施主支給

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関連のスレッドが既に有ると思います。

我が家はＩＨヒーターを施主支給しました、ＨＭの物より高機能で安く出来ました。

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土台、柱などの構造材とサッシを施主支給する予定です。
大工さんも親戚のつてで指定しました。

保障の問題で困った様子でしたが、了解をもらえました。
トラブルが発生した時だけが心配ではあります。

スレヌシさんは、なにを施主支給される予定なのですか？

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家全部です。

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3さん
そこまで施主支給できるんですか。驚きました。


でもなぜ 基礎を施主支給にされたのですか？
あまり大きなメリットはないような気がしますが…

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3さんは、何がされたいのか理解に苦しみます。

保証をしてもらいたいのに、

自身の指定の大工
自身の指定の土台、柱などの構造材

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０３さんには　驚きです。
凄いですね。
私が考えているのは、面格子や室内に使う小物
エコキュートあたりを考えています。

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０３です
私もやりすぎだと思っていますが、こうなった経緯はいろいろございまして。
１、メーカー数社を回るうちに、気に入ったプランに出会った。

２、そのことを義父に報告すると、構造材に輸入原料の集成材を使うのはやめなさい。となり、知り合い大工さんと材木問屋に行くことに。

３、そうこうしているうちに、その大工さんの魂に火がついたようで、普段は坪６５ぐらいの注文住宅しかやらないが、メーカーの下請けでやってやろうか？となりました。

４、また別の親戚がサッシの仕事をしており、協力してあげる。となりました。（サッシは１流メーカー）

駄目モトで相談してみましたが、よく了解してくれたもんだと思います。でも１０年瑕疵保障で困っている様子でした。

あと、ＨＭではエアコンも選べないので、施主支給の相談をしてみます。

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設計料だけHMに払えば、あとはそのプランで好きなところで建てればいい。
基礎や構造材まで施主支給って、HMで建てる意味ないじゃん？
建築コスト(と言っても、ほとんどがHMへのマージン)ものすごくかかりそう。
その上、「保証が心配」って、どんだけ・・・
何か、釣られて寒心してる奴もいるようだが、頭悪すぎて笑えるw

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素直に設計士に頼んで大工等を指定した方がよかったのでは？

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０８さん
エコキュートや他の住宅設備は、ＨＭの仕入れが安い可能性がありますよ。

１１さん
＞素直に設計士に頼んで大工等を指定した方がよかったのでは？
当初、そのようなことは考えも及びませんでした。

そのＨＭの断熱工法などは、そのまま使いたいと思っています。

ややこしくなりましたが、なんとかなるでしょう。

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08さん＞

私も面格子を施主支給しようと思ったのですが、
価格はその方が安いけど、後付タイプより
サッシと面格子が一体型になっているものの方が、
防犯面では良いとのことで、やめました。
後付は、外そうとすれば簡単に外されてしまうとか・・・

我が家は、引っ掛けシーリングに取り付けられるタイプの照明と
エアコン、カーテンぐらいかなぁ。
いろいろ考えてみたけど、トラブルがあったときのことを考えるとなかなか踏み切れず。

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こんにちは。
うちの場合ですが、エコキュート（弟が水道屋さんなので）とIHクッキングヒーター（ネットで購入予定）、あとは細かいですが２部屋分の照明器具を施主支給にしました。

カーテンや床暖・エアコン、物干し金具とかも標準で付いていましたので、自分達で揃えるのは、自分でも取り付けられるものでメーカーで頼むと高くなっちゃうものだけ。

照明器具は標準の価格の範囲があり、自分たちで付けられない吹きぬけの高所部分や電気工事が必要な照明にお金を回して、シーリングライトとかは自分たちで付けることにしましたよ（＾＾）（これもネットで買うと半額で済むし）

冬になったら蓄熱暖房機も施主支給（引き渡し後だから施主支給とは言わないかもしれないけど・・）で取り付ける予定なので、建築会社さんに取り付ける位置の壁や床に補強を入れてもらったり（後からだと壁をはがしたりしないといけなくなるから）、センサーを取り付けるので穴を空けてもらったり、電源の確保はしてもらいました（＾＾）

