積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

そりゃ営業さんは高い方が良いと言いますよ
商売ですから
軽量鉄骨は剛性低い、価格高い、固定資産税高い、気密性悪い、情報非公開です
よほどデザインなどに思い入れない限り
普通に二階建てなら木造の方が懸命ですね
ある程度知識ある人は、鉄だから丈夫とのおかしなイメージで選ばないと言うことでしょう

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>>732
価格みてからおいで　話が噛み合わないよ

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＞７３２さん、

軽量鉄骨の固定資産税は確かに高いですが、７３３さんが仰る様に建物の本体価格はシャーウッドよりも安く建てられると言われました。また、外壁についてもベルバーンよりもダインが積水としては最高峰の良い外壁だとも言われました。

色々と軽量鉄骨の良い点を上げていた方が、実際ご自分の家を建てる時にはシャーウッドにした、その理由が知りたいと思うのです。積水の社内ではどういう立場なのか分かりませんが、その方は軽量鉄骨もシャーウッドも両方共売る事が出来る方だそうで、その方が軽量鉄骨を敢えて我家に薦めたので軽量鉄骨の方が良いのだとばかり思い込んでいました。

要するに騙されていたってことでしょうか？ちょっと悲しい気がします。

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＞７３１
「ベテランの積水の営業の方」が、軽量鉄骨の方がよい、自分は軽量鉄骨で建てる、と言って、自分はシャーウッドを建てた？　ベテランがそんなふう二重にウソをつくかな？
そんなウソをつくと、お客さんは積水ハウスの家を買わなくなってしまうでしょう。
ネタはやめなさい。

魅惑的・素敵で相当に高い、しかし実は家としての基本性能はとても低い、というシャーウッド、この実情を知っている人（ベテランの積水の営業の方？）はシャーウッドなど買わないでしょう。

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軽量鉄骨が安いと言うのは積水マジックですよ
普通に間取り組んだ最初の見積りではシャーウッドの方が少し高いはずです
ですが、装備を落として値引き迫れば最低価格はシャーウッドの方が低く、
軽量鉄骨は構造オプションなどで容易に金額を吊り上げ易い
有能な営業なら軽量鉄骨を押します
会社としてもダインを最高と位置付けており、会社の指導に忠実に営業されているだけでしょう
ちなみに私が知る範囲の積水の方は、管理者級を含めみなさん木造です
理由は「うちはお金無いので鉄骨なんて買えません」とはぐらかされましたが
察すればわかるでしょう

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ハンモックを室内に吊るすとき

RC、木造は普通に設置できるけど
軽量鉄骨は建築段階から補強しておかないとダメ

って書いてあったな〜
確かに圧縮応力かかってるCチャンに曲げ応力かけたら簡単に折れちゃいますね。
鉄っていろいろ過信されがちですがCチャンは華奢ですよね。

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積水ハウスは社長もシャーウッドって聞いたけど
本当ですかね？

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>>740
その情報ってここで必要ですかね？（笑）

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実は建築士に依頼したという家に招かれたことはあります。

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軽量鉄骨は余分な無駄をそぎ落としてる分、3.5寸で十分なところを全て４寸にするような作りと比べたら、安心感でシャーウッドを選んでしまうのでは？

それにシャーウッドの方が冬暖かく、夏涼しいとのことですよ。

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＞７３５さんへ

７３１です。私の投稿はネタではありません。お会いした営業の方は、他のHMのベテランの方に比べてもとても紳士的で知識が豊富でした。素人の私の質問にも嫌な顔をせず、ひとつひとつ丁寧に説明して下さり、家族共々感激して感謝していました。

やっと信頼出来る方にお会い出来ととても嬉しく、積水の軽量鉄骨でいずれ建てようと考えていました。とても感じの良い方でしたし、やり手の方に思えてこの方にご相談させて頂いたら良い家が建ちそうと思っていました。

その方がシャーウッドと軽量鉄骨をそれぞれ比較した上で、軽量鉄骨を薦めて下さったので、我家でも軽量鉄骨と考えていました。でも、どうしてなのでしょうか。７３５さんも不思議に思われたと思いますが、私どもが一番不思議に思いました。あれだけ軽量鉄骨を薦めていたのにどうして、って本当に聞きたい思いで一杯です。

７３６さん、７３７さん、７４５さん、皆様の書き込みを拝見致しますと、そうなのかと思います。親身になってくれていたと思えたのも仕事だからで、いざご自分が建てる時にはシャーウッドにしたのでしょうか。軽量鉄骨が一番と説明してくれていたのも嘘だったのかと思いますと、がっかりです。それに、やっぱりちょっと悲しいです。

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>>746
こんなところでグダグダ書き込んでないで、
とっととその営業に直接聞けば済む話でしょ。
何故そうしないんですか？

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ミキタニさんは有名建築家を頼んで２３億のお家を建ててるそうですね。

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三木谷邸の施工はどこですか？

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＞７４７さん、もしこのまま軽量鉄骨やシャーウッドを検討するならそうしているでしょう。けれども、その営業さんに信頼感が無くなってしまい、騙されていたのかと疑ってしまう様になったのなら、もう会う気もなくなります。取り敢えず他の担当者を捜した方が良いのではないでしょうか。勉強になりました。

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うちの営業さんもシャーウッドだって言ってましたが

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749、安倍ちゃんのお陰で資産が79％増えた成金達はどうでも良いでしょ。

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U●とか犬BKとかアベノミクス効果で資産３倍４倍とか。
来年から相続税法変わるし、あの世に持ってけないし、相続人の為に海外分散とか節税対策はしてるでしょうけど。

