の運用ではないかと思います。担当者が過度の報告を行っている可能性がありますね。
納得いかないでしょうから、条件交渉継続してはいかがでしょうか。担当者の交代も申し出た方がいいでしょうね。

うちの担当は不具合以外も誠意ある対応してもらえていますし、分譲地内でも不満聞かないので、担当者やセンターに問題あるんですかね。

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>>1001 匿名さん
はい、そう思います。
担当者が過度な報告を行なっていると思います。うちは、クレーマー対応をされております。ですので、こちらに事実を記載しております。他にもたくさんの欠陥があり、とても我慢できるものではありません。
石壁が倒れてきて引き戸の開け閉めに支障が起き、3度もやりかえてようやく落ち着きましたが、今後も油断はできません。
トイレのタイルの壁に腰の悪い主人の為の手すりをお願いしましたら、ガタガタと揺れ使い物になりませんでした。担当の設計士(今は店舗の設計担当なっているらしい)が、こんなものですと言いました。
さすがにカスタマーが、下地を入れてやりかえてくれました。
大きな問題は一階のリビングの構造梁がたくさんひび割れている事です。
某大学の接着剤の研究をされている教授に連絡をし、一般的な意見を聞きました。
普通にきちんと建てた言えの構造梁が割れることはない、とはっきり仰いました。
後、引渡し時から鳴っている床の軋み音は、何度調整して頂いても全く効果はありません。知り合いの大工に補修の仕方を聞き、担当者に言うとそれは簡単に直せるとの事です。カスタマーに言っても積水のミスでも直そうとしません。床とツカの間に隙間ができているとだけ告げられました。
自宅に来る仕事関係者、友人等に報告しています。
>>1001 匿名さん
はい、私もそう思っております。
他にも石壁が倒れてきたり、腰の悪い主人の為に手すりをつけて頂いたらグラグラ揺れる状態であったり、間取り寸法を設計士が偽る、一階リビングの構造梁がひび割れている、床が新築引渡し時からギシギシと音が鳴る、シャッターが歪んで取り付けられている、などたくさんの不具合があります。
そのうち手すりとシャッターと石壁は補修をするフリをされながら、何と完成に近づきました。関西の支店です。クレーマー対応だと気づいています。違い増すので、実際の写真を載せています。
石壁が倒れている写真も以前アップしました。

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積水ハウスのホームページに載っているものです（コピペ）。

CSR・環境活動Sustainability Report2019
不具合の予防・再発防止体制構築と苦情情報のデータベース化による品質改善
住まいの品質は、入居して住み続けていく過程において、その真価が問われるものです。積水ハウスでは、お客様にいつまでも安全・安心・健康・快適に暮らしていただける住まいを提供するために、不具合の予防・再発防止体制を構築し、品質の改善・向上に努めています。

「お客様アンケート」による改善マネジメントシステム
住まいの品質改善・向上のために大切にしているのが、入居1年目に記入していただく「お客様アンケート」の内容と、カスタマーズセンターやCS推進部などに寄せられるお客様の生の声です。お客様からの相談事や苦情は真摯に受け止め、迅速に対応します。お客様の声をもとに、サービスや商品について調査・分析を行い、関係各部署にフィードバック。具体的な設計改善や仕様改良に生かしています。これまでにもサニタリースペース・設備の見直しや、室内建具の改良などに、お客様の声を反映させてきました。

こんなことするつもりないの見え見えですよね？
しかも苦情を次にいかすようなことが書いてあるけど、それは自分たちに都合がいいだけであって、そもそも迷惑をかけている苦情の当事者にちゃんと対応するのかな？代金支払い済だから対応する必要ないですね。
支店の対応に対する苦情窓口はないようだし、当事者の苦情を真摯に受けるつもりないということ？

一方的に覚書を送るなんて、まさに真摯じゃない。
法的に勝ち目がないから覚書対応かな？道義的に悪いだけなら「裁判しろ」とくるでしょう。真摯に対応とは、法的ではなく道義的の範疇と感じます。

支店は、鍵を渡したら後は責任回避の対応。
不具合には対応したふり、自社に責任があっても自社が損することは対応せず。もちろん謝罪などなし。自分たちの基準で真摯に対応と言うだけ。重度の不具合を受けた人は知っていることですよね。軽度の不具合の方は、カスタマーセンターに直してもらって感謝していると思います。重度の不具合の場合に示す積水ハウスの本性は、なんとかしないと、一生に一度のお買い物が台無しですね。一生に一回のことだから、積水ハウスもこんな対応しても大丈夫と考えているのかな？

実際に発生したことについては、積水ハウスは真摯に対応すると宣言しているので、録音、録画、写真などで記録して、支店や担当者を明らかにした方がいいですね。積水ハウスが真摯な対応をすれば、よい評判として、積水ハウスで家を建てる人が増えますし、積水ハウスが反省をいかしたら、これから家を建てる人にも迷惑がかからなくなります。
支店名や担当者名は、担当者に言ったら、簡単に公表の許可くれました。真摯な対応と感じました。

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