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とても参考になります。

面格子　防犯面でやはり不安があるんですね
アイアンの面格子を入れたかったんですが、ＯＰだとお高くて・・・
今一度　検討する余地はありますね。

エコキュートは、リースにするか検討しているところです。

皆さん　知り合いに建築関係の方がいらっしゃって
うらやましい限りです。

０３さんの経緯　納得できましたが
そこまで拘られたのに脱帽です。

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０３さんの家

もはやご自身の家ではないように思えてきました
義父さんは口を出した以上金銭の援助もするんでしょうね
ＨＭは銀行ローンを通すために利用するの？

保証面が心配ならＨＭにお任せしたほうが良いと思います
ねじれはよくないですね

せっかくの新築するチャンスにけちはつけたくありませんが・・・

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こんばんは０３です
それでもＨＭは保証してくれるとの事です。
大工さんと話をして、材木の調達先を確認して安心したようでした。

大工さんもプレカットなしでも、木を削って家を建てられる腕の持ち主だし（でもプレカットしますが）、義父の友人でもあり、どこの誰か分からない人にやってもらうより安心です。既に何度もお会いしており、施工中に気難しい大工さんに気を使いながらミスをチェックしに行くような事もないかと思うと気が楽です。
その大工さんの話では、最近は木の上下も見分けられないし、削る技術もないただの組み立て屋みたいな大工もたくさんいるので、運悪くそんなのに当たったら目も当てられないとの事でした。

まあ何があっても自己責任ですが、このまま進もうと思います。

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もう3に関する話題には飽きたよ。
スレ主でもないのに、話を変な方向に持ってってて非常にウザい。
3みたいなのは、好き勝手にやってればいいってことで。

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3さん、経緯はわかりました。憎まれ口をたたいたついでにもう一つ、

17で、「その大工さんの話では、・・・運悪くそんなのに当たったら目も当てられないとの事でした。」と仰っていますが、このあたりのことを口で言い出すとその方の技術もあてにならなくなっていると思われます。
それプラス「昔は・・・だった」などいいだすと、過去を美化して現在（うでの落ちた）を受け入れられないので私は、逆に3さんのお宅が心配です。その証拠にプレカットですよね。

私からのアドバイスは聞きたくないかもしれませんが、一言、その大工さんにHM仕様の雨仕舞いや断熱材施工についてHMさんと大工さんで話す機会を持つことをお勧めします。

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「最近は木の上下も見分けられないし」これは事実だけど結局3さんの大工さんもプレカットにするんでしょ？
プレカットが木の上下、表裏を考慮してカットしているとは思えないなぁ。

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刻んでる暇が無いくらい忙しいのですね。わかります。

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3の人気に嫉妬w

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３です
プレカットは、私の予算の都合です。１５０日以内で上げてもらわないと予算オーバーになるので。
プレカット屋さんに木の上下　裏表の指示をする事は可能だとＨＭの工事の人が言っていました。

断熱施工に関しては、着工までまだ２ヶ月程あるので、ＨＭと入念な打ち合わせを行いたいと思います。アドバイスありがとうございます。

これで消えますので。お邪魔しました。

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施主支給は、HMは嫌がります。
品質責任があいまいになることと、マージンが取れないことからです。

私の場合、大手のHMで建て替えをしましたが
＊トイレは、ナショナルのアラウーノを通販で買って、渡して付けてもらいました。
　親戚がメーカーの社員だとか色々言い訳をして…。
＊オプションの照明器具は、すべて後から付けました。
　施主支給は断られましたが、あらかじめ使用する器具を伝えて、補強などをしてもらい
　ました。
　実際の取り付けは、監督さんが取り付けを手伝ってくれました。
＊壁面取り付けの地デジアンテナも、施主支給は断られ、自分で付けるとしていましたが、
　監督さんが手伝ってくれました。
　配線はHMに頼みました。
＊エアコンも後から出入りの電気屋さんに付けてもらいました。
　建材ルートと電気ルートで、品番が別で値段が倍半分ですが実は全く同じ機種があります。
　HMの推薦機種のカタログと、家電店の同じメーカーのカタログを良く見比べると分かります。
　たとえば6KWのものは、HMで60万円が電気店で25万円で付きました。
　取り付け位置などをきちんとHMと調整をしておけば、後からつけた方がはるかに安く済みます。
＊浴室暖房乾燥機は、使って間が無いナショナルの壁面取り付け型があり、気に入っていたので、
　事情を言ったら、浴室の天井型分をなくして値引きしてもらい、壁面型を取り付けられるように
　してくれました。
　付け外しは電気屋さんにやってもらいました。電気屋さんはサービスで只にして
　くれました。
＊門扉も、建て替え前の鋳物門扉を支給して付けてもらいました。