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＞７４６
ウソの上塗りでどんどんボロが出てしまうよ。
その営業マンにどうしてシャーウッドにしたのか聞けば、どんなにシャーウッドが素晴らしいかがわかったかもしれないのに、どうして聞かなかったの？　大事なご自分の家でしょう？　建てたいなら一番知りたいことでしょうに。
でもあくまで積水ハウスが好きらしいね。その根拠を言ってみたらいかが。

メインが軽量鉄骨のＨＭである積水ハウスの社員、とくに幹部社員が皆（？）シャーウッドだったら、どうして軽量鉄骨の家を売ることができるの？　誰も買わないだろー、社員も選ばない軽量鉄骨を。

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>755
ダイン好きとか鉄好きは買いますよ

この掲示板群見てても鉄ならCチャンでも愛してやまないひといっぱいいるでしょう？

ハンモックも吊るせないCチャンにダイン吊るすのはちょっと怖いですね

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＞７５５さん、

どんなにシャーウッドが素晴らしいのでしょうか？ご自分の家にはシャーウッドを選んだのですから、確かに何か素晴らしい要素があるのか、或は薦めてくれた軽量鉄骨に根本的には何か問題があるのか、でしょうか？

両方を比較説明してくれて、耐震性、耐久性、最高峰のダインの外壁を使える点などなどから、軽量鉄骨がお薦めだと聞きました。実際ご自分が建てる時にも軽量鉄骨を選ぶと言われました。住み心地はほぼ同じ、熱橋は以前はあったけど今は改善されているなども伺いました。

積水のメインは軽量鉄骨なのですか？今はシャーウッドの方が多いと聞いたと思います。そして、原価はシャーウッドの方が高いから、本当は利益を上げる為にシャーウッドを売りたいと聞きました。

でも、どこまで信じられるのか、もう全てが分からなくなりそうです。

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積水ハウスもグリーンファーストゼロを推してるので、必然的に性能が上のシャーウッドになってくるのかな？

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保険、自動車、住宅も・・・ですか。ブランドの店員さんも売り上げの為に自分で新作を買って着ると聞きました。自社HMで建てた方に聞いたのですが、そんなに割引無くて建てたとか。どこも同じかも知れないですね。

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ダインコンクリートと軽鉄の組み合わせによって強度が出てるんですよ。コンクリートに鉄筋が入ってるのと同じです。
全て梁は重鉄ですのでハンモックもOKです。

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＞７６２さん、情報有り難うございます。ハンモック一つにしてもどうして真逆なご意見が書き込まれているのか不思議です。素人はどちらを信じたら良いのかさえ迷ってしまいます。でも、きっと７６２さんのご意見が正しい様な気がします。

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ぜんぜん違うのでだまされないでください。
ダイン自体には純粋なコンクリート程の強度は無く、ましてや外付けですから中に埋め込まれている鉄筋コンクリートとわけが違います。
それにダインの割れを防ぐためにロッキング工法で取り付けているくらいですから家の強度が増すわけがありません。

実際には重くなる＝横揺れに弱くなるです。

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＞７６４さん、ダインコンクリート自体に鉄筋が埋め込まれているみたいが、それでも耐力壁にはならないのですか？

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全体を通して鉄筋が入ってるわけではなくパネル1枚1枚が鉄筋でつながってませんので耐震性には意味がありません。

ロッキング工法を調べてください。
地震の際に回るものでどうやって強度を出すのですか？

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爆風などには強くないですか？

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>>762
平気でウソを書き込むなよ。
真面目に家の新築を考えている人間を騙すとほトンデモないな。

>>皆さん、
762のデタラメな書き込みに騙されないように気を付けてください。

>>764,766さん
正しい書き込みありがとうございます。

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↑これが嘘です。良心痛まないんですか？

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どこら辺が嘘なのか説明出来なければ誰も信じませんよ。

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何が何やら、どなたのご意見を参考にしたら良いのか、訳分からないのですけど・・・？

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ダインだろうがシャーウッドだろうが問題ないと言う事ですよ。
問題あったら普及してないですし、倒壊しまくってますよ。
大手だから心配ありません。

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ダインコンクリートはコンクリートと言ってますがただのALC板(気泡の入ったコンクリート)で地震等に対する構造的強度はありません。
それをCチャンの柱に吊るして外壁としています。

地震等の水平力に対してはブレースという丸鋼を筋交いのように斜めに張って、耐力壁としています。

構造的には筋交いのある在来木造と似ています。

剛性は耐力壁として構造用合板を使うシャーウッドの方が高いです。

積水ハウスに聞いてもシャーウッドより軽量鉄骨の方が、地震で揺れると言いますよ。

軽量鉄骨でも梁からハンモックを吊るすことはできますね。
柱からはそのままでは無理です。

シャーウッドなら梁からでも柱からでもそのまま吊るすことが出来ます。

762は構造的な知識はゼロです（笑）

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瓦も耐久性があるが重いので耐震を弱める。しかし見た目やメンテナンス面から選ぶ人が多い。
ダインも見た目で気に入れば耐震が落ちるのを踏まえた上で選択するのはありではないでしょうか。
わたしは選びませんが。

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今や耐震オンリーなんてのは無いよ。耐震＋制震が普通。

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ダインはALCとは違うぜ。

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ダインコンクリートはコンクリートだよ（笑）
無知お疲れ様（笑）

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検討してる人はカタログもらってる、物を見てる、触れてるでしょうに。検討もしていない人がALCと同じとか耐震のみのことを言ったりしてるんでしょ。

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家出たら雨風すごいな
シャーウッドで家の中にいると音がそれほどしないのでびっくりする。

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資源ごみの月曜ですが、今日は外に出さないように。
冠水の原因になりますよ。

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