公式には施主支給は断られる場合が多いですが、HMと仲良くやれば、色々と配慮はしてくれます。

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すみません。

施主支給の意味がいまいち理解できておりません。

工事会社との契約の形態は建築請負契約となりますよね。
請負契約なので設備などを工事委託者が持ち込む事自体は保証の問題も含め請負契約に明示すれば問題ないはずと考えてしまいます。

建築工事全体の主たる決定者は工事依頼者であって、請け負う側が拒否する事由が理解できません。

どなたか詳しい方、ご教示いただけますでしょうか。

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保証の問題って言うのは、
例えばユニットバスを施主支給したとして、水漏れ等のトラブルが発生したときに、

それが、元々の機器の不具合による欠陥なのか、
それとも設置工事の不良による不具合なのか、

の判別が、難しい（工事が完璧だったとしても、結局その原因を追求するのは、工務店のタダ働きになってしまう）のが主な理由じゃないかな。

機器の不具合とわかればメーカー側で対処はしてくれるけど。

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あともう１点。
施主支給だと、施主（素人）が間に入って発注になる為、それぞれの機器の搬入時期の調整も難しくなります。

搬入時期がズレれば、工期が長引いたりしますし、
作業上ジャマになる場所に止むを得ず、置かなければならなくなったりして、
仕事がしづらくなったりします。

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結局現場監督やらがただの親切心で手伝うはめに。。。
普通いやがるだろ。ボランティアじゃあるまいし。

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＞２６さん

なるほど、そうでしたか。事情はわかりました。
具体的で分かり易い説明、どうもありがとうございます。
契約形態と実態とは合致していない世界なのですかね。

なぜ契約が業務委託契約の形態なのか、そこが全く理解できていないです。
施主が資材を供給できないのであれば、それは委託契約ではないと考えるからです。

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現在、新築中です。うちもHMですが、大量に施主支給しました。
キッチン・キッチン収納・IH・食洗機・便器・トイレ内洗面カウンター・洗面台・照明器具・棚板です。もちろん、取付け手間代は、払いましたが、快く引き受けてくれました。
それと、うちが頼んだ施主支給com.は、現場監督と直接、納品日の調整をしてくれるので、お任せですごい楽でした。

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アフターサービスを考慮するなら施主至支給なるべく避ける。ただし金額は割り増し覚悟。監督、大工とのやり取りも重要。施主側が充分な知識、腕があるなら別。施工先にもよるし、個人的な意見として、居酒屋に置いて無い酒を持参して飲みに行く様な感覚です。

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アドバイスお願いします。大黒柱を欅の８寸にしたいのですが、見積もりが１本１００万以上の金額が出ています（高い？）ネットで調べるとそんなに高く無いのですが施主支給しても大丈夫ですか？

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自分でやりたい事は引き渡し後に勝手にやりましょう。
車もハンドルだけ自分で持っていきます！とか
普通で考えたら無理でしょ。

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勝手に施主支給します。

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１ＤＫの平屋をリホームして５年ですが
子供が２人になったので潰して新築することになりました。
今使っているトイレを外して新築の家に付けてもいいと言われました。
ビックリしたのですが、使おうかやめようか迷っています。
使用済みのトイレを新築に使ったりすることってけっこうあることなのでしょうか？
そういう方いますか？

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使い古しの便器なんて支給すんじゃねえよドあほ！

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解体の話をしているときに
向こうの方から「何十万もするものだから勿体無い」と言ってきたのです。
私は頼んでいません。
とても親身になって考えてくれる業者さんで良かったです。
向こうの方から「これは施主支給した方が安いですよ。」など
言ってくれます。
37、38さんみたいな業者さんじゃなくて良かったです。

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ここは利益むさぼる低レベルの業者の寄り集まりだから施主支給は否定的なんだよね。

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設備屋です。
トイレの使い回しが悪いとは言いませんが、再取り付けまでに施主さん側で洗っていただきたいものです。
私の場合は、どちらも同じ値段で取り付けを言いつけられ、付随消耗部まで負担させられます。
ＨＭや工務店は、お客さんには、いい顔で受け応えしますが、下には「お客が言うのでお願い」と一言。
この様な現実があることを知っていただきたく書きました。

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いくら３Ｋと言ってもなぁ、ウンチ付きの便器は勘弁してくれ。頼む。

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TOTOに行けばそれなりに売ってますよ。キレイですよ。

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施工費100万くれても俺はやらん！その営業にやらせろ。

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気持ち悪いね。自分で脱着工事して下さいな。

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誰に言ってんの？

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取り外した便器が現場にあったら、その現場は騒然とするだろうな。

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>>４３

別に３９の中古便器対してレスしたわけじゃないよじゃないよ。
スレタイの施主支給に対して
＞ここは利益むさぼる低レベルの業者の寄り集まりだから施主支給は否定的なんだよね。
って書いただけ。

まあ>>３９のレスが業者からの申し出と書いているにもかかわらず、
>>41-55までのレス見ればやはり低レベルだと感じるけどね。

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36ですがトイレ断りました。「キッチンはどうしますか？」と聞かれましたがキッチンもありえないですか？

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業者から言われるんなら使いたいなら使えばいいのでは？
ただ、置く場所困らない？

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＞36ですがトイレ断りました
どのレスが一番パンチが効いてました？

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トイレネタになると
皆さん　つられますね

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あなたがね。

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ＩＨって、自分で設置できるものなのでしょうか？

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電気工事って結構お金かかるようで、本体だけ安く買ってもトータルするとあまり変わらなかったんで、まとめてやってもらおうかと思います。どうですか。

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電気工事って無資格で出来るの？

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できる。
知識があれば

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自己責任です（笑）後、後悔するかな。

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その通り。
無資格だと、客から金を取ったり、営利目的での工事が出来ない。管理責任者の元で研修見習いでならできる。ただ、ずっと下っ端だが。

個人的になら大丈夫。
後悔するのも自己責任。

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施主支給なんかやめときな。責任の所在でもめるから

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揉め事にはなりません

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じゃあそれでいいよ。揉めないんじゃん。

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施主支給して責任を業者へ被せるのはいかんよな。
それだけ。

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私もそうだったんですが、施主支給は一般的な
カーテン
エアコン
照明器具
の三つぐらいにしといたほうが無難ではないでしょうか。

キッチンやバス、トイレ、洗面台などを施主支給にしている方もいらっしゃいますが
給排水工事と一体となったものや、壁や床あるいはドアの造作と関連しているものは
着工前に決めておく必要があるうえ取り付け時の不具合などでトラブルになる可能性が
あるので、工務店を通じて気に入ったものをつけてもらったほうがいいのではないかと
思います。

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施主支給って貧乏人がするやつですよね？

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支給する場合は、納入時期とか、初期不具合の対応等、綿密に打ち合わせしてね。

上棟後、然るべき時期にキチッと納入しないと、現場で作業の邪魔になったりするから。

軒先渡しの時は、施主（発注者）が玄関で受け取り、取り付け場所まで運ぶんだよ。
現場の職人に運ぶのを頼む時は、移動時にキズが付いても、クレームしないでね。

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＞＞施主支給って貧乏人がするやつですよね？

って何が言いたいんだろ？

いいものを少しでも安く取り付けたいという人にとってこのスレは参考になっていると
思うんですが、そんな人たちを貧乏人呼ばわりするとは・・・

７７の購入検討中さんはよほどのお金持ちなんでしょうね。
なんてうらやましく思いたいんですけど、ホントのお金持ちならこんなところに現れた
りはしませんよねえ。

どうなんです。７７さん。

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施主支給って本当に安いの？

エアコン、照明はネットで見積りを取ったけれど、取付け料を加算するとＨＭの方が安かった。
カーテンは趣味の世界なので引渡し後、気に入った物を取り付けるつもり。

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>>79

＞そんな人たちを貧乏人呼ばわりするとは・・・

慌てる乞食は貰いが少ないと言う諺はご存知かな？

＞いいものを少しでも安く取り付けたいという人にとって

では自分で取り付ければ良いではないか。安いと思うんじゃろ？
但し納品時間指定の荷受け自分でやれ！施工期日守れ！保管は自分で管理せい！
ケガしても現場労災保険は除外や！取付け道具全部自前で持ち込めや！
メンテで一切文句言うなよ！という話なだけじゃ。
わしは別に支給を否定してる訳では無いぞ。ごく当たり前のことじゃ。
う～んどう考えても貰いが少ないと思うがのう。

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↑↑
ですから、そういう負担やリスクのことも含めてこのスレは参考になっていると言ってるんですが。


私は自宅建築に際して何点か施主支給で取り付けましたが、おっしゃるように「うーんどう考えても
貰いが少ない。」と思ったことは申し訳ないんですけどまったくありません。
このスレを参考にリスクや負担の少ない物や方法をしっかり検討しましたので、いいものが安く取り
付けられて大満足しています。

ま、確かに金持ちではありませんので貧乏人とか慌てる乞食呼ばわりしたければされてもかまいませ
んが。

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貧乏扱いされるのは当然やむを得ないよ。

売れ残り余り物かき集めが特価ネット販売されていたり

キズモノ処分B級品質でメカー保証が無いからでしょ。

正規ルートからすれば明らかに訳有り曰く付きのバッタもんだからね。

損なものを安く仕入れた所で馬鹿丸出しで自慢できないよ。

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うちは、エアコン、ビルトイン型食器洗機（価格COM活用）、カーテン、生ビールサーバー（瞬冷式、タワー含、ヤフオク）
特に食洗機とビールサーバーは大工さんがちょちょいのちょいで造作で綺麗に仕上げてくれました。

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私は、電灯関連とベランダにつける手摺り、それとトイレ一つを施主支給しました。業者と相談しメリットが大きい部分を考慮して下さいました。私の予算が厳しいので、私の良い形になるよう対応してくれました。
手摺りの寸法ミスとかありましたが、加工して付けてくれたし、電灯でも電球別売りに気付かなかったら、業者さんが別途付けてくれたりして助けてくれました。こまめに連絡くれるし良い業者さんで安心です。

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施主支給はいろいろ面倒なことや施工業者とのトラブルなどのリスクが発生しやすい
ので慎重にしなければならないことは確かなんですけど、このスレではなから否定し
たり施主支給した人を○○にしたりしている人って、なーんか自分が施主支給できずに
高い物を買わされたくやしさをぶつけてるんじゃないかと思ってしまうのは、私だけ？

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そのとおり。
契約時に施主支給の項目と責任の範囲について確認しておけば問題なし。

施主も請負者も契約で決めてれば後で文句もでないでしょ。契約はそのためにするもんなんだから。

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施主支給って
①メーカーで扱ってないものを導入したい（「キッチンは〇〇社の××じゃなきゃ嫌」)
②建替え新築で前から使ってるものを移設したい(「去年買ったばかりのエアコンは使わんともったいない」)
③メーカー支給よりどこそこで安く品を確保できそうだし、そっちのほうが安くあがりそう

アフターの心配や、リスクは共通かもしれんけど、見かけの安さに釣られるなとか、ビンボくさいって否定的な意見は基本的に③に対してですよね。

基本的に③はやめといたほうがイイということになるのかな。

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>>88
たぶん、違うと思います。否定的な書き込みは、業者さんが多いんじゃないかな。
気持ちはわからないじゃないです。
ひとつは、儲けが減るから。そういう考えの業者はいやですね。
もうひとつは、施主の無知に起因する工事の支障。
ふつう施主は、副資材が要ったり納品が早すぎても遅すぎても困ることを知らなかったりしますから。
そのことは>>81さんが書かれていますね。

私は、業者さんにお任せする方を選びました。
でも>>90の①②はアリだと思います。
私は（十数年前）エアコン、カーテン、照明は本体工事じゃなかったので、引渡しの後、
自分で手配しました。引渡し後なので、施主支給ではありません。
今はコミが標準になってきたようですね。
業者さんとよく話し合って、お互い納得して、信頼関係を崩さないのが大事だと思います。

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施主支給の木材に割れが入った時は施主の責任。
施主支給のコンクリ－トに亀裂が入った時は誰の責任？

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>>92
どちらも責任は、施工業者じゃね？

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施主支給だけは絶対やりたくないよな

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施主支給は貧乏人の選択。
果たして貧乏人に責任など有るのか？
日常で責任が無いから低所得なのだ。
金が有れば施主支給などしないだろ？

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確かに、お金がないからぼったくられるのが嫌な貧乏人の選択ではある。

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貧乏人呼ばわりは、ボッタクリHMの言うセリフだな。
金の使い方にとやかく言われたくない。

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支給とは、要は大体が金の事情で普通に家を建てられない危篤な連中と言う事。そんなドケチで危ない客相手にしないよ〜普通のHMは。

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確かに施主支給する客は危ないよな。クレーマー予備軍だからな(笑)

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>そんなドケチで危ない客相手にしないよ〜普通のHMは。
今そんな余裕かましていられるＨＭがどれだけあることやら。

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